DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

Biosista docp/xmp-profiili päälle vaan
Kyseessä kun on 6400MT/s kitti, niin profiilin lisäksi pitänee tiputtaa nopeus 6000 tai hyvällä tuurilla 6200 saattaa vielä toimia. Tuo 6400 kun vaatinee melko paljon manuaalista säätöä ja ei välttämättä toimi silloinkaan.
DRAM Frequency nimellä pitäisi kyseisen asetuksen olla.
 
Kyseessä kun on 6400MT/s kitti, niin profiilin lisäksi pitänee tiputtaa nopeus 6000 tai hyvällä tuurilla 6200 saattaa vielä toimia. Tuo 6400 kun vaatinee melko paljon manuaalista säätöä ja ei välttämättä toimi silloinkaan.
DRAM Frequency nimellä pitäisi kyseisen asetuksen olla.

Eli olisko näin nyt ok, vaihdoin tuon memory frequencyn 6000mhz ja jätin docp profiilin päälle.
 

Liitteet

  • 17061735192886463824908547142235.jpg
    17061735192886463824908547142235.jpg
    287,9 KB · Luettu: 67
Katsotaan kuinka kovaa nää kulkee ja koska saan ne. Oli xmp jännite 1.4v että luulis olevan kiristettävää.. Apexi ainut qvl listalla :D

edit. poistettu sähköposti
 

Liitteet

  • gskill.png
    gskill.png
    57 KB · Luettu: 108
Viimeksi muokattu:
Katsotaan kuinka kovaa nää kulkee ja koska saan ne. Oli xmp jännite 1.4v että luulis olevan kiristettävää.. Apexi ainut qvl listalla :D

edit. poistettu sähköposti
Noniin, siinä alkaa olla jo muistiohjain tiukoilla. Jos menee 8400 niin olet todella onnekas.

Ilmeisesti Datatronicilta tilasit, katoin ettei ole edes ilmoitettu mitään arviota noille. Varaudu siihen että voi mennä kuukausia. Se että heillä on nuo myynnissä, tarkoittaa käytännössä sitä että joku heidän tukkuri on ottanut nuo listoilleen, mutta tavaraa ei välttämättä ole vielä edes tukkurille tulossa..
 
Noniin, siinä alkaa olla jo muistiohjain tiukoilla. Jos menee 8400 niin olet todella onnekas.

Ilmeisesti Datatronicilta tilasit, katoin ettei ole edes ilmoitettu mitään arviota noille. Varaudu siihen että voi mennä kuukausia. Se että heillä on nuo myynnissä, tarkoittaa käytännössä sitä että joku heidän tukkuri on ottanut nuo listoilleen, mutta tavaraa ei välttämättä ole vielä edes tukkurille tulossa..
Joo tiedostin ja huomasin kyllä sen. Jos ei viikon sisään tuu mitään tietoa tilaan jotkut gskillin 8200 tai 8000.
 
Noniin, siinä alkaa olla jo muistiohjain tiukoilla. Jos menee 8400 niin olet todella onnekas.

Ilmeisesti Datatronicilta tilasit, katoin ettei ole edes ilmoitettu mitään arviota noille. Varaudu siihen että voi mennä kuukausia. Se että heillä on nuo myynnissä, tarkoittaa käytännössä sitä että joku heidän tukkuri on ottanut nuo listoilleen, mutta tavaraa ei välttämättä ole vielä edes tukkurille tulossa..
Pistin sittenkin viestiä että vaihdetaan 8200, kun näytti olevan tukkurilla.

 
Joo pitää toivoo parasta kiitos avusta!

Tähän nyt jatkoa. En tiiä miten pitkä tuo tovi on mikä saattaa kestää :D mutta annoin 2 tuntia koneen hyrrätä eikä bootannut. Nyt bios resetattu ja toimii. Pitäiskö tuossa siis huomioida jotain vielä, voiko mulla olla joku fast boot-systeemi päällä tms. jonka takia ei ala toimimaan? Vai onko vaan nopeudet liikaa?
 
Tähän nyt jatkoa. En tiiä miten pitkä tuo tovi on mikä saattaa kestää :D mutta annoin 2 tuntia koneen hyrrätä eikä bootannut. Nyt bios resetattu ja toimii. Pitäiskö tuossa siis huomioida jotain vielä, voiko mulla olla joku fast boot-systeemi päällä tms. jonka takia ei ala toimimaan? Vai onko vaan nopeudet liikaa?
N. minuutin tai kaks voi mennä, ei enempää. :D

Ehdottaisin, että ensin päivität emon BIOS-version uusimpaan. Sen jälkeen voit kokeilla laittaa päälle EXPO-profiilin. HUOM. Kaikki prosessorit eivät tue 6400MHz 1:1-moodia, joten kun olet laittanut kyseisen profiilin päälle, säädä taajuus vielä alas 6000MHz asti. Yritetään ensin saada järjestelmä käynnistymään tuolla 6000MHz taajuudella. Samalla laita "Memory context restore" pois päältä ja syötä jännitteet manuaalisesti seuraavasti: VDD 1.4V / VDDQ 1.35V / VDDIO 1.25V / VSOC 1.25V.
 
N. minuutin tai kaks voi mennä, ei enempää. :D

Ehdottaisin, että ensin päivität emon BIOS-version uusimpaan. Sen jälkeen voit kokeilla laittaa päälle EXPO-profiilin. HUOM. Kaikki prosessorit eivät tue 6400MHz 1:1-moodia, joten kun olet laittanut kyseisen profiilin päälle, säädä taajuus vielä alas 6000MHz asti. Yritetään ensin saada järjestelmä käynnistymään tuolla 6000MHz taajuudella. Samalla laita "Memory context restore" pois päältä ja syötä jännitteet manuaalisesti seuraavasti: VDD 1.4V / VDDQ 1.35V / VDDIO 1.25V / VSOC 1.25V.

Noniin pitää seuraavaksi tätä kokeilla, kiitos sulleki!
 
Noniin pitää seuraavaksi tätä kokeilla, kiitos sulleki!
Ainakin omassa asus emolevyssä on jännite ongelma eli pitää säätää vddio/mc voltage 1.25v käsin muuten ei postaa.
En tieä koskeeko se kaikkia asus emolevyjä.
Vakiona vddio/mc jännite on luokkaa 1.35v.
Sain apua ROG forumilta tuohon ja uusimmat bios versiot ei ole muuttanut tilannetta.
 
N. minuutin tai kaks voi mennä, ei enempää. :D

Ehdottaisin, että ensin päivität emon BIOS-version uusimpaan. Sen jälkeen voit kokeilla laittaa päälle EXPO-profiilin. HUOM. Kaikki prosessorit eivät tue 6400MHz 1:1-moodia, joten kun olet laittanut kyseisen profiilin päälle, säädä taajuus vielä alas 6000MHz asti. Yritetään ensin saada järjestelmä käynnistymään tuolla 6000MHz taajuudella. Samalla laita "Memory context restore" pois päältä ja syötä jännitteet manuaalisesti seuraavasti: VDD 1.4V / VDDQ 1.35V / VDDIO 1.25V / VSOC 1.25V.

Joo päivitin nyt biosin ja sain koneen käynnistymään ihan vaan laittamalla docp-profiilin ja nopeudet 6000. Windows ei kuitenkaan tykkää tästä vissiin ja laittaa näytölle jotain ongelmaviestiä ja käynnistää uudelleen. Varmaan kolmea erilaista vikaviestiä näyttää. Näiden vikaviestien jälkeen kuitenkin aina pääsee kirjautumaan koneelle normaalisti ku käynnistää vaan uudelleen. Mitä tälle kannattais nyt tehdä?
 
Joo päivitin nyt biosin ja sain koneen käynnistymään ihan vaan laittamalla docp-profiilin ja nopeudet 6000. Windows ei kuitenkaan tykkää tästä vissiin ja laittaa näytölle jotain ongelmaviestiä ja käynnistää uudelleen. Varmaan kolmea erilaista vikaviestiä näyttää. Näiden vikaviestien jälkeen kuitenkin aina pääsee kirjautumaan koneelle normaalisti ku käynnistää vaan uudelleen. Mitä tälle kannattais nyt tehdä?

Varmistan vielä, että kokeilithan syöttää käsin jännitteet & MCR pois päältä?
 
Joo päivitin nyt biosin ja sain koneen käynnistymään ihan vaan laittamalla docp-profiilin ja nopeudet 6000. Windows ei kuitenkaan tykkää tästä vissiin ja laittaa näytölle jotain ongelmaviestiä ja käynnistää uudelleen. Varmaan kolmea erilaista vikaviestiä näyttää. Näiden vikaviestien jälkeen kuitenkin aina pääsee kirjautumaan koneelle normaalisti ku käynnistää vaan uudelleen. Mitä tälle kannattais nyt tehdä?

Muistit ohjekirjan mukaisissa sloteissa?
 
Kokeilin tätäkin aluksi joo mutta sekosi vielä pahemmin, en tiiä teinkö jotain väärin :D
Okei! Noille MCR / PDM on kaksi paikkaa mistä säätää, katso että on molemmista säädetty. AI Tweakeristä löytyy varmaan ekat ja sitten nuo toiset samat löytyvät kun menee Advanced -> AMD CBS -> DDR Options -> DDR Controller Configuration -> DDR Power Options, sieltä power down mode pois päältä.

Ja sitten sama MCR myös.

Advanced -> AMD CBS -> DDR Options > DDR Memory Features, sieltä MCR pois päältä.

Itsellä ASRock emo nykyään, mutta muistelisin että löytyvät noista.
 
Okei! Noille MCR / PDM on kaksi paikkaa mistä säätää, katso että on molemmista säädetty. AI Tweakeristä löytyy varmaan ekat ja sitten nuo toiset samat löytyvät kun menee Advanced -> AMD CBS -> DDR Options -> DDR Controller Configuration -> DDR Power Options, sieltä power down mode pois päältä.

Ja sitten sama MCR myös.

Advanced -> AMD CBS -> DDR Options > DDR Memory Features, sieltä MCR pois päältä.

Itsellä ASRock emo nykyään, mutta muistelisin että löytyvät noista.

Joo tuo bios on itelle vähä siansaksaa ni jos löytyis nyt helpommin :D
 
Okei! Noille MCR / PDM on kaksi paikkaa mistä säätää, katso että on molemmista säädetty. AI Tweakeristä löytyy varmaan ekat ja sitten nuo toiset samat löytyvät kun menee Advanced -> AMD CBS -> DDR Options -> DDR Controller Configuration -> DDR Power Options, sieltä power down mode pois päältä.

Ja sitten sama MCR myös.

Advanced -> AMD CBS -> DDR Options > DDR Memory Features, sieltä MCR pois päältä.

Itsellä ASRock emo nykyään, mutta muistelisin että löytyvät noista.

Noniin, nyt tais lähteä toimimaan normaalisti, ei ainakaa vielä oo kaatunu :DD. Kiitos kaikille jotka jeesas tässä, täällä foorumilla on kyllä helvetin hienoo porukkaa:thumbsup:
 
Toi TestMen5 tuntuu olevan prossulle aika kova ja nostaa itsellä ainakin paljon herkemmin prossun lämpötilaa kuin muistien. OCCT taas rassaa muisteja enemmän, ainakin lämpötilakäytöksen perusteella.
 
Toi TestMen5 tuntuu olevan prossulle aika kova ja nostaa itsellä ainakin paljon herkemmin prossun lämpötilaa kuin muistien. OCCT taas rassaa muisteja enemmän, ainakin lämpötilakäytöksen perusteella.
TestMem5 on tosi paljon riippuvainen mitä konfiguraatiota käyttää. Esim mun opasvideollakin näytetty konfiguraatio rasittaa muisteja varsin paljon ja testistä pääsevät läpi lähinnä sellaiset virheet joita Karhu huomaa vasta tuntien päästä. Sinänsä testejä ei voi ikinä olla liikaa, riippumatta siitä millä työkaluilla testaa. :)
 
Tuli tässä kokeiltua Asus Z790 Apex Encorea ja paria eri muistikittiä mutta en kyllä saanut tälläkään kombolla yli 7800 MT/s vakaaksi tai ehkä en vain osaa. 8000 toki boottaa ja välillä meni Karhuakin yli 6000% jonka jälkeen taas seuraavalla ajolla tyssäsi. En tiedä onko prossussa, emossa vai muisteissa vika kun ei vaan kulkenut enempää, prosessorin MC SP oli 73. Turha varmaan mainita että Amazonista hankittu Asus oli tietysti käytetty, kun UEFI:in oli tallennettuna profiileja ja tästä syystä laitan emolevyn menemään takaisin sinne. Muistit oli Patriot Viper 5 Xtreme DDR5-8000 CL38 32GB ja Corsair Titanium 7200 CL34 32GB. Ei tuntunut oikein mitkään jännitteiden säädöt eteen tai taakse auttavan tuossa 8000 MT/s. Paremmin silti kuin Maximus Z790 Extremellä jolla muistit tyssää paljon aikaisemmin. Patriot-muistien arvosteluissa oli kyllä mainintoja ettei heilläkään ollut 8000 toiminut...

Patriotin muisteja tuli nopeasti testattua myös 7950X3D:llä mutta ei silläkään ollut kyllä toivoakaan tuosta 8000 vakaudesta. :D Eipä tuossa nyt mitään ihmeellistä ole, mutta oli kovat odotukset päästä kerrankin kokeilemaan näitä huippunopeuksia ja säätämään vielä ajoituksia lisää. Mielenkiinto lopahti, kun olisi seuraavaksi pitänyt hommata ehkä uusi prosessori tai lisää kalliita muistikittejä.
 
Noissa Apexeissa oli joku valmistusvika, mut se taisi koskea ekaa erää siitä alkuperäsestä Z790 Apexista. Asus sanoi suoraan tiedotteessaan, että jos QVL-listalla olevat muistit ei toimi, emo on viallinen ja vaihdetaan uuteen.
Voi hyvinkin olla prossusta kiinni tuo, kaikki ei pääse 8000:een.

Mikä emo 7950X3D kanssa?
 
Noissa Apexeissa oli joku valmistusvika, mut se taisi koskea ekaa erää siitä alkuperäsestä Z790 Apexista. Asus sanoi suoraan tiedotteessaan, että jos QVL-listalla olevat muistit ei toimi, emo on viallinen ja vaihdetaan uuteen.
Voi hyvinkin olla prossusta kiinni tuo, kaikki ei pääse 8000:een.

Mikä emo 7950X3D kanssa?
Juu, mietin myös sitä että mikä on ollut syy emon palautukselle, kun sielläkin oli 8000 profiileja tallennettu mutta daily profiiliksi oli valinnut 7800 MT/s tuo edellinenkin omistaja...lisäksi lueskelin yhdestä OCN tyypistä joka noita kittejä kokeili ilmeisesti aika reilusti, ja sanoi että monet noista 8000 MT/s kiteistä ei oikeasti edes toimi tuolla nopeudella mutta jotkut G.Skillit oikeasti toimisi. Ja lisäksi tietysti että tuo MC SP oli omassa yksilössä aika heikko. :D

AMD:llä Crossahair X670E Extreme. Tuossakin on neljä muistipaikkaa, joten ei varmaan kyllä kulje niin hyvin.
 
F5-6000J3238F16GX2-FX5 expo-kitistä kun joku oli maininnut niin tuota ilmeisesti liikkuu kahta eri mallia: Hynix DR A-Die ja SR M-Die. Tilasin Datatronicista hiljattain ja ainakin itselle tuli SR M-Die.
ZenTimings_Screenshot_28469939.8112298.png
 
F5-6000J3238F16GX2-FX5 expo-kitistä kun joku oli maininnut niin tuota ilmeisesti liikkuu kahta eri mallia: Hynix DR A-Die ja SR M-Die. Tilasin Datatronicista hiljattain ja ainakin itselle tuli SR M-Die.
ZenTimings_Screenshot_28469939.8112298.png
Joo, mulle Jimmssiltä tammikuussa tullut kitti (tehty Nov. 23) oli A-die ja kaksipuoleinen/16 piirillä. Palautin kitin, en edes testannut. Ostin suoraan ton 48GB 8000 TZ5 sen tilalle.
 
Jos olisin arvannut mikä show alkoi muistien vaihdosta en varmasti olisi siihen ryhtynyt.. Kahdet vialliset(?) GSkillin muistit (8000,8400) kummatkaan ei toiminut virheittä edes ilman xmp saati se päällä. Tuuri kävi että Datatronicilla oli Team Groupin 8000MT/s cl38 varastossa joten päätin kokeilla niitä vaikka oli täysin uusi tuttavuus minulle. Kiinni ja xmp päälle ja testit läpi. Sitten emon oma xmp tweaked ja maximus tweak päälle ja testit läpi. Varmasti saa lisää irti kun nyt on vielä 2×50mm muistien päällä puhaltamassa ilmaa ja ei yli 40c missään vaiheessa. Mutta nyt oon niin loppu tästä rumbasta että ainakin hetkeksi tyydyn näihin.. Toisaalta nyt se kutittelu vasta alkaa.. :D
 

Liitteet

  • cachemem19.png
    cachemem19.png
    28,3 KB · Luettu: 53
Viimeksi muokattu:
Jos olisin arvannut mikä show alkoi muistien vaihdosta en varmasti olisi siihen ryhtynyt.. Kahdet vialliset GSkillin muistit (8000,8400) kummatkaan ei toiminut virheittä edes ilman xmp saati se päällä. Tuuri kävi että Datatronicilla oli Team Groupin 8000MT/s cl38 varastossa joten päätin kokeilla niitä vaikka oli täysin uusi tuttavuus minulle. Kiinni ja xmp päälle ja testit läpi. Sitten emon oma xmp tweaked ja maximus tweak päälle ja testit läpi. Varmasti saa lisää irti kun nyt on vielä 2×50mm muistien päällä puhaltamassa ilmaa ja ei yli 40c missään vaiheessa. Mutta nyt oon niin loppu tästä rumbasta että ainakin hetkeksi tyydyn näihin.. Toisaalta nyt se kutittelu vasta alkaa.. :D

Mitä tarkoitat tuolla ettei xmp päälläkään toiminut? Vakio 4800 nopeudella vai nopeammalla?
 
Mitä tarkoitat tuolla ettei xmp päälläkään toiminut? Vakio 4800 nopeudella vai nopeammalla?
Taisi noiden jedec olla 5600, mutta en saanut mitään toimimaan vaikka olisin tyytynyt 8000 laiskoilla xmp asetuksilla jotta olisi ollut joku mistä aloittaa. Ja kyllä monta päivää yritin säätää toimimaan kun odotin uusia. Ja itsellä mc sp 84, että ei oikein siitäkään kiinni.
 
Taisi noiden jedec olla 5600, mutta en saanut mitään toimimaan vaikka olisin tyytynyt 8000 laiskoilla xmp asetuksilla jotta olisi ollut joku mistä aloittaa. Ja kyllä monta päivää yritin säätää toimimaan kun odotin uusia. Ja itsellä mc sp 84, että ei oikein siitäkään kiinni.

Itellä G.Skillin 8200:t ja xmp:llä tuli virheitä heti ja säädettynä 8000CL40 meni Karhua 10000% mutta TM5:llä virheitä. Apex Encore ja 14900KF, MC SP taisi olla 81. Todella vaikeeta sanoa, mistä kiikastaa. Mitkä muistit oli aikaisemmin?
 
Itellä G.Skillin 8200:t ja xmp:llä tuli virheitä heti ja säädettynä 8000CL40 meni Karhua 10000% mutta TM5:llä virheitä. Apex Encore ja 14900KF, MC SP taisi olla 81. Todella vaikeeta sanoa, mistä kiikastaa. Mitkä muistit oli aikaisemmin?
Corsairin Titanium 7000@36, jotka kulki helposti 8000@38. Luin kyllä päivittäin nettiä ja kokeilin varmaan kaikkia voltteja mutta mikään ei auttanut.. Vaikea sanoa mikä oli mutta ei tehnyt mieli volteilla hajoittaa yli 400€ muisteja että voin vielä palauttaa. En päässyt kuitenkaan lähellekkään vakautta vaan virheitä tuli tyyliin 100kpl 10s..
 
Corsairin Titanium 7000@36, jotka kulki helposti 8000@38. Luin kyllä päivittäin nettiä ja kokeilin varmaan kaikkia voltteja mutta mikään ei auttanut.. Vaikea sanoa mikä oli mutta ei tehnyt mieli volteilla hajoittaa yli 400€ muisteja että voin vielä palauttaa. En päässyt kuitenkaan lähellekkään vakautta vaan virheitä tuli tyyliin 100kpl 10s..

Täytyy varmaan kysäistä Datatronicista jos voisin omankin kitin palauttaa. Tuntuu olevan kyllä niin tuuripeliä mikä kitti toimii ja milläkin prosessorilla. Saa nyt nähdä jaksaako tässä vielä jotain kolmatta 8000+ kittiä kokeilla saako sillä mitään vakaaksi.
 
Onko nuo siis A-die kittejä minkä kanssa olette säädelleet ja tapelleet? Jos on kiinnostusta, niin kokeilkaas näitä 24Gbit M-dieä. Mulla meni heittämällä 8000, nyt on arkikäytössä 1.6V vesillä ja varsin tiukoilla säädöillä (CL34).
Porukka ajanut tälläsiä 8700G:n kanssa yli 10000, kahdella kammalla.
 
Onko nuo siis A-die kittejä minkä kanssa olette säädelleet ja tapelleet? Jos on kiinnostusta, niin kokeilkaas näitä 24Gbit M-dieä. Mulla meni heittämällä 8000, nyt on arkikäytössä 1.6V vesillä ja varsin tiukoilla säädöillä (CL34).
Porukka ajanut tälläsiä 8700G:n kanssa yli 10000, kahdella kammalla.
Nää mun nykyiset on M-Die. xmp 8000@38. Hyvin tuntuu toimivan ja olipas ilo lukea :D
 
Hieman valoa tunnelin päässä kun en nähnyt enään erroreita aamulla kyseisistä ajoituksista antan extremen jälkeen.. Kivan näköiset primaryt kun niistä uskon saavani vielä pois ilman suurempaa pähkäilyä, mutta muihin kaipaisin vinkkejä. Hyvin toimii myös muistien jäähdytys, kun antan jälkeen max 45c ilman dimm flexiä täydet kierrokset.
 

Liitteet

  • cachemem21.png
    cachemem21.png
    28,3 KB · Luettu: 47
  • timings3.png
    timings3.png
    214,1 KB · Luettu: 46
Kannatti vissiin kokeilla 8200, hyvin nousi nopeudet. 30min ajelin antaa ilman virheitä, toki vasta yön jälkeen tietää varmaksi mutta hyvältä näyttää!
 

Liitteet

  • cachemem22.png
    cachemem22.png
    28,1 KB · Luettu: 58
Pitää pistää testiin OG Apexilla.
Ite asentelin eilen, kautta linjan alemmat voltit, sain buuttaamaan 8800 mikä vanhemmilla ei ollut mahdollista, toki ei tietoakaan vakaudesta, mutta 8600 lähentelee jo pelivakaata profiilia, vahva suositus tälle :thumbsup:.
 
Toimiiko muistien xmp profiili yks yhteen amd:n kanssa, vai pitääkö ite viilata arvot kohilleen? On expo muistit, sekä xmp, niin pähkäilen tässä.
 
Toimiiko muistien xmp profiili yks yhteen amd:n kanssa, vai pitääkö ite viilata arvot kohilleen? On expo muistit, sekä xmp, niin pähkäilen tässä.
Kokeilemalla se selviää. Ei ole itselläni ainakaan tullut vielä muisteja vastaan mitkä ei toimisi.
 
Kokeilemalla se selviää. Ei ole itselläni tullut vielä muisteja vastaan mitkä ei toimisi.

Juu kyllä ne edellisetkin toimi, mut toinen meni pimeeksi, ja eilen takuusta sain uudet, niin johtuko hajoominen ihan jostain valmistusvirheestä, vai voiko noin käydä normaalikäytössä?
 
Juu kyllä ne edellisetkin toimi, mut toinen meni pimeeksi, ja eilen takuusta sain uudet, niin johtuko hajoominen ihan jostain valmistusvirheestä, vai voiko noin käydä normaalikäytössä?
Jos on hajonnut niin valmistusvirhe on ollut kyseessä. Kampa on ollut viallinen.
 
Tämä on uusi Beta mutta samalla numerolla, julkaistu 28/2/2024, pohjalla on Gskill kellotus skaboista viime syksynä kehitetty OC bios.
Alkuun oli melkoinen urakka saada mitään vakaaksi, mutta se palkitsi hyvin! Tässä ensimmäiset tallennettut vakaat ja testatut asetukset ja olen jo nyt melkein 100% varma että vielä pääsen nopeudessa ylöspäin vaikka nämäkin ovat jo aika nopeat!

edit. onpas uusi aida erikoisen värinen
 

Liitteet

  • cachemem23.png
    cachemem23.png
    28,9 KB · Luettu: 75
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 463
Viestejä
4 552 212
Jäsenet
74 989
Uusin jäsen
Verri_T

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom