AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

Tuossa aika kattava listaus mitä löytyy Heimkinowelt : ltä Saksasta. Esim Marantz AV7705 700€ (jos nyt oikein katsoin) joka on aika pätevä esivaffari (11.2 kanavainen, XLR & RCA) Tuolla toki laitteita laidasta laitaan. Vahvareita, kuulokkeita, kaiuttimia.. käytettyjä / uusia / palautuksia jne. Ainakin omaan osoitteeseen tuolta viime kesänä tuli kampetta.

Tuo olis mielenkiintoinen laite, vaikkakin pitää maksaa lisää ettei ole vahvistimia sisuksissa :D

1 Arcam AV40 schwarz - 16 Kanal -AV-Prozessor AV-Gerät Stück geöffnet 4.899,00 € 3.150,00 €
 
Mut ei oo mukana mikkiä. Asuukoha kukaan täällä Jkl keltä ois Audyssey mikkiä lainaa :D
 
Aktiivikaiuttimien tilalle tuloillaan kuunteluun passiiviset jalustakajarit, ja vielä sellaiset joka on kokoonsa nähden yllättävän vaativat ajaa.

Dynaudion Special Fortyjä kaveri oli testaillut useilla vahvistimilla, soi kuulema selkeesti parhaiten (elementit puhaltaa menemään) jykevämmällä Ultra High Current Stereo vahvarilla tai vastaavalla missä wateille virtaakin tarjolla.

Mitenköhän Anthem MRX 740 jaksaa Dynaudio contour 20 laulattaa, näissä näyttää olevan impedanssi 4 Ohmia ja vahvarissa 2 kanavaa käytössä mainittu 140W. Tuon mukaan pääsee kohtuu kivasti mainituille tehoille.
" With one-channel driven, the 140 watt/ch rated MRX740 delivered 145 watts/ch for full bandwidth 20Hz to 20kHz at < 0.1% THD and about 130wpc for 2CH driven for 8 ohm loads. "

Monissa AVR vahvistimissa nuo luvatut watit on sitten jotain hetkellisiä piikkejä, eteenkin jos monta kanavaa kuormitettuina. Eikä tuo MRX 740 varmaankaan mikään Hegel ole Stereo soittoon mutta jos vielä subille jakaisi kuormaa niin varmaan kohtuudella suoriutuisi.

Muut kanavat on miehitetty aktiivisilla.

EDIT:


# of CH
Test Type
Power
Load
THD + N
1​
CFP-BW​
145 watts​
8 ohms​
0.1%​
2​
CFP-BW​
130 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
144 watts​
8-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
131 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
0.1%​
5​
1kHz Psweep​
89 watts​
8-ohms​
1%​
5​
1kHz Psweep​
85 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
Dynamic PWR​
212 watts​
8-ohms​
1%​
5​
Dynamic PWR​
180 watts​
8-ohms​
1%​
Anthem MRX740 Power Measurement Table
 
Viimeksi muokattu:
Aktiivikaiuttimien tilalle tuloillaan kuunteluun passiiviset jalustakajarit, ja vielä sellaiset joka on kokoonsa nähden yllättävän vaativat ajaa.

Dynaudion Special Fortyjä kaveri oli testaillut useilla vahvistimilla, soi kuulema selkeesti parhaiten (elementit puhaltaa menemään) jykevämmällä Ultra High Current Stereo vahvarilla tai vastaavalla missä wateille virtaakin tarjolla.

Mitenköhän Anthem MRX 740 jaksaa Dynaudio contour 20 laulattaa, näissä näyttää olevan impedanssi 4 Ohmia ja vahvarissa 2 kanavaa käytössä mainittu 140W. Tuon mukaan pääsee kohtuu kivasti mainituille tehoille.
" With one-channel driven, the 140 watt/ch rated MRX740 delivered 145 watts/ch for full bandwidth 20Hz to 20kHz at < 0.1% THD and about 130wpc for 2CH driven for 8 ohm loads. "

Monissa AVR vahvistimissa nuo luvatut watit on sitten jotain hetkellisiä piikkejä, eteenkin jos monta kanavaa kuormitettuina. Eikä tuo MRX 740 varmaankaan mikään Hegel ole Stereo soittoon mutta jos vielä subille jakaisi kuormaa niin varmaan kohtuudella suoriutuisi.

Muut kanavat on miehitetty aktiivisilla.

EDIT:


# of CH
Test Type
Power
Load
THD + N
1​
CFP-BW​
145 watts​
8 ohms​
0.1%​
2​
CFP-BW​
130 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
144 watts​
8-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
131 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
0.1%​
5​
1kHz Psweep​
89 watts​
8-ohms​
1%​
5​
1kHz Psweep​
85 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
Dynamic PWR​
212 watts​
8-ohms​
1%​
5​
Dynamic PWR​
180 watts​
8-ohms​
1%​
Anthem MRX740 Power Measurement Table
Riippuu kaiuttimien herkkyydestä, jostain luin (Secrets of Audyssey), että jos on 4 ohmin kaiuttimia kannattaisi käyttää erillistä vahvistinta monikanava käyttöön. Kyseisessä artikkelissa viitattiin siihen että vasta Denon 4000 - 6000 / vastaavat Marantz sarjalaiset kykenisivät tähän.
Itselläni 5.1.4 jossa 3 kpl 4 ohmin Dali suite kaiuttimia, (Dali tekee yleensä erittäin epäherkkiä kaiuttimia) ja vahvarina Denon 4700H. Ainakin kerrostalo tehoilla tuntuu riittävän teho, mutta tarkoituksena on hankkia eteen erillisvahvistin. Oikeastaan syy erillisvahvistineen on, että silloin voi ajaa Denonista 7.1.4 ulos.
Mitä tulee tuohon sinun kysymykseen saat vastauksen kun lyöt tulille.
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu kaiuttimien herkkyydestä, jostain luin, että jos on 4 ohmin kaiuttimia kannattaisi käyttää erillistä vahvistinta monikanava käyttöön. Kyseisessä artikkelissa viitattiin siihen että vasta Denon 4000 - 6000 / vastaavat Marantz sarjalaiset kykenisivät tähän.
Itselläni 5.1.4 jossa 3 kpl 4 ohmin Dali suite kaiuttimia, (Dali tekee yleensä erittäin epäherkkiä kaiuttimia) ja vahvarina Denon 4700H. Ainakin kerrostalo tehoilla tuntuu riittävän teho, mutta tarkoituksena on hankkia eteen erillisvahvistin. Oikeastaan syy erillisvahvistineen on, että silloin voi ajaa Denonista 7.1.4 ulos.
Mitä tulee tuohon sinun kysymykseen saat vastauksen kun lyöt tulille.

Näin on, testata pitää, mutta voi hyvin olla ettei koko asiaa huomaisi ellei olisi tiedossa että kajareista saa enempi ulos kun tömäkkä vahvistin takana, jää muutoin kaiuttimen potentiaalia reserviin. Ei pelkästään volumen osin.

No saahan vaikka päätteen lisättyä kaveriksi jos tilanne vaatii. Niissä nyt luulis olevan aina virtaa wateille.
 
Viimeksi muokattu:
Näin on, testata pitää, mutta voi hyvin olla ettei koko asiaa huomaisi ellei olisi tiedossa että kajareista saa enempi ulos kun tömäkkä vahvistin takana, jää muutoin kaiuttimen potentiaalia reserviin. Ei pelkästään volumen osin.

No saahan vaikka päätteen lisättyä kaveriksi jos tilanne vaatii. Niissä nyt luulis olevan aina virtaa wateille.
Tuosta kaiuttimen herkkyydestä samainen kirjoittaja (Secrets of Audyssey ) kertoi näin,

Speaker Sensitivity
The second issue to consider with speakers is their sensitivity. The sensitivity rating tells us how loud the speaker will play when driven by 1 watt of power at 1m distance (of course the manufacturer can fudge this by measuring differently so pay attention to the small print). The higher the sensitivity, the more loud the speaker will play when driven by the same amount of power. Each doubling of loudness will take 3dBs of extra sensitivity and will require double the watts. (Please note that this is only true at 1Khz more or less as it ignores equal-loudness curves.)

I wanted to give you some guidance regarding speaker sensitivity ratings so here is one:
• Below 85dB: Poor
• Between 85dB and 90dB: Ok
• Between 90dB and 94dB: Great
• Over 94dB: Excellen
t

If you enter “Speaker SPL calculator” into Google, you will find lots of different calculators (e.g. SPL Calculator) that you can use to figure out how much power you need to drive a speaker with a specific sensitivity to produce a particular sound pressure level at a particular distance. Please note that to play a soundtrack at reference level, all speakers need to be able to produce 85dBs continuously and 105dB peaks of sound pressure at the listening position. Of course, most people don’t listen to movies nearly as loud but listen -25dBs to -15dBs below reference with -20dB being around.

If you choose to use a lower-end AVR to drive 7-9 speakers at high listening volumes, it is important to choose speakers with great or excellent sensitivity making sure that the AVR will be able to deliver the required continuous (RMS) power to the channels and the required peaks of dynamic power when required. Otherwise, you will get distortion or compression and the soundtrack will not be faithfully reproduced – while also hurting your ears or shutting down the AVR.
Again, if this is not possible, it is best to supplement your AVR with an external amplifier.

(Lähde: Secrets of Audyssey)
 
Näin on, testata pitää, mutta voi hyvin olla ettei koko asiaa huomaisi ellei olisi tiedossa että kajareista saa enempi ulos kun tömäkkä vahvistin takana, jää muutoin kaiuttimen potentiaalia reserviin. Ei pelkästään volumen osin.

Mitä tämä tarkoittaa? Mikä potentiaali jää reserviin jos vahvarin maksimitehoista käyttää vain murto-osan vs. maksimitehoista käyttää vielä pienemmän murto-osan? Eli kuuntelet 5W teholla kun vahvistin kykenisi antamaan 80W vs kuuntelet 5W teholla kun vahvistin kykenisi antamaan 120W. Jälkimmäinenkö kuulostaa paremmalta?

Ehtottoman tärkeää mitoittaa vahvari omiin tarpeisiin, mutta se tarve kannattaa selvittää omilla kajareilla ja kuuntelutottumuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Denon AVC-X3800H ja pleikka nelosella pelailen. Hdmi pleikasta Denoniin ja siitä LG:n muutaman vuoden ikäiseen olediin.

Tuleeko tuosta viivettä peleihin, kun tuntuu online ampumisissa tulevan enemmän tukkaan ku ennen
 
Denon AVC-X3800H ja pleikka nelosella pelailen. Hdmi pleikasta Denoniin ja siitä LG:n muutaman vuoden ikäiseen olediin.

Tuleeko tuosta viivettä peleihin, kun tuntuu online ampumisissa tulevan enemmän tukkaan ku ennen
Vahvistin ei kähtökohtaisesti koske kuvaan vaa vie vaan läpi, tarkistaisin että tvn hdmi input on pelitila päällä jolloi viiveet ovat minimissä.
 
Aktiivikaiuttimien tilalle tuloillaan kuunteluun passiiviset jalustakajarit, ja vielä sellaiset joka on kokoonsa nähden yllättävän vaativat ajaa.

Dynaudion Special Fortyjä kaveri oli testaillut useilla vahvistimilla, soi kuulema selkeesti parhaiten (elementit puhaltaa menemään) jykevämmällä Ultra High Current Stereo vahvarilla tai vastaavalla missä wateille virtaakin tarjolla.

Mitenköhän Anthem MRX 740 jaksaa Dynaudio contour 20 laulattaa, näissä näyttää olevan impedanssi 4 Ohmia ja vahvarissa 2 kanavaa käytössä mainittu 140W. Tuon mukaan pääsee kohtuu kivasti mainituille tehoille.
" With one-channel driven, the 140 watt/ch rated MRX740 delivered 145 watts/ch for full bandwidth 20Hz to 20kHz at < 0.1% THD and about 130wpc for 2CH driven for 8 ohm loads. "

Monissa AVR vahvistimissa nuo luvatut watit on sitten jotain hetkellisiä piikkejä, eteenkin jos monta kanavaa kuormitettuina. Eikä tuo MRX 740 varmaankaan mikään Hegel ole Stereo soittoon mutta jos vielä subille jakaisi kuormaa niin varmaan kohtuudella suoriutuisi.

Muut kanavat on miehitetty aktiivisilla.

EDIT:


# of CH
Test Type
Power
Load
THD + N
1​
CFP-BW​
145 watts​
8 ohms​
0.1%​
2​
CFP-BW​
130 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
144 watts​
8-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
131 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
1%​
2​
1kHz Psweep​
180 watts*​
4-ohms​
0.1%​
5​
1kHz Psweep​
89 watts​
8-ohms​
1%​
5​
1kHz Psweep​
85 watts​
8-ohms​
0.1%​
2​
Dynamic PWR​
212 watts​
8-ohms​
1%​
5​
Dynamic PWR​
180 watts​
8-ohms​
1%​
Anthem MRX740 Power Measurement Table
Eiköhän tuo jaksa laulattaa ihan samalla tavalla kuin erillinen vahvistin, ellet huudata referenssi volumella ja kytke enemmän kaiuttimia.

En oo mikään asiantuntija, mutta on tullut luettua asr väittelyitä noista vahvistimien riittävyyksistä 4ohm kaiuttimien kanssa. Nimellinen impedanssi ei kerro paljoa mitään koska impedanssi muuttuu taajuuden mukana. Noissa kaiuttimissa impedanssi ei tipu alle 4 ohm ja usein se on useimmilla taajuuksilla paljon korkeammalla. Eli ei ole mitkään erityisten vaikeat ajaa mitä itse ymmärrän. Vaikka herkkyys ei ole kovin suuri.

Lisäksi suuri osa kuormasta menee crossoverin kautta subbarin hoidettavaksi.

Jos kaiuttimet on kaukana kuuntelupaikasta ja huudatat -0db referenssi volumella, niin osta toki erillinen vahvistin varmuuden vuoksi.

Täältä löysin tuon omh phase mittaukset noille kaiuttimille https://www.stereophile.com/content/dynaudio-contour-20-loudspeaker-measurements
 
Oma vanha Anthem MRX-700 jaksoi oikein mainiosti soittaa silloisia Magnepan -kaiuttimia joiden herkkyys taisi olla myös luokkaa 86dB eli aika epäherkät toistimet oli kyseessä. Jos tuollaisella ~150w saadaan joku ~100dB kaiuttimista äänenpainetta irti niin jo on helvetti jossei se riitä (kun puhutaan keskitaajuuksista, eikä esim. subwoofer taajuuksista)
 
Mitä tämä tarkoittaa? Mikä potentiaali jää reserviin jos vahvarin maksimitehoista käyttää vain murto-osan vs. maksimitehoista käyttää vielä pienemmän murto-osan? Eli kuuntelet 5W teholla kun vahvistin kykenisi antamaan 80W vs kuuntelet 5W teholla kun vahvistin kykenisi antamaan 120W. Jälkimmäinenkö kuulostaa paremmalta?

Ehtottoman tärkeää mitoittaa vahvari omiin tarpeisiin, mutta se tarve kannattaa selvittää omilla kajareilla ja kuuntelutottumuksilla.

Suurinpiirtein joka rewikassa mitä olen lukenut Dynaudio Contour 20 on mainittu millä vahvistimella soitettu ja jossain oikein ihmetelty miten voi vahvistin vaikuttaa noin paljon. Tuo "paljon" voi taas olla vähän tulkinnanvarainen...

Samoin kaverini joka koekuunteli Dynaudio Special Fortyja liikkeessä monella eri vahvarilla, totesi ihan saman. Erot nyt ei varmaan ole mitään etteikö hyvin soisi, mutta tarvii hiukan virtaa että saa elementit liikkeelle ja "syvyyttä" sointiin mitä nyt noissa a rewikoista mainittu mitä Google antaa ilman sen suurempaa tönkimistä.

Mutta juu, mulla on jo siis tuo vahavari olemassa ja tupsahti tuollainen mahdollinen Contour 20 eteen niin ollaan pohdittu että saako niistä kaikkea / tarpeeksi irti Anthemilla. Luulis että riittää.

Ei ole tarvinnut aktiivisten kanssa miettiä :)
 
Eiköhän tuo jaksa laulattaa ihan samalla tavalla kuin erillinen vahvistin, ellet huudata referenssi volumella ja kytke enemmän kaiuttimia.

En oo mikään asiantuntija, mutta on tullut luettua asr väittelyitä noista vahvistimien riittävyyksistä 4ohm kaiuttimien kanssa. Nimellinen impedanssi ei kerro paljoa mitään koska impedanssi muuttuu taajuuden mukana. Noissa kaiuttimissa impedanssi ei tipu alle 4 ohm ja usein se on useimmilla taajuuksilla paljon korkeammalla. Eli ei ole mitkään erityisten vaikeat ajaa mitä itse ymmärrän. Vaikka herkkyys ei ole kovin suuri.

Lisäksi suuri osa kuormasta menee crossoverin kautta subbarin hoidettavaksi.

Jos kaiuttimet on kaukana kuuntelupaikasta ja huudatat -0db referenssi volumella, niin osta toki erillinen vahvistin varmuuden vuoksi.

Täältä löysin tuon omh phase mittaukset noille kaiuttimille https://www.stereophile.com/content/dynaudio-contour-20-loudspeaker-measurements

Joo tuosta oli kans juttua että kun subille jakaa kuormaa niin helpottaa. Refe volumea nyt ei tule käytettyä kuin pelleily olosuhteissa.

Pääte on sitten ronski 2000€ jos samassa merkissä pysyy ettei nyt minkään pilkun viilauksen takia viitsi. Vaikka HiFi laitteet aina hienoja onkin :)
 
Oma vanha Anthem MRX-700 jaksoi oikein mainiosti soittaa silloisia Magnepan -kaiuttimia joiden herkkyys taisi olla myös luokkaa 86dB eli aika epäherkät toistimet oli kyseessä. Jos tuollaisella ~150w saadaan joku ~100dB kaiuttimista äänenpainetta irti niin jo on helvetti jossei se riitä (kun puhutaan keskitaajuuksista, eikä esim. subwoofer taajuuksista)

Jeps, tuon yllä linkatun SPL Calculaattorin mukaan tulee jo niukka yli 100dB JOS Anthem lupaamansa antaa ulos. Sehä riittää :D
 
tarvii hiukan virtaa että saa elementit liikkeelle ja "syvyyttä" sointiin

Ok, mun kirjoissa tuo kuulostaa jo käärmeöljyltä jolla saadaan kuluttaja maksamaan turhasta. Turha teho on turhaa tehoa, jota ei kuluteta ja jolla ei ääneen vaikuteta. Vahvarin ylimitoittamisesta ei hyötyä ole jos sitä tehoa ei käytä.
 
Viimeksi muokattu:
Ok, mun kirjoissa tuo kuulostaa jo käärmeöljyltä jolla saadaan kuluttaja maksamaan turhasta. Turha teho on turhaa tehoa, jota ei kuluteta ja jolla ei ääneen vaikuteta. Vahvarin ylimitoittamisesta ei hyötyä ole jos sitä tehoa ei käytä.

Vaikee sanoa tai väittää vastaan kun ei ole itsellä vertailukokemusta, mutta kyse oli myös siittä virran antokyvystä wateille (mikä lie oikea termi). Suosittelivat jossain rewikassa Ultra High Current vahvaria noille, ja samaa kävi kaverinikin toteamassa kun niitä ristiin rastiin testailivat fortyjen kanssa. Ja tuo vahvistin asia tuli esiin lähes jokaisessa artikkelissa mitä noista Contour 20 tässä lueskellut, sen takia tässä utelua olikin, kun tuo Anthem MRN 740 ei ole mikään Hegel stereo soitossa mutta tietty se jaksaa noita kovaakin tuutata.

Skeptinen olen minäkin noiden erojen suhteen jos nyt ei ihan hurjia ääripäitä vahvistimien osalta laiteta sokkokuunteluun. Mutta jos näkee elementin liikkuvan enempi jytymmällä vahvarilla niin sehän riittää :D

Nuo vahvistimien erot Contourien kanssa on varmaan pieniä sävyjä, mutta ei voi välttyä kiinnittämästä huomiota;

" I was using Schiit Audio's Ragnarok integrated amp, which, at 100Wpc, I'd assumed to be of good and sufficient power, but my ears were hearing something different. I couldn't pinpoint what it was, but I was having strange, uncomfortable moments. I began to wonder: Are these speakers that hard to drive?

The next morning, looking to get the system properly dialed in, I inserted Bel Canto Design's REF500S stereo amplifier, which not only has lots of power (400Wpc into 4 ohms at 1% THD) but will drive speaker loads down to 2 ohms (footnote 2). Immediately, the focus and transparency improved and the high frequencies opened up. Still, the system wasn't doing it for me.

And then a fire struck
On the evening of my seventh day of listening to the Contour 20s, I removed the tiny Bel Canto powerhouse and replaced it with Line Magnetic's LM-518 IA tubed integrated amplifier (22Wpc). I attached the Contour 20s to the LM-518's 4-ohm taps and, gosh-dang me, suddenly I could relax. I played Charlie Haden/Jim Hall, recorded live at the Montreal Jazz Festival in 1990 (CD, Impulse!/Blue Note 002176502), kind of loud, and instantly realized that it was the Bel Canto that had been causing my discomfort. How could only 22Wpc be making Haden's double bass sound so much bigger and more real? How could Hall's guitar have so much more sweet liquidity? New life and color emerged. Folks, I'd just switched from 400Wpc class-D to 22Wpc class-A. How could this happen?

Because the power was now limited, I had to set the volume just right—not too loud or too soft. Applause sounded very authentic. The groove moved and the room vibrated. Guitar and bass tones were rich and reverberant in a way that I can describe only as intoxicating. Everything seemed just right.

When I used the Line Magnetic only as a power amplifier with a Pass Labs HPA-1 acting as a preamp, the LM-518 IA played cleanly and beautifully, with extraordinary imaging, colors, and textures—up to a point. In addition to gradually and gently rolling off the Contour 20's highs, the LM-518 grew opaque as the volume rose into the loud zone. The Contour 20's liked the quality of the Line Magnetic's amplification; they just needed a few more watts"


"Tasapainoisin lopputulos syntyi tehokkaalla ab-luokan päätteellä, kun kuunteluvoimakkuudelta edellytettiin kutakuinkin normivoimakkuuksia. Tällöin iskevyys ja kokonaisdynamiikka tavoittivat jo ulottuvuuden, jossa kaiuttimen kokoa ei olisi ihan heti arvannut näkemättä. Onkin ilmeistä, että kehitystyö ja toteutuksen laatu saavat tästä kiitoksensa."


" Yhdistä kaiuttimiin niin hyvä vahvistin kuin mihin sinulla varaa. Tehoja ei tarvita hulluna, 75-wattinen McIntosh MC275 toimii loistavasti, mutta hyvin voi käyttää myös puolet edullisempaa Denon PMA-2500-vahvistinta. Tai kuten itse tein suurimman osan testistä: käytin lähinnä 300-wattista McIntosh MA8000. "

 
  • Tykkää
Reactions: jkm
Ihmisen mieli on jännä. Kunhan narratiivi ja rahallinen panostus on vaikuttanut mielipiteeseen ja ensivaikutelmaan, niin kaikkeen löytää merkittäviä eroja. Sitten kognitiivinen dissonassi ottaa vallan.
 
Harva kuuntelee pelkästään mittasignaalia, joten skobeilla ja vahvistimien yhteensopivuudella on merkitystä. Ei siis ole mitään tekemistä käärmeöljyjen kanssa tai olemalla kultakorva tai mitä näitä foorumin termejä nyt onkaan. Inttämällä tätä vastaan lähinnä todistaa muille, että ei ole asiaan perehtynyt lainkaan.
 
Niin no itselle on vaikea uskoa että eri vahvistinsuunnittelijoiden vahvistimilla, puhumattakaan eri luokista, ei olisi eroja äänessä. Kyllähän tapoja suunnitella vahvistin on paljon, ja eri komponetteja hirveästi. Itsellä ollut ihan marketti D-luokan monikanava-vahvistin (Yamaha), AB-luokan monikanava-vahvistin (Arcam) ja AB-luokan stereo-vahvistin (Naim) nykyään, ja näistä kokonaisuutena Arcam kuulosti parhaalta, tosin osaltaan siinä oleva Wolfson-dac varmaan vaikuttaa tähän reilusti koska nykyisen Naimin edessä on Apple dac-dongle ja satunnaisesti Chord Mojo mutta coil whinen takia ei voi Chord olla koko ajan. Chord + Naim kombinaatio kuulostaa kyllä hyvältä, mutta ei voi tuon whinen takia olla kokoajan käytössä.

Virranantokyky on ihan oikea asia kyllä vahvistimissa, ja niissä lienee suurin puute "marketti"vahvistimissa, joissa watteja luvataan enemmän mitä virtalähde sertifioitu (virrankulutus virallisissa esitteissä). Jonkun markettivahvistimen muistan että olisi luvannut 5x100w, mutta virrankulutus max alle 400W, en muista mikä laite oli kysessä tosin. Wattimäärää saa helpoiten esitteeseen lisäämällä jännitettä, mutta sitten hankalammilla kuormilla, eli karkeasti pienemmillä impedansseilla tulee ongelmia.

Hankalampia kuormia mitä itselle tullut vastaan huhuissa lienee Gradient 1.0, jossa impedanssi menee alle 1 Ohmin vakiona. Uudemmat helpompia kuormia, mutta silti vaikeammasta päästä.

Ja tämä olisi asia itselle mikä kiinnostaisi kokeilla, sillä tuota pikkuNaimia (Naim Nait 5i) väitetään virranantokyvyltään hyväksi, vaikka on "vain" 2x50W 8 ohmiin. Eli jos jotakin kiinnostaisi tälläinen kokeilu niin olisin kiinnostunut.

Ja omat kaiuttimet ovat niin helpot kuin voi olla, eli Yksisilmäiset Veljekset 12", jotka soi alle watilla tarvittaessa.
 
Virranantokyky on ihan oikea asia kyllä vahvistimissa

Juuh, mutta sitten kun sitä rahaa aletaan heittää kauppiaalle vain siksi että saadaan vain sitä maksimitehoa nostettua, vaikka se on jo ihan helvetin kaukana siitä tehosta jota ikinä niillä omilla kaiuttimilla tarvitsee, niin kyse on ihan turhasta rahankäytöstö. Eli, jos ehjä ja toimiva vahvari kykenee ajamaan 8 ohmin kajareita 100W teholla ilman säröä ja oma kuunteluvoimakkuus vaatii 5W tehot, niin ei ole mitään mieltä iskeä pätäkkää tiskiin jotta saisi vahvarin joka voi ajaa niitä 250W tehoilla ja kuvitella, että se 5W kuulostaa nyt maagisesti paremmalta. Ja 500W vahvarilla taas paremmalta. Se on ihan selvä, ettei kannata mitoittaa vahvaria niin että se hipoo valmistajan speksiä. Mutta siitä ei tässä tainnut olla kyse.
 
Juuh, mutta sitten kun sitä rahaa aletaan heittää kauppiaalle vain siksi että saadaan vain sitä maksimitehoa nostettua, vaikka se on jo ihan helvetin kaukana siitä tehosta jota ikinä niillä omilla kaiuttimilla tarvitsee, niin kyse on ihan turhasta rahankäytöstö. Eli, jos ehjä ja toimiva vahvari kykenee ajamaan 8 ohmin kajareita 100W teholla ilman säröä ja oma kuunteluvoimakkuus vaatii 5W tehot, niin ei ole mitään mieltä iskeä pätäkkää tiskiin jotta saisi vahvarin joka voi ajaa niitä 250W tehoilla ja kuvitella, että se 5W kuulostaa nyt maagisesti paremmalta. Ja 500W vahvarilla taas paremmalta. Se on ihan selvä, ettei kannata mitoittaa vahvaria niin että se hipoo valmistajan speksiä. Mutta siitä ei tässä tainnut olla kyse.
Ei.
 
Ihmisen mieli on jännä. Kunhan narratiivi ja rahallinen panostus on vaikuttanut mielipiteeseen ja ensivaikutelmaan, niin kaikkeen löytää merkittäviä eroja. Sitten kognitiivinen dissonassi ottaa vallan.
Pahastin on kaapannut "kognitiivinen dissonassi" varmaan kaikki Hifiä arvostevat tahot valtaansa, pahanlaatuinen epidemia.

Tuo pätee jossain tapaa toiseenkin suuntaan, kun on saatu 60€ marketti pöytäkaiutin tietsikkaan kiinni niin enää ei voi juurikaan ääni parantua koska mittalaite näyttää samaa ja jos eroja on niin ei ihmiskorva erota :og:

Raja menee usein omissa hankinnoissa ja muut mielipiteet nakataan romukoppaan (näitä vähäsen löytyy).

Mutta totta tuokin että kyllä placeboa saa leivottua sekaan kun oikein HiFistelee. Se on kyllä näistä jorinoista kaukana, nyt puhutaan havainnoista.
 
Mutta totta tuokin että kyllä placeboa saa leivottua sekaan kun oikein HiFistelee. Se on kyllä näistä jorinoista kaukana, nyt puhutaan havainnoista.
Totta.

Itselläni on 3 eri putkivahvistinta, pari AB-luokan sekä myös yksi D-luokan. Mielestäni mitä halvemmalla pääsee omaan korvaan sopivaan soundiin, sen parempi. En toki tarkoita, että kannattaisi rahaa syytää ihan mielin määrin suorilta käsin vaan kokeilla erilaisia. Jos eroja ei itse kuule halpa vs. kallis niin aina parempi; tosin ei ehkä tarvitse sitten dumata muiden mielipiteitä esim. nettifoorumeilla.
 
Olis hienoa tehdä sellainen testi missä laitettaisiin hifilehtien toimittajat arvioimaan vahvistimien eroja, vaikka oikeesti ois koko ajan sama vahvistin. Luulen, että löytyis kaikenlaisia eroja ja tietenkin kauniita runoja. Itellä ei kestä pokka lukea noita whathifi hömpötyksiä.
 
Sanokaas miten saan telkkarista äänet vahvistimeen.Koittanu säätää aamusta asti mutta ei vaan kuulu.Vahvistin vanha marantz sr5005 ja tv lg c3.Hdmijohto kytketty molempien arc-liittimiin .Tv tunnistaa vahvarin.Voiko vika olla että marsussa lukee hdmi arc out?
Edit: Optisellapiuhalla sain äänet kuulumaan,mutta kätevämpihän tuo hdmi olisi saada toimimaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sanokaas miten saan telkkarista äänet vahvistimeen.Koittanu säätää aamusta asti mutta ei vaan kuulu.Vahvistin vanha marantz sr5005 ja tv lg c3.Hdmijohto kytketty molempien arc-liittimiin .Tv tunnistaa vahvarin.Voiko vika olla että marsussa lukee hdmi arc out?
Edit: Optisellapiuhalla sain äänet kuulumaan,mutta kätevämpihän tuo hdmi olisi saada toimimaan.

Vahvistimesta äänilähteeksi valittu TV? Tai sitten vahvistimen input asetusten säädöissä jokin pielessä. Voisi kokeilla myös toisella HDMI kaapelilla.
 
miettinyt tässä jo tovin denonin 3800sta mutta vasta nyt huomasin ettei tähän saa ollenkaan kiinni atmos kattokaiuttimia ?
manuaalissa on vain tälläinen esimerkki kuva
1709402524311.png


tonewinner at-300 prosessori lupaa jopa kuusi kattokaiutinta mutta ei taas yhtään korkean sijainnin kaiuttimia (fhl,fhr,rhl,rhr) ??
1709402685094.png


onkohan siis denonissa säädöt missä nuo fhl,fhr,rhl,rhr voi konvertoida sijainniksi katto ?
tarkoitus olisi laittaa noita katto kaiuttimia kahdesta neljään riippuen tulevasta vahvistimesta/prosessorista korkeiden kaiuttimien lisäksi
vai pitääkö katsella kalliimpia / toisen valmistajan vahvistimia ?
 
miettinyt tässä jo tovin denonin 3800sta mutta vasta nyt huomasin ettei tähän saa ollenkaan kiinni atmos kattokaiuttimia ?
manuaalissa on vain tälläinen esimerkki kuva
1709402524311.png


tonewinner at-300 prosessori lupaa jopa kuusi kattokaiutinta mutta ei taas yhtään korkean sijainnin kaiuttimia (fhl,fhr,rhl,rhr) ??
1709402685094.png


onkohan siis denonissa säädöt missä nuo fhl,fhr,rhl,rhr voi konvertoida sijainniksi katto ?
tarkoitus olisi laittaa noita katto kaiuttimia kahdesta neljään riippuen tulevasta vahvistimesta/prosessorista korkeiden kaiuttimien lisäksi
vai pitääkö katsella kalliimpia / toisen valmistajan vahvistimia ?
Online manualissa ainakin löytyy tälläinen kuva
Screenshot_20240302_203752_Chrome.jpg
 
Scrollaa alaspäin?
ääh... tämähän oli minulta ihan lapsus.. sieltähän se löytyi kun ymmärsi että sivuhan jatkuu alaspäin :rolleyes:

jatko kymysys.. ennevanhaan oli myös takana keskiääni joka nykyään on tainnut muuttua kahteen erilliseen taka kanavaan. miksei takana voisi olla takakaiuttimien lisäksi myös se pelkkä takakeskiääni (rear center) kahden taka stereokaiuttimen kanssa ? (rear left, rear right) ?
tokihan siis saisin varmaankin kahdesta takastereokaiuttimesta sen pelkän takakeskiäänen poistamalla toisen mutta sitäpä juuri haen että jos säilyittäisi takastereot ja niiden lisäksi saisi takakeskarinkin ?
 
ääh... tämähän oli minulta ihan lapsus.. sieltähän se löytyi kun ymmärsi että sivuhan jatkuu alaspäin :rolleyes:

jatko kymysys.. ennevanhaan oli myös takana keskiääni joka nykyään on tainnut muuttua kahteen erilliseen taka kanavaan. miksei takana voisi olla takakaiuttimien lisäksi myös se pelkkä takakeskiääni (rear center) kahden taka stereokaiuttimen kanssa ? (rear left, rear right) ?
tokihan siis saisin varmaankin kahdesta takastereokaiuttimesta sen pelkän takakeskiäänen poistamalla toisen mutta sitäpä juuri haen että jos säilyittäisi takastereot ja niiden lisäksi saisi takakeskarinkin ?
Muistan kyllä ajan kun oli 5.1 ja 7.1 välissä myös 6.1, mutta en ole kyllä koskaan törmännyt 8.1 järjestelmään :hmm:

Ja eikös 9.1 ole sitten se välimalli ennen Atmosta, missä Front Height lisänä.

P.S itsellä Denon X-3600H ajamassa 7.2.4 systeemiä, eikä mitään ihmeellistä ole kattokajateiden kanssa. Muistaakseni saisi myös 5.2.6, jos en nyt ihan väärin muista.
 
Kyseenalaistan omia ratkaisujani ja mietin kumpi olisi järkevämpää:

On siis talo nousemassa pystyyn ja kylpyhuoneeseen on tulossa yksi uppokaiutin stereopari kattoon. Alun perin olen ajatellut, että vedän vaan olohuoneeseen asti kaiutinjohdot Denonin X4700H:lle ja teen tuosta Zone 2:n. Käsittääkseni vahvistin tähän kykenee vaikka kyse on passiivikaiuttimista. Toinen vaihtoehto olisi päättää kaiutinjohdot jo aiemmin esim. vieressä olevaan kodinhoitohuoneeseen ja piilottaa sinne jonnekin stereovahvistin. Mutta taloudellisesti se ei ole edullisempi ratkaisu, mutta toisaalta ei tarvitsisi olohuoneeseen asti vetää johtoja ja varata vahvistimelta kahta kahta kanavaa tuohon. Mikä nyt sitten on järkevää? :lol:
 
Kyseenalaistan omia ratkaisujani ja mietin kumpi olisi järkevämpää:

On siis talo nousemassa pystyyn ja kylpyhuoneeseen on tulossa yksi uppokaiutin stereopari kattoon. Alun perin olen ajatellut, että vedän vaan olohuoneeseen asti kaiutinjohdot Denonin X4700H:lle ja teen tuosta Zone 2:n. Käsittääkseni vahvistin tähän kykenee vaikka kyse on passiivikaiuttimista. Toinen vaihtoehto olisi päättää kaiutinjohdot jo aiemmin esim. vieressä olevaan kodinhoitohuoneeseen ja piilottaa sinne jonnekin stereovahvistin. Mutta taloudellisesti se ei ole edullisempi ratkaisu, mutta toisaalta ei tarvitsisi olohuoneeseen asti vetää johtoja ja varata vahvistimelta kahta kahta kanavaa tuohon. Mikä nyt sitten on järkevää? :lol:
itse tekisin kyllä nuo niin että piilottaa vaikka välikattoon tms juurikin erillisen pikku päätevahvistimen esim blutuutti tuella niin vehkeet saa soimaan langattomasti ja tuollainen pikkupääte ei nyt maksa kuin joitain kymppejä kun tuskin kylppärissä mitään diskoa halutaan pitää :D
önkelmä on kenties vaan siinä että jos olohuoneessa soi monikananavana :D jokin kesän hittibiisi niin toki se ei toimi kylppärissä ellei sitten erikseen laita vaikkapa olkkariin blutuutti lähettimen joka yhdistää tuohon diskopalloon kylppärissä niin valmis...langaton musan siirto samalle musalle ja jos haluaa soitella eri musaa niin känny vaan mukaan pesuhuoneeseen tms :D

esim tämä sinne kattoon (sisältää myös eq:n/dspn säätöjä varten jos tarvitsee)
sille virtalähde
 
Viimeksi muokattu:
Oma Denon x3800h lähti takaisin Saksaan. Hdmi läpiviennissä satunnaisia signaalin katoamista(musta ruutu 2-3 sekunnin ajan). Kokeilin eri kaapeleita ja asetuksia, mutta mikään ei auttanut. Ongelma tapahtui sekä tv:ssä että projektorissa.
Muuten olin tyytyväinen Denoniin ja olisin tilannut uudestaan, mutta ei saanut enää samaan hintaan. Laitoin sitten Pioneer VSX-LX305 tilaukseen. Tuossahan on Dirac, mutta muuten vähän vaatimattomampi kuin Denoni.
 
Pitäisi ostaa HDMI johto earc hommiin tvseen ja vahvarin välillä niin onko sillä nyt mitää väliä minkä sinne tunkee? Näyttää olevan näissäkin aika paljon tarjontaa ja hintaa
 
Pitäisi ostaa HDMI johto earc hommiin tvseen ja vahvarin välillä niin onko sillä nyt mitää väliä minkä sinne tunkee? Näyttää olevan näissäkin aika paljon tarjontaa ja hintaa
Yleinen konsensus taitaa tääl olla, et ei välttis kaikkein halvinta kantsi ottaa, mut halvimmasta päästä.
 
Pitäisi ostaa HDMI johto earc hommiin tvseen ja vahvarin välillä niin onko sillä nyt mitää väliä minkä sinne tunkee? Näyttää olevan näissäkin aika paljon tarjontaa ja hintaa


Itellä useampi kappale, hinta-laatusuhde erinomainen. Jos 1,5m pituus riittää niin loistokaapeli.
 
Audyssey faneille kiva "minuutin säätöohjelma" saatavilla Audyssey One. Kannattaa kokeilla saatko enemmän ääntä irti vehkeistäsi. Vaatii toimiakseen Audyssey MultEQ Editor app Android tai Apple, hinta noin 20€ ja REW uusimman betan.
Toimivat tulokset saat noin minuutissa. Tutustumisen arvoinen lopputulos.
Jep. Tällä tuli eilen pyöriteltyä kalibrointia testimielessä. Käytin vanhaa 5.1.4 tiedostoa ja aika mukavan näköistä käppyrää tuli valmiiksi. Aiemmin olen tehnyt saman OCA:n pidemmällä kaavalla. Olisko ollut Supreme Audyssey calibration? Tämä aika helppo kun ei tartte kuin ajaa apilla mittaukset läpi ja heittää ohjelmaan.
 
Kysytäänpäs täälläkin ketjussa kun osuu ehkä hieman paremmin aiheeseen. 15 vuotta sitten aloitettu projekti "kotiteatterin rakennus" on vihdoin nytkähtänyt eteenpäin. Vahvistimen kanssa on hieman haasteita saada monikanavaäänet käyttöön. Sonyn STR-DB790 ja tällä hetkellä Nokian Streaming Box 8000. Vahvistihan ei ole nähnykkään HDMI:tä ja optisella ei ainakaan tuolla Nokian purkilla ole onnistunut saamaan muuta kuin stereona äänet. Käytössä on tykki ja siinä ei ole mitään ulostuloja.

Äkkiseltään tuntuisi, että tuollainen ns. HDMI extractor voisi olla apu ongelmaan. Olisikohan esim. tämä suomessa helposti saatavilla oleva DeLock HDMI Audio Extractor -äänen erottelija, 4K / 60Hz, musta - 42,90€ millään tapaa järkevä ostos? Vahvistihan tukee muistaakseni vain 6.1 setuppia, mutta 5.1 on se mihin yritetään tässä kohtaa tähdätä eli mitään uusimpia hienouksia ei tarvitsisi saada käyttöön. Kuhan kuva ja ääni saataisiin ruudulle synkassa.
 
Kysytäänpäs täälläkin ketjussa kun osuu ehkä hieman paremmin
en nyt millään halua poistaa innostustasi käyttää vanhaa mutta aika halvalla saisit kyllä ihan moderninkin vahvistimen jolla ei tarvitsisi kikkailla hdmi/optisten äänien kanssa :)

tässä nopsaan katsottuna verkkiksen tarjonta tänään... (muualla voi olla vieläkin parempia tarjouksia näistä tms)
1710745154241.png
 
Viimeksi muokattu:
Kysytäänpäs täälläkin ketjussa kun osuu ehkä hieman paremmin aiheeseen. 15 vuotta sitten aloitettu projekti "kotiteatterin rakennus" on vihdoin nytkähtänyt eteenpäin. Vahvistimen kanssa on hieman haasteita saada monikanavaäänet käyttöön. Sonyn STR-DB790 ja tällä hetkellä Nokian Streaming Box 8000. Vahvistihan ei ole nähnykkään HDMI:tä ja optisella ei ainakaan tuolla Nokian purkilla ole onnistunut saamaan muuta kuin stereona äänet. Käytössä on tykki ja siinä ei ole mitään ulostuloja.

Äkkiseltään tuntuisi, että tuollainen ns. HDMI extractor voisi olla apu ongelmaan. Olisikohan esim. tämä suomessa helposti saatavilla oleva DeLock HDMI Audio Extractor -äänen erottelija, 4K / 60Hz, musta - 42,90€ millään tapaa järkevä ostos? Vahvistihan tukee muistaakseni vain 6.1 setuppia, mutta 5.1 on se mihin yritetään tässä kohtaa tähdätä eli mitään uusimpia hienouksia ei tarvitsisi saada käyttöön. Kuhan kuva ja ääni saataisiin ruudulle synkassa.


Kyllä ton Sonyn pitäis ottaa optisella vastaa noi perus Dolby digitalit yms siihen 6.1 asti. Ootko Nokian asetuksia väännelly kuinka? Sinänsä järeä vahvistinhan toi on, taitaa olla vielä niin sanottua qs sarjaa.
 
Onko olemassa jotain halpaa\kunnollista kaiutin switcheriä johon voisin liittää neljät kaiuttimet (2x front left right) josta sitten voisin nappia painamalla valita kumpaa kaiutinta vahvistin käyttää ? Ajatuksena on se että kun tietokonetta käyttää niin voisi käyttää 5.1 setuppia ja sitten ku haluaa jotain televisiota\läppärillä katsoa jotain niin voisi vaihtaa 2.1. Vahvistimessa (Denon x2700h) on mahdollista käyttää Zone2 mutta se on jotenkin tosi huono ku se on 2.0 setuppinen ja jotenkin zone 2 asetukset on vajaita. (Olisi myös kätevä jos haluaa koetestata kahta kautinparia)

Tällä hetkellä ollu helpompi että joko siirtää kaiuttimien paikkaa tai sitten banaani plugeilla vaihtaa front right + left johdot toisen kaiuttimen johtoihin. Olis vaan kätevä jos olisi joku switcheri jolla tämä tapahtuisi nappia painamalla. (Joitain tuotteita löysin mutta ne oli suurimmaksi osaksi RCA kaapeleille tai johtojen röörit oli tosi pieniä että epäilen että mahtuuko edes 2.5mm kaapeli sisään)
 
joo.. nokia streamingboxin manuaalissa on seuraavat kohdat =>
1710760081892.png

manuaali löytyy osoitteesta FAQ
täällä lisää https://www.nokia.com/support/licensed-products/streaming-devices/

Juu, elikkäs kun päivitti purkin niin nuo valikot katosivat. En testannut sen kummemmin ennen päivitystä...

Kyllä ton Sonyn pitäis ottaa optisella vastaa noi perus Dolby digitalit yms siihen 6.1 asti. Ootko Nokian asetuksia väännelly kuinka? Sinänsä järeä vahvistinhan toi on, taitaa olla vielä niin sanottua qs sarjaa.

Ja sama tähän, ei tuolla ole enää valikoissa muuta valittavissa kuin mitä standardeja vastapää ottaa. Ei vaikutusta niiden ruuvaamisella, ilmeisesti se kai työntää niitä vain HDMI.n kautta.


en nyt millään halua poistaa innostustasi käyttää vanhaa mutta aika halvalla saisit kyllä ihan moderninkin vahvistimen jolla ei tarvitsisi kikkailla hdmi/optisten äänien kanssa :)

tässä nopsaan katsottuna verkkiksen tarjonta tänään... (muualla voi olla vieläkin parempia tarjouksia näistä tms)
1710745154241.png

No kyllä tuokin kävi mielessä. Mutta kun tuohon tarvitaan vahvistimen lisäksi 10m HDMI-kaapeli niin kyllähän se olisi taas vähintään 400 euron ostos. Sillä saisi kuitenkin kohtuu laadukkaan keskikaiuttimen + tuollaisen hdmi extractorin.
 
Viimeksi muokattu:
No kyllä tuokin kävi mielessä. Mutta kun tuohon tarvitaan vahvistimen lisäksi 10m HDMI-kaapeli
10m kaapeli on vielä halpa (parilla kympillä saa) koska sulla ei oo 4k vaatimuksia :D
(mullakin oli aikoinaan 15metrin hdmi jolla 1080p meni hienosti... 4k aikaan tullessa ei enään toiminutkaan kuin vain 4k@25hz :D )
eli jos käyttäisisit 4k bd soitinta >10metrin päästä töllöstä ni tilanne olis ihan toinen :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 293
Viestejä
4 489 707
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom