DAC / AMP -yleisketju

[Daimonos]

miltähän kuulostas joku vahvarikin ,ku ois valmistettu pelkällä mittaustuloksella

Mitähän ihmettä tämä oikein tarkoittaa?

Sinänsä mielenkiintoista, että henkilö jonka sloganina on "tieteen hypoteesi" on ilmeisesti sitä mieltä, että elektroniikkaan liittyy jotain tähtipölyä ja taianomaisia suureita, joita vain ihmiskorva ja -aivot voivat havaita eikä muilla tekijöillä, kuten näköaistilla tai omilla ennakko-odotuksilla tai vastaavilla ole kenties vaikutusta siihen kuinka ihminen näitä laitteiden eroja havainnoi. Ihmisaivot on siitä mielenkiintoiset, että aistihavainnot tavallaan kulkevat molempiin suuntiin. Aistit kyllä keräävät ns. "objektiivista" dataa ympäristöstä, mutta samalla tästä datasta tehdään omien aikaisempien kokemusten perusteella koko ajan subjektiivista tulkintaa, joka vaikuttaa siihen missä kontektissa sisääntuleva "objektiivinen" data tulkitaan.

Tieteellisessä menetelmässähän hypoteesin testaus suoritetaan tyypillisesti niin, että lähtökohtana (nollahypoteesi) on se, että merkittäviä eroja ei ole. Vaihtoehtoinen hypoteesi todetaan tilastollisen testauksen kautta validiksi ja nollahypoteesin kumoavaksi, jos data osoittaa tilastollisesti merkittäviä eroja jollakin vakiintuneella testausmenetelmällä. DAC:ien tapauksessa tämä voi tarkoittaa nähdäkseni kahta asiaa. Joko jokin mittalaitteilla havaittava suure poikkeaa tilastollisesti merkitsevästi, esim. delta-sigma vs. ladder dac vertailussa taajuusvaste/(harmoninen)särö on erilainen ja ihmisen kuuloalueella. Vaihtoehtoisesti tehdään kattavat sokkokuuntelutestit, joista kerätään dataa ja analysoidaan erottivatko testihenkilöt eri laitteet tilastollisesti merkittävästi toisistaan (tämä ei tosiaan tarkoita, että jokaisen testihenkilön pitäisi 100% tapauksista erottaa laitteet toisistaan, vaan riittävän suuressa datamassassa tällaisten outlierien merkitys saadaan kyllä neutralisoitua).

 

[atomi]

no lähinnä ajattelin vain sitä , kun esim yamahan hig endi vahvari, parityyppiä kuuntelee viikko kuukaus tolkulla kyseistä laitetta ja omiinkorviin perustuen mitä itse tuntevat äänessä kaipaavan tekevät muutoksia vaihtamalla konkkia Niin miltä se kuulostaisi jos tämä vaihe jätettäisiin kokonaan pois. kasattais laitet ja mittattaisiin pekästään. Niin mietin vain miks jos niillä avoilla ei olisi merkitystä, miksi edes vaivautua käyttämään kallista aikaa kuunteluun

Gradon kuulokkeetkin tuunataan kuuntelemalla ja sitten vasta mitataan miltä näyttää.

 

[Terozzz]

"Mutta palataan pitkän kaavan kautta kysymykseesi: DACin/vahvistimen taajuusvastemittaus mittaa myös soundstagea."

Eli näytätkö miten? Joku kuva/kaavio?

FiiO FiiO EK10 mittautuu 0.005% sisään samalla lailla tuosta isosta setistä, taajusvaste 100% sama. Miksi siis tuo isomman setin soundstage on paljon parempi, samoilla kuulokkeilla (potku riittää kevyesti)?? Tai miksi Audio DG NFB 28 jossa on huonompi särö ja sinad arvot (ASR testissä toiseksi huonoin mittauksissa oleva laite koskaan) kuin tuossa halpis FiiO:ssa niin ikään omaa huomattavasti paremman soundstagen?

 

[Daimonos]

"Mutta palataan pitkän kaavan kautta kysymykseesi: DACin/vahvistimen taajuusvastemittaus mittaa myös soundstagea."

Eli näytätkö miten? Joku kuva/kaavio?

FiiO FiiO EK10 mittautuu 0.005% sisään samalla lailla tuosta isosta setistä, taajusvaste 100% sama. Miksi siis tuo isomman setin soundstage on paljon parempi, samoilla kuulokkeilla (potku riittää kevyesti)?? Tai miksi Audio DG NFB 28 jossa on huonompi särö ja sinad arvot (ASR testissä toiseksi huonoin mittauksissa oleva laite koskaan) kuin tuossa halpis FiiO:ssa niin ikään omaa huomattavasti paremman soundstagen?

Tästä "paremmasta soundstagesta" meillähän ei ole kuin sinun subjektiivinen arviosi. Ei tiedetä, että kuuntelitko ja vertailitko laitteita edes äänenvoimakkuus vakioituna? Ihmiskorva on kuitenkin hyvin herkkä äänenpaineelle, jolloin se soundi itsessään kuulostaa paremmalta, isommalta ja yksityiskohtaisemmalta.

 

[Janda]

Tästä "paremmasta soundstagesta" meillähän ei ole kuin sinun subjektiivinen arviosi. Ei tiedetä, että kuuntelitko ja vertailitko laitteita edes äänenvoimakkuus vakioituna? Ihmiskorva on kuitenkin hyvin herkkä äänenpaineelle, jolloin se soundi itsessään kuulostaa paremmalta, isommalta ja yksityiskohtaisemmalta.

En nyt ihan ymmärrä pointtia, esitätkö siis, että dacilla/ampilla ei ole vaikutusta soundstageen?

 

[Daimonos]

En nyt ihan ymmärrä pointtia, esitätkö siis, että dacilla/ampilla ei ole vaikutusta soundstageen?

No kerrotko, että minkä maagisen prosessin kautta se DAC tai vahvistin luo sen suuremman soundstagen? Kyseessä on ensin digitaalinen signaali, joka muunnetaan DAC:ssa analogiseksi signaaliksi (aaltoliikkeeksi), jonka vahvistin nimensä mukaisesti vahvistaa joko kaiuttimissa tai kuulokkeissa toistettavaksi tietyllä äänenpaineella. Vahvistimen osalta toki antoteho vaikuttaa siihen, että pystyykö se ajamaan ketjussa seuraavana tulevaa laitetta eli kaiuttimia/kuulokkeita. Jos DAC tekee muunnoksen virheettömästi ja vahvistin jaksaa ajaa perässä olevia elementtejä, niin aika vaikea on ymmärtää mikä pimeä aine sitä äänikuvaa laajentaa tai supistaa. Jos jokin edellä mainituista tekijöistä muuttaa signaalin sisältämää informaatiota eli korostaa/supistaa jotakin ihmiskorvalla kuultaa aluetta signaalista voi lopputuloksena olla erilainen "soundstage". Saman efektin toki saa aikaan EQ:lla, jos on tarkat mittalaitteet ja kärsivällisyyttä säätää lähtösignaalia.

 

[IcyT]

Olisko tälle tiedolle jotain lähdettä, olisi kiinnostavaa lukea?

Haasta ensin itseäsi ja mieti mitä sellaista se sähköinen signaali voisi pitää sisällään mitä taajuusvaste- tai särömittaus ei pysty näkemään.

Tässä nyt esimerkiksi parin kuulokkeiden mittaustekniikkaa ymmärtävien tunnettujen(?) asiatuntijoiden kommentteja. Kuulokkeista kylläkin, mutta sama pätee DAC/amp -sektorillekin:

jaakkopasanen:
"So what creates sound stage in headphones? Frequency response. Because there really isn't anything else going on. "

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

oratory1990:
"...soundstage is just a matter of FR..."

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Maailmaltahan löytyy enemmän ja vähemmän esim. HRTF-pohjaista tutkimusta ja teknologiaa, joilla pystytään muokkaamaan "soundstagea":

The 3D3A Lab at Princeton University

www.princeton.edu

Tässä kuuntelupäiväkirja-tyylinen artikkeli Princetonin yliopistossa kehitetyn teknologian koeajosta, jolla mm. kuulokkeilla toistettavaa äänisignaalia muokattiin digitaalisesti siten, että sen toistossa ei pystynyt havaitsemaan eroa samassa tilassa oleviin kaiuttimiin. Toisin sanoen siis "soundstagea" muokattiin muun ohessa:

SoundStage! Global | SoundStageGlobal.com - BACCH-SP at the Hi-Fi Sales "Bringing It All Together" Manufacturers' Event

Jos pystyt muuttaan koettua soundstagea signaaliprosessoinnilla (taajuusvastetta, vaihe-eroja jne. muokkaamalla) pystyt nämä erot myös havaitsemaan mittaamalla. Yhä edelleen: kaikki mitä kuulet voidaan mitata.

 

[pomk]

Just kuuntelen FiiOn halpaa DAC/AMP (50€) vastaan FiiO SH-9 + THX AAA vahvari (800€). Pitää olla oikeasti laillisesti kuuro ettei eroa kuule

Kuulokevahvistimissa on taatusti kuultavia eroja, tuo ei ole kenellekkään epäselvää. Mitäpä jos toistaisit kokeilusi siten, että käytät samaa vahvistinta ja vaihdat vain DACin välistä. Äänenvoimakkuus normalisoituna tietysti vähintään 0.1dB tarkkuudella.


Ylipäänsä musta on aina hassua lueskella DAC arvosteluja, ilman että niissä on tehty kunnon sokkovertailua. Tuo on sen verran helppo tehdä, että mitään syytä ei ole sille etteikö isommat hifijulkaisut voisi moista toteuttaa. Tarvitaan vain tunnettu hyvä 'benchmark' tason DAC, josta vedetaan kahdennetut lähdöt. Toinen lähdöistä suoraan vahvistimeen, toinen taas tunnetun hyvälaatuisen A/D muuntimen läpi ja sen perään testattava DAC, joka puolestaan kytketään vahvistimeen (väliin joku hienosäädettävä tasomuunnin jotta äänenvoimakkuudet saadaan normalisoitua). Näin voidaan vahvistimen analogituloa vaihtamalla testata että muuttaako testattava DAC ääntä suuntaan tai toiseen. Väitän, että erojen löytäminen olisi erittäin vaikeaa, ellei testattavassa laitteessa ole merkittäviä suunnitteluvirheitä. Kunnon testausta varten vielä tarvittaisiin avustaja, joka aina pyydettäessä satunnaisesti joko vaihtaa tulon, tai ei vaihda sitä, ja pitää jatkuvasti kirjaa kuuntelumuistiinpanoista ja siitä että onko testattava DAC kytkettynä vai ei.

 

[atomi]

ootko tehny itse sokkotestejä

 

[pomk]

ootko tehny itse sokkotestejä

Muutamia erilaisia juu, toivottavasti sinäkin.

 

[atomi]

toki .testannu kans frendillä joka ei kuuntele musiikia olenkaan muutoin.

 

[Junaski]

Joku rahamieshän voisi hommata tuolta torista Teac UD-501 dacin jossa burr brown ja verrata sitä omaan tonnin dacciin jossa ess sabren piiri, ja kertoa sitten kuuleeko eroa?.

 

[pappatech]

Joku rahamieshän voisi hommata tuolta torista Teac UD-501 dacin jossa burr brown ja verrata sitä omaan tonnin dacciin jossa ess sabren piiri, ja kertoa sitten kuuleeko eroa?.

TÄ?? Missä?? Ratsaan sen, jos ei maksa miljuunia.

Mitään sokkotestejä en kyllä rupea tekeen, ei mulla oo kenellekään mitään todistettavaa sen suhteen, pidänkö jonkun vehkeen soundista ja viimeisenä itelleni

 

[Junaski]

TÄ?? Missä?? Ratsaan sen, jos ei maksa miljuunia.

Tori.fi 460 euroa on hinta.

Edit. Ihan teikäläinen mielessä tuon viestin postasin aiemmin

 

[pappatech]

Vähän hämää tuo uutena ostettu, vähän yli vuoden vanha.. ei kai noita oo tehty useampaan vuoteen. Ellei sitten jonkun varaston perukoille jäänyt pyörimään.

Tuo hopeinen väri lisäksi vähän ahdistaa, pirulainen. Mustana pitäs saada.

 

[Junaski]

Vähän hämää tuo uutena ostettu, vähän yli vuoden vanha.. ei kai noita oo tehty useampaan vuoteen. Ellei sitten jonkun varaston perukoille jäänyt pyörimään.

Tuo hopeinen väri lisäksi vähän ahdistaa, pirulainen. Mustana pitäs saada.

Saattaapi olla ainut joka on taas kymmeneen vuoteen saatavissa. On kai noita ollut siellä täällä myynnissä, tiedä vaikka ostanut ulkomailta?.

 

[pappatech]

Saattaapi olla ainut joka on taas kymmeneen vuoteen saatavissa. On kai noita ollut siellä täällä myynnissä, tiedä vaikka ostanut ulkomailta?.

Joo, ei suomessa paljoa nävy. Euroopassakin vähän harvemmin. Mut ei kyllä ehkä pysty tuohon hopeiseen

Oon lisäksi miettinyt UD-505:n hommaamista. Sen sais joka tapauksessa Suomesta ja olettaisin myös takuilla. Hintaa toki aika paljon lisää, mutta ei haitanne.

muoks. tai äh.. pitää pureskella tattis vinkistä joka tapauksessa!

 

[pomk]

Mitään sokkotestejä en kyllä rupea tekeen, ei mulla oo kenellekään mitään todistettavaa sen suhteen, pidänkö jonkun vehkeen soundista ja viimeisenä itelleni

Henkilökohtaisesti musta on kiva tietää että mihin kannattaa audioharrastuksen budjetti käyttää, mutta kukin tietty ostaa mistä nyt sattuu kiksejä saamaan.

Näköjään tolla myynnissä olevalla härvelillä on keskustelusta päätellen ihan keräilyarvoakin.

 

[Junaski]

Joo, ei suomessa paljoa nävy. Euroopassakin vähän harvemmin. Mut ei kyllä ehkä pysty tuohon hopeiseen

Oon lisäksi miettinyt UD-505:n hommaamista. Sen sais joka tapauksessa Suomesta ja olettaisin myös takuilla. Hintaa toki aika paljon lisää, mutta ei haitanne.

muoks. tai äh.. pitää pureskella tattis vinkistä joka tapauksessa!

Eipä kestä, pitää varmaan käydä ostamassa ässäarpa kaiken varuilta.

 

[Junaski]

Henkilökohtaisesti musta on kiva tietää että mihin kannattaa audioharrastuksen budjetti käyttää, mutta kukin tietty ostaa mistä nyt sattuu kiksejä saamaan.

Näköjään tolla myynnissä olevalla härvelillä on keskustelusta päätellen ihan keräilyarvoakin.

Jotkut pitää tuota parhaana koskaan valmistettuna daccina ja jotkut ei. Kaikki audiohemmot jotka tunnen ulkomailta on tuon hankkineet.

 

[Junaski]

Oon lisäksi miettinyt UD-505:n hommaamista. Sen sais joka tapauksessa Suomesta ja olettaisin myös takuilla. Hintaa toki aika paljon lisää, mutta ei haitanne.

505 ei ole Burr Brownin piiriä, joten kuulostaa kuulostaa erilaiselta kuin, 501 ja teikäläisen 301 vai mikä se nyt oli. Näin ovat minua viisaammat puhuneet.

 

[pappatech]

505 ei ole Burr Brownin piiriä, joten kuulostaa kuulostaa erilaiselta kuin, 501 ja teikäläisen 301 vai mikä se nyt oli. Näin ovat minua viisaammat puhuneet.

Joo, tais olla AKM:n piirit, mutta ois myös kaukosäädin, joka ois kyllä iso plussa tänne olkkarisettiin. Ja tykätty se on tuokin malli, mitä oon koittanut lueskella.

Tietty jos laittais rahaa haiseen, niin Esotericin laitteet ois makeita kuulla kanssa, samaa konsernia Teacin kanssa, mutta rupeaa tulemaan äkkiä nollaa tai nollia perään hintoihin

 

[”diginatiivi”]

Näin ovat minua viisaammat puhuneet.

Hankala mitata kokijan kannalta ilman yhtenäistä laitteistoa anto sekä mittauspäässä. Joten tästä syystä ne mielipiteet hajoaa.
Mutulla mennään toistaiseksi.

 

[pappatech]

@Junaski no, ostin sen ny kumminkin kuljeksimasta myyjäkin vaikutti täysin asialliselta. Kuuleepahan nyt tuonkin.

 

[Junaski]

Hankala mitata kokijan kannalta ilman yhtenäistä laitteistoa anto sekä mittauspäässä. Joten tästä syystä ne mielipiteet hajoaa.
Mutulla mennään toistaiseksi.

Ei tarkoittanut että olisi jotenkin laajempi soundstage tms. mutta Burr Brownin piirit kuulostavat lämpimämmiltä kuin kilpailevat piirit, eivätkä niin analyyttisiltä.

 

[Terozzz]

Päädyin ostamaan Denafrips Ares 2. Moni vanno seen nimeen jopa niin paljon että se on heistä se tärkein osa systeemiä.
Noh katsotaan ja verrataan tuohon SMSL SU-9 DAC:iin. Jos se ei ole huomattavasti parempi, lähtee takaisin.
Kaikki mitä ostan niin vertaan vanhaan. Aina. Eli kuukauden verran on kumpikin vertailtavissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[”diginatiivi”]

mutta Burr Brownin piirit kuulostavat lämpimämmiltä kuin kilpailevat piirit, eivätkä niin analyyttisiltä.

Siinäpä se.

 

[takke]

Vanha H&K vahvistin lopetti yhteistyön ja täytyisi hankkia Genen 8040a parille joku DAC tai verkkosoitin. Tällä hetkellä on ollut vahvari TV:ssä kiinni optisella. Tulee siis käytettyä spotifyä aina TV:n kautta ja lisäksi sitten leffa ja pelikäytössä.

Arcamin irDAC 2 on tullut katseltua, sillä kaukosäädin on melkolailla pakollinen. Edullisempikin vaihtoehto toki kävisi, onko vinkkejä?

 

[pappatech]

Vanha H&K vahvistin lopetti yhteistyön ja täytyisi hankkia Genen 8040a parille joku DAC tai verkkosoitin. Tällä hetkellä on ollut vahvari TV:ssä kiinni optisella. Tulee siis käytettyä spotifyä aina TV:n kautta ja lisäksi sitten leffa ja pelikäytössä.

Arcamin irDAC 2 on tullut katseltua, sillä kaukosäädin on melkolailla pakollinen. Edullisempikin vaihtoehto toki kävisi, onko vinkkejä?

Tuo lienee ihan siitä kiinni, minkälaista speksiä nää laitteelta haluat ja paljonko laite saa maksaa.

Streamerit on näppäriä siinä, ettei tarvitse pitää telkkaria päällä, kun haluaa kuunnella musaa. Mua ainakin iltasella häiritsee, jos tarttis katella telkkarin loistetta, kun haluaa vain rauhoittua ja kuunnella musaa. Eikä ole johtoihin sidottu, jos musasignaali tarvis ensin vetää piuhalla jostain lähteestä, niin kuin perus dac / etusten kanssa joutuu monesti tekemään. Sinihammas ei minusta hifiin kuulu

Node2i on itsellä. Ohjaussofta markkinoiden kärkipäätä, löytyy androidille, iLaitteille ja winkkarille. Kuutisen sataa hinta, aika vasta tuli uusi versiokin markkinoille. Löytyy kattavat sisääntulot ja lähdöt, soittelee streamauspalvelut, nettiradiot ja tiedostot lähiverkosta. Kuulokelähtökin löytyy 3,5mm liitännällä, jos semmoiselle on käyttöä.

Dac / etunen -osastolla joistain kiinan roippeista löytyy sit varmaan useampia vaihtoehtoja ihan riippuen siitä, minkälaista laitetta haluaapi. Lähinnä kai tarvii googlailla, mistä malleista löytyy kake ja sopivat liitännät. Ja tietty voi speksirunkata ASR:n mittaukset vielä päälle, että on varmasti hyvä laite

 

[”diginatiivi”]

No, kun puhutaan "äänen " bittien siirrosta se on kumma että kaikille ei mene jakeluun että kyse on eri asioista miltä se kuulostaa. Etenkin miltä sen pitäisi kuulostaa..

 

[Terozzz]

No niin, pikku sievässä tuli tehtyä rohkea liike. All in ja Audio-GD - R8 MK2 - Discrete Balanced R2R Ladder FPGA Accusilicon DAC • Magna Hifi on nyt tilattu.
Katsotaan kuin äijjän käy

 

[jkm]

No niin, pikku sievässä tuli tehtyä rohkea liike. All in ja Audio-GD - R8 MK2 - Discrete Balanced R2R Ladder FPGA Accusilicon DAC • Magna Hifi on nyt tilattu.
Katsotaan kuin äijjän käy

Erojahan ei voi olla, koska 1 tai 0 ja SINAD määrää.

 

[Daimonos]

Erojahan ei voi olla, koska 1 tai 0 ja SINAD määrää.

Erojahan on... Näyttää olevan liitäntöjä ihan kivasti etenkin analogipuolella, en sitten tiedä onko 1800€:n edestä, mutta se on jokaisen omassa harkinnassa. Toki niitä eroja saa laitteiden välille myös taajuusvasteen paskomalla, mutta en ihan ymmärrä mikä siinä on sitä "hifiä" (high fidelity). Equalizer APO + Peace on kuitenkin ilmainen kombo, jolla voi efektejä musaan halutessaan lisätä.

Näin yleisesti vähän kyllä hirvittää meidän suomalaisen koulujärjestelmän näkökulmasta. Fysiikan opetusta ja matemaattisia aineita muutenkin pitäisi selvästi lisätä opetussuunnitelmaan.

 

[McRuis]

No niin, pikku sievässä tuli tehtyä rohkea liike. All in ja Audio-GD - R8 MK2 - Discrete Balanced R2R Ladder FPGA Accusilicon DAC • Magna Hifi on nyt tilattu.
Katsotaan kuin äijjän käy

Jos muuten päätyy tuntumaan pätevältä peliltä ominaisuuksiltaan ja hifikärpänen puraisee lisää, niin voihan tuota tuunata vielä esim. USB-sillalla, jossa on I2S ulostulo ja vaikkapa 10MHz referenssikellon liitäntä . Omissa Audio GD:n vermeissä olen itse tykännyt eniten I2S-inputin soundista.

 

[pomk]

Jos muuten päätyy tuntumaan pätevältä peliltä ominaisuuksiltaan ja hifikärpänen puraisee lisää, niin voihan tuota tuunata vielä esim. USB-sillalla, jossa on I2S ulostulo ja vaikkapa 10MHz referenssikellon liitäntä . Omissa Audio GD:n vermeissä olen itse tykännyt eniten I2S-inputin soundista.

Eiköhän tossakin laitteessa se audio kulje jonkun matkan I2S väylää pitkin. Miksi jotain ylimääräisiä settejä pitäisi sen lisäksi viritellä?

Kuinka varma olet siitä että sulla se I2S-inputin soundi on se paras? (Siis olettaen että olet asian oikeasti tutkinut ja kyse ei ole turhasta mutusta)

 

[McRuis]

Eiköhän tossakin laitteessa se audio kulje jonkun matkan I2S väylää pitkin.

Eiköhän.

Miksi jotain ylimääräisiä settejä pitäisi sen lisäksi viritellä?

Ei ole mikään pakko. Ihmisillä on vapaa tahto. Oma ajatus oli lähinnä siinä kun ainakin keskihintaisissa USB-silloissa piirilevyllä on input ja output toisistaan eristetty ja PC:n emolevy ei välttämättä ole se aivan ihanteellisin äänilähde.
Joissakin USB-silloissa voi jopa kokeilla ulkoista virtalähdettä.

Kuinka varma olet siitä että sulla se I2S-inputin soundi on se paras? (Siis olettaen että olet asian oikeasti tutkinut ja kyse ei ole turhasta mutusta)

En ole oikeasti tutkinut, joten varmaankin turhaa mutua.
Keskustelupalstan luonteen vuoksi ajattelin, että ehkä uutta omistajaa voi kiinnostaa (voi toki olla kiinnostamattakin) omat empiiriset havainnot, mutta haenpa takkini ja poistun taas takavasemmalle.

Tai ennen kuin poistun, niin mielenkiinnosta kysyn oletko itse kokeillut USB-siltoja? Millaisia kokemuksia verrattuna perus PC:n emolevyn USB-ulostuloon?
Oletko omistanut Audio GD:n laitteita tai muita, joita käyttämällä erillisellä USB-sillalla tai vaikka ethernet in-I2S out yms. on suora I2S ulostulo? Millaisia kokemuksia?

 

[pomk]

Oma ajatus oli lähinnä siinä kun ainakin keskihintaisissa USB-silloissa piirilevyllä on input ja output toisistaan eristetty ja PC:n emolevy ei välttämättä ole se aivan ihanteellisin äänilähde.

Kai nyt ton hintaluokan DAC on itsessään jo rakennettu siten että digipuoli on täysin sähköisesti täysin eristetty analogipuolesta? Eristysten lisääminen yli yhden ei tee mitään toiminnallisia muutoksia, vaan korkeintaan lisää tehonkulutusta, vikaantumispisteitä ja järjestelmän hintaa.

Tai ennen kuin poistun, niin mielenkiinnosta kysyn oletko itse kokeillut USB-siltoja? Millaisia kokemuksia verrattuna perus PC:n emolevyn USB-ulostuloon?

Mulla on kaikki vedot toteutettu optisesti. En usko että hyvin toteutetun DACin kohdalla äänenlaatuun voisi vaikuttaa PC:n USB-ulostulon laadulla. Mikä mekanismi siinä voisi edes vaikuttaa ääneen? Miksi kukaan suunnittelisi kovan hintatason DACin missä USB:n sähköiset ominaisuudet voisivat vaikuttaa ääneen?

Oletko omistanut Audio GD:n laitteita tai muita, joita käyttämällä erillisellä USB-sillalla tai vaikka ethernet in-I2S out yms. on suora I2S ulostulo? Millaisia kokemuksia?

Puhelimessani on I2S signaloitu äänipiiri. Lasketaanko se?

 

[Tup3x]

Erojahan on... Näyttää olevan liitäntöjä ihan kivasti etenkin analogipuolella, en sitten tiedä onko 1800€:n edestä, mutta se on jokaisen omassa harkinnassa. Toki niitä eroja saa laitteiden välille myös taajuusvasteen paskomalla, mutta en ihan ymmärrä mikä siinä on sitä "hifiä" (high fidelity). Equalizer APO + Peace on kuitenkin ilmainen kombo, jolla voi efektejä musaan halutessaan lisätä.

Näin yleisesti vähän kyllä hirvittää meidän suomalaisen koulujärjestelmän näkökulmasta. Fysiikan opetusta ja matemaattisia aineita muutenkin pitäisi selvästi lisätä opetussuunnitelmaan.

Kyllä sillä eroja saattaa kuulla. Yleisesti ottaen nuo Audio-DG:t raiskaa alkuperäiset bitit siihen malliin, ettei ihme. Joku 0,20 € Realtekin piiri hoitaa D->A muunnoksen paremmin.

Jos joku tykkää, niin mikäs siinä. Voisi vaan olla järkevämpää hommata laite, joka hoitaa hommansa oikein. Ääntä voi sitten värittä DSP:llä oman mielensä mukaan.

 

[pomk]

Joku 0,20 € Realtekin piiri hoitaa D->A muunnoksen paremmin.

Ja jos oikein haluaa panostaa, niin sit texas instrumentsilta joku kahden euron piiri. En tosin usko että niiden ja jonku realtekin välillä on käytännön eroja havaittavissa, kunhan analogipuolen toteutus ei ole kasa paskaa.

 

[k334]

Ja jos oikein haluaa panostaa, niin sit texas instrumentsilta joku kahden euron piiri. En tosin usko että niiden ja jonku realtekin välillä on käytännön eroja havaittavissa, kunhan analogipuolen toteutus ei ole kasa paskaa.

Oikein tarkanmarkan mies voi syöttää signaalia suoraan kännykän 3.5mm ulostulosta kuulokevahvistimeen, johdot vaan väliin.

 

[Daimonos]

Oikein tarkanmarkan mies voi syöttää signaalia suoraan kännykän 3.5mm ulostulosta kuulokevahvistimeen, johdot vaan väliin.

Mistä sä olet luurin löytänyt, jossa on 3.5 mm uros liitin?

 

[k334]

Aux johto (tai vastaava) väliin (3.5mm) ja jos USB-C pelkästään niin siihen vielä adapteri, nokkela keinot keksii

 

[pomk]

Oikein tarkanmarkan mies voi syöttää signaalia suoraan kännykän 3.5mm ulostulosta kuulokevahvistimeen, johdot vaan väliin.

Jep jep. Tälläkin sivulla kuolattu noiden Texas instrumentsin DAC piirien perään ihan urakalla. Jostain syystä hinnat laitteilla on sit jotain ihan muuta kuin mitä pelkkien piirien perusteella vois ajatella.

 

[Terozzz]

Ei mitään

 

[Terozzz]

Audio GD oli tupla myyty , noh tilasin Denafrips ARES II.
Kovaa testiä tulossa siitä kuuleeko DAC:ien eroja...

 

[Terozzz]

Nyt tuli tuo ARES II. Minusta tuli kertaheitolla tyyppi joka pitää DAC:ia ehkäpä tärkeimpänä osana settiä.
Ero tuohon "ASR:n mukaan yhteen parhaiten mittautuvaan" SMSL SU-9 DAC:iin on valtava.
Stereokuva on 360 astetta pään ympärillä kun se ennen oli aikalailla edessä ja sivuilla ja hieman sysvyys suunnassa.
Instrumenttien erottelu on täysin eri tasolla.
Ei tätä voi oikein uskoa mutta näin se nyt vaan on.

Voin joskus järjestää kuuntelun niille jotka haluaa tehdä itse AB testin tällä setillä. Ja ei, ei edes tarvitse säätää volyymeja tasan. Miten tahansa vääntelet niin ARES on parempi. Myös niin että SMSL on paljon lujemmalla niin tuo ero on siltikin valtava....

Kuulokkeina STAX L700 ja moddattu T1 vahvistin.

Jos nyt pitäisi kertoa miltä ero käytännössä kuulostaa niin se on sama kuin kuuntelet jotain HD58x ja vertaat niitä HD800:seen. Ero on yhtä iso, jollei isompi.

Tämä lähtee heti myyntiin kun saa rahat (4000€) kaivettua denafripsin terminator II:seen. Sen hommaaminen on nyt etusijalla eikä suinkaan STAX 009.
Kunpa olisi uskonut niitä juttuja että DAC vaikuttaa näin paljon olisi säästynyt melko läjä euroja veivatessa halpis DAC:ja edes takas.

Edit, tässä tämä herra selittää sen mitä en saanut sanottua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Stereokuva on 360 astetta pään ympärillä kun se ennen oli aikalailla edessä ja sivuilla ja hieman sysvyys suunnassa.

Kuulostaa siltä että sun aikaisempi DAC on ollut viallinen. Kyllä kaikilla laitteilla on saanut helposti 360 asteen stereokuvan mitä olen kokeillut. Jopa vanhalla kasettinauhurilla onnistuu vaikka kaikki mitattavat suureet on kasa paskaa verrattuna moderniin DACiin analogisignaalilähteenä. Vaatii siis tietysti sen että materiaali on miksattu 360 stereokuvalle, tässä yksi klassikko:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiva juttu että koet hankinnallasi olleen vastetta rahalle, AB sokkotesteja odotellessa.

 

[Terozzz]

Kuulostaa siltä että sun aikaisempi DAC on ollut viallinen. Kyllä kaikilla laitteilla on saanut helposti 360 asteen stereokuvan mitä olen kokeillut. Jopa vanhalla kasettinauhurilla onnistuu vaikka kaikki mitattavat suureet on kasa paskaa verrattuna moderniin DACiin analogisignaalilähteenä. Vaatii siis tietysti sen että materiaali on miksattu 360 stereokuvalle, tässä yksi klassikko:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiva juttu että koet hankinnallasi olleen vastetta rahalle, AB sokkotesteja odotellessa.

Näitä DAC:ja on tuossa mulla useampi. On AKM 4493 sirullisia, ESS 9038PRO:ta ja 9028 PRO:ta on Cirrus Logic:ia . Kaikki on aivan lapsellisen kaukana tästä ARES II.sta.
Ei selity sillä että kaikki on muka viallisia. Ei vain millään.

 

[pomk]

Näitä DAC:ja on tuossa mulla useampi. On AKM 4493 sirullisia, ESS 9038PRO:ta ja 9028 PRO:ta on Cirrus Logic:ia . Kaikki on aivan lapsellisen kaukana tästä ARES II.sta.
Ei selity sillä että kaikki on muka viallisia. Ei vain millään.

Voihan se olla että tuo ARES on sit se viallinen, kun kerran stereokuvaa venyttelee ja ties mitä muuta.

No ei vaan, olis kiva päästä kuuntelemaan ja tekemään omia johtopäätöksiä.

 

[Sword Of Damocles]

Daceja on kiva kokeilla myös paremmilla kaiuttimilla. Mun vaimolla oli hyvä ilme, kun ensin oli kiinni Topping E30 ja vaihdoin sitten lennosta Schiit Bifrost 2:n. Samat äänethän molemmilla kuuli, mutta BF täytti kuuntelutilan niin paljon paremmin. Joitakin tollasia muutoksia on vaikeampaa huomata kuulokkeilla.

Mulla on nyt sekä RCA- että XLR-switch box, joten kunhan opettelen käyttämään Roon:ia, pystyn pitämään mukavia testisessioita.

Tulen kirjoittelemaan joidenkin laitteiden selkeimmistä ominaispiirteistä ja suurimmista eroista muihin laitteisiin verrattuna. Kaikista, etenkään vastaavalla tavalla suunnitelluista, laitteista eroja ei pahemmin löydykään siinä määrin, että erojen olemassaoloa muistaisi yhtään pidempään.

Bifrost 2:n perusteella nämä R2R-laitteet tekee toistolle miellyttäviä asioita juuri kuuntelunautinnon kannalta. Valtaosa DAC:eista mittautuu jo niin hyvin toisiaan imitoiden, että markkinat olisi ilman erilaista ääntä tarjoavia laitteita melko tylsät.

Eipä kaikki sähköteknisessä mielessä optimaalisia olekaan, mutta musiikin kuuntelijoitahan tässä kuitenkin suurin osa ollaan. Harmillisesti asiasta puhuminen menee monesti siihen, että väitellään, kuka on oikeassa. Kuuntelukokemukseen vaikuttaa aina sekä objektiiviset että subjektiiviset tekijät.