Battlefield V
- Keskustelun aloittaja escalibur
- Aloitettu
- Liittynyt
- 09.11.2018
- Viestejä
- 2
Kolme ensimmäistä jotka quotettaa tämän postin, saa referal linkin privaan.
Moi hanipöö
- Liittynyt
- 10.12.2016
- Viestejä
- 386
Uhh
Kolme ensimmäistä jotka quotettaa tämän postin, saa referal linkin privaan.
Edit. Menen käymään saunassa ny, joten älkööt panikoiko jos ei samalla minuutilla tule kuitenkaan
Ray tracing ei ole vielä saatavilla. Tulee joskus myöhemmin.
Kolme ensimmäistä jotka quotettaa tämän postin, saa referal linkin privaan.
Edit. Menen käymään saunassa ny, joten älkööt panikoiko jos ei samalla minuutilla tule kuitenkaan
Hep.
EDIT. Yhden viestin päässä siitä, etten voi enää kirjoittaa mitään ilman erittäin painavaa syytä...
- Liittynyt
- 13.12.2017
- Viestejä
- 173
Kolme ensimmäistä jotka quotettaa tämän postin, saa referal linkin privaan.
Edit. Menen käymään saunassa ny, joten älkööt panikoiko jos ei samalla minuutilla tule kuitenkaan
Nonnih, sinne mänt! Pitäkäähän hauskaa.
Sitten itte pelistä. Ainaki single playerissä heti alussa oli suhteellisen eeppinen meininki, sen mitä kerkesin testata pikaisesti. Eräässä kohdassa, kun tunnusmusiikki ikäänkuin hiipii tulemaan; Kylmät väreet meni jalkoja myöten ja rinnassa sellainen pakahtumisen tunne. Huikiaa saakeli!
- Liittynyt
- 08.05.2017
- Viestejä
- 22
Mistä saan nuo koodit jotka antaa kavereille? 
edit. Löyty!
edit. Löyty!
Viimeksi muokattu:
1440p Ultralla pyörii 90-110 fps. High 100-120 ja medium 100-140. Mappien alussa pyörii cpu käy hetken aikaa 100%, mutta pelatessa pyörii siinä 85-95%. Välillä saattaa käydä hetkellisesti sadassa, mutta ei usein, ei tosin pätkäise tai näy missään. Raskas peli prosulle anyway.
Hyvin pyöri kyllä. TODELLA kaunis peli.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 610
*Nopeimmille Origin Access*
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 870
Kiitos!
Mjoo o, about 6h pelattuna nyt. Peli itessää on kyllä mainio yms. Mutta voi helvetti että suorituskyky on pitkin seiniä...
CPU ja GPU kuormitus seilaa ihan miten sattuu(cpu 60-90% ja gpu 50-70%) ja sen mukana myös fps sit, Betassa ollu mitää ongelmia, sen vedin preset Medium asetuksilla ihan vaan kun ei jaksanu säätää ja kertaakaa ei tippunu alle 60fps.
CPU ja GPU kuormitus seilaa ihan miten sattuu(cpu 60-90% ja gpu 50-70%) ja sen mukana myös fps sit, Betassa ollu mitää ongelmia, sen vedin preset Medium asetuksilla ihan vaan kun ei jaksanu säätää ja kertaakaa ei tippunu alle 60fps.
- Liittynyt
- 25.06.2018
- Viestejä
- 163
Hetken ehdin kokeilla, ja sama homma. 4440 ja 1070. Lowlla pyörii ihan pelattavasti, välillä tippuu FPS 50 puolelle ja välillä mennään yli sadan. Ultralla 35-60.
- Liittynyt
- 01.02.2017
- Viestejä
- 399
Peli vasta latautumassa itellä, mutta pystyisikö pakottamaan näytönohjaimen ajurien kautta?
- Liittynyt
- 04.01.2017
- Viestejä
- 816
Varmaan johtuu adaptive syncistä, mutta siis ongelma ratkesi kun vaihto resoluution oikeaksi nyt 144hz
Tjaa eipä korjaantunutkaan hmm...
Edit2: Juu pakotin näyttiksen asetuksista pois vsyncin niin nyt supattaa
Viimeksi muokattu:
Vaihda pelissä grafiikka asetus customiin tai muuhun valmiiseen esim. Ultra. Se optimal graphics(?) ja low latency preset säätää ton v syncin ja muuta päälle ja sen takia et saa sitä itse pois päältä.
Nuo kaks uutta preset asetusta taitaa säätää kaikkia niitä advanced graffa asetuksia.
ChilliMaggara
Tukijäsen
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 225
Kiitokset tästä!
Nyt vähän päälle tunti tuli tahkottua ja hyvin pyöri high 1440p asetuksilla 980Ti ja 8700k combolla siinä 100-110 fps
Tämä siis siihen asti kunnes päätti kaatua ja valittaa DirectX errorista. Eipä taida olla BF1 vakaat kellot BFV vakaat
- Liittynyt
- 04.01.2017
- Viestejä
- 816
http://www.origin.com/store/origin-access/refer-a-friend/redeem/eHNtWkdsMD0jTSMxMDAwMDAwMTAzNjE4
Siinäpä vielä nopeimmille muutama.
Siinäpä vielä nopeimmille muutama.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 46
Yhtiömme kiittää. (Suora linkki ei ainakaan itsellä toiminut. Copy+pasten kautta meni.)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 600
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 484
Kiitoksia!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 185
Neljälle nopeimmalle 10h reffilinkki: http://www.origin.com/store/origin-access/refer-a-friend/redeem/NWNYVzVkcz0jTSMxMDAwMDAwMDMxNTY0
- Liittynyt
- 10.11.2016
- Viestejä
- 205
Kiitoksia! Jostain syystä tilaus jumittaa "Tilausta käsitellään" -kohtaan, mutta olen juuri EA chatissa selvittämässä asiaa.
Edit: eipä ne siellä tuessa osannet sanoa mitään kuin että yrittää myöhemmin uudelleen... no eipä sitten pääsekään testaamaan kun nuo kooditin ovat jo loppuneet
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 503
Tässä vielä yksi setti noita kutsuja (4kpl). Käyttäköön, ken tarvitsee (*Tarjous on voimassa vain uusille Origin Access -jäsenille): http://www.origin.com/store/origin-access/refer-a-friend/redeem/YWZPclNhST0jTSMxMDAwMDAwMTgzNjI1
edit: näytti menneen kaikki.
edit: näytti menneen kaikki.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.08.2017
- Viestejä
- 201
Tuntuis olevan enemmän kuin tavallisesti launch bugeja 
Itsellä single playeriä kun pelasin niin field gun bugitti parilla eri bugilla kahteen kertaan.
Ensimmäinen kerta meni yhtäkkiä ruutu kokonaan mustaks mutta auttoi kun meni pois field gunista, toinen sitten oli että tähtäys meni sekaisin ja lagitti jotain 1m per kääntö hetken kun oli yrittäny tähdätä, samaten korjaantu menemällä pois ja sitten takas.
Sitten nyt jotain perus juttua yksi botti oli määrä istua tuolilla niin istu tuolin selkänojan päällä
Itsellä single playeriä kun pelasin niin field gun bugitti parilla eri bugilla kahteen kertaan. Ensimmäinen kerta meni yhtäkkiä ruutu kokonaan mustaks mutta auttoi kun meni pois field gunista, toinen sitten oli että tähtäys meni sekaisin ja lagitti jotain 1m per kääntö hetken kun oli yrittäny tähdätä, samaten korjaantu menemällä pois ja sitten takas.
Sitten nyt jotain perus juttua yksi botti oli määrä istua tuolilla niin istu tuolin selkänojan päällä
shakal
RGB ON
- Liittynyt
- 09.09.2017
- Viestejä
- 1 422
Bugeja piisaa kyllä jokaisen tarpeisiin vielä. Mitään itse peliä rikkovaa onneksi ei ole omalle kohdalle sattunut.
Minulla pyörii todella hyvin sigun koneella 1440p, mutta kaverillani jolla on i5-7600 ja 1060 6Gb fps on 40-60 1080p resoluutiolla ja cpu käyttö koko ajan 100%, myös valikoissa huitelee todella kovia lukuja, kun taas itselläni valikoissa cpu käyttö on vain 15-17%..
Minulla pyörii todella hyvin sigun koneella 1440p, mutta kaverillani jolla on i5-7600 ja 1060 6Gb fps on 40-60 1080p resoluutiolla ja cpu käyttö koko ajan 100%, myös valikoissa huitelee todella kovia lukuja, kun taas itselläni valikoissa cpu käyttö on vain 15-17%..
- Liittynyt
- 22.10.2017
- Viestejä
- 4 478
6h aikana ei osunu käytännössä yhtään bugia silmiini. Tai no yksi josta ei jaksa valittaa. Yksittäisen talon lamput jäi roikkumaan ilmaan kun talo sortui ja nekin siit katosi jossain välissä.
Päinvastoin ollut hyvinkin paljon bugittomampi mitä bf1 edes vuoden jälkeen oli.
Pelillisesti on napannut kyllä todella lujaa ja on ollut aivan mielettömän mukava pelata ja tylsää ei ole ollut hetkeäkään, mutta tämä puoli nyt on täysin makuasia tietysti.
Viimeksi muokattu:
Ainakin origin accesilla saa 10% alennuksen
Ainakin origin accesilla saa 10% alennuksen
Niin hetkinen, liittymismaksu 4€, ja sitten ostaa sen pelin 8€ alennuksella, ja sitten peruu jäsenyyden? No säästää tuossa pikkuisen
Jep jep, 10h trial näköjään päälle, ihan hyvä diili.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.11.2017
- Viestejä
- 1 126
Xbox One X:llä pelattuna EA Accessilla muutama tunti, nätti ja melko sulavalta vaikuttaa. Mutta ei tämä mikään huippu ole.
- pädillä ohjaus ryssitty melkolailla täysin. Ei mitään optimointeja ja vaikea löytää mitään säätöjä peruspelaamiseen. En muista kuinka persiillään tuo oli BF1:essä, mutta BF3 ja BF4:essa käytännössä riitti sensitivityn säätäminen ja peli oli jo pelattava - aivan kuten kaikissa muissakin konsolipelaamisessa. Tässä on kaiken maailman deadzone/aimaccelerationien kanssa tosi turhauttavaa saada tähtäämistä kohdalleen. Tulee mieleen PUBG boksillä myös joka oli ihan järkyttävä ainakin alussa. Ihan kun sellaista natiivia ohjaintukea ei olisi ollenkaan. Aikanaan konsoleilla kun BF3 ja BF4 olivat oikeasti kehittyneet ohjauksessa. Tässä säädät prosentin sensitivityä lisää niin on sama kuin säätäisi 30% lisää tai toisinpäin, kun kosket muihin asetuksiin. Betassa ei ollut täydellinen mutta tässä tuntuisi olevan vielä pahempi.
- Conquest ja muutama mappi takana. Tuntuu kun pelaisi samoja mappeja. Peli on aikamoista lippujuoksua ja kaaosta. Pienelle alueelle 64 pelaajaa tuntuu olevan vain liikaa. Tuntuu että peli on pelkkää kilvan juoksemista ja liian nopeaa. Tosin pitää kaikki mapit päästä pelaa vielä läpi.
- Pelin ehkä pahimmista ongelmista on tuo revive kaikilla klasseilla joka tuon myös sekoittaa. Ei riitä että saat tapettua porukkaa kun kuka tahansa pääsee herättämään porukkaa ylös. Ehkä edes pakotus että vaan squal leaderiin voisi spawnaa olisi parempi.
- Spottaus ei kyllä toimi hirveen hyvin.
- Nettikoodi myös melko kamalaa. Tässä tuntuu kuolevan yhteen luotiin ja sama eripäin. Ei vain jotenkin ole balanssissa TTK tässä ollenkaan saatikka aseet. Medicin Sten on edelleen aika OP.
- aseita ei kerkeä kustomoimaan (vaihtaa attachmentteja). Käytännössä tehtävä aina main menussa ja sinne pääseminen kestää varmaan 5 minuuttia kun exittaa pelistä.
Ei kyllä ihan hyvältä vaikuta. Suosittelen kaikkia kokeilee Origin accessilla PC:llä / EA Accessilla Xboxilla muutamalla eurolla. Jos BF1:stä ei olisi ollut tässä välissä ollenkaan niin ehkä olisi hieman erilainen ja positiivisempi näkökanta. BF1 vaan paistaa liikaa läpi.
- pädillä ohjaus ryssitty melkolailla täysin. Ei mitään optimointeja ja vaikea löytää mitään säätöjä peruspelaamiseen. En muista kuinka persiillään tuo oli BF1:essä, mutta BF3 ja BF4:essa käytännössä riitti sensitivityn säätäminen ja peli oli jo pelattava - aivan kuten kaikissa muissakin konsolipelaamisessa. Tässä on kaiken maailman deadzone/aimaccelerationien kanssa tosi turhauttavaa saada tähtäämistä kohdalleen. Tulee mieleen PUBG boksillä myös joka oli ihan järkyttävä ainakin alussa. Ihan kun sellaista natiivia ohjaintukea ei olisi ollenkaan. Aikanaan konsoleilla kun BF3 ja BF4 olivat oikeasti kehittyneet ohjauksessa. Tässä säädät prosentin sensitivityä lisää niin on sama kuin säätäisi 30% lisää tai toisinpäin, kun kosket muihin asetuksiin. Betassa ei ollut täydellinen mutta tässä tuntuisi olevan vielä pahempi.
- Conquest ja muutama mappi takana. Tuntuu kun pelaisi samoja mappeja. Peli on aikamoista lippujuoksua ja kaaosta. Pienelle alueelle 64 pelaajaa tuntuu olevan vain liikaa. Tuntuu että peli on pelkkää kilvan juoksemista ja liian nopeaa. Tosin pitää kaikki mapit päästä pelaa vielä läpi.
- Pelin ehkä pahimmista ongelmista on tuo revive kaikilla klasseilla joka tuon myös sekoittaa. Ei riitä että saat tapettua porukkaa kun kuka tahansa pääsee herättämään porukkaa ylös. Ehkä edes pakotus että vaan squal leaderiin voisi spawnaa olisi parempi.
- Spottaus ei kyllä toimi hirveen hyvin.
- Nettikoodi myös melko kamalaa. Tässä tuntuu kuolevan yhteen luotiin ja sama eripäin. Ei vain jotenkin ole balanssissa TTK tässä ollenkaan saatikka aseet. Medicin Sten on edelleen aika OP.
- aseita ei kerkeä kustomoimaan (vaihtaa attachmentteja). Käytännössä tehtävä aina main menussa ja sinne pääseminen kestää varmaan 5 minuuttia kun exittaa pelistä.
Ei kyllä ihan hyvältä vaikuta. Suosittelen kaikkia kokeilee Origin accessilla PC:llä / EA Accessilla Xboxilla muutamalla eurolla. Jos BF1:stä ei olisi ollut tässä välissä ollenkaan niin ehkä olisi hieman erilainen ja positiivisempi näkökanta. BF1 vaan paistaa liikaa läpi.
- Liittynyt
- 22.10.2017
- Viestejä
- 4 478
- BF1:een löytyi YouTubesta aikanaan loistavat säädöt ja olen niistä ottanut silloin kuvat talteen. Jo betassa heitin ne käyttöön, kuin myös nyt. Tuntuu erittäin hyvältä kokoajan, eikä mitään valittamista sen suhteen. Tärkeäähän tuo säätömahdollisuus on, kun sillä juuri saadaan säädettyä jokaiselle sopivaksi, vaikka vaatiikin enemmän vaivaa. Mulla kun ei ole ikinä missään toiminut pelkkä senssin säätö.
Mitään eroa en tän suhteen löytänyt betaan nähden, enkä kyllä bf1:kään
- vain oman squadin sisältä voi revata kuka vain. Eli max 3 tyyppiä siinä voi revata ympäriltä ja jos on vähänkään yksin juoksevaa sorttia, niin ei ole ainuttakaan joka voisi revata. Isompi ongelma tuossa on se spawni. Kun noin 1-2sek viimeisen luodin jälkeen voit spawnia omaan kaveriin. Jolloin täysin motissa ollut tyyppi voikin saada kolme kaveria tueksi.
Tuossa pitäisi olla joku esto tuollaisiin tilanteisiin.
- Varsinaista spottaustahan tässä ei ole, vaan merkkailet itse suunnan missä vihu on.
shakal
RGB ON
- Liittynyt
- 09.09.2017
- Viestejä
- 1 422
Negatiiviset:
-Ärsyttää ettet voi säätää hahmoasi ja aseitasi kuin päävalikossa. Aivan typerää poistua serveriltä sitä varten.
-Siitä säätämisestä puheenollen, toi UI on aivan hirveä. Ainakin puolet mahtuisi yhteen ruutuun ellei kaikki, miksi se on tuollainen viidakko? Se oli ykkösessäkin, niin miksi hyvää korjaamaan vai?
-Mappien koosta en pitänyt Betassa. Nyt tuntuu siltä että miten noin pienet mapit voi tuntua noin tyhjiltä. Varsinkin muutamassa uudessa mapissa tuntuu ettei kukaan näy missään koko pelin aikana ja sakki juoksee vain ympyrää.
-Aseiden käsittely on pääsääntöisesti hyvää (okei joissain pyssyissä ei ole rekyyliä ollenkaan), mutta miksi hipfiren pitää olla noin hyvä? Ei tämä ole CoD, mulla on se peli sitä varten. Ottaisivat mallia vaikka Insurgencysta.
-Missä on HC-mode? Aivan liian helppo peli noin ja alkaa ärsyttämään että tyyppejä pitää ampua niin monta kertaa että kuolevat, sekä turhat indikaattorit, tähtäimet ym pois ruudusta. Spottauksista ja muista turhuuksista puhumattakaan.
-Ne joilla on huonompaa rautaa, eivät pysty pelaamaan (parilla kaverilla näin)
Positiiviset:
-Omalla raudalla peli pyörii hyvin, kun vain löytyivät oikeat asetukset. Pari bugia kun korjaavat, saanee asetuksia hieman paremmiksi vielä.
-Vaikka bugeja on ihan riittämiin, niin yhtään peliä itsessään rikkovaa ei ole näkynyt. En ole kertaakaan lentänyt serveriltä, ole voinut olla joinaamatta, eikä peli ole edes kaatunut.
edit: Just kun kehaisin Peli kaatui äsken kun nostin teamikaveria.
-Latausajat ovat lyhyet ainakin omalla raudalla
-Pistesysteemi on ihan hyvä noin
-Peli on ihan nätti, varsinkin pari uudempaa karttaa ovat oikein kauniita.
-Kiitos ettei ole Killcamia!
-Tavaraa, aseita ja customointia on riittävästi jos sellaisesta tykkää.
-Pelin tempo on sinällään ihan sopiva mutta kts. negasta mappikohta.
-Mapit ei juurikaan sisällä pakollisia pullonkauloja. Ne on tavallaan ihan hyviä, mutta myös niissä on mainitsemani huono puoli.
-Ei kranaatti-/räjähdespammia, eikä yhdessäkään pelissä ole ollut sellainen olo että kuolisi koko ajan johonkin yhteen juttuun, vaan kuollessa on yleensä voinut katsoa ihan peiliin.
Yleisesti ottaen peli on "ihan kiva", ja varmasti sopii kuin nyrkki silmään kasuaaleille pelaajille ja tulee taas myymään kuin häkä. En sano että peli olisi missään nimessä Huono, mutta on mahdollista etten tätä tuon kuukauden Premieren jälkeen tule hirveästi enää pelailemaan. Ykköstä en pelannut kuin testin verran, en siitä tykännyt, enkä sitä itselleni ostanut. Tämä on kuitenkin parempi kuin ykkönen.
-Ärsyttää ettet voi säätää hahmoasi ja aseitasi kuin päävalikossa. Aivan typerää poistua serveriltä sitä varten.
-Siitä säätämisestä puheenollen, toi UI on aivan hirveä. Ainakin puolet mahtuisi yhteen ruutuun ellei kaikki, miksi se on tuollainen viidakko? Se oli ykkösessäkin, niin miksi hyvää korjaamaan vai?
-Mappien koosta en pitänyt Betassa. Nyt tuntuu siltä että miten noin pienet mapit voi tuntua noin tyhjiltä. Varsinkin muutamassa uudessa mapissa tuntuu ettei kukaan näy missään koko pelin aikana ja sakki juoksee vain ympyrää.
-Aseiden käsittely on pääsääntöisesti hyvää (okei joissain pyssyissä ei ole rekyyliä ollenkaan), mutta miksi hipfiren pitää olla noin hyvä? Ei tämä ole CoD, mulla on se peli sitä varten. Ottaisivat mallia vaikka Insurgencysta.
-Missä on HC-mode? Aivan liian helppo peli noin ja alkaa ärsyttämään että tyyppejä pitää ampua niin monta kertaa että kuolevat, sekä turhat indikaattorit, tähtäimet ym pois ruudusta. Spottauksista ja muista turhuuksista puhumattakaan.
-Ne joilla on huonompaa rautaa, eivät pysty pelaamaan (parilla kaverilla näin)
Positiiviset:
-Omalla raudalla peli pyörii hyvin, kun vain löytyivät oikeat asetukset. Pari bugia kun korjaavat, saanee asetuksia hieman paremmiksi vielä.
-Vaikka bugeja on ihan riittämiin, niin yhtään peliä itsessään rikkovaa ei ole näkynyt. En ole kertaakaan lentänyt serveriltä, ole voinut olla joinaamatta, eikä peli ole edes kaatunut.
edit: Just kun kehaisin
Peli kaatui äsken kun nostin teamikaveria.-Latausajat ovat lyhyet ainakin omalla raudalla
-Pistesysteemi on ihan hyvä noin
-Peli on ihan nätti, varsinkin pari uudempaa karttaa ovat oikein kauniita.
-Kiitos ettei ole Killcamia!
-Tavaraa, aseita ja customointia on riittävästi jos sellaisesta tykkää.
-Pelin tempo on sinällään ihan sopiva mutta kts. negasta mappikohta.
-Mapit ei juurikaan sisällä pakollisia pullonkauloja. Ne on tavallaan ihan hyviä, mutta myös niissä on mainitsemani huono puoli.
-Ei kranaatti-/räjähdespammia, eikä yhdessäkään pelissä ole ollut sellainen olo että kuolisi koko ajan johonkin yhteen juttuun, vaan kuollessa on yleensä voinut katsoa ihan peiliin.
Yleisesti ottaen peli on "ihan kiva", ja varmasti sopii kuin nyrkki silmään kasuaaleille pelaajille ja tulee taas myymään kuin häkä. En sano että peli olisi missään nimessä Huono, mutta on mahdollista etten tätä tuon kuukauden Premieren jälkeen tule hirveästi enää pelailemaan. Ykköstä en pelannut kuin testin verran, en siitä tykännyt, enkä sitä itselleni ostanut. Tämä on kuitenkin parempi kuin ykkönen.
Viimeksi muokattu:
8700k@4,8gz + gtx970@1430mhz menee 1440p resolla 70-100fps väliin. Suurin osa low, muutamat high mitkä ei vaikuta juurikaan ruudunpäivitykseen.
Millä tapaa säätämisen mahdollisuus on ohjauksen ryssimistä? Jos nyt yhtään vaivautuu ottaamaan asiasta selvää, mitä ylipäätään nämä säädöt ylipäätään tekevät, niin eipä tuossa nyt kovin kummoisia säätöjä tarvitse tehdä että tähtääminen sujuu selkeästi paremmin. Aim acceleration minimiin, samoin kuin deadzone (mikäli ohjain on kunnossa) ja uniform soldier aim päälle niin johan alkaa sujumaan. Ihan hyvä juttuhan tuossa on että ohjausta on mahdollista customoida rankalla kädellä, niin jokaiselle löytyy soveltuvat asetukset, mikäli haluaa pelisuoritustaan parantaa. Uutena ominaisuutena vrt. BF4 tuohon on esim. tullut vaakatähtäystä helpottava diagonaalisen liikkeen deadzone, niin mitä tämä on muuta kuin optimointia pädipelaajille?
Aivan samalla tapaa "joutuu" konsoleilla esim. Halo 5:n ohjausta säätämään, mikäli haluaa tähtäyksen olevan johdonmukainen koko tatin liikealueella.
Viimeksi muokattu:
