- Liittynyt
- 21.10.2019
- Viestejä
- 11
Mikä olisi hyvä/halpa soundbaari jossa on tuo dolby atmos?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Eikös takakaiuttimet ole oikeasti sivulla 5.X.X -konfiguraatiossa? Omassa olkkarissa on 5.1.2, sohva varsin lähellä seinää ja atmokset sohvan yläpuolella.
Ainakin omilla pikkuruisilla Minx 22:lla kanavista kuuluu paljonkin muutakin kuin satunnasia suhinoita.
Jos tikitilleen seuraa Dolbyn oppaita niin 5.x.x konfigissa takana kajarit ovat ns. takaviistossa.Eikös takakaiuttimet ole oikeasti sivulla 5.X.X -konfiguraatiossa? Omassa olkkarissa on 5.1.2, sohva varsin lähellä seinää ja atmokset sohvan yläpuolella.
Ainakin omilla pikkuruisilla Minx 22:lla kanavista kuuluu paljonkin muutakin kuin satunnasia suhinoita.
No two rooms are alike. To experience your system at its best, you might need to fine-tune your setup after some initial listening.
Dolbyhän kuitenkin ohjeistaa yhtälailla käyttämään atmos kajareina kattoon ampuvia malleja. Vaikka niin että jokainen surround kanava on lattiakaiutin ja niiden päällä on kattoon ampumassa erilliset atmos kajarit. Eli sama setup voidaan toteuttaa monella eri tavalla.Silti se go-to-konfiguraatio pitäisi olla minun mielestä lähtökohtaisesti tuo Dolbyn ohjeistuksen mukainen eli Atmokset katossa, kuuntelupaikan yläpuolella ja takasurroundit sivuilla.
Jos nyt ajatellaan subin jakotaajuuden oleva 80 ja atmosten 120, molemmissa jakojyrkkyys 12dB, niin miten paljon siihen väliin mahtuu tavaraa? Olihan kalibrointi varmasti kunnossa vanhoilla kaikattimilla?Niin minäkin luulin, mutta kun vaihdoin, niin tajusin että aika paljosta jäi paitsi... Riippuu toki myös subbarien sijoittelusta, huoneakustiikasta ja kuuntelupisteestä, mutta minulla setti ei vaan oikeasti toiminut kauhean hyvin. Ehkä jos subbarit olisivat ripoteltuna ympäri huonetta, niin efektit toimisivat korkeasta jakotaajuudesta huolimatta paremmin. Omat subbarini suunnittelin alunperinkin toistamaan sinne max ~100hz asti (porttiresonanssi tulee 160hz kohdalla vastaan). Mutta vaikka omat subbarini eivät tuonne 200-250hz:iin veny, niin toisti sitä taajuutta mikä tahansa subbari, tulee se paikallistumaan omaksi äänilähteekseen, mikä ei ole subbareille koskaan tavoiteltavaa. Mitä ylemmäs jakotaajuus menee, sitä enemmän äänikenttä kärsii.
Jos nyt ajatellaan subin jakotaajuuden oleva 80 ja atmosten 120, molemmissa jakojyrkkyys 12dB, niin miten paljon siihen väliin mahtuu tavaraa? Olihan kalibrointi varmasti kunnossa vanhoilla kaikattimilla?
Minxit ovat itse asiassa käytössä vain, koska sattui olemaan ylimääräisenä ja toivat enemmän fiilistä kuin ajattelin, ainakin meidän kuunteluvoimakkuuksilla. En kyllä muista mihin Audyssey asetti jaon, 150 tai varmaankin 180.Niin mutta kun pitäisi päästä edes siihen 120hz:iin... Tuo Minx22 toistaa mittausten perusteella sinne 120-150hz välimaastoon, mutta silloinkin äänenpainerajat voivat tulla yllättävän nopeasti vastaan. Denoneissa/Marantzeissa (muista merkeistä en muista ulkoa) ei aseteta subwooferille omaa jakotaajuutta. Eli jos Atmos-kanavan jakotaajuus on 120hz, niin subwoofer laitetaan toistamaan sinne asti. Ei sinne siis varsinaisesti jää mitään "tyhjää" aluetta väliin, se tulee kyllä jostain kaiuttimesta pihalle. Ellet sitten tarkoittanut, että käytät subwoofer-vahvistimen omaa jakotaajuus-säätöä tuohon? Silloinhan periaatteessa päästään tuohon, mutta äänenpainekapasiteetti on edelleen ongelma.
Hommasin black friday -tarjouksesta upean Samsung 65QN95A-telkan ja se näköjään osaa kuljettaa tv:n Netflix-sovelluksesta Atmos-tiedon Dolby Atmos -vahvistimelleni eARCin kautta. Vahvistimen näytössä ei kuitenkaan lue Atmos tai mitään siihen viittaavaa, pelkästään PCM. Kattokajareista ei myöskään kuulu mitään. Sitten kun painan kaukosäätimestä Surround Decode -nappia, niin vahvarin näyttöön ilmestyy teksti "Surround" ja katon kaiuttimista tulee ääniä. Mutta onko ovatko nuo Dolby Atmos -ääniä vai jokin 5.1-ääniraita jaettuna myös yläkaiuttimille? Kun Atmos-ääniä tukevassa elokuvassa henkilö puhui etualalla, niin katon kaiuttimista kuului muuta elokuvan taustaääntä, ei tuota puhetta, mikä kuului vain edestä.
Pitäisi olla, TV:n asetuksissa näkyy, että Atmos-kykenevä laite (Yamaha Rx-v681) tunnistettu. Vahvarin ohjeessa lukee tuosta Surround-moodista näin:Oikea HDMI portti ja TV:n asetukset kunnossa?
Koita sammutella / käynnistellä vielä TV:tä ja vahvaria eri päin, itsellenikään ei ekalla kertaa mennyt Atmos aktiiviseksi ( C9 + Denon 3500), mutta kun sammutteli ja laitteet "kätteli" uudelleen niin alkoi toimia. Sen jälkeen ei olekaan ollut ongelmia tunnistuksessa.
Ja on se kallein tilaus voimassa?Pitäisi olla, TV:n asetuksissa näkyy, että Atmos-kykenevä laite (Yamaha Rx-v681) tunnistettu. Vahvarin ohjeessa lukee tuosta Surround-moodista näin:
Use the Dolby Surround decoder suitable for all sources. A real acoustic space (including overhead) will be created especially when object-based audio (such as Dolby Atmos content) is played.
Harmi kun Netflixistä ei löydy mitään Atmos-testiä, joka tööttäisi joka kanavasta erikseen. LG:n telkoilla taisi olla parempi Atmos-tuki; eräässä Samsungin arvostelussa sanotaan näin:
Samsung still doesn’t include on-board Dolby Atmos decoding. But the QN95A can send Atmos back via ARC from its internal apps to a supporting soundbar or AV receiver.
Ja on se kallein tilaus voimassa?
On 4K-kykenevä piuha vahvarin ja telkun välissä. Tsekkaan vielä nuo telkan ääniasetukset. Samsung ei suoraan pysty dekoodaamaan Atmosta, mutta pystyy lähettämään sen Atmosta tukevalle vahvistimelle, jonka pitäisi pystyä muuntamaan se oikeaan muotoon. Jospa tämän takia vahvistimen näytöllä ei lue mitään Atmoksesta. Tutkin sunnuntaina lisää - kiitos vastauksistaJa hdmi-piuha 4K etc. vähän parempi. Ei pitäis vaikuttaa, mutta jos kättely ei toimi, niin hyvä tarkistaa.
Ja kato telkun ääni>lisäasetukset>dolby atmos, että on päällä ....tai vastaava polku en ihan muista tarkkaan. Itella toi 90 versio samasta telkusta ja atmos ei tule läpi muuten ku shiledin kautta. Ei telkun omista äpeistä, koska Samsung ei maksa lisenssejä.
*Korjatkaa jos on muuttunut
eARC pitää ottaa erikseen käyttöön TV:n asetuksista. Itsellä 75QN93A ja ainakin tuossa piti ottaa erikseen käyttöön, sen jälkeen Atmos toiminut ongelmitta.Kyllä.
On 4K-kykenevä piuha vahvarin ja telkun välissä. Tsekkaan vielä nuo telkan ääniasetukset. Samsung ei suoraan pysty dekoodaamaan Atmosta, mutta pystyy lähettämään sen Atmosta tukevalle vahvistimelle, jonka pitäisi pystyä muuntamaan se oikeaan muotoon. Jospa tämän takia vahvistimen näytöllä ei lue mitään Atmoksesta. Tutkin sunnuntaina lisää - kiitos vastauksista
Hommasin black friday -tarjouksesta upean Samsung 65QN95A-telkan ja se näköjään osaa kuljettaa tv:n Netflix-sovelluksesta Atmos-tiedon Dolby Atmos -vahvistimelleni eARCin kautta. Vahvistimen näytössä ei kuitenkaan lue Atmos tai mitään siihen viittaavaa, pelkästään PCM. Kattokajareista ei myöskään kuulu mitään. Sitten kun painan kaukosäätimestä Surround Decode -nappia, niin vahvarin näyttöön ilmestyy teksti "Surround" ja katon kaiuttimista tulee ääniä. Mutta onko ovatko nuo Dolby Atmos -ääniä vai jokin 5.1-ääniraita jaettuna myös yläkaiuttimille? Kun Atmos-ääniä tukevassa elokuvassa henkilö puhui etualalla, niin katon kaiuttimista kuului muuta elokuvan taustaääntä, ei tuota puhetta, mikä kuului vain edestä.
Pitäisi riittää pelkkä ARC vahvistimen puolelta, koska kaikkien striimauspalveluiden Atmos on vähemmän kaistaa vievässä muodossa.Oletko aivan varma, että vahvistin tukee eARCin kautta Atmosta, koska ei ole kuitenkaan aivan uusin vahvistin? Luulen, että ainakaan alunperin ei tue, mutta saattaa olla, että firmware-päivytyksen jälkeen näin voi tehdäkin.
Pitäisi riittää pelkkä ARC vahvistimen puolelta, koska kaikkien striimauspalveluiden Atmos on vähemmän kaistaa vievässä muodossa.
Sieltähän se äänen expert-asetuksista löytyi, muutin PCM:n tilalle automaatin, niin alkoi näkymään Dolby Atmos sekä Netflixistä että Disney +:sta - kyllä nyt kelpaa katsella! Kiitos kaikille avusta!Ja hdmi-piuha 4K etc. vähän parempi. Ei pitäis vaikuttaa, mutta jos kättely ei toimi, niin hyvä tarkistaa.
Ja kato telkun ääni>lisäasetukset>dolby atmos, että on päällä ....tai vastaava polku en ihan muista tarkkaan. Itella toi 90 versio samasta telkusta ja atmos ei tule läpi muuten ku shiledin kautta. Ei telkun omista äpeistä, koska Samsung ei maksa lisenssejä.
*Korjatkaa jos on muuttunut
Tossa on da-muunnin joten kyllähän se signaalia muokkaa, mutta kai sen saa sillein ettei käsittele signaalia vaan vahvistaa vaan. Edit. Eipä taida saada da-muunninta ohitettua.Moi,
Pahoittelut jos on ns. tyhmä kysymys, ääniasiat ovat aina hieman hankalia tietää etukäteen.
Nyt kun tuo Dolby Atmos -alennus on Windows storessa saatavilla, voisi sen toki hankkia.
Kysymys vain on, kun minulla on kuulokkeet (AKG-550) kiinnitetty koneeseen välissään kuulokevahvistin:
Pre Box S2 Digital – Pro-Ject Audio Systems
www.project-audio.com
Olisiko tuossa jotain yhteensopivuusongelmia mahdollisesti?
(tässä tuli se tyhmä kysymys, kun en tiedä tekeekö tuo Pro-Ject audion palikka välissä samoja asioita tai samankaltaisia asioita, kun tuo "ostettava softaparannus"?
Kiitos!
Kaiuttien ei välttämättä itsessään tarvi olla langattomat, signaalin voi siirtää toiselle puolelle huonetta vaikka tällaisella:Onkos muuten olemassa mitään järkeviä langattomia kaiuttimia, jotka saisi atmos setuppiin takakajareiksi? Katossa mulla on nyt 4, joista toiset toimivat takakajareina mutta ei tämä oikein ideaalia ole. Taakse on nihkeä saada mitään pysyvästi niin siirrettävät langattomat olisivat näppärät.
Tietenkin tämän voisi tehdä myös ihan johdollisillakin mutta melkoinen "sotku" siitä tulee.
Valitettavasti vahvari on vain 7.2 (denon 3400H) niin en saa kaikkia neljää kattokajaria käyttöön kerralla.
Kaiuttien ei välttämättä itsessään tarvi olla langattomat, signaalin voi siirtää toiselle puolelle huonetta vaikka tällaisella:
Askartelemaan vain semmoista akkupakettia josta kaiutin saisi käyttötehon leffan ajaksi. Niin ja pika-kiinnitys katossa.Kiitos tästä. Tämä oli hyvä vinkki.
Vielä kun saisi sitä langatonta sähköä niin päästäisiin siihen langattomuuteen.
Askartelemaan vain semmoista akkupakettia josta kaiutin saisi käyttötehon leffan ajaksi. Niin ja pika-kiinnitys katossa.
Minä tuumailin että joku plug-and-play systeemi johon voisi vaikka Genelecin 8050:n tökätä kiinni. En tiedä sitten montako sataa kiloa sitä akkua siellä katossa saisi olla.Eiköhän jo aika moni bluetooth kaiutin akkuineen tuohon riittäisikin.
16 kanavainen sontatanko.. Voi ny hyvä helvetti. Pitäisköhän korvata oma setti moisella. Onkohan ne niin kehittyneitä että heittää sen atmos -äänen edestä alhaalta kimmokkeella puukaton ja siellä olevien akustiikkapaneeleidenkin "läpi", jotta se kuulostais kun tulisi ylhäältä takaa. Melkoinen curve ball
No ei todellakaan unohdeta. Johan sen järkikin sanoo että tuollainen Atmos "emulointi" ei toimi millään tasolla. Sen lisäksi en ole koskaan nähnyt tilaa missä ei saisi vähintään 2.0 järjestelmää järkevillä kaiuttimilla joka on satavarmaan parempi sijoitus euroille kun sontatanko ja käsittämättömän helppo asentaa. Tuo Atmos -merkintä pitäisi noista sontatangoista vaan raapia helvettiin, se siinä allekirjoittanutta nyppii. Parantaa se varmasti äänenlaatua TV:n omiin ämyreihin nähden, mutta mitään tekemistä sillä ei tosiaan Atmoksen kanssa ole.Välillä tuntuu että unohdatte, että nämä ei ole aidon setin korvikkeita, vaan ne ovat sellaisille henkilöille, jotka eivät halua / eivät voi viritellä erillisiä pönttöjä ympäri huonetta. Turha näitä dissata yhtään. Eiköhän tuolla saada selkeä parannus TV:n omaan äänentoistoon. Se millaisia kimmokkeita tuo ottaa vaikka naapurin Penan takaraivosta, ei ole oleellista, vaan se että kuinka helpolla saadaan TV:n omaa äänentoisto parannettua. Jos paremmuden mittarina on asennuksen helppous tuo pesee langallisen atmos setin 100-0. Joillekin tämä on se lisäarvo. ( disclaimeri, en omista minkäänmoista sontatankoa )
En tiedä milaisia kokemuksia teillä on hellasäröstä, mutta sontatankojan hellasärö on keskimäärin -13dB pienempi kuin perinteisten telkänpönttöjen. Tämä saattaa olla myös se lisäarvo ostajalle. Meillä on monet tarpeet ja rajoitteet, sen takia näitä härveleitä on jokaiselle jotakin. Eivät kilpaile keskenään oman käsityksen mukaan millään tavalla.No ei todellakaan unohdeta. Johan sen järkikin sanoo että tuollainen Atmos "emulointi" ei toimi millään tasolla. Sen lisäksi en ole koskaan nähnyt tilaa missä ei saisi vähintään 2.0 järjestelmää järkevillä kaiuttimilla joka on satavarmaan parempi sijoitus euroille kun sontatanko ja käsittämättömän helppo asentaa. Tuo Atmos -merkintä pitäisi noista vaan raapia helvettiin.
No ei todellakaan unohdeta. Johan sen järkikin sanoo että tuollainen Atmos "emulointi" ei toimi millään tasolla. Sen lisäksi en ole koskaan nähnyt tilaa missä ei saisi vähintään 2.0 järjestelmää järkevillä kaiuttimilla joka on satavarmaan parempi sijoitus euroille kun sontatanko ja käsittämättömän helppo asentaa. Tuo Atmos -merkintä pitäisi noista vaan raapia helvettiin. Parantaa varmasti äänenlaatua TV:n omiin ämyreihin nähden, mutta mitään tekemistä sillä ei tosiaan Atmoksen kanssa ole.
Kyllä tuo Atmos jollain tasolla toimii (ei kokemusta kunnon setistä) äänilaudoissa, kyllä mulla leuka loksahti lattiaan kun Super Lucky Tale pelin jokunen vuosi sitten laitoin päälle ja pienen selvittelyn jälkeen kävi ilmi sen olleen ensimmäisiä Atmos-pelejä Xboxilla.No ei todellakaan unohdeta. Johan sen järkikin sanoo että tuollainen Atmos "emulointi" ei toimi millään tasolla. Sen lisäksi en ole koskaan nähnyt tilaa missä ei saisi vähintään 2.0 järjestelmää järkevillä kaiuttimilla joka on satavarmaan parempi sijoitus euroille kun sontatanko ja käsittämättömän helppo asentaa. Tuo Atmos -merkintä pitäisi noista sontatangoista vaan raapia helvettiin, se siinä allekirjoittanutta nyppii. Parantaa se varmasti äänenlaatua TV:n omiin ämyreihin nähden, mutta mitään tekemistä sillä ei tosiaan Atmoksen kanssa ole.
Kyllä tuo Atmos jollain tasolla toimii
Totta turiset. Korjasin kuitenkin yhden kohdan. Hima ja leffateatteri atmos eivät kyllä ole samanlaiset. (mm surround peitto ja bassojen vaste reilusti erilaiset)Itsekin olen samaa mieltä, että samat rahat kannattaa mieluummin sijoittaa viritinvahvistimeen ja kaiutinpariin. Samalla jää sitten laajennusoptio, jos myöhemmin haluaa kokeilla surround-kaiuttimia.
Toisaalta nuo ovat teknisesti ottaen ihan yhtälailla Atmos-kaiuttimet kuin mitkä tahansaIMAX-teatteristamuutkin Dolby Elevation -tyyppiset setit. En tarkoita, että ne olisivat yhtä hyviä, mutta ne täyttävät Dolbyn vaatimukset, jotta tuon tarran saa pakettiin lätkäistä. En usko, että tuollainen Atmos-soundbar häviää teknisessä mielessä kauheasti millekään muulle kattoheijastusratkaisulle. Toki absoluuttinen äänenlaatu on noilla muovisilla pötköillä ja pienillä elementeillä rajallisempi.
Rahastushan noissa haisee, kun prosessoinnilla on käytännössä mahdoton tänä päivänä korvata fyysinen kaiutin katossa, mutta kun teknologia kehittyy, niin tällaisetkin ratkaisut kehittyvät. Mielestäni on hyvä asia, että tuota Atmosta tungetaan joka paikkaan, koska se pitää omalta osaltaan huolta, että jatkossakin voi leffoista ja sarjoista nauttia kotona hyvillä ääniraidoilla. Nuo suurelle väelle suunnatut helpot Atmos-paketit ja -sounbarit ovat ne tuotteet, jotka pitävät kotiteattereita hengissä. Varsinaisia kotiteattereita erillisillä kaiuttimilla on paljon vähemmän. Jos soundbareja ei myytäisi ja kaikki käyttäisivät TV:n kaiuttimia, niin olisiko kellään syytä tarjota streamauspalveluissa monikanavaääntä? Laitettaisiinko edes Blu-ray-levyille monikanavaraitaa?
Jep, sekamelskaa tuo Super Lucky Tale pelikin oli eli kaiketi siihen sopi luonnostaan Sen verran silloin testasin, että Atmos päällä pelin äänimaailma oli täysin erilainen entä samaan lautaan ohjattu 5.1 ja meinasin jo silloin pukea jalkaan ostohousut kunnon Atmos settiä varten, mutta onneksi järki voitti. Leffoissa tuo äänilauta ei ole aiheuttanut pienintäkään "wau" efektiä ja nykyään pelitkin tulee pelattua iltaisin kuulokkeet korvilla.Fysiikanlakien mukaan se ei toimi. Edessä oleva kaiutin kun ei voi "heittää ääntä taakse" ilman että se samalla kuuluu edestäkin. Tämän takia koko sekamelska voi kuulostaa "hyvältä" (jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä kuulostaako se Atmokselta vai ei), jos vertailukohteena ovat TV:n tai vastaavat halpiskaiuttimet.
Kova tuo 40hz vaatimus surroundeille, ei millään pikkupöntöillä vedellä teatterivoimakkuuksia.Totta turiset. Korjasin kuitenkin yhden kohdan. Hima ja leffateatteri atmos eivät kyllä ole samanlaiset. (mm surround peitto ja bassojen vaste reilusti erilaiset)
So what is the minimum number of speakers to “get” the Atmos-certification in a cinema theater? The minimum requested number of speakers in the smallest theaters require 3 front speakers (L, C, R), 4 surround speakers on every side wall (Ls, Rs), 4 surround speakers on the back wall (Lsr, Rsr) and 4 surround speakers for both top speaker arrays (Lts, Rts). And of course a powerful subwoofer for the LFE channel and, if the mounted surround speaker model of the theater is so small it doesn’t reach 40 Hz, a minimum of 2 surround-subwoofers is required. (eli et saa atmos sertiä kun laitat sontatangon kankaan alle.. ei varmaan yllättänyt )
Totta. surround-subwoofer kuulostaa aika päheelle.Kova tuo 40hz vaatimus surroundeille, ei millään pikkupöntöillä vedellä teatterivoimakkuuksia.
Joo yleensä 80hz pidetään rajana ettei suuntaa pysty kuulemaan mutta epäilen teatterivolumella olevan kyse enemmän paineen tunteesta kuin varsinaisen äänen kuulemisesta.Eikö 40Hz ole jo aika "suuntatunnoton" taajuus ? Tajuaako ihminen mistä se tulee ?
Niin tuossa Samsungin soundbarissa on myös taka kaiuttimet, joten ei siinä pelkästään sen soundbarin kanavat ole mukana. Ja itse nautin kattoa leffat tolla soundbarilla enemmän kuin 10000€ omilla kaks kanava vehkeillä, että kyllä se vaan jossain tiloissa toimii ja erittäin hyvinkin. Musan kuuntelu on sitten erikseen, ne kuunnellaan sitten eri vehkeistä.Ei tosiaan ollut tarkoitus dissata soundbareja. Niille on kyllä omat ostajansa (vaikka en voisi kuvitella itse sellaista ostavanikaan). Lähinnä huvitti vain tuo Samsungin markkinoima 11.1.4 merkintä.
Joissakin soundbareissa näytti olevan jopa irrotettavia akullisia takakajareita. Tässä alkaa jo olla jotain lisäarvoa mielestäni. Paljon enemmän kuin perus soundbarissa, jossa on atmos tuki.
Huomioitavaa sitten se, että ei ole ikinä soundbaria atmoksessa tai ilman missään kuullut.
Minulla on tv-seinällä kaksi seinäkaiutinta, television alapuolella yksi seinäkeskikaiutin ja kuuntelupaikan sivuille tulee takakaiuttimet (seiniin nekin) ja tarkoitus olisi saada kattoon kaksi kappaletta kattokaiuttimia jotka toimisi Atmos -kaiuttimina.
Mutta nyt rupesin miettimään että selviääkö minun vahvistin siitä hommasta.
Eli onko jollain tietoa/kokemusta onnistuuko 5.1.2 järjestelä Denon AVR-X1600H vahvistimella.
Ja jos onnistuu, niin miten/mihin mitkäkin kaiuttimet kytketään.
Kiitokset jo etukäteen.
Vähän tähäntyyliin.
Hyvä homma, kiitti.Onnistuu. Katot käyttöohjesta mihin ne kattokajarit isketään, luultavimmin noihin surround back-liitäntöihin. Sit asetat sieltä vahvarin kaiutin asetuksista ne oikeille paikoille. Siellä on semmonen virtuaalinen huone missä näkyy ne kaiuttimien paikat, saat itse kertoa ne vahvarille missä kohtaa se on. Sit ajat sillä audussey-mikälie mikillä sen huoneanalyysin.