DAC / AMP -yleisketju

Terozzz sanoi:
Helppo huudella jos et ole kokeillut.... Ja audiosciencereview.com iskee taas haha..
Ja toisekseen et taida tietää Ohmi luku ei kerro välttämättä mitää tehon tarpeesta, esim noi audeze SINEt 18 Ohmilla on liki vaikeampi ajaa kuin noi HD800..
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta se ei poista sitä tosiasiaa että 46mW on hirvittävän pienet tehot... mutta tämäkin viesti on kuin rautakangelle puhuisi, ei ole kuin oma mielipide taas olemassa eikä mitään oikeasti järkevää vasta-argumenttia tule vaan syyllistetään toisia.
 
Toisekseen 20mw riittää ajamaan HD 800 110 db:tä eli repii kyllä pään irti tarvittaessa..
 
Tiihokatti sanoi:
Mutta se ei poista sitä tosiasiaa että 46mW on hirvittävän pienet tehot... mutta tämäkin viesti on kuin rautakangelle puhuisi, ei ole kuin oma mielipide taas olemassa eikä mitään oikeasti järkevää vasta-argumenttia tule vaan syyllistetään toisia.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Ainakin jälkimmäisestä lauseesta.
 
escalibur sanoi:
Mahtaa olla kokemus ajaa 300 ohmin kuulokkeita 46mW (MAX!) tehoisella vahvistimella. :) Mittausten perusteella työpöytäkäyttöön jopa Topping DX3 Pro lienee halvempi ja varmempi valinta. Taskumatiksi tuo on varmasti pätevä laite.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei niitä ohmeja kuulu katsella vaan herkkyyttä jos haluaa tietää riittääkö tehot. Headphones Power Calculator Tuolla laskurilla esimerkiksi helposti näkee että jo ~31 mW teholla noista irtoaa 115 dB meteli. Esimerkiksi erittäin vaikeasti ajettavana tunnetut Hifiman HE-6 soi silti yli 100 desibelin äänellä myös.
 
khallerz sanoi:
Ei niitä ohmeja kuulu katsella vaan herkkyyttä jos haluaa tietää riittääkö tehot. Headphones Power Calculator Tuolla laskurilla esimerkiksi helposti näkee että jo ~31 mW teholla noista irtoaa 115 dB meteli.
Napsauta laajentaaksesi...

300 Ohm 102 dB SPL:lla (1V RMS) laskuri anoti 66,6mW? Joka tapauksessa itse en ajaisi ns. portable-vahvistinta työpöytäkäytössä, koska lähes poikeuksetta niiden teho tuppaa loppumaan kesken koska laite on pelkän akun varassa. Amirminkin arvostelussa hän koki äänen särkemistä kovimmilla volumeilla mikä viittaa juuri tuohon tehomattomuuteen. Laskuri kyllä kertoo teoreettisen maksimin, mutta se mitä se ei kerro on missä kohtaa missäkin laitteessa ääni alkaa särjetä. :)

Jos joku on oikeasti sitä mieltä että tuo on paras valinta 250€:n hintaluokassa, niin go for it. :)
 
escalibur sanoi:
300 Ohm 102 dB SPL:lla (1V RMS) laskuri anoti 66,6mW? Joka tapauksessa itse en ajaisi ns. portable-vahvistinta työpöytäkäytössä, koska lähes poikeuksetta niiden teho tuppaa loppumaan kesken koska laite on pelkän akun varassa. Amirminkin arvostelussa hän koki äänen särkemistä kovimmilla volumeilla mikä viittaa juuri tuohon tehomattomuuteen. Laskuri kyllä kertoo teoreettisen maksimin, mutta se mitä se ei kerro on missä kohtaa missäkin laitteessa ääni alkaa särjetä. :)

Jos joku on oikeasti sitä mieltä että tuo on paras valinta 250€:n hintaluokassa, niin go for it. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Joo oikeassa olet tuosta 66,6mW, käytin aluksi Sennheiser HD 800 Default - Test report a newbie-dummies Reference Audio Analyzer tuolta löytyvää tietoa koska oli ensimmäinen googlen hakutulos. Eli valmistajan ilmoittamia arvoja käyttäen silti tuolla irtoaa yli 110 dB meteli ennen kun alkaa särkemään.

Tuolta mittauksista näkee että 300 ohmin kuormalla 36 milliwatissa alkaa särkemään ääni. Siinä vaiheessa on jo noin 113 dB äänenvoimakkuus HD650:llä millä hän sanoi "Unfortunately I was easily able to push the unit into clipping distortion with my standard test tracks.". En luottaisi tuon subjektiivisiin puheisiin pätkääkään jos tuollaista puppua suoltaa.

Työpöytäkäyttöön varmasti saa paremmin mittautuvia laitteita tuohon alle 250e hintaluokkaan mutta ei se silti tarkoita etteikö tuo olisi aivan täydellinen ostos sellaiselle joka haluaa välillä kantaa mukanakin vahvistinta.
 
Kuten sanoin ei tuo hakkaa tuota audio-gd:tä tietystikään, puskeehan se karut 9,5 Wattia 32 ohmiin mutta kannettavana aiva kurko. Esim Aunen x1s:llä ei ole mitään jakoa äänenlaadussa vaikka puskee myös enemmän tehoa, se kun ei ole kaikki kaikessa. Ei noita THX AAA piirejä turhaan kehuta. Tuolla ja sillä pöytäversiolla ei ole muuta era kuin teho, äänenlaatu on aivan sama.
Tervetuloa kuuntelemaan, ihan oikeasti jos asuu pääkaupunkiseudulla.

Ps. Hauskaa on että täällä tuntuu olevan monella pääasiana toisten mollaaminen vaikka laite sattuisikin postaajalla olemaan pöydällä/taskussa niin pitää esittää "mä kyllä tiedän paremmin kuin sä vaikka en ole koko laitetta edes livenä nähnyt saatika edes kuullut" vaikka tuossahan se toisella on käytössä.
Mutta ei se mitään, jatketaan parhaan jahtaamista. Tämä nyt sattuu olemaan itselle se paras kannettava tällä hetkellä monista mitä olen oikeasti kuunnellut ja testannut.
 
Topping NX2S otti ja hajosi kuukauden käytön jälkeen. Harmi, kun tuo oli aidosti hyvä ja halpa vehje. Lähinnä läppärin kyljessä tuota on tullut käytettyä kun ulkona on bt-luurit aina mukana, täysin moitteetta ajoi Sundaraa & Nightowleja.

Äänessä ei ollut mitään valittamisen aihetta, mainio peli 50€ hintaan. En ole nähnyt mitään syytä sijoittaa mihinkään kalliimpaan - niin tottakai se sitten otti ja hajosi. Nyt pitää sitten kokeilla shenzen audion takuulottoa. Saa nähdä miten monta kuukautta saa odottaa toimivaa kappaletta tai rahoja takaisin.
 
Tup3x sanoi:
Review and Measurements of Massdrop Grace SDAC

Olisin kuvitellut SDACin olevan hieman parempaa vastinetta rahalle, mutta tun perusteella jättäisin kaikki SDAC viritykset ostamatta. Selvästi parempaa saa muutamalla kympillä enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Jännä, että vuoden takainen saman laitteen positiivinen testi on muuttunut nihkeäksi.

Tarkoittaako, että kaikki vanhat testit onkin nyt epäluotettavia. :)
 
Heti tossa alussahan se lukee että sdacin eka arvostelu on tehty vanhalla mittauslaitteella.

This is a review and detailed measurements of the Massdrop Grace Design budget DAC. I reviewed it when it first came out but it was with my old audio analyzer so it was requested I measure it again.

Tuo vie kyllä täysin pohjan noilta asrn testeiltä, ensin mitataan vanhoilla vehkeillä että laite on hyvä ja sitten uusilla että onkin huono.

Tuohan käytännössä vesittää kaikki sillä vanhalla laitteella saadut testitulokset :D
 
Vieläko jengi tuijjottelee tuo ASR testejä? Noilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa miltä laite kuulostaa, ja toisekseen sen testimenetelmät on vähintäänkin kyseenalaisia sen lisäksi tuon äijjän kuuntelut on mitä on.
Otetaan esim tuo AUNE s1x, mitauksissa top 10 mutta muuten jää kyllä jälkeen ja pahasti kun otetaan vaikka Audio-GD NFB 28 joka on vissiin tokavika se testeissä (Testien mukaan jotka tehtiin niin päin P:tä kuin olla ja taitaa) Juu testasin molemmat kotona kun ne omistin samaan aikaan, Aune suttuisempi, ei eroittelevuutta ja soundstage oli pienempi. Audio-GD vaan on muutaman pykälän parempi AMP/DAC. Toki maksaakin 1000€
Samoin tuo THX AAA portable testit. Äijjä lataa samaan aikaan laitetta USB:tä ja mittailee, on kuulemman aivan käsittämätön suhina ja pauke. Paskin laite ikinä. Ja mitä vielä, älä lataa sitä kännettevan USB:stä ja työnnä ääntä takas sinne samaan aikaan ja kas kummaa ei suhinoita eikä mitään, muiden testeissä suvereenisti paras kannettava DAC/AMP.... Hakkaa Chord MOJOt sun mut ja ero on kuultavissa.
 
En usko siihen, että laite voi kuulostaa hyvältä ja saada paskat mittaustulokset. Okei, jos tykkääväritetystä äänestä niin sitten. Tosin silloinhan se ei tee sitä mitä halutaan eli toista ääntä neutraalisti. Jopa ne paskimmat ovat loppupeleissä sen verran hyviä, että eroja voi olla hankala huomata. Tosin jos kuulee oikeasti eroja, niin silloin todennäköisesti jompi kumpi värittää ääntä / vääristää.
XDream sanoi:
Heti tossa alussahan se lukee että sdacin eka arvostelu on tehty vanhalla mittauslaitteella.

This is a review and detailed measurements of the Massdrop Grace Design budget DAC. I reviewed it when it first came out but it was with my old audio analyzer so it was requested I measure it again.

Tuo vie kyllä täysin pohjan noilta asrn testeiltä, ensin mitataan vanhoilla vehkeillä että laite on hyvä ja sitten uusilla että onkin huono.

Tuohan käytännössä vesittää kaikki sillä vanhalla laitteella saadut testitulokset :D
Napsauta laajentaaksesi...
Jos metodit ja laitteet muuttuu, niin silloin testit ei ole vertailukelpoisia enää.
 
Viimeksi muokattu:
Tup3x sanoi:
En usko siihen, että laite voi kuulostaa hyvältä ja saada paskat mittaustulokset. Okei, jos tykkääväritetystä äänestä niin sitten. Tosin silloinhan se ei tee sitä mitä halutaan eli toista ääntä neutraalisti. Jopa ne paskimmat ovat loppupeleissä sen verran hyviä, että eroja voi olla hankala huomata. Tosin jos kuulee oikeasti eroja, niin silloin todennäköisesti jompi kumpi värittää ääntä / vääristää.

Jos metodit ja laitteet muuttuu, niin silloin testit ei ole vertailukelpoisia enää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossahan se just onkin Esim tuosta Audio-GD:stä sanotaan että yksi parhaista neutraaleista DAC/AMP:sta joka ei väritä vaan antaa vain se musiikin, Ei mitään muuta. Toisekseen tuollaiset 0.00001% kun verrataan 0.001% niin kukaan maanpäällä ei pysty sanomaan tai kuulemaan eroa. Se on ihan fakta.
Toisekseen noissa mittauksissa ei DAC:ien taajuustoistossa ole juuri mitään eroa. Mutta se miten vahvarit voi olla erinlaisia johtuu siitä miten äänimaailma välittyy, onko se eroitteleva vaiko yksi möykky josta ei saa eroiteltua soittimia tai soundstage on kapea. Jaksaako laite antaa esim bassoja vai hyytyykö laite.
Minä olen monta kertaa kysynyt miten joku voi edes sanoa miltä joku laite kuulostaa jos ei ole koskaan edes nähnyt sitä saati kuullut. Mittauksilla ei ole suurtakaan eroa, otetaan vaikka tubevahvarit. Niissä voi olla vaikka 1% ja kukaan ei siitä ole huolissaan mutta jos on 0.002% ero niin ollaan heti tuomitsemassa kuin pa$ka laitteen pitää olla :D

Ps. Tervetuloa kuuntelemaan ja tekemaään ABX testiä jos kiinostaa miltä ASR:n paskimmaksi DAC/AMPiksi tuomitsema Audio-GD NFB 28 kuulostaa, niinkuin ihan aikuisten oikeasti :D Kantsussa olen Helsingissä.
 
Siis jos testitulokset jotenkin dramaattisesti muuttuu laitetta vaihtamalla niin kyseessä on kusetus tai kaikki on tehty päin persettä ja veikkaan että molemmat.

Tuo koko sivusto on täyttä kusetusta joka kerännyt ympärilleen pienen ja äänekkään rinkirunkkaajien kerhon.
 
Lähinnä tuolla testataan teknisiä ominaisuuksia insinöörin perspektiivistä?
Itse ainakin hain mahdollisimman neutraaleja laitteita, johon nuo testit ovat varmaan ihan ok.
 
atomi sanoi:
mitä te haette neutraalilla. flattia saundia ?
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä tapauksessa "neutraalilla" tarkoitetaan varmaankin lähinnä sitä että laite ei väritä kuulokkeiden soundia mitenkään huomattavasti. Ainakin minä kuuntelen kuulokkeiden soundia mieluiten ihan sellaisenaan ilman mitään laitteen luomia lisäflavoureita mutta kukin toki tyylillään.
 
Sittenhän Audio-GD:t on ihan omiaan:
2415183.png
 
Kaverille DAC.
Hintaluokka 100-150€.
Sisään optinen ja usb. (Pleikka ja tietokone)
Ulos rca.

Siinä minimivaatimukset ja hintaluokka. Mielellään ei kovin pitkää toimitusaikaa, mutta saa ehdotella sellaisiakin.
 
xJBEZx sanoi:
Kaverille DAC.
Hintaluokka 100-150€.
Sisään optinen ja usb. (Pleikka ja tietokone)
Ulos rca.

Siinä minimivaatimukset ja hintaluokka. Mielellään ei kovin pitkää toimitusaikaa, mutta saa ehdotella sellaisiakin.
Napsauta laajentaaksesi...

SMSL Sanskrit 10th ja Topping D30 taitaa olla saatavilla laajalti (amazon.de) ja muistaakseni ihan päteviksi arvioituja. Omaa kokemusta ei ole noista, ja varmasti löytyy muitakin.
 
Ekat maistiaiset RME ADI-2:sta, mitä tässä alkoholia nautittuna on 6h aikana huomannu; pystyy kuunteleen ääniä paljon kovemmalla (kuulo kiittää). Vissiin se särö kadonnu kovalla äänellä kokonaan ku ei haittaa korvia yhtään väliaikaset äänen nousut niinkö ennen. Säädöt on ihan loistavat, hardware crossfeed singleplayer-peleihin käyttöön vihdoinki, aina häirinny tuon crossfeedin puute peleissä, ku pelaa luurien kanssa. Nätti ku perkele, lämpenee hyvin vähän, varsinki verrattuna Asgard 2 jonka päällä voi tyyliin paistaa jauhelihat, mukavan viileä näin kesällä.

Pitänee tehä jonkinnäköstä testiä vanhaan settiin verraten tässä ensviikosta, A/B-kytkin puuttuu, mutta eiköhän tuossa aika nopeaa suurimmat erot huomaa.
 
replaygain päällä (~ -9dB musiikkiin) high gain -12dB painellaan menemään, ilman replaygainia ni low gain -3dB? varmaan. Virtaa riittää vaikka muille jakaa, vanha Asgard laitto high gain ~80% volumea ni oli about sama (replaygainin kanssa). Mitä tuosta luin ni virtaa on niin paljon, että balancedia ei ees tartte miettiä. Mutta sillekki toki mahollisuus epäsuorasti, koska balanced output löytyy. Siihen vaan THX789 kylkeen ni pitäs kelvata :D

EDIT: nyt vaan harmittaa että möin DT1990:t pari viikkoa sitten, ois ollu kiva testata miten ne soi tällä.
 
Eikö jotkut olleet kuulleet kuinka dacci muuttuu äänenväriltään mielyttävämmäksi kun gainia lasketaan? Teoriassa tuon pitäisi mahdollistaa valmistajan speksien mukaisen toiminnan kun volyymipotikka osoittaa klo 12 eikä 9 tai alle joten siksi sitä suositellaan, mutta voiko eron todella kuulla?
 
Janda sanoi:
SMSL Sanskrit 10th ja Topping D30 taitaa olla saatavilla laajalti (amazon.de) ja muistaakseni ihan päteviksi arvioituja. Omaa kokemusta ei ole noista, ja varmasti löytyy muitakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuleeko tuossa d30:ssä virtajohto muuntajineen mukana? Audiophonicsilta linkitin sen kaverille.
 
Toivottavasti ei ole kysytty liian monesti jo, mutta mikä vehje minulle tietokoneeseen?

Tällä hetkellä käytössä sennheiser hd 700 + asus Xonar Dgx. Emolevyissä optinen äänen ulostulo. Lisäksi vanhat Logitechin kaiuttimet jotka pitäisi saada leikkiin mukaan (ei tarpeen parannella). Eli kaiuttimet saa jäädä vaikka äänikorttiin kiinni. Haluaisin parantaa kuulokkeiden äänenlaatua sekä pelatessa että musiikkikäytössä. Luin koko ketjun mutta jäi vähän auki kannattaako nyt hommaa pelkkä amp vai amp+dac combo jne. En käytä äänikortin virtualiaalisurroundeja eli näihin ei ole korva ehtinyt tottua (ilmeisesti erillisellä vehkeellä ei näitä saa peleissä). Ilmeisesti näissä kuulokkeissa ainakin basso paranisi vahvistimella vaikka tuo äänikortti antaakin exciter monella tarpeeksi colaa 150ohm kuulokkeille.

Mielellään Suomesta tai vähintään EUsta koska takuut ja ei tulleja. Hinta-laatu tärkeää, eli en etsi mitään tonnin laitteita.
 
Tuo xonari on yllättävän hyvä jo, eli mitään älytöntä muutosta ei kannata odottaa. Topping DX3Pro on saanut paljon kehuja jos budjetti venyy vajaaseen 200 euroon. Audiophonicsilta pitäisi löytyä ainakin jos euroopasta haluaa tilata. SMSL M6 on muistaakseni myös ihan kehuttu suunnilleen samaan hintaan.

Jos budjetti ei veny sinne asti niin FiiO E10K & SMSL M3 pitäisi olla ihan ok-vehkeitä.
 


Jonathan Novick Audio Precisionilta kertoo laitteiden mittaamisesta. Todella mielenkiintoinen esitys joka kannattaa ehdottomasti katsoa.

Toisella foorumilla väitettiin että itse Amir on äänessä lopussa esittämässä kysymyksiä esitelmöijälle.
 
Siinähän se tärkein tulikin kohdassa 6:32, speksit eivät kerro mitään miltä laite kuulostaa. "Specs dont tell you how something sounds..... Luottakaa niihin korviin, nykyää liki jokaisessa vahvarissa/DAC:ssa on riittävät specsit joiden eroja et kuule mutta miltä se laite kuulostaa onkin aivan eri asia.
 
Mun mielestäni laitteen ei vaan pitäisi "kuulostaa" miltään koska en minä mitään vahvistinta halua kuunnella vaan kuulokkeita (ja tietysti musiikkia).
 
Olisi pieni kysymys FiiO K3 kuulokevahvistimesta. Minkälainen johto/adapteri tuohon pitäisi ostaa että voi kytkeä kuulokkeet balanced liittimeen? Ostin kokeeksi haman 2.5mm->3.5mm johdon, mutta sillä ainakin tehoa tuntui tulevan vain vähemmän ja kuului huonommin. Kuulokkeina on Beyerdynamics dt 770 edition 2005 (250 ohm). Eihän tuo vahvistin näille kuulokkeille oikein taida riittää, mutta kuitenkin.
 
dzemak sanoi:
Olisi pieni kysymys FiiO K3 kuulokevahvistimesta. Minkälainen johto/adapteri tuohon pitäisi ostaa että voi kytkeä kuulokkeet balanced liittimeen? Ostin kokeeksi haman 2.5mm->3.5mm johdon, mutta sillä ainakin tehoa tuntui tulevan vain vähemmän ja kuului huonommin. Kuulokkeina on Beyerdynamics dt 770 edition 2005 (250 ohm). Eihän tuo vahvistin näille kuulokkeille oikein taida riittää, mutta kuitenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ne kuulokkeet siitä balansoiduiksi muutu vaikka mitä tekisi. Toisinsanoen, et saa sitä balansoidun outputin ilmoitettua maksimitehoa mitenkään järjellisesti käyttöön ei-balansoiduilla luureilla.
 
Selvä, kiitos tiedosta. Kyllähän noista ainakin minun mielestä kuuluu muutenkin hyvin eikä volumea tarvitse laittaa edes puoleen väliin. Mietin vaan että saako sitä vielä paremmaksi, mutta eipä tarvitse sillä enää päätä vaivata.
 
dzemak sanoi:
Selvä, kiitos tiedosta. Kyllähän noista ainakin minun mielestä kuuluu muutenkin hyvin eikä volumea tarvitse laittaa edes puoleen väliin. Mietin vaan että saako sitä vielä paremmaksi, mutta eipä tarvitse sillä enää päätä vaivata.
Napsauta laajentaaksesi...
Custom cans UK:lla varmaankin saisivat nuo balansoiduksi, kun myyvät valmiiksi modattuina noita 770 luureja. Se, että kannattaako kyseinen modi tai modin jälkeinen elämä, jossa tyytyy tuohon Fiio K3:een onkin sitten jo toisenlaisen keskustelun ja laitekokeilu(je)n paikka.

Omat T1:t (gen1) tuolla modatutin balansoiduksi irrotettavalla kaapelilla minkä perusteella itse putiikkia voin suositella.
 
Onkos tuo Creative Sound BlasterX G6 täysin pilipali vehje? 300 ohmin kuulokkeille tarvis kaveria ja tuo olisi koon/liikuteltavuuden puolesta just passeli. Jos jotain muuta vastaavaan löytyy ~150€ luokasta niin saa vinkata.
 
wakka sanoi:
Onkos tuo Creative Sound BlasterX G6 täysin pilipali vehje? 300 ohmin kuulokkeille tarvis kaveria ja tuo olisi koon/liikuteltavuuden puolesta just passeli. Jos jotain muuta vastaavaan löytyy ~150€ luokasta niin saa vinkata.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin se on kehutuin / suositelluin ja saanut hyviä arvioita. Tilasin itselleni moisen, mutta sain sekundakappaleen (usb-liittimessä kosketinhäikkä). Meni kivuitta takuuvaihtoon, mutta paketti on edelleen avaamatta kun sain kaveriltani vanhan Yamahan vahvistimen. Joten jos aiot ostaa niin minulta saanet parikymppiä halvemmalla kuin liikkeestä.
 
smartti sanoi:
Ainakin se on kehutuin / suositelluin ja saanut hyviä arvioita. Tilasin itselleni moisen, mutta sain sekundakappaleen (usb-liittimessä kosketinhäikkä). Meni kivuitta takuuvaihtoon, mutta paketti on edelleen avaamatta kun sain kaveriltani vanhan Yamahan vahvistimen. Joten jos aiot ostaa niin minulta saanet parikymppiä halvemmalla kuin liikkeestä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jees, pistänpäs korvan taakse jos tässä ei muita vaihtoehtoja ilmaannu.
 
wakka sanoi:
Onkos tuo Creative Sound BlasterX G6 täysin pilipali vehje? 300 ohmin kuulokkeille tarvis kaveria ja tuo olisi koon/liikuteltavuuden puolesta just passeli. Jos jotain muuta vastaavaan löytyy ~150€ luokasta niin saa vinkata.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla budjetilla itse ottaisin JDS Labsin Atomin jos erillinen DAC ei ole välttämätön.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 646
Viestejä
4 479 950
Jäsenet
73 963
Uusin jäsen
jej2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom