Cyberpunk 2077

SatanTwister sanoi:
Mietin että jos tosiaan kuusi viikkoa ja 6 päivää viikossa niin mitä siinä 6 päivän aikana saadaan oikeasti aikaan mitä ei saataisi 5päiväisellä viikolla?
Napsauta laajentaaksesi...
6pv ylikuormituksessa ei tarkoita 6 efektiivistä päivää. Nuo kuusi ylimääräistä työpäivää vähentää tuottavuutta niiltä kaikilta kuudelta viikolta joten efektiiviset päivät voivat olla miinusmerkkisiä.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
6pv ylikuormituksessa ei tarkoita 6 efektiivistä päivää. Nuo kuusi ylimääräistä työpäivää vähentää tuottavuutta niiltä kaikilta kuudelta viikolta joten efektiiviset päivät voivat olla miinusmerkkisiä.
Napsauta laajentaaksesi...

En usko. Jos päivät on inhimillisen pitkiä.

Nimimerkillä kumpiakin on tullut kokeiltua, kun iso asiakas on keksinyt uusia hauskoja vaatimuksia lähellä releasea. Tuossa ei onneksi siitä kyse, mutta onhan tuo aikamoinen projekti, aikamoisilla suorituskykyvaatimuksilla.
 
spede sanoi:
Schreier "paskajournalisti" on kyllä paljastanut vaikka mitä vuosien saatossa eikä ole koskaan paljastunut valehdelleen mistään. Aika paksua nyt ruveta syyttelemään journalisteja kun kyseessä on pelistudio mitä itse sattuu fanittamaan. Kohtuu ihmeellistä hommaa. Ei CDPR ole mikään jeesusfirma.
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrotko vielä mitä Schreier tässä yhteydessä paljasti? Mitä olen itse nähnyt, niin on vaan kirjoittanut yleisessä tiedossa olevasta asiasta (crunch) omat mielipiteensä (crunch on paskaa, koska riistäjäkapitalisti pelitalon johto). :think:

En ole missään vaiheessa väittänyt, että CDPR olisi mikään jeesusfirma, mutta omasta mielestä journalistien pitäisi kirjoittaa uutisia faktapohjalta, ei huhuihin tai omaan maailmankuvaansa pohjautuen (Jooh, tiedän, on todella paljon pyydetty nykypäivänä).
 
Charun sanoi:
Kerrotko vielä mitä Schreier tässä yhteydessä paljasti? Mitä olen itse nähnyt, niin on vaan kirjoittanut yleisessä tiedossa olevasta asiasta (crunch) omat mielipiteensä (crunch on paskaa, koska riistäjäkapitalisti pelitalon johto). :think:

En ole missään vaiheessa väittänyt, että CDPR olisi mikään jeesusfirma, mutta omasta mielestä journalistien pitäisi kirjoittaa uutisia faktapohjalta, ei huhuihin tai omaan maailmankuvaansa pohjautuen (Jooh, tiedän, on todella paljon pyydetty nykypäivänä).
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä miltä pohjalta kuvittelet hänen kirjoittavan, jos hän on julkaissut useammankin pelitalon sisäisen sähköpostin asiaan liittyen. Tarkoitatko tällä "faktapohjalla" sitä, että journalistin pitäisi kirjoittaa artikkeleita pelkästään pelitalon virallisten pressitiedotteiden pohjalta vai mitäköhän mahdat tarkoittaa? Nyt ei kyllä aukene.
 
spede sanoi:
En tiedä miltä pohjalta kuvittelet hänen kirjoittavan, jos hän on julkaissut useammankin pelitalon sisäisen sähköpostin asiaan liittyen. Tarkoitatko tällä "faktapohjalla" sitä, että journalistin pitäisi kirjoittaa artikkeleita pelkästään pelitalon virallisten pressitiedotteiden pohjalta vai mitäköhän mahdat tarkoittaa? Nyt ei kyllä aukene.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa, että useamman? Itse en ole nähnyt kuin tämän;
Ej5RLLpWsAA3vgl.jpg


joka vaikuttaa aika standardilta yhtiöjohdon pahoittelukirjeeltä..? :think:
Muutenhan noi näyttää olevan vahvistamattomia huhuja; "according to an email allegedly leaked from the Polish company".

Se, että DCPR on aiemmin ilmoittanut pyrkivänsä välttämään crunchia, mutta eivät siinä onnistuneet vaikuttaa erikoiselta syyltä kaivaa talikot esiin, koska muilta pelitaloilta moisia pyrkimyksiä ei ole taidettu ilmoittaa, vaan jatketaan samalla linjalla kuin ennenkin. Pointtina siis se, että onko parempi pyrkiä muuttaa alan yleisiä käytäntöjä työntekijöille mukavampaan suuntaan ja saada siitä paskaa niskaan, vai se, että ollaan hiljaa ja jatketaan kuten ennekin, jolloin hyvin harvaa kiinnostaa..? Nythän tuossa on käytetty CDPR:n aiempaa lausuntoa (jossa ei mitenkään luvattu crunchin jäävän pois) perusteena repiä perseensä tässä asiassa.
Tässä nyt vielä muutama lainaus, joista en itse ainakaan näe mitään lupauksia jättää crunchi kokonaan pois;
A few weeks ago, CD Projekt Red had reached out to talk about their “non-mandatory” crunch policies on Cyberpunk, promising that they wanted to avoid the brutal periods of overtime that staff had to face at the end of development on The Witcher 3
Napsauta laajentaaksesi...
When probed, Iwiński wouldn’t promise to limit crunch to certain periods or offer specific numbers
Napsauta laajentaaksesi...
We can never be 200% sure that there won’t be some pressure, but it’s actually our management’s work to make sure people are OK with that
Napsauta laajentaaksesi...


Asiasta toiseen; onko siihen joku syy, että pelitalojen ylitöihin noin innokkaasti on somesotilaat ottamassa kantaa, kun käytännössä kaikilla aloilla ympäri maailman ylitöitä teetetään (monella alalla enemmän ja pitkäkestoisemmin/säännönmukaisesti) ja ihan ilman mitään boonuksia, mutta eipä siitä juuri näy mitään julkista hulabaloota?
 
Viimeksi muokattu:
Charun sanoi:
Asiasta toiseen; onko siihen joku syy, että pelitalojen ylitöihin noin innokkaasti on somesotilaat ottamassa kantaa, kun käytännössä kaikilla aloilla ympäri maailman ylitöitä teetetään (monella alalla enemmän ja pitkäkestoisemmin/säännönmukaisesti) ja ihan ilman mitään boonuksia, mutta eipä siitä juuri näy mitään julkista hulabaloota?
Napsauta laajentaaksesi...
Periaattessa johtuu siitä CDPR "hyvästä" imagosta jota se on halunut luoda ja jotkut väittää että virheellisesti vai muuttamalla totuuksia.

Witcher 3 parhaat hetket oli tehty siihen asti mihin asti suunnilleen arvosteljiat kerkee viikossa jne.


Mutta kuten sanoin, jos peliyhtiö kasvaa tarpeeksi suureksi niin senkin pitää alkaa miettimään kuin looginen voittoa tekevä peliyhtiö:
Pelit pitää mielyttää montaa: CP 77 paljon pum pum videoita ilmi että jonnetkin tykästyy ja luo hypeä.

Mutta sen alkuperäinen uutinen oli tarkoitus että vaikka CDPR yritti olla mahd positiivisen julki tuoda imagon yritys mutta sekin joutui nöyristymään nykypelien alan juttuihin tämän pelin osalta ja siitähän se pääomistaja otti vastuunkin jo twitterissä.

Tässä on juuri se että jotkut suojelee CDPR:ää pahalta imagolta ja toiset haluavat väkisin lyttää sitä ja niiden orgasmi nousee potenssiin kymmenen jos CP77 floppaa.

Minä en odata mitään suuria jeesus tekoja tältä peleiltä, koska olen ne varmaan per jokaisessa tietyssä omansa genrensä pelissä kokenut mutta jos tämä mullistaa FPS pelit ja hakkaa witcher 3 hahmot tarinat jne ja sitten musatkin ovat paremmat kuin FF peleissä konsonaan niin sitten voin liputtaa jo lähellä 10/10 aka messiasta.

Vaikka tämä peli päätyiskin siihen 8/10 arvosanan peliksi mutta onhan sekin jo helvatti hyvä.
Odotan vain mitä tuon pelattavuuden osalta tulee olemaan, se vain minua tässä pelottaa eniten.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän siinä; jos ei halua, että pelifirma edes yrittää muuttaa toimintatapojaan työntekijäystävällisempään suuntaan, niin voi huoletta ostella muiden tekemiä pelejä.

Jotenkin en itse usko, että CDPR olis pelkästään yrittänyt imagoaan parantaa tuolla "pyrimme välttämään crunchia" lausunnolla, koska jos ei minkäänlaista yritystä päästä tuohon tavoitteeseen ole missään vaiheessa ollut, niin backlash ja siitä johtuva imagohaitta on paljon suurempi, kuin ilman noita puheita olisi ollut. Jos jollain on todisteita muusta, niin olen toki kiinnostunut näkemään ja muokkaamaan kantaani sen mukaan. :thumbsup:
 
The Nameless One sanoi:
Ymmärtäisin jos työntekijät olisi pakotettu mutta nyt olivat itse äänestäny sen puolesta
Napsauta laajentaaksesi...
Joo varmasti "vapaaehtoisesti" ilman minkäänlaista painostusta johtoportaalta, ihan demokratiana varmasti toimii koko pulju.

E: Ehkä tuon ymmärtäisi jos peli pitäisi saada vaikka parissa-kolmessa vuodessa valmiiksi, mutta jos lähes kymmenen vuotta tehty ja silti muka loppuu aika kesken...
 
Spotty sanoi:
Joo varmasti "vapaaehtoisesti" ilman minkäänlaista painostusta johtoportaalta, ihan demokratiana varmasti toimii koko pulju.

E: Ehkä tuon ymmärtäisi jos peli pitäisi saada vaikka parissa-kolmessa vuodessa valmiiksi, mutta jos lähes kymmenen vuotta tehty ja silti muka loppuu aika kesken...
Napsauta laajentaaksesi...
Aina voit postata todisteita painostuksesta jos sinulla niitä on
 
The Nameless One sanoi:
Ymmärtäisin jos työntekijät olisi pakotettu mutta nyt olivat itse äänestäny sen puolesta
Napsauta laajentaaksesi...
Aika järjetön artikkeli muutenkin. Ei mitään mainintaa mitä pelialan standardit on, ei mitään plussaa siitä että yrittää välttää crunchia ja teki jo 2 delaytä, "varmaan tekee rahaa vaikka siirtääkin huonommalle julkaisuajankohdalle" on täysin idioottimainen väite,
Mainitsi että pelaajat puolustejee cdpr koska hyviä käytäntöjä ja että ne ei puolustais yhtiötä jos olis huono PR, mutta yhtiöt joilla on huono pr crunchaa enemmän ja siitä ei ole uutisia koska ne ei edes yritä välttää sitä. Tässä yritetään luoda taas narratiivia että CDPR on ihan omanlaatuisesti julma työntekijöillensä jättämällä infoa pois.
Sitten lisäksi taas puhutaan koko cdpr satojen työntekijöiden puolesta kun tiedetään paremmin kuin he itse, lähteenä anonyymi schreier twiitti. = sjw.
 
Pakastu sanoi:
Aika järjetön artikkeli muutenkin. Ei mitään mainintaa mitä pelialan standardit on, ei mitään plussaa siitä että yrittää välttää crunchia ja teki jo 2 delaytä, "varmaan tekee rahaa vaikka siirtääkin huonommalle julkaisuajankohdalle" on täysin idioottimainen väite,
Mainitsi että pelaajat puolustejee cdpr koska hyviä käytäntöjä ja että ne ei puolustais yhtiötä jos olis huono PR, mutta yhtiöt joilla on huono pr crunchaa enemmän ja siitä ei ole uutisia koska ne ei edes yritä välttää sitä. Tässä yritetään luoda taas narratiivia että CDPR on ihan omanlaatuisesti julma työntekijöillensä jättämällä infoa pois.
Sitten lisäksi taas puhutaan koko cdpr satojen työntekijöiden puolesta kun tiedetään paremmin kuin he itse, lähteenä anonyymi schreier twiitti. = sjw.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisi kiva tietää onko yksikään näistä niin sanotuista toimittajista yrittänyt edes ottaa yhteyttä CDPR ja saada oikeita faktoja


Jenkeillä kaikki onkin paremmin :)

Update:

Yes, it’s true that under Poland’s labor laws devs are paid for overtime—unlike in the US where crunch is often unpaid (though not always).
 
Viimeksi muokattu:
Spotty sanoi:
E: Ehkä tuon ymmärtäisi jos peli pitäisi saada vaikka parissa-kolmessa vuodessa valmiiksi, mutta jos lähes kymmenen vuotta tehty ja silti muka loppuu aika kesken...
Napsauta laajentaaksesi...
Jos johonkin huhuihin uskominen niin CP77 aloitettiin Witcher 3 suuren menestyksen jälkeen osittain uusiksi kun budjetti sen salli ja ehkä saivat palkattua siksi Keanu Reeveksen mukaan ;)
 
En tiedä onko tämä kyseinen forbesin contribuuttori joku oikea toimittaja, mutta contribuuttoriksihan tuonne kirjoittamaan pääsee tyyliin kuka vaan
 
Sadness sanoi:
Jos johonkin huhuihin uskominen niin CP77 aloitettiin Witcher 3 suuren menestyksen jälkeen osittain uusiksi kun budjetti sen salli
Napsauta laajentaaksesi...
Alkuperäinen idea taisi olla tehdä 2 AAA projektia samanaikaisesti, mutta cdpr johto arvioi tarpeet vähän väärin niin kaikki otettiin witcheriin ja cp77 siirtyi suurin osa deveistä vasta blood & wine jälkeen. Suurin osa suunnitelmista heitettiin pois pari kertaa resetoiden etenemisen syystä tai toisesta, mahdollisesti se budgetti homma tai parempi ymmärrys sen kokoisen pelin teosta.
 
Spotty sanoi:
Joo varmasti "vapaaehtoisesti" ilman minkäänlaista painostusta johtoportaalta, ihan demokratiana varmasti toimii koko pulju.
Napsauta laajentaaksesi...

En tunne tuon firman työntekijöitä joten heidän puolestaan en osaa sanoa mutta esim. varmuudella voin sanoa että Owlcat Studion tyypit ainakin ovat todella kiintyneitä ja rakastavat Pathfinder peliä, sen sääntöjä ja Kingmaker peliä. Myös tuota uutta tulevaa projektiaan (Wrathia).

Eli he ovat ainakin toimineet siten että pitivät kerran viikossa Kingmakeria tehdessään peli-iltoja missä oli useampia porukoita (5-8 henkilöä per peli) ja pelasivat monta kertaa tuon P&P modulin eri henkilön toimiessa pelinjohtajana ja ottivat innostuksen aiheita itse tekemäänsä tietokonepeliin noiden pelien pohjalta. Sama jatkuu nyt kun tekevät Wrath peliä (tosin eivät taida koronan takia kokoontua työpaikalla vaan pelit toimivat virtuaalisesti).

Samaten nuo crunchit ja esim. vieläkin jatkuva Pathfinder pelin (PC version siis) päivitykset jne. kertovat siitä miten tuo on intohimoprojekti myös tekijöille. Tietysti saavat siitä palkkaa mutta jos vertaa esim: Sword Coast Legends peliin huomaa että vaikka "molemmat olivat kasa bugista paskaa" julkaisun aikana (anteeksi hieman liioiteltu ja alaluokkainen ilmaisu) toisessa tekijät jatkoivat päivitysten tekoa ja toisessa koko projekti käytännössä hylättiin loppujen lopuksi.

Eli lyhyesti: riippuen tekijöistä (tiimi) sekä tietysti firmasta (johto) voi hyvinkin olla että joissakin firmoissa tuo on pakko ja todetaan suoraan että jos ei suostu et tule ikinä saamaan työtä pelialalta enää kun toisessa paikassa työntekijät itse haluavat tehdä huomattavan pitkään jopa julkaisun jälkeen päivityksiä ja korjauksia ja miettivät firman mainetta sekä haluavat (ja SAAVAT) jatkaa samassa työpaikassa uuden (samanlainen) projektin kanssa.

Tuota (Owlcat Games) firmaa olen seurannut 2017 kesästä saakka ja tietysti myönnän että varmasti jos firma nyt kestää vaikka 20 vuotta pystyssä ja myydään ehkä eteenpäin ja tyypit vaihtuvat niin varmasti iskee taisteluväsymys joten pelkkä nimi ei riitä (kuten Bioware) mutta ainakin vielä tuossa on esimerkki firmasta joka oikeasti välittää peleistään ja tekee järkyttävät määrät taustatutkimusta sekä oikeasti kuuntelee pelaajiaan.
 
Onko tässä vaiheessa enää mitenkään todennäköistä, että tuosta 19.11. myöhästyttäisiin? Mietin vain, milloin kehtaa pistää pekkaset vetämään.
 
Buumis sanoi:
Onko tässä vaiheessa enää mitenkään todennäköistä, että tuosta 19.11. myöhästyttäisiin? Mietin vain, milloin kehtaa pistää pekkaset vetämään.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei koska peli on mennyt jo levitykseen/painatukseen
ja nytten loppuviikot tehdään day patch 1 missä korjataan peliä vielä.

Edit: Sanotaan 99% varmuudella riippuen ettei mikään korona sulje tehtaita tai jotain katastrofia tapahdu jossain, en ole ainakaan koskaan kuullut että levityksen menemisen jälkeen olisi mikään pelin myöhästynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, se pekkanenhan kannattaa kuitenkin sijoittaa vasta seuraavalle päivälle jos nyt varmasti haluaa pelata koko päivän rauhassa. Ensinnäkin Steam-julkaisu on varmaan taas normaaliin tapaan iltaseiskalta/kasilta ja tuon lisäksi satavarma juttu että julkaisupäivänä kaikki latauskanavat on tukossa, Steam kaatuu, Gog kaatuu, yms mahdolliset skenaariot.
Joten jos itse olisin ottamassa pekkasta niin ottaisin tuon 20.11. :think:
 
Suurin osa ihmisistä taitaa odotella niiden tilaamaa 3080, konsoleita tai rx 6000:tta julkaisupäivänä kun koronan takia kaikki tuotantolinjat tukossa.
 
ins-ect sanoi:
Mutta vapaat vain perjantaille 20.11. vai myös torstaille 19.11. eli onko tietoa julkaistaanko vasta torstaina esim. klo 20 vai jo 00:01?
Napsauta laajentaaksesi...

Iltahuki joten perjantaikin olis riittäny mut pistin torstain kans. Voi sit vedellä kunnon päikkärit ja kattella yöllä jämähtänyttä latauspalkkia. :cool:
 
Kuumia juoruja Redditin syövereistä. Nimetön CDPR devaaja kertoo että porukka crunchannut keväästä 2019 asti ja vaikka pelistä on tulossa hyvä, niin olisi vielä kaivannut 4-5 kuukautta uunissa. Uskoo jos tahtoo. Jason Schreier jakoi tämän myös twitterissä joten ehkä jotain perää.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com www.reddit.com
 
"We reached out to this user for verification using using the same methods we do for AMAs. Unfortunately based on the information we currently have been provided we can not verify their identity. "
 
Kuten sanoin, juoru, mutta Schreier väittää puhuneensa puhelimessa tämän kanssa, jos oikein ymmärrän tämän twiitin.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Amon Düül IV sanoi:
Kuumia juoruja Redditin syövereistä. Nimetön CDPR devaaja kertoo että porukka crunchannut keväästä 2019 asti ja vaikka pelistä on tulossa hyvä, niin olisi vielä kaivannut 4-5 kuukautta uunissa. Uskoo jos tahtoo. Jason Schreier jakoi tämän myös twitterissä joten ehkä jotain perää.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com www.reddit.com
Napsauta laajentaaksesi...
Odotetaan jonkinmoista varmistusta, mutta en yhtään ihmettele jos on totta. Täällä saa joka ketjussa lukea, kuinka yrityksen on tarkoitus tehdä vain voittoa mutta tätä ketjua lukiessa moni on sen unohtanut ja ottaa todesta nuo "työntekijät itse valitsivat... vapaaehtoisesti.. kutsumus" selitykset crunchista. Myös tuo kuulostaa enemmän normaalilta yritysmaailmalta, että bonuksen kerää johtoporras eikä ne "vapaaehtoisesti äänestäneet" devaajat.

Noh, ostoonhan tämä peli menee joka tapauksessa, paska homma vaan devaajille.
 
Huomenna viimeinen Night City Wire 6pm CEST eli tuntia myöhemmin täällä.

Taistelu on näyttänyt niin paskalta näissä kaikissa trailereissa, että vähän jo madaltanut odotuksia pelin suhteen itse.
 
spede sanoi:
Huomenna viimeinen Night City Wire 6pm CEST eli tuntia myöhemmin täällä.

Taistelu on näyttänyt niin paskalta näissä kaikissa trailereissa, että vähän jo madaltanut odotuksia pelin suhteen itse.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole katsonut trailereita. Osaatko kuvailla mikä niissä näyttää paskalta?
 
Wasabrod sanoi:
En ole katsonut trailereita. Osaatko kuvailla mikä niissä näyttää paskalta?
Napsauta laajentaaksesi...
No kun koko ajan crunchataan. Pelissä crunchataan, gampelaykin on pelkkää crunchia sekä ylitöitä. Ja kaiken kukkuraksi koko pelistudio on crunchannut nyt kaksi vuotta putkeen peliä valmiiksi. Jos tämä ei kuulosta vielä paskalta, niin lueppa journalistien artikkeleita crunchista ja kohta kymmenen sivun mittaista keskustelua tälläkin keskustelupalstalla crunchista. Ei vaan voi olla hyvä vaan ihan paska
 
:rofl2: Kyllähän tuo hyvien pelien pelaaminen tahtoo mennä crunchaamiseksi - joskus joutuu vääntään ihan pikkutunneille!
 
Mitä crunshaus tarkoittaa? Autot ainaki hienoja. Stadiallekin tulee 19 lokakuuta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Pelin ajoneuvoista videota.

Hyvältä näyttää ainakin siinä mielessä, että ajoneuvot on tehty sekä sisältä että ulkoa todella yksityiskohtaisesti ja vaihtelua riittää. Videosta toki vaikea sanoa vielä mitään, mutta näyttäisi, että autoissa on vähän massaakin, pito loppuu herkästi ja ajettavuus ei olisi aivan kamalaa. Esim. Watch Dogseissa autoissa ei ole yhtään massaa ja ne kääntyvät ihan minne vain fysiikan lakeja uhmaten ja kimpoilevat minne sattuu. Mafia 3:ssa taas etenkin simulation-ajotilassa on oikeasti yllättävän nautinto ajaa, kun autot lähtevät jopa lapasestakin.

Varmaan Xbox 360 -ohjaimella pelattava tuo autoilla ajamisen takia samoin kuin GTA:ssa, Watch Dogseissa ja Mafiassa. Toki jos tulee intensiivinen taistelu, niin voi vaihtaa lennosta hiireen ja näppäimistöön.
 
Ei tuo ajaminen nyt riemunkiljahduksia aiheuta, mutta onneksi se ei olekaan pääosassa, kuten GTA V:ssä.
Miljööt näyttää aina vaan yhtä upealta.. :drool:
 
Eiköhän nuo portaat ole vain tasainen pinta ja pikseli-fakeryllä tehty portaan näköiseksi. Säästää tehoja muuhun tärkeämpään.

helposti korjattavissa -> if (wheel.onTopOf(porras)) noTireMarks();

:D
 
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 337
Viestejä
5 068 084
Jäsenet
81 307
Uusin jäsen
Tompula86

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom