• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Tersi sanoi:
Ei muuten, mutta noi postikulut :S

Primo.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa teikäläisenkin lähteä kimppatilaukseen mukaan, jos ulkomailta tilaillaan. :tup:
 
Oliko ajatuksena tilata suoraan Primochilliltä vai joltain Euroopan jälleenmyyjältä?
 
Tilasin tuon Corsairin 600C kopan. Pääsee siihen virittelemään sitten tuosta Phanteksin kotelosta tavaroita inverted layouttiin. Täälläkin suositeltu Dark Base Pro 900 olisi ollut kyllä myös hyvä, ehkä parempikin vaihtoehto, mutta siihen olisi pitänyt PSU shroud hankkia vielä erikseen niin ajattelin nyt josko tuolla selviäisi kun siinäkin pitäisi olla ihan hyvin tilaa tälle setille.

Josko vaikka siihen laittaisi ekaksi tavarat paikoilleen letkuilla ja alkaisi sitten miettimään kovaputkisettiä sen jälkeen.
 
Hei,

Corsair H100 on sanonut itsensä irti ja nyt on olisi varmaan seuraavaan koneeseen aika laittaa custom prosessorin (varmaan 8600K) vesijäähdytin, kotelona varmaan Node 804 (mATX).

Mulla on kyllä valmiina 12cm tuulettimia kennoa varten, joten niitä ei periaatteessa tarvita. Jimmsillä näyttäis olevan noita kohtuu edullisia paketteja, kannattaako niistä ottaa esim.
EK-Waterblocks EK-KIT S240 -vesijäähdytyspaketti prosessorille? (EK-Waterblocks EK-KIT S240 -vesijäähdytyspaketti prosessorille - 209,90€), 2 * (14 cm *14 cm) kenno myös houkuttelisi.

Tässä Node 804 yhteensopivuus radiaattoreille: Node 804: Water Cooling Radiator Options : Fractal Design Support

Haen pääosin hiljaista ja luotettavaa konetta (luotettava vesijäähdytys), lämmöistä en niin paljon piittaa. Enkä haluis maksaa custom-jäähystä ihan maltaita.
En näistä paljoa tiedä, joten apua kaivataan. Pieni puuhastelu jäähyn kanssa ei sinänsä haittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos haluat huoletonta ja et tarvitse vettä esim gpu:ta jäähdyttämään niin tee suosiolla ilmalla jos esim Noctuan NH-D15 mahtuu niin saat sillä enemmän kuin hyvät lämmöt ja hiljaisesti. Vedellä et pääse läheskään yhtä helpolla. Toki eihän se yhtä coolia ole etkä saa rakentelun ja harrastamisen iloa mutta se ei tässä ilmeisesti ollut haussakaan. Hintakin jää AIO jäähyjen alle.
 
Millaisella aikataululla Formulamodista (aliexpress) on tavallisesti porukka saanut tavaransa?

Oman tilauksen tekemisestä on kohta parin päivän kuluttua kuukausi. Seuranta kertoo että lähetys olisi mennyt lentokoneeseen tarkalleen 2 viikkoa sitten. Toistaiseksi lähetyksestä ei ole kuulunut mitään tuon jälkeen.

Tässä alkaisi olla viimein kaikki kasassa liittimiä vaille ja pähkäilen tulisiko luopua toivosta noiden suhteen ja laittaa tilaus vaikka EK:lle jotta pääsisi ennen joulua rakentelemaan.
 
Pyrres sanoi:
Jos haluat huoletonta ja et tarvitse vettä esim gpu:ta jäähdyttämään niin tee suosiolla ilmalla jos esim Noctuan NH-D15 mahtuu niin saat sillä enemmän kuin hyvät lämmöt ja hiljaisesti. Vedellä et pääse läheskään yhtä helpolla. Toki eihän se yhtä coolia ole etkä saa rakentelun ja harrastamisen iloa mutta se ei tässä ilmeisesti ollut haussakaan. Hintakin jää AIO jäähyjen alle.
Napsauta laajentaaksesi...

Pohdin tätä vaihtoehtoa ja päädyin kuitenkin vesijäähyyn johtuen siitä, että sen voi halutessaan laajentaa myöhemmin GPU:lle ja konetta kuljetellaan, jolloin NH-D15 on riski (kyseinen jäähy ei ilmeisesti ihan mahdu koteloon, mutta pointti tuli kuitenkin). AIO tuntuu taas aina ajanmyötä kuivuvan/hajoavan, joten sekään ei hirveästi iske. Pitää vielä miettiä, jos tyytyisi johonkin vähän pienempään ilmajäähyyn sitten jos porukka täällä sitä mieltä ettei noi vesijäähypaketit kannata.
 
LauriNyman sanoi:
Pohdin tätä vaihtoehtoa ja päädyin kuitenkin vesijäähyyn johtuen siitä, että sen voi halutessaan laajentaa myöhemmin GPU:lle ja konetta kuljetellaan, jolloin NH-D15 on riski (kyseinen jäähy ei ilmeisesti ihan mahdu koteloon, mutta pointti tuli kuitenkin). AIO tuntuu taas aina ajanmyötä kuivuvan/hajoavan, joten sekään ei hirveästi iske.
Napsauta laajentaaksesi...
No toisaalta, ison laadukkaan tornin saa kyllä aina myytyä. Vesijäähyissä asia ei ole aina niin simppeliä. Kyllä ne kaupaksi menee mutta hinta/suorituskyky/huolettomuus ei todellakaan kulje käsi kädessä. Niinkin simppeli kuin gpu:n irroitus muuttuu alle 5min hommasta oikeaksi operaatioksi. Joten itse ehkä yrittäisin löytää option tuolle tornicoolerille. Oli se sitten pikkuisen pienempi versio, kotelon modaaminen. Jos aikomuksena olisi jäähdyttää mahdollisimman tehokkaasti heti nyt niin sitten asia erikseen.

Mitä kitteihin tulee niin itsellä on tällä hetkellä nyt EK:n S240 kit johon lisäsin PE240 radin ja nyt tuoreimpana myös 1080ti full cover blokin ja pumppu riittää ja isoimpana ongelmana ovat Jimmsin sanojen mukaan huonosti suunniteltu MX Uni cpu blokki joka ei jäähdytä Ryzeniä itsellä yhtä hyvin kuin jäähdytti Skylakea. Pumppu on riittänyt ainakin vielä, radi pinta on riittänyt lisäradin kanssa joten en näe huonona aloituksena jos on pakko saada se custom loop. Juu pumppu voisi olla tehokkaampi, mutta ei tuo nyt niin paska ole kun joillekin ei kelpaa muu kuin D5 tai sen johdannaiset pumpuksi.
 
Pyrres sanoi:
No toisaalta, ison laadukkaan tornin saa kyllä aina myytyä. Vesijäähyissä asia ei ole aina niin simppeliä. Kyllä ne kaupaksi menee mutta hinta/suorituskyky/huolettomuus ei todellakaan kulje käsi kädessä. Niinkin simppeli kuin gpu:n irroitus muuttuu alle 5min hommasta oikeaksi operaatioksi. Joten itse ehkä yrittäisin löytää option tuolle tornicoolerille. Oli se sitten pikkuisen pienempi versio, kotelon modaaminen. Jos aikomuksena olisi jäähdyttää mahdollisimman tehokkaasti heti nyt niin sitten asia erikseen.

Mitä kitteihin tulee niin itsellä on tällä hetkellä nyt EK:n S240 kit johon lisäsin PE240 radin ja nyt tuoreimpana myös 1080ti full cover blokin ja pumppu riittää ja isoimpana ongelmana ovat Jimmsin sanojen mukaan huonosti suunniteltu MX Uni cpu blokki joka ei jäähdytä Ryzeniä itsellä yhtä hyvin kuin jäähdytti Skylakea. Pumppu on riittänyt ainakin vielä, radi pinta on riittänyt lisäradin kanssa joten en näe huonona aloituksena jos on pakko saada se custom loop. Juu pumppu voisi olla tehokkaampi, mutta ei tuo nyt niin paska ole kun joillekin ei kelpaa muu kuin D5 tai sen johdannaiset pumpuksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo huolettomuus nyt ihan omistavalinnoista kiinni itsellä pikaliittimet cpulla ja gpulla niin saa vaikka koko alustan vaihdettua ilman nesteillä läträämistä.
 
apha sanoi:
Millaisella aikataululla Formulamodista (aliexpress) on tavallisesti porukka saanut tavaransa?

Oman tilauksen tekemisestä on kohta parin päivän kuluttua kuukausi. Seuranta kertoo että lähetys olisi mennyt lentokoneeseen tarkalleen 2 viikkoa sitten. Toistaiseksi lähetyksestä ei ole kuulunut mitään tuon jälkeen.

Tässä alkaisi olla viimein kaikki kasassa liittimiä vaille ja pähkäilen tulisiko luopua toivosta noiden suhteen ja laittaa tilaus vaikka EK:lle jotta pääsisi ennen joulua rakentelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä kesti noin 1,5kk, jäi paketti ajelehtimaan britteihin. Amerikan väliset matkat meni muutamassa päivässä ja sama homma kun briteistä lopulta tuli paketti suomeen, mutta se näyttää olevan ihan tuurista kiinni miten brittien kuletuksen milloinkin toimii ja millä kuletusfirmalla se sieltä jatkaa matkaansa.. gsp taitaa olla se joka takkuaa siellä eniten.
 
JuSiZ sanoi:
Tuo huolettomuus nyt ihan omistavalinnoista kiinni itsellä pikaliittimet cpulla ja gpulla niin saa vaikka koko alustan vaihdettua ilman nesteillä läträämistä.
Napsauta laajentaaksesi...
On ehdottomasti. Mutta jos siis noita kittejä miettii. En ole itse vielä päivittänyt pikaliittimiin joten siksi tuo kommentti. Plus en tiedä miksi mutta puuttuu luottoa noihin. Tiedän että pitävät kyllä aika varmastu mutta joku takaraivossa hakkaa että älä luota.
 
Vaikka esim. GPU irroitus custom loopissa on huomattavasti isompi prosessi kuin ilma/hybrid jäähyllä, ei se silti mikään pahempi juttu ole jos järjestelmä ja letkujen vedot on muutoin hyvin suunniteltu.

Nesteet pois (muista tyhjennyshana!) ruuviliittimet auki ja pari letkua veke. Jos näyttis pitää takuuseen lähettää niin sitten vetää väliaikaisesti yhden pidemmän letkun näyttiksen ohi, ei paha nakki.
 
Infinity sanoi:
Vaikka esim. GPU irroitus custom loopissa on huomattavasti isompi prosessi kuin ilma/hybrid jäähyllä, ei se silti mikään pahempi juttu ole jos järjestelmä ja letkujen vedot on muutoin hyvin suunniteltu.

Nesteet pois (muista tyhjennyshana!) ruuviliittimet auki ja pari letkua veke. Jos näyttis pitää takuuseen lähettää niin sitten vetää väliaikaisesti yhden pidemmän letkun näyttiksen ohi, ei paha nakki.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehdottomasti hana. Itse pihiyttäni mietin että pärjäisin ilman. Oh boy was I wrong :D. Nimimerkillä tällä hetkellä tyhjennys on että pumppu irti ja letku irti ja siitä tyhjäksi.
 
Tyhjennyshanan virkaa itsellä toimittaa pumppu/säiliö setin kansi johon voi ruuvata liittimen ja letkunpätkän kiinni. Sitten kone katolleen ja lorottaa parvekkeel...vessanpöntöstä nesteet pois.

Tietty jos painava kotelo ja säiliö huonossa kohtaa niin ei välttämättä onnistu. Hana on aina ihana.
 
apha sanoi:
Millaisella aikataululla Formulamodista (aliexpress) on tavallisesti porukka saanut tavaransa?

Oman tilauksen tekemisestä on kohta parin päivän kuluttua kuukausi. Seuranta kertoo että lähetys olisi mennyt lentokoneeseen tarkalleen 2 viikkoa sitten. Toistaiseksi lähetyksestä ei ole kuulunut mitään tuon jälkeen.

Tässä alkaisi olla viimein kaikki kasassa liittimiä vaille ja pähkäilen tulisiko luopua toivosta noiden suhteen ja laittaa tilaus vaikka EK:lle jotta pääsisi ennen joulua rakentelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Edellinen tilaus tuli 8 työpäivässä (Chinapost registered airmail), mutta lieneekö SinglesDay aiheuttanut ruuhkaa lentokentillä jo ennakkoon ja aiheuttaa edelleen :oops:
 
Tuli värkkäiltyä näytönohjaimelle vähän tukea kun meinaa nesteet painaa sitä kenoon.
Tämä on versio nolla, seuraava tulee olemaan teknisempi.
2017-11-17 17.35.55.JPG
 
Pyrres sanoi:
Hinnasta riippuen toki. Ja saattaisi yksi kaverikin lähteä. Toki tällä hetkellä ei ollut mitään väriä mitä olisin halunnut mutta tulossa yleisesti ottaen vasta vissiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Tuo on sen verran vielä vaiheessa, joten saatavuus on jokseenkin heikkoa tietyillä väreillä. Ehkä vielä hetken odotellaan ja katsotaan.
 
Hessu sanoi:
Jep. Tuo on sen verran vielä vaiheessa, joten saatavuus on jokseenkin heikkoa tietyillä väreillä. Ehkä vielä hetken odotellaan ja katsotaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee puolessa välissä joulukuuta. Lisäksi, yli 250€ ostoksilla ilmainen toimitus. Minulla on yli 6€ alennusta kyseissä kaupassa. Aion itse tilata jos ei kukaan tulee mukaan?

Dear Ak,


Thank you for your e-mail.

We recommend you to place your order asap:

PrimoChill Vue - Pre-Mix (32oz) - 0,95 Liter

We are now accepting pre-orders and will push the order through beginning of December.

Then we should have it mid December if Primochill can ship fast.
 
Mä jään vielä hetkeks odottamaan. Ens vuoden alkuneljännekselle tulossa mahdollisesti kotelonvaihtoa jolloin pitää säätää putket uusiks ja tähän looppiin menee noin 2½ litraa nestettä joten en viitsi ~90€ käyttää pelkkään nesteeseen joka vaihtuu parin kk päästä :dead:
 
AkTechGears sanoi:
Tulee puolessa välissä joulukuuta. Lisäksi, yli 250€ ostoksilla ilmainen toimitus. Minulla on yli 6€ alennusta kyseissä kaupassa. Aion itse tilata jos ei kukaan tulee mukaan?

Dear Ak,


Thank you for your e-mail.

We recommend you to place your order asap:

PrimoChill Vue - Pre-Mix (32oz) - 0,95 Liter

We are now accepting pre-orders and will push the order through beginning of December.

Then we should have it mid December if Primochill can ship fast.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos kiire tilaamaan niin anna mennä vaan. Tässä jokainen varmaan vielä valikoi jonkun aikaa värejään ja saatavuus vielä heittelee sen verran, että odotamme vakaampaa ajankohtaa. :tup:
 
Pyrres sanoi:
Pistetty jo lisäkyssäreitä. Kuulema on ihan aktiivihaussa eikä vain random että olisko jollekin tulossa tms.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Itse ajattelin ainakin odotella nyt siihen asti, että jimmsiltä alkaa kuulumaan. Saa nopeampaa ja ehkä tuota saisi hyllytavaraksi niin ei tarvitse aina odotella tolkuttomasti.
 
Hessu sanoi:
Jep. Itse ajattelin ainakin odotella nyt siihen asti, että jimmsiltä alkaa kuulumaan. Saa nopeampaa ja ehkä tuota saisi hyllytavaraksi niin ei tarvitse aina odotella tolkuttomasti.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä riippuu ihan täysin miten nopeasti saan looppini haluttuun tilaan. Puuttuu pari liitintä pienemmässä koossa ja lisähana tyhjennykseen ja cpu blockille on tulossa uusi pohja. Katsotaan miten pitkään menee noiden osalta. Letkut jo löytyvät mutta pari liitintä unohtunut tilata ja tuo blokin uusi pohja on vasta tuloillaan.
 
Saapi muuten nähdä miten pitkään EK:lla menee lähettää CPU blokkiin uusi pohja. Vissiin normi Evon pohjan lähettävät. Jimms tuttuun tapaansa pakoilee vastuuta ja siirsi homman kokonaan EK:lle jonka kanssa tosiaan aspa on yksi s-posti per päivä. Nyt on tuhlattu jo pari päivää erilaisten todisteiden lähettelyyn kun mm .jpg formaatissa oleva kuitti ei käy vaan pitää olla .pdf tiedosto yms muuta kivaa. Toivottavasti tuo ratkoisi ongelmia ja saisin edes hiuka noita CPU lämpöjä laskettua. Kokeilin nimittäin ajaa tuulettimet aiempaan ilmajäähyyn verrattavissa olevilla voimakkuuksilla ja tuloksena oli varsin inhottava cpu 78c Ghost Reconissa. Nooh, kun tuon saa niin toivottavasti laskisi edes 5c niin saisi jo hiukan pelivaraa.
 
Ainakin tänne EK:n aspa lähetti parissa päivässä kotiovelle toimitettuna 1080 Ti blokin sivukuoren kun paketissa ollut oli lommoilla, tosin Jimms hoiti yhteydenpidon alusta loppuun.
 
@Hessu kiitos tiedosta. Jos kerran Jimmsille tulee niin jään itsekin odottamaan kevään tilannetta.
 
Paljonkohan tuo 0.95L vueta tulee maksamaan suomessa?
Jos alkaa menemään 100€ nesteisiin niin taitaa jäädä hankkimatta vaikka aika villi efekti onkin.
 
Pyrres sanoi:
Saapi muuten nähdä miten pitkään EK:lla menee lähettää CPU blokkiin uusi pohja. Vissiin normi Evon pohjan lähettävät. Jimms tuttuun tapaansa pakoilee vastuuta ja siirsi homman kokonaan EK:lle jonka kanssa tosiaan aspa on yksi s-posti per päivä. Nyt on tuhlattu jo pari päivää erilaisten todisteiden lähettelyyn kun mm .jpg formaatissa oleva kuitti ei käy vaan pitää olla .pdf tiedosto yms muuta kivaa. Toivottavasti tuo ratkoisi ongelmia ja saisin edes hiuka noita CPU lämpöjä laskettua. Kokeilin nimittäin ajaa tuulettimet aiempaan ilmajäähyyn verrattavissa olevilla voimakkuuksilla ja tuloksena oli varsin inhottava cpu 78c Ghost Reconissa. Nooh, kun tuon saa niin toivottavasti laskisi edes 5c niin saisi jo hiukan pelivaraa.
Napsauta laajentaaksesi...

Etkö huomannut edellisen prosessorin kanssa jo, että se blokin pohja ei ole suora / tasainen, kun käsittin että se on ollut sulla Intel kokoonpanossa jo aikaisemmin kiinni?
 
copter sanoi:
Etkö huomannut edellisen prosessorin kanssa jo, että se blokin pohja ei ole suora / tasainen, kun käsittin että se on ollut sulla Intel kokoonpanossa jo aikaisemmin kiinni?
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan se kuuma vs mitä odotin mutta pistin huonosti kulkevan prossun ja isojen volttien piikkiin pääasiassa. Lisänä toki että katto radi sai lämmöt ilmajäähdytetyltä 1080ti:ltä. Pelatessa oli kyllä huomattavasti matalammat lämmöt kuin nyt. Ja tosiaan Jimmsin selitys oli että Uni on osittain epäsopiva Ryzenin kanssa ja blokin pohja kaareva väärään suuntaan vs Intel prossut ja cpu:n keskikohta jäisi irti. Näitä oli kuulema jonkin verran ollut Jimmsillä nimenomaan kyseisen blokin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
EKWB:llä hyvät BF diilit!

Voimassa 26.11.2017 asti.

If you order (subtotal) is over 100 €/$ you can apply a code for 5% discount, the code is: EKBlackFriday100+
If you order (subtotal) is over 200 €/$ you can apply a code for 10% discount, the code is: EKBlackFriday200+
If you order (subtotal) is over 300 €/$ you can apply a code for 15% discount, the code is: EKBlackFriday300+
If you order (subtotal) is over 400 €/$ you can apply a code for 20% discount, the code is: EKBlackFriday400+
If you order (subtotal) is over 500 €/$ you can apply a code for 25% discount, the code is: EKBlackFriday500+

EK Black Friday deals at full swing! - ekwb.com
 
Aliexpress / Formulamod store

4 päivää sitten sain seurantakoodin tilaukselle ja vieläkään ei löydä mitään sillä. :eek: Kauanko teillä mennyt seurantakoodin saamisesta, että näkyy?
 
sellu sanoi:
Aliexpress / Formulamod store

4 päivää sitten sain seurantakoodin tilaukselle ja vieläkään ei löydä mitään sillä. :eek: Kauanko teillä mennyt seurantakoodin saamisesta, että näkyy?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pelkkä numerokoodi ilman kirjaimia,ei välttämättä näy seurannassa. Katso aliexpressin sivuita lähetyksen tila.
 
Nyt EK:n hyvän Black Friday kampanjan myötä päätin ostaa kahvijärvelle samalla myös kunnon jäähyt. Ennen kuin laitan kamat tilaukseen, otetaas kommenttikierros:

Taustat:
  • Mitä jäähdytetään: Intel Coffee Lake i7-8700K & Asus 1080 Ti Strix
  • Kotelo: Fractal Design Define S
  • Kellotusta: Löysät pois, kyllä.
  • Tuulettimia tarkoitus ohjata PWM:llä, emolevy Asus ROG Z370-F Gaming

Ostoslista:
  • EK:
ek.PNG
  • Tuulettimet: CDON, yht. 4 pakettia eli 8 tuuletinta, 6 menee radeille ja 2 jää kuuman ilman poistoon kotelosta.
  • Vedenlämpömittari, Jimm's
  • Jäähdytysneste (tiiviste, mikä?): Jimms ?

Unohdanko nyt jotain fataalia tai onko joku isompi ajatuskatko? 15v on edellisistä vesijäähyleikeistä ja saattaa olla etten osaa ottaa kaikkea huomioon.
  1. Onko esim OK kytkeä yhteen emolevyn PWM-liittimeen PWM-splitterillä 3 kpl tuulettimia ja onko minulla siihen nyt riittävät romppeet...
  2. Liittimiä (suorat/kulma) kliksuttelin nyt lähinnä fiiliksen mukaan ostoskoriin, tarkoitus on ettei ne lopu kesken vaan jos joutuu soveltamaan ei tarvitse lähteä yhtä liitintä erikseen tilaamaan.
  3. Tarvitsenko välttämättä y-haaraa pohjalle ns. tyhjennystä ja siivousta varten? Aikoinaan minulla ei sellaista ollut ja tuntui että ilmankin pärjäsi, mutta ehkä maailma muuttu? Ennen hoidin tyhjennyksen lähinnä vaan kaatamalla vesisäiliön tyhjäksi pari kertaa


Kiitos hemmetisti kaikille jo etukäteen avusta!
 
Jäähdytysnesteeksi riittää akkuvesi.
Tuulettimien määrään splitteriä kohtaan vaikuttaa emon lupaama virrankesto per liitin ja tuulettimien ottama virta. Eli lasket vain tuulettimien tarvitseman virran (A) yhteen ja vertaat emolevyn lupaamaan virrankestoon (Löytyy todennäköisesti manuaalista).
Kulmaliittimissä kannattaa varmistaa että on pyörivi, helpottaa kasaamista verrattuna kiinteisiin kulmiin.
Y-haara ei ole välttämätön, mutta helpottaa loopin tyhjentämistä.
 
Menee vähän kauppa-alueen puolelle, mutta sen verran törkeä kaveri olen, että kysäsempä tässä:
Kellää sattus löytyy ylimäärästä G1/4 uros/uros kierrejatkoa myytäväksi asti?
Pistäkää YV jos löytyy..
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 212
Viestejä
4 486 019
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom