Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Noissa A-mallin Noctuoissa on kuitenkin ilmansiirtokapasiteetti 107.5m³/h ja kun ovat suhteellisen hiljaisia sillä 1200rpm nopeudellakin etteivätkö voisi pyöri täysillä pelatessa, niin epäilen ettei ole tuulettimista kiinni vaan radeista, kotelon tuuletuksesta tai blockin kontaktista.
Tuo ilmansiirtokapasiteetti ei juurikaan kerro siitä tuulettimen paineentuotosta, mikä on huomattavasti tärkeämpi asia siirrettäessä ilmaa radin läpi.
NF-S12A :
Static Pressure
1,19 mm H₂O
ML120
Static Pressure
0.2 - 4.2 mmH20
 
Jep painehan se noissa on se mikä ratkaisee. Voin sanoa tämän ihan kokemuksesta, koska itsellä oli kanssa aikoinaan about samat NF-S12A (paranneltu FLX malli) tuulettimet AIO radissa (2x120=240mm) joka oli juurikin tuollainen slim mallinen. Ei meinannut lämpö oikein haihtua radista ja päivitin nuo ML120, niin ero oli huomattava.
 
Onko toi näyttiksen lämmöt oikein kun eilen pelasin noin 16min project cars 2 niin näyttiksen lämmöt oli 58c astetta? näyttis on strix 1070 ja blocki on barrowin.



Tuo ilmansiirtokapasiteetti ei juurikaan kerro siitä tuulettimen paineentuotosta, mikä on huomattavasti tärkeämpi asia siirrettäessä ilmaa radin läpi.
NF-S12A :
Static Pressure
1,19 mm H₂O
ML120
Static Pressure
0.2 - 4.2 mmH20

Pelailin tuossa kokeeksi 32min Witcher 3:sta ja ylikellotetun Gigabyten 1080 maksimilämmöt nousi 36C, tuulettimina samat Noctuan A-sarjalaiset, joten jotain muuta tuossa täytyy olla kuin radituulettimien paineentuotto.

Peli ei tosin ole sama, mutta oma näyttiskin tuottaa enemmän lämpöä kuin Jezze90:llä.

Tosin mainostavat tuota GPU loopissani olevaa radia (NexXxoS UT60) "Jäähdytin on saanut erityisesti huomiota siitä, että sen suorituskyky on optimaalinen sekä pienellä että suurella ilmavirtauksella varustettujen tuulettimien kanssa. "
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan tässä vaikuttaa myös aika paljon näyttiksen kellot molemmissa tapauksissa. TDP arvoissa on aika vähän eroa, eli kellotetu 1070 voi tuottaa enemmän lämpöä kuin vakio 1080 jne.

Jos vaikka täydet speksit saisi @jezze90 niin siitä voisi sitten katsoa. Mutta ei ainakaan huonommaksi voi mennä noilla tuulettimilla.
 
Varmaan tässä vaikuttaa myös aika paljon näyttiksen kellot molemmissa tapauksissa. TDP arvoissa on aika vähän eroa, eli kellotetu 1070 voi tuottaa enemmän lämpöä kuin vakio 1080 jne.

Jos vaikka täydet speksit saisi @jezze90 niin siitä voisi sitten katsoa. Mutta ei ainakaan huonommaksi voi mennä noilla tuulettimilla.


1080 GPU:n kellot 1860 MHz, eli on tuokin OC, vaikka ei ehkä ihan tappiinsa vedetty.

Jotu radit vaativat enemmän tuuletinpainetta paksuudestakin riippumatta, sekin vaikuttaa millaiseen asentoon ja kuinka tiheästi ne kuparilamellit on juotettu
 
1080 GPU:n kellot 1860 MHz, eli on tuokin OC, vaikka ei ehkä ihan tappiinsa vedetty.

Kyllä mutta jos 1070 on vaikka kellotettu sinne 2150MHz tms minne se about yleensä menee ja sen saavuttamiseksi power limit vedetty tappiin ja jännitteet nostettu + muistien kellot nostettu ~ +450, niin kyllä se tuottaa lämpöä enemmän kuin factory OC 1860MHz 1080 kortti. 100% varmuudella (kokeiltu).
 
Kyllä mutta jos 1070 on vaikka kellotettu sinne 2150MHz tms minne se about yleensä menee ja sen saavuttamiseksi power limit vedetty tappiin ja jännitteet nostettu + muistien kellot nostettu ~ +450, niin kyllä se tuottaa lämpöä enemmän kuin factory OC 1860MHz 1080 kortti. 100% varmuudella (kokeiltu).

No tuohan selviää helposti jezze90 kysymällä.
 
Mulla on kellot noin 2050mhz ja muistit oli +400 jos oikein muistan

Tänään viel kokeillin tota asuksen rog Furmarkia 20 minuttia ja samalla ohjelmalla sit pyöritin cpu ja lämmöt oli prossulla 45 ja näyttis 56
 
Noniin. Jos oikein muistan, niin itsellä kellotettu 1070 oli jossain ~ 47-49 asteen tuntumassa EKWB blokilla. Uskon että kun tuulettimet on kohdillaan niin lämpötilan pitäisi olla ihan linjassa. Blokeissa ei varmaan niin paljoa ole eroa, EKWB / Bykski / Barrow blokit tuntuu omasta mielestäni olevan laadultaan about samoja.
 
Kyllä nuo 30 asteen lämmöt melko utopistisia ovat mielestäni. Titan Xp itselläni ja vaikka kuinka höyläisi voltteja alas niin kyllä ne lämmöt peleissä aina 40-50 väliin menee.
 
Kyllä nuo 30 asteen lämmöt melko utopistisia ovat mielestäni. Titan Xp itselläni ja vaikka kuinka höyläisi voltteja alas niin kyllä ne lämmöt peleissä aina 40-50 väliin menee.

Unohdit sen että @Archey osaa tehdä aina kaiken paremmin kuin muut. :)

Ainakin sellainen kuva itselle on alkanut muodostumaan..
 
Eli paremmat tuulettimet tilalle ja vaikka lämpömittari vedelle niin saa niitten mukaan säädettyä tuulettimia :) jossain vaiheessa olis kyl tarkoitus ostaa toinen 360 radio vaikka siitä ei taida paljoo hyötyä.
 
Eli paremmat tuulettimet tilalle ja vaikka lämpömittari vedelle niin saa niitten mukaan säädettyä tuulettimia :) jossain vaiheessa olis kyl tarkoitus ostaa toinen 360 radio vaikka siitä ei taida paljoo hyötyä.

Se vesien lämmön näkeminen kyllä helpottaa. Lisäksi myös tietysti jos sen lämpöanturin + mittarin laittaa paikoilleen ennen kuin vaihtaa ne tuulettimeet niin näkee onko tarvetta vaihtaa tuulettimia ja sitten kun ne vaihtaa, niin näkee myös eron mitä tuulettimien vaihdolla tulee merkitystä.
 
Unohdit sen että @Archey osaa tehdä aina kaiken paremmin kuin muut. :)

Ainakin sellainen kuva itselle on alkanut muodostumaan..


Kyllä nuo 30 asteen lämmöt melko utopistisia ovat mielestäni. Titan Xp itselläni ja vaikka kuinka höyläisi voltteja alas niin kyllä ne lämmöt peleissä aina 40-50 väliin menee.

Ota nyt kuitenkin huomioon, että tuolla GPU:lla on oma 480mm UT 60 radi, oma ilmajäähdytetty pumppu ja 122 litran vetoista koteloa tuulettaa viisi tuuletinta joista suurin on 200mm.

Ei ole kotelossa pahemmin ilman kierron esteitä, ei DVD-asemia tai kiintolevyjä eikä niiden asennuskehikkoja, raditkin katossa poissa tieltä.
'Kotelon joka seinä magneettikiinnitteisillä pölysuojilla varustettua verkkoa. Eka purkki jossa ulostuleva ilmakin tuntuu iholla viileältä :hungry:
 
Viimeksi muokattu:
Se vesien lämmön näkeminen kyllä helpottaa. Lisäksi myös tietysti jos sen lämpöanturin + mittarin laittaa paikoilleen ennen kuin vaihtaa ne tuulettimeet niin näkee onko tarvetta vaihtaa tuulettimia ja sitten kun ne vaihtaa, niin näkee myös eron mitä tuulettimien vaihdolla tulee merkitystä.

Tuota vois kokeilla et millainen ero on :tup:
 
Ota nyt kuitenkin huomioon, että tuolla GPU:lla on oma 480mm UT 60 radi, oma ilmajäähdytetty pumppu ja 122 litran vetoista koteloa tuulettaa viisi tuuletinta joista suurin on 200mm.

Tuo toki selittää, mutta miten tämä on nyt sitten vertailukelpoinen konfiguraatio yllä mainittuihin ongelmiin? Kortti joka tuottaa vähemmän lämpöä ja varmaan 5 kertaa enemmän jäähdytyspinta-alaa radiaattoreissa GPU:lle.
 
Tuo toki selittää, mutta miten tämä on nyt sitten vertailukelpoinen konfiguraatio yllä mainittuihin ongelmiin? Kortti joka tuottaa vähemmän lämpöä ja varmaan 5 kertaa enemmän jäähdytyspinta-alaa radiaattoreissa GPU:lle.

Oli vaan vastaus epäilyhin, ettei 1080 GPU:ssa voi olla 36C maksimilämmöt puolen tunnin Witcher 3 session jälkeen.

Toisaalta samat Noctuat (4kpl) ja selvästi paksumpi radi, ihan tuntuvat riittävän.
Voi olla jos joskus tulee vaihto Voltaan, ettei tuulettimien paineentuotto enää riitä, mutta sen voi korjata silloin.

CPU:lla muuten samat vermeet, mutta tuulettimina 3000rpm vadarit, siihen kun lähinnä hain niitä huippukelloja. :)
 
Viimeksi muokattu:
Muuttujia on ihan muutama :vihellys:
EK SE 21FPI vs AC UT60 10FPI voi olla jotain tekemistä sen kanssa että Archeylla noi S12A:t riittää (+paljon enemmän pinta-alaa/GPU) ja Jezzellä ei. Archeylla lisäksi enemmän tuulettimia "auttamassa" niitä jos niin voi sanoa. Jezzellä vissiin vaan 2 tuuletinta imemässä raitista ilmaa pohjalla joiden esteenä näyttis. Lisäksi tossa kopassa virtalähde ja jossain määrin sen kaapelit radin takana/tiellä. @jezze90 Onko se sulla btw imemässä radilta lämmintä vai sivupaneelin läpi viileää ilmaa?
inwin-303-15-1920x1080.jpg

Tässä tapauksessa odotan mielenkiinnolla vertailutuloksia, jos Jezze päätyy vaihtamaan ML:iin tms. hyviin painetuulettimiin.
 
2 tuuletinta imee ilmaa sisään tällä hetkellä ja kopan sisältä imee ilmaa radille. Tarkoitus olis ostaa noi ml tuulettimet ja noi radissa olevat imemään ilmaa ellei tule toista jäähyä alas. Kokeilin tänään ilman sivupanelia niin lämmöt oli lähes samoissa.
 
Minkälaisia kokemuksia porukalla on masterklerin letkuista? Ainoa valkoinen jimmsiltä saatava letku, mutta ominaisuuksiltaan taitaa duraclearille jäädä?
 
Tässä vähän myytinmurtajaa niille ketkä eivät vielä usko tohon nesteen/veden virtaushommaan:

Räpelsin tällä viikolla uuden loopin kasaan ja uudessa loopissa on pirun monta 90 asteen mutkaa ja käännöstä. Looppi oli erittäin raskas ilmata yhdellä D5:llä kun puolet ajasta tuntui että pumppu vaan pyörittää vettä eikä painetta loopin korkeimpaan kohtaan tuntunut riittävän oikein millään ja ilmaus toki pumppu täysillä. Tänään laitoin uuden lämpöanturin ja pistin kotelon kasaan ja ajattelin ajella vähän rasitustestiä lämpöjen testaamiseksi. Testiksi valikoitui Realbench joka rasittaa samanaikaisesti prossua ja näyttistä ja vastaa kovempaa kuin "normaalia" käyttöä kuten pelailua. Kokeilin samalla säätää pumpun nopeuksia ja huomasin että loopin rakenteesta johtuen mulla on pakko pitää 1800rpm tai muuten vesi ei liiku. Mutta tässä nyt sitten sitä knoppifaktaa:

- Pumppu täysillä eli noin 4800rpm tunnin Realbench ajo jossa myös näyttis käy 2075Mhz ja työntää maksimimäärän lämpöä looppiin veden lämpö maksimissaan 31 astetta.
- Pumppu noin 1800rpm tunnin vastaava Realbench ajo veden lämpö maksimissaan 32 astetta.

Silloin kun mulla pumppu on 1800rpm niin veden liike näyttää tältä eli erittäin laiskalta:

wczeeJd.gif


Mitä tästä opimme: riittää että neste liikkuu.
 
Tässä vähän myytinmurtajaa niille ketkä eivät vielä usko tohon nesteen/veden virtaushommaan:

Räpelsin tällä viikolla uuden loopin kasaan ja uudessa loopissa on pirun monta 90 asteen mutkaa ja käännöstä. Looppi oli erittäin raskas ilmata yhdellä D5:llä kun puolet ajasta tuntui että pumppu vaan pyörittää vettä eikä painetta loopin korkeimpaan kohtaan tuntunut riittävän oikein millään ja ilmaus toki pumppu täysillä. Tänään laitoin uuden lämpöanturin ja pistin kotelon kasaan ja ajattelin ajella vähän rasitustestiä lämpöjen testaamiseksi. Testiksi valikoitui Realbench joka rasittaa samanaikaisesti prossua ja näyttistä ja vastaa kovempaa kuin "normaalia" käyttöä kuten pelailua. Kokeilin samalla säätää pumpun nopeuksia ja huomasin että loopin rakenteesta johtuen mulla on pakko pitää 1800rpm tai muuten vesi ei liiku. Mutta tässä nyt sitten sitä knoppifaktaa:

- Pumppu täysillä eli noin 4800rpm tunnin Realbench ajo jossa myös näyttis käy 2075Mhz ja työntää maksimimäärän lämpöä looppiin veden lämpö maksimissaan 31 astetta.
- Pumppu noin 1800rpm tunnin vastaava Realbench ajo veden lämpö maksimissaan 32 astetta.

Silloin kun mulla pumppu on 1800rpm niin veden liike näyttää tältä eli erittäin laiskalta:

wczeeJd.gif


Mitä tästä opimme: riittää että neste liikkuu.


Jotenkin näyttäis videosta,että ohivirtaus on melkoinen.
 
Jotenkin näyttäis videosta,että ohivirtaus on melkoinen.
On sitä vähän mutta ei paljoa. Sen näkee ihan looppia kattomalla kun vikat mikrokuplat ei liiku putkissa mihinkään ennen kuin lisää kierroksia.
 
Täällä kesti D5 Revo vuoden ja 6kk, äsken pelatessa yhtäkkiä hirveä ryminä ja rynkytys. Ei muutan kuin RMA:ta täyttämään :facepalm:.

 
Täällä kesti D5 Revo vuoden ja 6kk, äsken pelatessa yhtäkkiä hirveä ryminä ja rynkytys. Ei muutan kuin RMA:ta täyttämään :facepalm:.


Kohta tulee saman verran omallekin pumpulle ikää. :nb:

Tulipas tilattua vesiromuja taasen. Kiinasta muutamat kulmapalat, letkua ja nestettä. Jos sitä hiihtolomalla putsais loopin. Jos jollain ylimääräisenä lämpömittaria pienellä näytöllä niin mulla olisi tarvista.
 
Ei ole kotelossa pahemmin ilman kierron esteitä, ei DVD-asemia tai kiintolevyjä eikä niiden asennuskehikkoja, raditkin katossa poissa tieltä.
'Kotelon joka seinä magneettikiinnitteisillä pölysuojilla varustettua verkkoa. Eka purkki jossa ulostuleva ilmakin tuntuu iholla viileältä :hungry:
Näppääpäs kuva näytille "kotelosta".Jos pojan koneeseen saisi inspiraatiota.
 
Kiinasta muutamat kulmapalat, letkua ja nestettä
Kaikki liittimet yms. ymmärrän ja letkun jotenkin, mutta nesteetkin sieltä?? :eek:


Tästä tulikin mieleen: Radikultilla oli ikävän näköstä saostumaa tms. tullut VUE-pulloihin :oops:
 
Kaikki liittimet yms. ymmärrän ja letkun jotenkin, mutta nesteetkin sieltä?? :eek:


Tästä tulikin mieleen: Radikultilla oli ikävän näköstä saostumaa tms. tullut VUE-pulloihin :oops:

Korjaan, liittimiä kiinasta. Letkut ja nesteet jimmsiltä. Duraclearia ja ekn litkua hyväksi todettuina ja kalliina :dead:
 
Kaikki liittimet yms. ymmärrän ja letkun jotenkin, mutta nesteetkin sieltä?? :eek:


Tästä tulikin mieleen: Radikultilla oli ikävän näköstä saostumaa tms. tullut VUE-pulloihin :oops:

Vlaitettavasti VUE:n tilaus taas viivästyi. Hihgflow.nl:n mukaan odottavat vielä primochill:lta toimitusta. Odotettu jo yli kk aika.
(6-8 pulloa tilattu):shifty:.

Eiköhän jayz oli todistanut, että Vue puhdistanut blokit kunnolla? Voi olla, että Radikult ei ole käyttänyt "primochill reboot" puhdistus-aineen.?
 
Viimeksi muokattu:
Vlaitettavasti VUE:n tilaus taas viivästyi. Hihgflow.nl:n mukaan odottavat vielä primochill:lta toimitusta. Odotettu jo yli kk aika.
(6-8 pulloa tilattu):shifty:.
Meinasin tuolta tilata, mutta päädyin odottelun sijasta tilaamaan kirkasta ekn nestettä. Jos sitä kesällä katsoisi mikä tilanne noilla saatavuuden ja hinnan suhteen.
 
Meinasin tuolta tilata, mutta päädyin odottelun sijasta tilaamaan kirkasta ekn nestettä. Jos sitä kesällä katsoisi mikä tilanne noilla saatavuuden ja hinnan suhteen.
Olet tehnyt aivan järkevän päätöksen. Itse ostan ihan sen takia, että loopeissa näkisi hienolta ja samalla ei jäisi mitään cloggia blokkeissa. Käytän yleensä värillisiä jäähdytysnesteitä. Mutta, todellisuudessa lämpötiloissa ei ole mitään eroja.


P.s; todennäköisesti VUE:lle on myös käynyt sama tilanne, eli pullon pohjalla on kertynyt (algea)
http://www.overclock.net/forum/61-water-cooling/1642095-primochill-vue-coolant-users-club-27.html
 
Olet tehnyt aivan järkevän päätöksen. Itse ostan ihan sen takia, että loopeissa näkisi hienolta ja samalla ei jäisi mitään cloggia blokkeissa. Käytän yleensä värillisiä jäähdytysnesteitä. Mutta, todellisuudessa lämpötiloissa ei ole mitään eroja.


P.s; todennäköisesti VUE:lle on myös käynyt sama tilanne, eli pullon pohjalla on kertynyt (algea)
http://www.overclock.net/forum/61-water-cooling/1642095-primochill-vue-coolant-users-club-27.html

Jos se olisi levää, niin tuolla nesteellä ei olisi mitään virkaa, eli järkyttävästä soseesta ja sakasta huolimatta, ei toimi edes bakteerien ja levien estossa.
Vuosikin tuollaista kierrossa niin ainakin radit voi heittää kaatopaikalle, niiden pieniä lokeroita ja kulmia ei saa ikinä puhtaaksi.
 
Näppääpäs kuva näytille "kotelosta".Jos pojan koneeseen saisi inspiraatiota.

Avaan koneen varmaan lähipäivinä, kun on muutakin asennushommaa ja samassa voisi räpsiä uusia kuvia sisuksista.

Asentelen lähipäivinä 7700K:n ihs:sän uusiksi, muutamassa coressa prime95 testissä sen verran isot lämpötilaerot(~10C), että nestemetallit eivät ilmeisesti ole ihan tasaisesti.

Pitää myös asentaa saman tien Samsungin M.2 SSD-levyyn siili, intelin M.2 asemassa niin suuri ero lämmoissä passiivisiilin asennuksen jälkeen, että piti hankkia toinen samamoinen Samsungiin.
Nämä kaksi M.2 "tikkua" ovatkin koneen ainoita massamuistiasemia ja muuta ei ole tulossakaan, kiintolevyjen aika on minun osaltani ohi muuten kuin kokonaisten koneiden varmuuskopioinnissa.
 
Watercoolin oma kauppa alkanut myymään Barrowin liittimiä. Noista ei ainakaan tulleja yms. mene, toimituskulut toki.

Watercool Store - Quality Cooling Equipment
Laitoin koriin testiksi 10 kovaputkiliitintä niin maksais 67€ vs Aliexpressistä vaikka hieman normia nopeammalla DHL e-commercella (7-15pv) 29€.
JOS jäisi tulliin niin alvienkin kanssa olisi noin puolet Watercoolin hinnasta...
 
Laitoin koriin testiksi 10 kovaputkiliitintä niin maksais 67€ vs Aliexpressistä vaikka hieman normia nopeammalla DHL e-commercella (7-15pv) 29€.
JOS jäisi tulliin niin alvienkin kanssa olisi noin puolet Watercoolin hinnasta...
Aliexpressin myyjät antavat 5% alennusta jos ostat vaikka yli 300$ osia. Jos tietenkin haluat tehdä vielä fiksummin, niin myyjän kanssa sovit ja hän laittaa tavarat alle 22€ + ilmainen toimitus, niin ei tarvitse maksaa penniäkään veroja. Tämä koskee vain jos ostat pienen määrän osia. Itse ostan Barrowilta suoraan ja maksan kunnon veroja isosta määrästä. Laitan tänne projekteista jääneet myyntiin, että porukan ei tarvitse maksaa liikaa. Jotkut voivat ajatella, että tämä on trokkaamista. Tosiaan, tämä aihe ei kuulu tänne, joten en laita tästä jatkossa viestiä enempä...
 
Viimeksi muokattu:
Miten tuollaisen EKn liittimen saisi helpoiten auki? On niin saatanan tiukassa että alkaa usko loppua.
 

Liitteet

  • IMG_20180209_191958.jpg
    IMG_20180209_191958.jpg
    1,1 MB · Luettu: 63
Miten tuollaisen EKn liittimen saisi helpoiten auki? On niin saatanan tiukassa että alkaa usko loppua.
8mm kuusiokoloavain sisään ja jos ei käsin saa ulkokehältä pidettyä niin vaikka teippiä suojaksi ja lukkopihdit. Itsellä on kyllä avaimella aina lähtenyt, käsin on aika terävä avata jos on tiukalla.
 
Kiitti vinkistä. Aukesi heti.

8mm kuusiokoloavain sisään ja jos ei käsin saa ulkokehältä pidettyä niin vaikka teippiä suojaksi ja lukkopihdit. Itsellä on kyllä avaimella aina lähtenyt, käsin on aika terävä avata jos on tiukalla.
 
En tiedä onko tämä ketju oikea paikka. Mutta ajattelin, että ehkä järkevämpi laittaa tämän ketjun kautta. Voi olla, että alan harrastajille/kiinnostuneille on helpompaa löytää mitä tarjotaan.

Annetaan:

Osa #1

- 2x 360mm käyttämättömät alumiini jäähdyttimät. Asennusruuvit puuttuu.
- Swiftech Apogee HD Cpu jäähdytin. Tähän löytyy lga 2011 ja 115x kannan ruuveja. En tiedä toimivuudesta. Tuli joskus vaihtokaupan välityksellä.

Sijainti: Vantaa ja mieluiten noudolla. Tarvittaessa myös postitse.

Menivät @Hessu:lle :).
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko tämä ketju oikea paikka. Mutta ajattelin, että ehkä järkevämpi laittaa tämän ketjun kautta. Voi olla, että alan harrastajille/kiinnostuneille on helpompaa löytää mitä tarjotaan.

Annetaan:

Osa #1

- 2x 360mm käyttämättömät alumiini jäähdyttimät. Asennusruuvit puuttuu.
- Swiftech Apogee HD Cpu jäähdytin. Tähän löytyy lga 2011 ja 115x kannan ruuveja. En tiedä toimivuudesta. Tuli joskus vaihtokaupan välityksellä.

Sijainti: Vantaa ja mieluiten noudolla. Tarvittaessa myös postitse.
Jos ehjiä ja noutajia ei ilmaannu niin mulle voisi testbenchiin löytyä käyttöä. :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 609
Viestejä
4 552 216
Jäsenet
75 030
Uusin jäsen
Kumikala

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom