DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

[Taneli-]

onkos jotain pahasti pielessä?
lueskellu foorumia ja 80 latency taitaa olla aika korkea? mitä oon tehny väärin?

Kuten mainittu katso jos löydät uudempaa versiota AIDA:sta, ei sillä ei omanikaan ihan viimeisin ole mutta kuitenkin tässä vertailun vuoksi. En osaa sanoa onko hyvät, oikeat vai minkälaiset arvot koska en yleensä ikinä tuota softaa käytä mutta kuitenkin AM5 alustan kunniaksi ajettu nyt tämäkin:

 

[paulball]

BZ tehny viime yönä videon 2x16Gb G.Skill 6000cl26 muistit 8000cl30.
Tosin aika miehekkäällä ~1.76V jännitteellä mitä just kattelin.

Aika hurjat noi voltit.

Buildzoidilta oli myös tullut pari päivää sitten video DDR5 Hynix A-die dual rank muistien kellotuksesta.


Täytyy tässä pikkuhiljaa opiskella tuota virittelyä, niin tietää jotakin sitten jo valmiiksi kun tulee aika lyödä koneeseen uudet osat kiinni.

 

[sansibaari]

Kuten mainittu katso jos löydät uudempaa versiota AIDA:sta, ei sillä ei omanikaan ihan viimeisin ole mutta kuitenkin tässä vertailun vuoksi. En osaa sanoa onko hyvät, oikeat vai minkälaiset arvot koska en yleensä ikinä tuota softaa käytä mutta kuitenkin AM5 alustan kunniaksi ajettu nyt tämäkin:

nyt on uusin ja latenssit nousee

 

[Hiikeri]

nyt on uusin ja latenssit nousee

Aika normit latenssit ko. paketille eli 9800x3D+6000 muistit.
Virittelyillä nämä henkiin herätellään että esim. tiettyjen pelien 1% ja 0.1% FPSt nousevat kymmeniä, jopa 50%.

Vaikka 3D-chippi muistikaistan pullonkaulaa helpottaakin, hyvät 1% FPS peleissä nostot tulevat juurikin minimaalisista keskusmuistien latensseista eikä esim. ylikellottamalla prossu esim. 5250 > 5450.

Onko sulla silti latenssit kohtuu vakaat eli kun ajat vaikka 10x testin putkeen niin tulokset +-5ns sisällä kaikki?

Jos heittelee esim. 80-100-120 (jos mikään softa koneella ei aiheuta tuota) eli vakaan staattinen idlaus ja ko. heittelyä ilmenee niin epäilen korruptoitunutta emon biosta. SIIS VAIN JOS HEITTELEE tulokset em. tavalla.

 

[sansibaari]

Aika normit latenssit ko. paketille eli 9800x3D+6000 muistit.
Virittelyillä nämä henkiin herätellään että esim. tiettyjen pelien 1% ja 0.1% FPSt nousevat kymmeniä, jopa 50%.

Vaikka 3D-chippi muistikaistan pullonkaulaa helpottaakin, hyvät 1% FPS peleissä nostot tulevat juurikin minimaalisista keskusmuistien latensseista eikä esim. ylikellottamalla prossu esim. 5250 > 5450.

Onko sulla silti latenssit kohtuu vakaat eli kun ajat vaikka 10x testin putkeen niin tulokset +-5ns sisällä kaikki?

Jos heittelee esim. 80-100-120 (jos mikään softa koneella ei aiheuta tuota) eli vakaan staattinen idlaus ja ko. heittelyä ilmenee niin epäilen korruptoitunutta emon biosta. SIIS VAIN JOS HEITTELEE tulokset em. tavalla.

kiitti vastauksesta ja ehdotuksesta. Testailen huomenissa tuota että veän putkeen tota benchmarkkia ja katotaan sitte.

 

[Hiikeri]

Ok, Aidaa kun vedellään niin kaikki softat pois käytöstä eli esim. Afterburner, RTSS, HWinfo, nVidia APP yms... Ja se Aida64 laitetaan RIL prioksi. +Kaikki muu softa pois päältä, selaimet yms... ne kaikki vie CPU syklejä jotka vaikuttaa herkässä A64 latenssi testissä.

Tuossa kun testataan koneen minimi viiveitä, kaikki ylimääräinen softa taustalla vie CPU sykliakoja eli vievät resursseja jokaa näkyy Aida64 minimaalisessa latenssissa.

Itsellä on debloattaamani Win11 (23H2) ja se vaikuttaa että on mahdollisimman vähän koneella prosesseja käynnissä. Kaiken maailman turhake printterit, VR lasit yms. jotka winukassa asennettuna on poistettu koneeltani. Ne käynnistyy vakiona taustalla vaikkei noita olisikaan asennettuna.

Itsellä kun kone käynnistyy on prosesseja käynnissä ~reilu 80. Steam/Afterburner/RTSS/nVidiaAPP käynnissä niin menee jo reiluun 90 prosessiin.

Joka ikinen prosessi voi aiheuttaa peleissä stutterointia eli tulee frametime piikkejä = FPS droppeja.

 

[Taneli-]

Ok, Aidaa kun vedellään niin kaikki softat pois käytöstä eli esim. Afterburner, RTSS, HWinfo, nVidia APP yms... Ja se Aida64 laitetaan RIL prioksi. +Kaikki muu softa pois päältä, selaimet yms... ne kaikki vie CPU syklejä jotka vaikuttaa herkässä A64 latenssi testissä.

OK, tässä sitten "epärealistiset" asetukset käytössä (eli toi eka ajo oli kun vaan asensi AIDA:n ja ajoi sen, nyt sitten buuttasin koneen, suljin Steamin, taustakuva sovelluksen [Wallpaper Engine], selaimen jne). Mitä ei nyt realistisesti tehdä kun "halutaan vaan pelata". On tässä näköjään eroja. Osaako joku kertoa onko tämä hyvä vai ei. Itse kun tiedän AIDA:sta vähempi kuin esim. viskeistä (mistä tiedän että ei kannata ostaa kun ei maistu rommilta...) eli käytännössä en yhtään:

Edit, näköjään ei, tosin pyrinkin vaan saamaan ns. löysät pois. Netin mukaan: "What is good latency" (kun kysymys oli "good aida latency?") vastaus on:
"
around 40 to 60 milliseconds

High latency means more lag, which everyone knows makes gaming way less enjoyable. Low latency means less lag and smoother gameplay. Generally, when you test your ping, an acceptable number is anywhere around 40 to 60 milliseconds (ms) or lower, while a speed of over 100 ms will usually mean a noticeable lag in gaming."
Eli kait jos jaksaisi hinkata saisi sitten 40ms tai alle... nuo hädintuskin alle 60 joten kait paskat. Mutta tarvii katsoa jos jaksaa alkaa hinkkaamaan sitten kun uudet näytönohjaimet saapuvat ja saa vihdoin hankittua moisen... ..tosin wanhan mielessä herää epäilys että tuo ei ehkä ihan 100% vastaa minun kysymykseeni koska ei kait muistin latensseja pingata.. oh well...

EDIT2: overclocked netissä asiasta todettiin seuraavasti (yhden henkilön mielipide): "6.12.2021 — I feel like sub 40NS is probably good enough for the best gaming performance. That's gonna provide great gaming performance." tosin epäilen että tuo on 16Gb muistimäärällä.. voi hyvinkin olla että DDR5 ja 64Gb se on vaikeampi saavuttaa.. ..mutta varmaankin totta että alle 40ns tulos on sitten "good enough" peleissäkin muistin osalta.. En enempää jaksa googletella ja jatkaa yksinpuhelua näin perjantai iltana.

 

[Hiikeri]

Jep, Aida64 testataan koneen minimi latensseja eli jotka ovat raudasta ja käyttiksestä johtuvia. Ei sinne kaivata sitä tai tätä ohjelmaa lisäämään latensseja. Nyt puhutaan kummiskin muistien ja O/Sn aiheuttamasta viiveestä.

Kyllä minäkin jos asentaisin koneelle 20x eri ohjelmaa (turhakkeita) jotka käynnistyy vain taustalle turhaan niitä edes käynnistämättä, niin koneen latenssit nousee varmasti 20-50% koska ne on silti taustalla laiteohjelmisto eli *.dll tiedostoineen valmiina milloin käyttäjä esim. käynnistää printterin tai VR-lasit. Tai kymmenet muut mahdolliset asiat.

No minä nyt en vain halua että paskiksia taustalla pyörii joita en ikinä tarvitse/käytä kun pelaan. Ne kaikki vie CPU aikaa, eikä siihen auta vaikka olisi 100000Mhz prosessori, lagi piikkejä tulee aina kun CPU aktivoituu jonkun prosessin takia.

@Taneli- Sulla iso "mismatch" muistien asetuksissasi jotka vie latenssia koska eivät mahdu aikaikkunaan. Arvot ovat syklejä, ei aikaa (ns) eli pienempi lukema aiheuttaa useimmiten mismatchin ja koska lukema "X" ei mahdu seuraavaan jota aikaisempi käyttää aikaikkunaan niin se muistinohjain joutuu lukemaan sen kaksi kertaa että aiempi lukema mahtuu aikaikkunaan > Latenssi nousee.

Minä laittaisin noita arpomiasi asetuksiasi katselleena tRAS 48 ja tRC 84 niin pitäisi viiveiden pienentyä... OMG.

 

[Hiikeri]

Ja sulla näköjään Hynixin A-die piirit kammoissasi niin pitäisi noiden kulkea myös tRFC 360 asetuksella @6000. Eli kaikki hyöty A-die piireistä.

Lisäksi minä heittäisin VDD 1.50V niin varmaan CL26 sekä tRCD 35 (34) olisi vakaat. Hynixit imee 1.50V helposti kunhan ilma kiertää riittävästi.

Omilla kammoillani entisellä 7800x3D oli 6000MT/s VDD 1.52V vakaat tCL26 ja tRCD34 joilla sain 99% suorituskyvyn vrt. nykyinen 6400 tCL28 tRCD37.

tRCD, tRTP ja tREFI merkitsee kaikista eniten DDR5 yleiseen (koneen) suorituskykyyn, seuraavana tulee vasta tCL, tWR ja tRFC, loput on hifistelyä joilla viimeiset ns kymmenykset saa pois Aida64:sta.

Esimerkiksi tCL arvolla on suurempi merkitys DDR4 muisteilla kuin DDR5 muisteilla.

 

[Taneli-]

@Taneli- Sulla iso "mismatch" muistien asetuksissasi jotka vie latenssia koska eivät mahdu aikaikkunaan. Arvot ovat syklejä, ei aikaa (ns) eli pienempi lukema aiheuttaa useimmiten mismatchin ja koska lukema "X" ei mahdu seuraavaan jota aikaisempi käyttää aikaikkunaan niin se muistinohjain joutuu lukemaan sen kaksi kertaa että aiempi lukema mahtuu aikaikkunaan > Latenssi nousee.

Minä laittaisin noita arpomiasi asetuksiasi katselleena tRAS 48 ja tRC 84 niin pitäisi viiveiden pienentyä... OMG.

Tässä välissä tehty vedos, katsotaan seuraavaa postausta ja muutellaan hieman.. ..tosin en mieluusti laita jotain 1.5V jännitettä...

 

[paulball]

TM5-muistitesteri, virheilmot (ddr4, luultavasti ddr5 soveltuvin osin)

Error 0 refresh stable error = voltage cutoff choke
Error 1 Simple Test 16mb ~ can be voltage related, can be tRFC issues,
tiny timeout issues for example tRRD_L looks like a bit awkward
Error 2, 12 is a timeout issue, somewhere something ends too quickly or you lack voltage and cells are not recharged in time
a sync issue with other words which's first culprit is voltage somewhere or resistance somewhere
Error 3 & 4 by checking the MT.cfg - are MirrorMove errors
That set shows tRFC 2 issues and this tRFC "auto predicted" ? is wrong.
tRFC is so far always even
as tRFC stepping are 32,16,8,4,2 ,
Error 5 then 6 is a timings missmatch between dimms (data mirror move)
Error 6 is purely related to the IMC , be if procODT, CLDO_VDDP or vSOC
~ it translates to "i couldn't even start transfering data, i crashed"
4-6x error 6 result in full bluescreen
Error 7, 11 are burst tests
it will error out if if CAD_BUS is not optimal
will error out if tRFC is too low
mostly errors out only after time
Error 9 burst test 4mb is a voltage stability issue
If you've lowered tRP , increase vDimm a tiny bit
If you've increased tRP to longer delay, decrease vDIMM +0.01 , one tiny step
Error 10 mostly affects the first 5 main timings
- noticed it can be tRCDWR to RD. can be tRP too, but it also can be the last two tRDWR & tRDRD which don't play well with your main tRCDWR/RD
Error 13 = Simple Test 64mb, timeout while transfering big data
= full crash, nearly always related to voltage ~ as memory was not able to autocorrect it
Error 14 we know is MirrorMove Omb, a timeout issue
- it can error after the 2nd or 3rd pass if something is off my some ns and just "got lost"

 

[Taneli-]

Ja sulla näköjään Hynixin A-die piirit kammoissasi niin pitäisi noiden kulkea myös tRFC 360 asetuksella @6000. Eli kaikki hyöty A-die piireistä.

Lisäksi minä heittäisin VDD 1.50V niin varmaan CL26 sekä tRCD 35 (34) olisi vakaat. Hynixit imee 1.50V helposti kunhan ilma kiertää riittävästi.

Omilla kammoillani entisellä 7800x3D oli 6000MT/s VDD 1.52V vakaat tCL26 ja tRCD34 joilla sain 99% suorituskyvyn vrt. nykyinen 6400 tCL28 tRCD37.

tRCD, tRTP ja tREFI merkitsee kaikista eniten DDR5 yleiseen (koneen) suorituskykyyn, seuraavana tulee vasta tCL, tWR ja tRFC, loput on hifistelyä joilla viimeiset ns kymmenykset saa pois Aida64:sta.

Esimerkiksi tCL arvolla on suurempi merkitys DDR4 muisteilla kuin DDR5 muisteilla.

Testattu, tulokset alla. Täytyy vielä katsoa toimiiko alemmilla jännitteillä ja miten vielä rasituksessa (siis esim Karhu testissä)...

Niin tai näin, suuret kiitokset neuvoista! DDR5 muistien & AM5 kannan suhteen lähdin ideasta "katsotaan mitä toiset ovat tehneet ja apinoidaan suoraan asetukset => testataan saako toimimaan alhaisilla jännitteillä".

 

[Hiikeri]

Niin tai näin, suuret kiitokset neuvoista! DDR5 muistien & AM5 kannan suhteen lähdin ideasta "katsotaan mitä toiset ovat tehneet ja apinoidaan suoraan asetukset => testataan saako toimimaan alhaisilla jännitteillä".

Kuten olet varmaan huomannut, ei homma toimi noin kopioimalla, toiset ihmiset kuten minäkin, ajelin syksyllä yli 1kk koko ajan, 24/7 muistitestejä... Siis ***tu koko ajan, kun tulin töistä ja oli tullut yksi error niin muutin asetuksiani ja uusi 24h testi pyörimään vain yhden pienen muutoksen takia...

Viime kesän 7800x3D aikaan testailin RAM+IMC asetuksiani 1-2 kuukautta, siis koko ajan pyöri testi ohjelmat. Nyt 9800x3D (2 viikkoa) oli siis paljon helpompaa kun tiesin mihin muistit pystyy, loppupelit oli kyseessä nykyisen uuden prossuni IMCn suhteen.

Kun asetukseni olivat syksyllä vakaat (7800x3D) parin viikon yhtäjaksoisen (24/7) jälkeen niin sitten vasta lähdin etsimään millä jännitteillä ne pysyivät vakaina eli vasta sitten lähdin etmimään minimi toimivia jännitteitä.

VSOC 1.30V Vakaa 24h Karhu, 1.29V Vakaa 24h Karhu, 1,28V Karhu Vakaa 24h, 1.27V Karhu Error 12h jälkeen, 1.275V Karhu Error 16h jälkeen, 1.28V Karhu Vakaa... ja kaikki siis pelkästään etsiessäni minimi VSoc jännitettä, sama homma esim. VDD jännitteen kanssa niin menee helposti 1 kuukausi kun etsitään OMIA toimivia maksimi kirrattuja asetuksia!

 

[Hiikeri]

Ja kuukausien työni lopputuloksen näkee sitten tässä, ei tuota voi kukaan kopioida... suuntaa se toki voi antaa mutta kun vaihtoehtoina on 100 eri emolevyä ja niiden 10x eri biosta sekä maailman eri RAM valmistajien 100 erilaista 2x32GB muistikittiä.

Monilla on muistit 6400MT, mutta mikä on heidän nopeus/latenssit + vakauden todistaminen kuten mulla (Karhu 14h, Usmus 100x) on tossa kuvassa on toinen asia....
AM5 6400 1:1 näillä 7000/9000 prossuilla vaatii jo kovan muistiohjaimen, puhumattakaan kun unohdetaan lasten EXPOt ja kiristellään oikeasti asetuksia...

Overclockerssissa olen nähnyt, juu, muistit on monilla 6400MT ja silti suorituskyky aivan paska, lukunopeutta 66k+ ja latenssit luokkaa 70-80ns...
Toi mun "saamani" tulos on siis kuukausien testieni tulosta!

Mitä vakauteen tulee, voin mäkin ottaa pikaiset Karhu testit, 5min tai TM5 5x jollain 6600/6800MT muisti asetuksilla...jonka "vakaus" testi kuvilla ei ole mitään virkaa mulle, ovat pelkästään benchmark -kuvia...

Minimissään Karhua 12 tuntia (Cache enabled) sekä TM5 Usmus 50x kelpaa jo mullekkin riittäviksi RAM/IMC "vakaus" kuviksi. Samassa kuvassa toki kaikki tieto eikä missään erillisissä kuvissa kuten mun kuvassani näkyy.

 

[Hiikeri]

Testattu, tulokset alla. Täytyy vielä katsoa toimiiko alemmilla jännitteillä ja miten vielä rasituksessa (siis esim Karhu testissä)...

Niin tai näin, suuret kiitokset neuvoista! DDR5 muistien & AM5 kannan suhteen lähdin ideasta "katsotaan mitä toiset ovat tehneet ja apinoidaan suoraan asetukset => testataan saako toimimaan alhaisilla jännitteillä".

Miksi sulla VDDP noin korkea? Yleensä sitä tarvitaan vasta korkeilla FCLK tai RAM 8000+ asetuksilla? Vai vaatiiko 7000-sarjan prossusi 2200 tuon, voi olla... Itsellä tosin nyt 9000-sarjalainen mutta vakiona (1.00V) kulkee 2200.

VDD 1.43V on täysin turvallinen, aina Hynixeille, erillinen ilmajäähy niille kuten mullakin (25e) niin 1.50V menee helposti kun pysyy muistit 45-50C puolella testeissäkin. Peleissä kummiskin lämmöt pysyy 5-10C alempina eli helposti siellä 35-40C asteikolla.

 

[Requiem]

OK, tässä sitten "epärealistiset" asetukset käytössä (eli toi eka ajo oli kun vaan asensi AIDA:n ja ajoi sen, nyt sitten buuttasin koneen, suljin Steamin, taustakuva sovelluksen [Wallpaper Engine], selaimen jne). Mitä ei nyt realistisesti tehdä kun "halutaan vaan pelata". On tässä näköjään eroja. Osaako joku kertoa onko tämä hyvä vai ei. Itse kun tiedän AIDA:sta vähempi kuin esim. viskeistä (mistä tiedän että ei kannata ostaa kun ei maistu rommilta...) eli käytännössä en yhtään:

Edit, näköjään ei, tosin pyrinkin vaan saamaan ns. löysät pois. Netin mukaan: "What is good latency" (kun kysymys oli "good aida latency?") vastaus on:
"
around 40 to 60 milliseconds

High latency means more lag, which everyone knows makes gaming way less enjoyable. Low latency means less lag and smoother gameplay. Generally, when you test your ping, an acceptable number is anywhere around 40 to 60 milliseconds (ms) or lower, while a speed of over 100 ms will usually mean a noticeable lag in gaming."
Eli kait jos jaksaisi hinkata saisi sitten 40ms tai alle... nuo hädintuskin alle 60 joten kait paskat. Mutta tarvii katsoa jos jaksaa alkaa hinkkaamaan sitten kun uudet näytönohjaimet saapuvat ja saa vihdoin hankittua moisen... ..tosin wanhan mielessä herää epäilys että tuo ei ehkä ihan 100% vastaa minun kysymykseeni koska ei kait muistin latensseja pingata.. oh well...

EDIT2: overclocked netissä asiasta todettiin seuraavasti (yhden henkilön mielipide): "6.12.2021 — I feel like sub 40NS is probably good enough for the best gaming performance. That's gonna provide great gaming performance." tosin epäilen että tuo on 16Gb muistimäärällä.. voi hyvinkin olla että DDR5 ja 64Gb se on vaikeampi saavuttaa.. ..mutta varmaankin totta että alle 40ns tulos on sitten "good enough" peleissäkin muistin osalta.. En enempää jaksa googletella ja jatkaa yksinpuhelua näin perjantai iltana.

Ylimpänä puhutaan pingistä. Aidan latenssitestissä 55 - 60ns on ok Ryzenillä prosessorimallista riippuen, mm. Dual CCD ja X3D hidastaa.
Tuolla kerätty jotain tuloksia Zen prosessoreilla. Leaderboards
Intelillä pääsee sitten jopa 40ns ja alle, vanhemmilla prosessoreilla ja DDR3:lla melko helpostikin. Uudet sitten hitaampia.

 

[Hiikeri]

Ylimpänä puhutaan pingistä. Aidan latenssitestissä 55 - 60ns on ok Ryzenillä prosessorimallista riippuen, mm. Dual CCD ja X3D hidastaa.
Tuolla kerätty jotain tuloksia Zen prosessoreilla. Leaderboards
Intelillä pääsee sitten jopa 40ns ja alle, vanhemmilla prosessoreilla ja DDR3:lla melko helpostikin. Uudet sitten hitaampia.

Intel on niin eri teknologiaa ettei voi vertailla. Itselläkin vielä 7kk sitten Intelin vehkeet ja 34ns puolelle pääsin bencheissä, mutta 24/7 käytössä 35-36ns puolella olin.