Cyberpunk 2077

On muuten aika erikoisen rikki tuo Body stat ja sen perkit. Voi suunnilleen juosta nyrkit pystyssä useampaa ukkoa päin eikä välttämättä edes kuole vaikka ampuvat. Tein nyt viimeiseksi tuon street brawler street kid ukon ja on käsittämättömän helppoa juosta vaan päälle ja lyödä kaikkia turpaan jopa punaiseksi flägättyjä ukkoja vastaan (skull level en ole vielä koittanut), tämä siis very hard vaikeustasolla ja body on jotain 12 nyt enkä ole watsonista pihalla. Pelasin nomadin ja corpon jollain 10 ja 5 bodyllä hardilla ja noita korkeampia levelisiä ukkoja vastaan ei kyykkimällä ja suojasta ampumisella ollut juuri mahdollisuuksia kun aina tuli se joku headshot jostain kun päänsä hiukan pisti ulos ja tuo corpo ninja tipahti kyllä todella nopeasti kun oli katana ukko kerenzikovilla.
 
Pistetääs spoilereihin...
Ei se tule kuin siinä kun tekee ne johnnyn kaikki sidequestit oikein ja myötäilee johnnyä ja pitää saada 70% johnnyn prosentit, sitten odottelee siellä katolla missä misty sut jättää, yli 5min, että saat sen "dont fear the reaper" secret endingin. Eli johnny kertoo, että its hard to decide .... jha kertoo että voitkin mennä soolona. Eikä välttämättä tuo 70% riitä, jos olet tehnyt sen "chipping in" väärin.
Kannattaa muuten olla max tason charru ja pelata vaikka alemmalla vaikeustasolla, itellä loppui ammuksetkin siinä ja piti craftailla lisää vaikka vihuja juoksi eteen kuin tuutista kaataen. (en viittiny loottia, kun inventory oli täys ja siinä ei ole aikaa hengähtää, tulee ukkeleita niin kauan kunnes pääset ihan loppuun asti sinne virtuaalimaailmapaskeeseen, johon sun pitää se johnny jättää, tai sitten ite jäät)
lisäksi ei voi tallentaa ollenkaan.
Lisäksi mulla ei jostain syystä toiminut hp potionit ollenkaan ja HP bar oli koko ajan 50%???? en tiedä oliko tuo tarkoituksellista vai bugi, tais olla bugi.
Ainoa mistä sai HP, oli se implantti "HP on kill" siksi joutuin pelaamaan easyllä
Kannattaa pelata ainakin kerran tuo, jos on intoa pelata useampi ending, on se hieno :)
Ja joskohan tulis kunnon korjauksia patseissa pian, haluis nuo loput sideguestit mitä en ole vielä pelannut, tympii vaan nuo bugit ja ei ole intoa sen takia palata pelin ääreen.

Tietääkseni tuo on jo debunkattu että tarvitsisi 70% kun oikeasti niillä puheiden valinnoilla on se merkitys
 
Seillä se CP "kummasti" möllöttää edelleen Steamin 3 sijalla, vaikka paskaa tulee sisään ovista ja ikkunoista.

Tuo kertoo siitä, että oeli on kaikista leikkauksistaan ja bugeistaan huolimatta hyvä. Metacritic arviokun on PC:llä kaikesta huolimatta 7.2.

Jos kattoo jotain ShitOut 76:sta, niin siinä mc on 2.3.

 
Viimeksi muokattu:
ihin kyllä aluksi petyin todella paljon, on että tässä RPG-ominaisuu
No mun mielipide on että kuluttajalle pitäisi alleviivata pre-order-tilanteessa sitä, että se lopputuote saattaa olla ihan jotain muuta kuin mainosvideoiden ja huhujen perusteella saattaa kuvitella. Musta pelistudiolla on ja pitää olla 100%:n valta kirjoittaa vaikka koko paska uusiksi ennen julkaisua ja muuttaa sisältöä aivan kuinka paljon haluavat. Mä näen tuon siis puhtaasti taiteellisena prosessina, jossa taiteilija saa kotkottaa ilman kummempia rajoituksia. (Sijoittajilla voi sitten olla ihan eri suhde asioihin. Se on oma keskustelunsa.)

Musta pre-order on samanlaista riskinottamista kuin startupiin sijoittaminen. Kädet saattavat osua paskaan kun lopputuloksen näkee vasta myöhemmin. Toivon, että CP2077:n jälkeen kuluttajat muistavat tämän kun ensi kerran harkitsevat pre-orderia.

Nimim. olen "pre-tilannut" (no okei, sain lahjaksi, joten en tehnyt päätöstä itse). Subnautican Below Zeron. Sen juoni kirjoitettiin uusiksi aika isoilta osin jos oikein ymmärsin ja tätä edeltäneet tiedot pelistä muuttuivat aika lailla. Musta toi on täysin OK ja saavat tehdä sen vielä niin monta kertaa kuin haluavat ja lykätä julkaisua myös kuten parhaaksi katsovat. Aiemmilla pelivideoilla ei ole välttämättä mitään arvoa kun mietitään millainen peli julkaisussa on. Ja musta tuo on siis täysin hyväksyttävää.

Olen osaksi samaa mieltä ja osaksi täysin erimieltä. Kun me puhutaan luovasta jopa taiteellisesti prosessista niin tietysti tekijät saavat ja voivat muuttaa omaa visiota sekä tuotetta heidän näkemyksensä mukaan eikä minusta tässä ole suuremmin erimielisyyttä. Kuitenkin kun puhumme kuluttajille suunnatusta lopputuotteesta niin se taiteellinen vapaus loppuu siihen. Markkinoinnissa kuin tiedon jakamisessa yrityksellä on ehdoton velvollisuus kertoa mikä se tuotos on sekä, että tieto, jota julkaistaa pitää paikkaansa. Jos suuntaa muutetaan tai asioita jätetään pois niin pitää myös selkeästi kommunikoida kuluttajille näistä muutoksista. Markkinoinnin voi toki luoda kuvia sekä visioita, mutta harhaan ne ei saa kuluttajaa viedä sillä tässä tulee vastaan jo (ainakin EUssa) kuluttajansuoja lainsäädäntö.

Toiseksi myös se, että firma pyrkii estämään review prosessia, jotta todellinen tila tuotteesta ei selviäisi kuluttajille niin tämä minusta kyllä on todella huono toimintatapa. Tälläinen on minusta jopa mietittävä rangaistavaksi sillä tämän kaltaisissa tapauksessa voisi täyttyä kuluttajan harhauttaminen. Toki ymmärrän, että on hyvä odottaa julkaisupäivän jälkeen jos haluaa varmistaa pelin laadun. Kuitenkin pelikonsoleiden kohdalla CDPR teki minusta todella väärin.

AAA pelit eivät voi olla pre-order tasoa sillä niitä ei myöskään markkinoida näin kuluttajille. Pre-order pelit ovat pre-order pelejä ja näinhän voi vaikka AAA-valmistaja tehdä jos haluaa. Varmasti vaikuttaa myyntiin ja toki niin. Jos peli ei ole valmis niin tuskin niin moni pelaaja haluaa sen vielä ostaa sekä harva maksaa täyttä hintaa. Tämän takia tietty laadullinen vaatimustaso pitäisi AAA -peleille olla. Samoin myöskin se, että mitä peli sisältää ja mitä se ei sitten sen taiteellisen prosessin jälkeen sisällä. CDPRn tapauksessa mennään kyllä varsin rajamailla näissä. Ehkäpä tästä tulee vielä jonkinlainen ennakkotapaus.

Tässä vielä yksi kooste eri mainoksista, CDPR keskusteluista, heidän näkemyksistään sekä pelistä pätkiä. Jokainen voi arvioida mihin sitten tämä tuote laskeutuu. Ei se mitenkään täysin paska ole niinkuin täällä jotkut ovat sanoneet, mutta aika eri tuote mitä mainostettiin sekä mitä CDPRn henkilöt kertoivat sen olevan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Cyberpunk on hyvä esimerkki siitä, että vaikka kuinka kairaa kuluttajaa perseeseen, huomattava osa tulee vain nauttimaan peräröörin saamasta huomiosta. Mahtava osoitus siitä, että näin voi tapahtua, ja tulee tapahtumaan vastaisuudessakin, koska kuluttajat eivät sitä tule estämään.
 
Cyberpunk on hyvä esimerkki siitä, että vaikka kuinka kairaa kuluttajaa perseeseen, huomattava osa tulee vain nauttimaan peräröörin saamasta huomiosta. Mahtava osoitus siitä, että näin voi tapahtua, ja tulee tapahtumaan vastaisuudessakin, koska kuluttajat eivät sitä tule estämään.
Tai sitten siitä että tuo ulos saatu laitos oli edelleen pelinä riittävä monien mielestä
 
Cyberpunk on hyvä esimerkki siitä, että vaikka kuinka kairaa kuluttajaa perseeseen, huomattava osa tulee vain nauttimaan peräröörin saamasta huomiosta. Mahtava osoitus siitä, että näin voi tapahtua, ja tulee tapahtumaan vastaisuudessakin, koska kuluttajat eivät sitä tule estämään.

Musta se taas oli hyvä esimerkki siitä, kuinka sekaisin jotkut ihmiset menevät siitä ettei peli vastaa heidän odotuksiaan.

Peli. Se oli vain yksi peli muiden joukossa.
 
Musta se taas oli hyvä esimerkki siitä, kuinka sekaisin jotkut ihmiset menevät siitä ettei peli vastaa heidän odotuksiaan.

Peli. Se oli vain yksi peli muiden joukossa.
Peli massiivisilla viihdemarkkinoilla massiiviselta firmalta, jota myytiin petollisesti. Ei minua peli itsessään kiinnostanut ennen launchia tai jälkeen, mutta pelin ympärillä vellovien eettisten ja lainsäädällisten kipukohtien selvitys kiinnostaa kovasti. Isot toimijat ottavat mallia toisistaan, ja jos Cyberpunkin kaltainen markkinointi annetaan anteeksi, saadaan tästä uusi malli sille, miten paljon kuluttajia saa sumuttaa tulevaisuudessa.
 
En kiinnittänyt mitään huomiota Cyberpunkin markkinointiin, toki tiesin sen olevan ikuisuusprojekti (ja ikuisuusprojektit aina pettävät), mutta mitään hypetrailereita en kattonut. Ei pitänyt edes ostaa sitä julkaisussa koska ei niin kauheasti kiinnostanut, ja Witcher kolmosta en ole edes pelannut koska Withcer 2 oli mielestäni aivan ylikehuttu ja tylsä peli. Päätin kuitenkin ostaa koska kiva kerrankin hypätä jonkun hypepelin matkaan ja katsoa sitä omasta perspektiivistä, viimesin AAA-peli muutenkin minkä olen ostanut julkaisussa tais olla Fallout 4.
Pidin silti Cyberpunkista, koska se oli hyvä peli openworld toiminnaksi enkä kyllä mitenkään koe että mua kusetettiin ja tätä pitäisi hävetä. (Vaikka RPG-pelinä olikin pettymys eikä sitä mitä toivoin)
 
En kiinnittänyt mitään huomiota Cyberpunkin markkinointiin, toki tiesin sen olevan ikuisuusprojekti (ja ikuisuusprojektit aina pettävät), mutta mitään hypetrailereita en kattonut. Ei pitänyt edes ostaa sitä julkaisussa koska ei niin kauheasti kiinnostanut, ja Witcher kolmosta en ole edes pelannut koska Withcer 2 oli mielestäni aivan ylikehuttu ja tylsä peli. Päätin kuitenkin ostaa koska kiva kerrankin hypätä jonkun hypepelin matkaan ja katsoa sitä omasta perspektiivistä, viimesin AAA-peli muutenkin minkä olen ostanut julkaisussa tais olla Fallout 4.
Pidin silti Cyberpunkista, koska se oli hyvä peli openworld toiminnaksi enkä kyllä mitenkään koe että mua kusetettiin ja tätä pitäisi hävetä. (Vaikka RPG-pelinä olikin pettymys eikä sitä mitä toivoin)
Koska sinä et saanut sähköpostia nigerialaiselta prinssiltä, ja vaikka olisit muutenkin liian älykäs tullaksesi huijatuksi, ei se tarkoita ettei viestien lähettäjää pidä rankaista.
 
jota myytiin petollisesti

Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.
 
Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.

Joo mutta on se silti perseestä että luvataan jotain muuta kuin toimitetaan. Siksi tuollainen mainostaminen täytyisi lopettaa koska siitä ei ole hyötyä kenellekkään (paitsi niille jotka pääsevät rangaistuksetta tietysti)
 
Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.
Aivan älytöntä ajatella että kusettaminen on OK, koska kaupat voi myöhemmin purkaa.
 
Steamin palautus on alle 2h pelattuna peliä.
Tässä vaiheessa olin itse jäänyt jumiin tutoriaaliin on, koska hiiren napit ei toimineet ja niitä ei voinu bindata, eikä tainnut pystyä laittaan eri nappia. Sain sen lopulta toimiin puukottamalla Logitech configin XML filua
 
Aivan älytöntä ajatella että kusettaminen on OK, koska kaupat voi myöhemmin purkaa.

Onko "ei OK" sama kuin "laitonta"? Onko "kusettaminen" sama kuin "pelinkehityssuunnitelmien muuttaminen"? Ja mikä edes lasketaan markkinoinniksi pelinkehityksessä. Saako studio kertoa sillä hetkellä tapahtuvasta kehityksestä ja muuttaa jatkossa suunnitelmiaan? Johtiko Subnautican kehittäjät kaikkia siihen asti pelin tilanneita harhaan kun päättivät kirjoittaa pelin juonen uusiksi (The Future of Below Zero’s Story - Subnautica).

Mun mielestäni eivät johtaneet vaan tekivät muutokset jotka katsoi parhaaksi, kuten varmaan myös CDPR (eivät enää lykänneet peliä kun aika alkoi loppua taas kesken). Mun mielestä pelistudiolla on kehitysvaiheessa kaikki valta pistää projekti uusiksi tai muuttaa ajateltua tuotetta vaikka kehityksestä olisikin kerrottu. Studio vastaa kehitysvaiheessa juridisesti lähinnä omistajalle, jolla voi olla omia toiveita.

Tuo voi olla susta "ei OK" ja harmittaa, mutta silti täysin laillista ja kuluttajalla on hyvät mahdollisuudet silti purkaa kaupat tuollaisessa tilanteessa. Jaloilla voi aina äänestää jos firman viestintä ei miellytä. Mä en näe oikein mitään perusteita lähteä kriminalisoimaan firman viestintää pelin kehitysvaiheessa koskien pelin suunnitelmia. Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.

Musta harhaanjohtavuus alkaa siinä kun sä Steamissä katsot tilaussivua tai virallista mainosta pelistä, ja siinä annetaan pelistä väitteitä jotka ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä valheita.
 
Joo mutta on se silti perseestä että luvataan jotain muuta kuin toimitetaan. Siksi tuollainen mainostaminen täytyisi lopettaa koska siitä ei ole hyötyä kenellekkään (paitsi niille jotka pääsevät rangaistuksetta tietysti)

Joo, firman kannalta tuollaisessa markkinoinnissa ei ole juuri järkeä, sen verran niitä pelihousuja on tuon takia revitty ja julistettu pyhää sotaa CDPR:n suuntaan. Saman osoitti myös No Man's Sky.
 
Tässä tosian 2h on aika lyhyt aika palautusta ajatellen, mulla meni enemmän kuin tuo että pääsen vapaaseen maailmaan, missä vasta näkyy että kuinka hyvin peli toimii omalla kokoonpanolla. Sitä ennen ollaan niin ahtaassa putkessa että peli toimii varman heikollakin koneella.
 
Joo, firman kannalta tuollaisessa markkinoinnissa ei ole juuri järkeä, sen verran niitä pelihousuja on tuon takia revitty ja julistettu pyhää sotaa CDPR:n suuntaan. Saman osoitti myös No Man's Sky.

No Man's Sky on mielestäni vielä suurempi kusetus. Cyberpunkissa sentään on jotain pelattavaa vaikka se bugista onkin No Man's Skyssa ei juuri ollut mitään joten ei voinut olla bugejakaan.

Samaan listaan voi laittaa Fallout76 ja Sea of Thieves. Tosin Fallout76 oli buginen paska vaikka siinä ei edes ollut mitään contenttia eli on ihan omalla levelillään.
 
Onko "ei OK" sama kuin "laitonta"? Onko "kusettaminen" sama kuin "pelinkehityssuunnitelmien muuttaminen"? Ja mikä edes lasketaan markkinoinniksi pelinkehityksessä. Saako studio kertoa sillä hetkellä tapahtuvasta kehityksestä ja muuttaa jatkossa suunnitelmiaan? Johtiko Subnautican kehittäjät kaikkia siihen asti pelin tilanneita harhaan kun päättivät kirjoittaa pelin juonen uusiksi (The Future of Below Zero’s Story - Subnautica).

Mun mielestäni eivät johtaneet vaan tekivät muutokset jotka katsoi parhaaksi, kuten varmaan myös CDPR (eivät enää lykänneet peliä kun aika alkoi loppua taas kesken). Mun mielestä pelistudiolla on kehitysvaiheessa kaikki valta pistää projekti uusiksi tai muuttaa ajateltua tuotetta vaikka kehityksestä olisikin kerrottu. Studio vastaa kehitysvaiheessa juridisesti lähinnä omistajalle, jolla voi olla omia toiveita.

Tuo voi olla susta "ei OK" ja harmittaa, mutta silti täysin laillista ja kuluttajalla on hyvät mahdollisuudet silti purkaa kaupat tuollaisessa tilanteessa. Jaloilla voi aina äänestää jos firman viestintä ei miellytä. Mä en näe oikein mitään perusteita lähteä kriminalisoimaan firman viestintää pelin kehitysvaiheessa koskien pelin suunnitelmia. Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.

Musta harhaanjohtavuus alkaa siinä kun sä Steamissä katsot tilaussivua tai virallista mainosta pelistä, ja siinä annetaan pelistä väitteitä jotka ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä valheita.
Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.
 
Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu?

Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan silmälasien kanssa ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.
 
Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

Mikä mielukuvamarkkinoinnissa ei ole harhaanjohtavaa? Mielikuvamarkkinointi on kuitenkin ihan sallittua ja laillista koska sitä joka paikassa harrastetaan. Missä menee raja jolloin se on kusetusta?
 
Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.
Mikä pois jätetty asia pelissä muutti sinun mielestä ferrarin tähän ruosteiseen polkupyörään
 
Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.
Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?
 
Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan silmälasien kanssa ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.

CDPR skenaariossa ei vain koskaan selvästi kerrottu että näin ei nyt ole. Tuo on se suurin syy miksi laineet lyö niin korkealle.
 
Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?

Koska lehti kysyi asiaa kehittäjältä ja tuo oli sillä hetkellä totuus. Tuolla hetkellä autossa oli toimiva silmäohjaus ja tuolla hetkellä sitä myös kehitettiin. Mistään ei ole täyttä varmuutta loppupeleissä, joten se vaihtoehto on olla kertomatta mitään jos tuollainen kehityksen kuvaaminen kriminalisoidaan. Uusi omistaja voi keskeyttää XXX-mallin kehityksen koska oikeasti asiakkaat tarvitsevat Ferrari-rekkaa. Silloin KAIKKI spekulaatiot tai "lupaukset" menevät metsään. Se kuluttajan oikeus on tietenkin perua kaupat. Uskon, että tämä on myös kerrottu sopparissa kun tilausta tehdään.

Olisi kiva nähdä se Steamin pre-order-sivu CP:n osalta lisenssiehtoineen. Mitä siellä luvattiin sellaista, mitä CDPR ei toimittanut. Missä johdettiin harhaan?
 
Itse en muista nähneeni tämmöistä lupausta joten missä se annettiin ja koska
Tuo liittyi Paapan esittämään hypoteettiseen autoon.
Koska lehti kysyi asiaa kehittäjältä ja tuo oli sillä hetkellä totuus. Tuolla hetkellä autossa oli toimiva silmäohjaus ja tuolla hetkellä sitä myös kehitettiin. Mistään ei ole täyttä varmuutta loppupeleissä, joten se vaihtoehto on olla kertomatta mitään jos tuollainen kehityksen kuvaaminen kriminalisoidaan. Uusi omistaja voi keskeyttää XXX-mallin kehityksen koska oikeasti asiakkaat tarvitsevat Ferrari-rekkaa. Silloin KAIKKI spekulaatiot tai "lupaukset" menevät metsään. Se kuluttajan oikeus on tietenkin perua kaupat. Uskon, että tämä on myös kerrottu sopparissa kun tilausta tehdään.

Olisi kiva nähdä se Steamin pre-order-sivu CP:n osalta lisenssiehtoineen. Mitä siellä luvattiin sellaista, mitä CDPR ei toimittanut. Missä johdettiin harhaan?
Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?
 
Tuo liittyi Paapan esittämään hypoteettiseen autoon.

Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?
Entäs jos vain puhuttaisiin asiat asioina eikä kierrellä ja kaarrella niin ei tule monta sivua turhaa jaarittelua
 
Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

Nyt vasta meneekin mutkat suoriksi. Nyt puhutaan 40-50€ pelistä, josta saa vieläpä rahat takaisin, jos peli ei toimi tai se ei miellytä. Toisin kuin niiltä nigerialaisprinsseiltä, joihin tätä huijausta vertasit. Muutenkin porukka tuntuu kippaavan iloisesti kaikki vuosien takaiset promovideot, forumeiden spekulaatiot, omat mielikuvat, mainosmiesten sivulauseissa mainitut heitot ja sen oikean markkinoinnin (pelikotelo, Steam-sivu, jne.) samaan keitokseen. Vilkaisepa tuosta Ferrari-mainos ja mieti sitten myydäänkö tuossa autoa vai mielikuvaa autosta. Se on ihan satavarma, että kun ostat Suomessa Ferrarin, niin ei Mannerheimintiellä soi viulu tai pääsisit vähän kisailemaan leikin varjolla jonkun valokuvamallin kanssa. Siellähän poljet kaasua sohjossa ja pujottelet ratikoiden välissä, kun ei uskalla lyödä autoa parkkiin kaiken maailman renkaanpotkijoiden pelossa. Nämä analogiat johonkin fyysiseen tuotteeseen nyt on muutenkin ihan haitarista.

Eniten tässä kaikessa hämmästyttää se, miten jotkut jaksaa käyttää niin paljon aikaa johonkin, mistä ei selvästikään pidä. Rahat takaisin ja seuraavan pelin pariin, ei se sen kummallisempaa ole.
 
Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?

Ennakkotilaavat siis. Ja jos ennakkotilausmateriaalissa (== sopimuksessa) ei luvata silmäohjausta ja siitä on mainittu ainoastaan tuotteen kehittäjän haastattelussa, niin tietenkin kaikki OK. Jos tuote ei miellytä, niin 14pv palautusoikeus toimii.
 
Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä, 2020 ostin yhen toisenkin täysihintaisen pelin pre-orderina jota pelasin just 3h, josta puolet idlasin, että saa riittää, no ei onnistunut palautus,.. enkä alkanut jauhaan sen kummemmin.
Siirryin vain seuraavaan peliin, on tuo mokoma vielä koneella.


Mullekkin jäi vain mielikuva kun pre-orderia tein cp77, että laatu peliyhtiö, ja lupasivat että tulee next gen jumalrope, jossa voit tehdä mitä vaan ja pelimaailma on täynnä kaikkea hienoa ja viimeisteltyä.
No eipä ollu, mutta ei tuo nyt huonokaan ole, enkä aio tuota palauttaa, bugit kun saisivat korjattua niin olen tyytyväinen, mutta yhtiönä omassa päässä cd projekt sai kyllä kolauksen.
 
Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä

No jos ei 2h kokeilu palautusoikeudella riitä, niin helvetti: sitten et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.
 
No jos ei 2h kokeilu palautusoikeudella riitä, niin helvetti: sitten et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.
toi on hankalaa siksi että kuten esimerkiksi tämän pelin tapauksessa tuo eka 2h menee hahmonluontiin ja "tutoriaaliin" joka on hyvin rajattu ja viilattu. Jos ongelmat alkavat myöhemmin niin tilanne on yleisesti ostajan kannalta hankala. Jos taas ongelmat ovat tapeeksi laaja-alaisia niin saattaa tulla sitten yleinen palautusoikeus kuten nyt tuli ainakin konsoleille (en ole seurannut miten steamissa tai gogissa).
 
toi on hankalaa siksi että kuten esimerkiksi tämän pelin tapauksessa tuo eka 2h menee hahmonluontiin ja "tutoriaaliin" joka on hyvin rajattu ja viilattu. Jos ongelmat alkavat myöhemmin niin tilanne on yleisesti ostajan kannalta hankala. Jos taas ongelmat ovat tapeeksi laaja-alaisia niin saattaa tulla sitten yleinen palautusoikeus kuten nyt tuli ainakin konsoleille (en ole seurannut miten steamissa tai gogissa).

Kuten jo miljoona kertaa todettu: jos on pakko saada bugiton peli, jota ei kuitenkaan voi 2h aikana pelata läpi ja testata läpikotaisin, niin tässä ratkaisu:

Et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.
 
Joo niiinhän tuo menee, no olen ostanut tässä 1-2v aikana paljon alesta todella hyviä pelejä, mukavaa kun saa täysin patsatun pelin ja ehtiny lukea reviewit yms. Ja tälläkin hetkellä ilmainen epicin peli menossa, tai itse asiassa 2, tomb raider (steamista keväältä) ihan lopuillaan ja metroa aloitellu. Kun taas nuo täysi-hintaiset pelit ollu vähän niin ja näin.

Pitäs vaan malttaa odottaa ja lukea previewit ja muutamat patsit
 
Pitäs vaan malttaa odottaa ja lukea previewit ja muutamat patsit

Näin se on. Vaikka kuinka toivoisi muuta, niin softa ei ole lähes ikinä valmista julkaisussa ja siksi sitä ei kannata heti hankkia jos haluaa ns. virheettömän kokemuksen. Tämä pätee paitsi uusiin peleihin, yhtä lailla myös uusiin käyttöjärjestelmien tai ammattisoftien "isoihin" versioihin jne. Työkäyttöön ei tuollaista kannata ikinä päivittää, jos oma toimeentulo on kiinni softan toimivuudesta. Ensin pitää testata tai kerätä kokemuksia muilta.

Mä odottelen ainakin 1.1 tai 1.2 patchejä ennen kuin harkitsen CP2077:n ostamista. Kyllä tässä muuta pelattavaa ja tehtävää piisaa sitä odotellessa. Antaa muiden testailla ja ostan pelin sitten kun se on hiukan valmiimpi :kahvi:
 
Kuten jo miljoona kertaa todettu: jos on pakko saada bugiton peli, jota ei kuitenkaan voi 2h aikana pelata läpi ja testata läpikotaisin, niin tässä ratkaisu:
Mitä mulle hajoat. sanoin vain että peleissä on myös bugeja jotka esiintyy eri ihmisille eri tasoisina ja ilmenevät eri paikoissa. Osa näistä on enemmän tai vähemmän game breaking niin ei se oo hauskaa huomata että aloittamasi polku on rikki ja ainoa keino edetä on aloittaa peli alusta tai palata 30 tuntia vanhaan saveen jos semmoinen on.

Olen ostanut "Pre-Orderina" tasan kolme "peliä" ja ne on kaikki wowin lisäreitä.
 
Ennakkotilaavat siis. Ja jos ennakkotilausmateriaalissa (== sopimuksessa) ei luvata silmäohjausta ja siitä on mainittu ainoastaan tuotteen kehittäjän haastattelussa, niin tietenkin kaikki OK. Jos tuote ei miellytä, niin 14pv palautusoikeus toimii.
No huhhuh, sanomisilla ja demoilla ei siis ole mitään painoarvoa? On kyllä melkoinen kuluttajavastainen näkökulma.
 
Se on nyt tullut selväksi että kaikki ennakkotilaajat olivat idiootteja ja kuvittelivat saavansa edes jokseenkin toimivan pelin ja ne ominaisuudet pelissä käyttöön mistä mainostettiin viimeisen parin vuoden aikana. Ilmeisesti on kuitenkin ok, että kehittäjällä ja/tai julkaisijalla ei ole minkäänlaista vastuuta markkinoinnista ja mainostamisesta vaan voi halutessaan heittää kaiken roskiin ennen julkaisua mitä on maailmalle esitelty (jos edes mitään valmista koskaan on ollutkaan puuttuvien asioiden kohdalla joita on demottu/näytetty). Sieltä olisi voinut tulla pelkästään "peli" jossa pääsee vain katsomaan kuinka Cyberpunk 2077-logo pyörii 3D-mallinnettuna RTX-efektit päällä. Tämä on toki ok, koska olisimme voineet pyytää rahat vain takaisin koska meillä on siihen oikeus ja unohtaa koko homma ja nokka kohti seuraavaa pettymystä? Konsolipuolella olikin vähän vaikeampi homma, eikä refundit tuosta noin vaan suoraan aluksi onnistunutkaan, vaikka peli oli suorastaan pelikelvoton...

Jos sama kerta toimii pelialalla, niin miksei samaa toimintamallia käytettäisi muuallakin? Mitä arvoa on ylipäänsä sitten millään mainostamisella?

Fiksut toki odottaa, että pelit korjataan ja ostavat sitten GOTY:n kympillä joulualesta viiden vuoden kuluttua.

Early access-pelit ovat asia erikseen (kuten täällä aiemmin mainittu Subnautica - Below Zero). Siinä vähän sitoutuu siihen, että jos niihin sijoittaa niin peli/projekti voi muuttua matkan varrella useastikin ja jotain luvattuja ominaisuuksia joudutaan karsimaan/muuttamaan, saatika että peli koskaan pääsee julkaisukuntoon asti. Tällöin on turha kitistä kun silloin juuri maksaa, että pääsee testaamaan peliä sen kehitysvaiheessa. Ei toki tälläkään puolella paljoa kehittäjien/julkaisijoiden päätä silitellä, jos lopputulos on shaissea tai ei perustella pelillisä muutoksia ENNEN varsinaista julkaisua.
 
Itsekkin ostin 10v sitten skyrimin julkaisussa täydellä hinnalla hypen takia ja petyin. Kaikilla tulee nämä oppimis tilanteet eteen elämässä jossain vaiheessa.
Tämä keskustelun relevanssisuus on aika mitätöntä, kun joukko keskusteluissa ihmisillä on lyhyt muisti ja kaikki tulevat puhumaan pelistä miten se pelaa juuri sillä hetkellä ja huono launchi on vain hassu tapaus historiassa jolle kaikki voi nauraa.
 
Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.
Jos päätetään alkaa etupeltoon mainostamaan pelin ominaisuuksia, joita ei olla vielä prooffattu, niin eihän siinä mitään joukkokanteen pelkoa ole, kunhan muistaa myös oikaista ajoissa ja yhtä näkyvästi, jos etukäteen hehkutettu ominaisuus päätetään jättää leikkauspöydälle.
 
Se on nyt tullut selväksi että kaikki ennakkotilaajat olivat idiootteja...

Ei idiootteja, mutta varmaan hyväuskoisia tai kokemattomia. Ja musta ei voi rinnastaa mainostamista esim. devaajien haastatteluihin. Mainos on CDPR:n tai kuluttajille kohdistama maksettu "tietoisku", jossa kerrotaan pelistä ja samalla tarjotaan mahdollisuus ostaa se. Jos tällaisessa on selkeästi valehdeltu pre-order-vaiheessa, niin musta on ihan validia kritisoida. Onko näin? Onko jotain lähdettä tällaiseen valheelliseen mainokseen, jossa selvästi luvataan pelissä olevan asia, jota ei toimitettu? Se, että demossa vain näkyy jotain jota ei pelissä näy ei ole tällainen asia. Lisäksi on listattu ominaisuuksia joita on myöhemmissä haastatteluissa (kauan ennen julkaisua) peruttu. Tämäkin on täysin OK. Se, että lehti haastattelee devaajaa ei mun mielestäni täytä mitenkään mainoksen määritelmää.

Katsoin yhden satunnaisen haastattelun, jonka pohjalta väitettiin CDPR:n rikkoneen lupauksia. Devaaja käytti käännöksessä usein ilmaisua "We want it to...". Ei siis luvata mitään, vaan kerrotaan tavoitteesta jonne halutaan päästä. Joku on saattanut tuollaisenkin tulkita lupaukseksi joka sitten rikotaan.

Iso osa kritiikistä on koskenut jotain alpha-versioiden demopätkiä ja devaajien haastatteluja. Ei CDPR:n CP2077-mainoksia tai Steamin Pre-Order -sivun tietoja. Korjaa, jos olen väärässä. Oikeastaan noita lupauksia ja rikkomuksia pitäisi käydä läpi yksitellen kunnon lähteiden kanssa, jotta oikeasti nähdään mitä sanottiin, mitä luvattiin vai luvattiinko mitään.

Se, että 8v aikana kehittäjät kertovat kulloisistakin suunnitelmista, jotka sitten kariutuvat on ihan normaalia softakehitystä, missä mä en näe mitään erityistä ongelmaa. Niiden perusteella ei kenenkään kannata ostopäätöstään tehdä eikä toisaalta haastaa studiota oikeuteenkaan.
 
Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä, 2020 ostin yhen toisenkin täysihintaisen pelin pre-orderina jota pelasin just 3h, josta puolet idlasin, että saa riittää, no ei onnistunut palautus,.. enkä alkanut jauhaan sen kummemmin.
Siirryin vain seuraavaan peliin, on tuo mokoma vielä koneella.


Mullekkin jäi vain mielikuva kun pre-orderia tein cp77, että laatu peliyhtiö, ja lupasivat että tulee next gen jumalrope, jossa voit tehdä mitä vaan ja pelimaailma on täynnä kaikkea hienoa ja viimeisteltyä.
No eipä ollu, mutta ei tuo nyt huonokaan ole, enkä aio tuota palauttaa, bugit kun saisivat korjattua niin olen tyytyväinen, mutta yhtiönä omassa päässä cd projekt sai kyllä kolauksen.

Steamissa tosiaan on melko lyhyt tuo 2 tunnin raja, mutta jos haluaa lisäturvaa itselleen, voi kokeilla vaikkapa GOG-kauppaa, joka tarjoaa muhkean 30pv palautusajan, ja vielä niin että peli voi olla läpi pelattu. Tuolla toki on suppeampi valikoima Steamiin verrattuna.
 
Steamissa tosiaan on melko lyhyt tuo 2 tunnin raja, mutta jos haluaa lisäturvaa itselleen, voi kokeilla vaikkapa GOG-kauppaa, joka tarjoaa muhkean 30pv palautusajan, ja vielä niin että peli voi olla läpi pelattu. Tuolla toki on suppeampi valikoima Steamiin verrattuna.
Joo ois pitänyt tuota harkita, ei ole gogia asennettuna.
Sais steamissa olla ainakin 5h tai enemmän.
Yritin tässä palata pelaan nuo loput sideguestit, mutta ei, ei pysty enää pelaan tätä.
 
Ei idiootteja, mutta varmaan hyväuskoisia tai kokemattomia. Ja musta ei voi rinnastaa mainostamista esim. devaajien haastatteluihin. Mainos on CDPR:n tai kuluttajille kohdistama maksettu "tietoisku", jossa kerrotaan pelistä ja samalla tarjotaan mahdollisuus ostaa se. Jos tällaisessa on selkeästi valehdeltu pre-order-vaiheessa, niin musta on ihan validia kritisoida. Onko näin? Onko jotain lähdettä tällaiseen valheelliseen mainokseen, jossa selvästi luvataan pelissä olevan asia, jota ei toimitettu? Se, että demossa vain näkyy jotain jota ei pelissä näy ei ole tällainen asia. Lisäksi on listattu ominaisuuksia joita on myöhemmissä haastatteluissa (kauan ennen julkaisua) peruttu. Tämäkin on täysin OK. Se, että lehti haastattelee devaajaa ei mun mielestäni täytä mitenkään mainoksen määritelmää.

Katsoin yhden satunnaisen haastattelun, jonka pohjalta väitettiin CDPR:n rikkoneen lupauksia. Devaaja käytti käännöksessä usein ilmaisua "We want it to...". Ei siis luvata mitään, vaan kerrotaan tavoitteesta jonne halutaan päästä. Joku on saattanut tuollaisenkin tulkita lupaukseksi joka sitten rikotaan.

Iso osa kritiikistä on koskenut jotain alpha-versioiden demopätkiä ja devaajien haastatteluja. Ei CDPR:n CP2077-mainoksia tai Steamin Pre-Order -sivun tietoja. Korjaa, jos olen väärässä. Oikeastaan noita lupauksia ja rikkomuksia pitäisi käydä läpi yksitellen kunnon lähteiden kanssa, jotta oikeasti nähdään mitä sanottiin, mitä luvattiin vai luvattiinko mitään.

Se, että 8v aikana kehittäjät kertovat kulloisistakin suunnitelmista, jotka sitten kariutuvat on ihan normaalia softakehitystä, missä mä en näe mitään erityistä ongelmaa. Niiden perusteella ei kenenkään kannata ostopäätöstään tehdä eikä toisaalta haastaa studiota oikeuteenkaan.
Harmi, ettei ne julkassu tota work in progress -versiota kesältä 2018.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Vertailkaapas vaikka ihan näin alkuun tätä PS4 Gameplay Traileria siihen, miten peli oikeasti pyörii current-gen konsoleilla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Vertailkaapas vaikka ihan näin alkuun tätä PS4 Gameplay Traileria siihen, miten peli oikeasti pyörii current-gen konsoleilla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

En pysty sanomaan mitään muista kuin PC versiota kun se on minkä omistan ja tämä on myös eri video mistä aluksi puhuttiin
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 824
Viestejä
5 078 639
Jäsenet
81 374
Uusin jäsen
Juhisto

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom