Yamahan rx-a2080 vahvistimeen tuli ruudulle ilmoitus päivityksestä ja päivityksen aikana sitten herjas erroria 000020, Systen Information näyttää Firmaware Verison Error, samoin käynistyksessä, kaikista kummalisinta on ettei siihen Yamahan sivuston mukaan ole tullut uudenpaa päivitystä mikä siinä jo oli, nyt se ei suostu uudelleen päivittämään verkosta eikä usb:stä ja äänet eivät enään näytä toimivan muuta kuin radion kautta Pure Direct päällä, ehkä DSP piiri hajonnut?
AV-viritinvahvistimet / vahvistimet
Yeenoghu
Neighbour of the beast
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 1 354
Luulen ettei mitään fyysistä vikaa vaan että firmware on vain sekaisin kuin seinäkello. Vanhassa Jammu a2040:ssa meni OTA-päivitys pieleen, mutta tilanteen sai korjattua kyllä ihan USB-pävityksellä. Eli jos et ole jo kokeillut näin niin älä mene on-screen valikkoon tai webbiliittymään, vaan pistä päivitys käyntiin vahvistimen etupaneelin valikoista.
Ohje
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 492
Luulen ettei mitään fyysistä vikaa vaan että firmware on vain sekaisin kuin seinäkello. Vanhassa Jammu a2040:ssa meni OTA-päivitys pieleen, mutta tilanteen sai korjattua kyllä ihan USB-pävityksellä. Eli jos et ole jo kokeillut näin niin älä mene on-screen valikkoon tai webbiliittymään, vaan pistä päivitys käyntiin vahvistimen etupaneelin valikoista.
Ohje
+1 tälle.
Itsellä yksikään OTa päivitys ei ole tainnut mennä läpi omaan RX-A sarjalaiseen. Aina usbilla...
Saakohan tuosta vahvarille sisääntulevan signaalin tasoa nostettua nin ei vahvari mene sammuile? TV:stä ehkä? Itsellä x3500h ja ei ole ollut samanmoista issueta. Johdon piikkiin en osaisi tätä laittaa.
Mitä tuo signaalin tason nostaminen tarkoittaa?
Joku osaavampi osaa varmaan kertoa onko tämä sinnepäinkään mutta voisit toki kokeilla seuraavaa. Itsellä Sampan töllö ja se x3500x. TV:n puolelta en löytänyt mitään mutta vahvarista kyllä. Vahvarista voisi kokeilla asetuksista hakea Input/Source level ja säätää sitä. Eli josko tämä toimisi niin että periaatteessa tv:n kautta on enemmän volumea ja tuo input levelin säätö kompensoi sen vahvarissa ja toistaa sellaisena kuin normaalistikin. Vähänhän tämä mutuilua on mutta ainakin periaatteessa toi voisi mennä noin.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 138
Vaikuttaako TV:n äänitason säätö? Itselläni tuo pitää olla isoimmalla, niin tulee samaa kovuutta äänet (digiboksilla).
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 334
Säätää tv kaukosta vahvarin volumea kun päällä. Ellei sitten jätä kovemmalle tv ääntä kun laittaa vahvarin päälle tms mutta tuskin vaikuttaa.
Oli tuossa Denonissakin se input source level mutta vähän sekava että mikä on se aktiivinen input joka oltava päällä mitä osaa muuttaa. +4 desibeliä ei ainakaan vielä vaikuttanut mitään, täytyy testata vielä laittaa selkeesti lisää.
Homma alkoi toimimaan lataamalla Yamahaan uusin 2.01 päivitys USB-tikun kautta, silloin kun laite yritti päivittää itseään
netin kautta oli netin tarjoama versio ilmeisesti 2.01 ja laiteessa oleva ver. 1.96, kun päivitys ei onnistunut oli siis Yamahan sivustolla tarjolla USB ver. 1.96 jota se ei siis suostunut päivittämään epäonnistuneen ver. 2.01 päälle, myöskään verkosta päivittäminen ei enään onnistunut. Ver. 2.01 sai yritää päivittää useamman kerran kunnes antamalla laitteen olla virattoman useita päiviä, sai päivityksen menemään USB:n kautta läpi.
Jos joku näiden kanssa joutuu pähkäilemään, Yamahan RX-A2080 Self-Diagnostic Functiot löytyvät seuraavasti, MAIN OFF, painetaan samanaikaisesti alas INFO ja AI ja sitten MAIN On, näytöön tulee ensiin A1-1 DSP Throught, SCENE näppäimillä pääsee selamaan valikkoa.
Omassa laitteessa muuttui onnistuneen päivityksen jälkeen ainakin seuraavat, muutama NG vielä jäi mutta voivat olla silti
OK laitteen toiminnan kannalta.
C1-7 DSP B:NG, > OK,
S4-1 System:Error > 2.01, S4-2, FacVer:----- > 2.01, S4-7 D1Ver:-----4 > 1.12A4.
Tuli kuitenkin laitettua Yamahan RX-A6A kun en uskonut enään saavani tuota vanhempaa mallia toimimaan muuta kuin
radiona Pure Directin kautta.
Oma Denon AVR-X1400H ei enää meinaa muistaa millä inputilla on mikäkin äänitilan valinta käytössä.
TV lähetysten puolella olen valinnut äänitavaksi stereo äänen, koska en koe Ylen uutisia katsoessa tilaäänestä tulevan muuta kuin haittaa. TV:n Netflixin/HBO/PS5:n puolella sitten tietenkin valintana Auto joka tarkoittaa Dolby Digitalia. Mutta aina välillä tämä valinta on TV lähetysten puolelle mennessä taas vahvistimelta unohtunut ja stereon sijaan ääni tulee Dolbynä. Onko tähän jotain asetusta joka auttaisi asiaan?
TV lähetysten puolella olen valinnut äänitavaksi stereo äänen, koska en koe Ylen uutisia katsoessa tilaäänestä tulevan muuta kuin haittaa. TV:n Netflixin/HBO/PS5:n puolella sitten tietenkin valintana Auto joka tarkoittaa Dolby Digitalia. Mutta aina välillä tämä valinta on TV lähetysten puolelle mennessä taas vahvistimelta unohtunut ja stereon sijaan ääni tulee Dolbynä. Onko tähän jotain asetusta joka auttaisi asiaan?
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 215
Resetointi?
Käyny mielessä, että haluttais koittaa jotain putkivahvaria Helium 3:lle, mutta mitä oon koittanu kattoa, ni näyttää olevan tosi pienivirtasia tommoset. Onko nuo yleensä tarkotettu preampeiksi sitten?
Mites tollasen sais sitten integroitua nykyseen setuppiin, joka koostuu RME ADI-2 DAC - NAD C315 - Amphion Helium 3?
Mitä putkivahvarilta vois odottaa noin yleisesti sanoen vrt. NAD C315? Jotain suht halpaa, käytettyä ajattelin alkaa metsästeleen..
Mites tollasen sais sitten integroitua nykyseen setuppiin, joka koostuu RME ADI-2 DAC - NAD C315 - Amphion Helium 3?
Mitä putkivahvarilta vois odottaa noin yleisesti sanoen vrt. NAD C315? Jotain suht halpaa, käytettyä ajattelin alkaa metsästeleen..
- Liittynyt
- 16.10.2019
- Viestejä
- 1 281
Parempi tsäänssi selvitä EMP-iskusta
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Ööh.. yleisesti ottaen putkilla saa lämpöä, leveämpää stagea, kolmiulotteisuutta ja hitaampaa bassoa soundiin. Modernit designit on yleensä kirkkaampia ja vanhat sitten tummempia soundiltaan.. Riippuu ihan mallista. Kliinistä soundia ei siis tule vaan miellyttävämpää.
Jos et halua vaihtaa NADia suoraan putkariin, niin toinen vaihtoehto on sitten putkietunen, joka siis tulisi DACin ja NADin väliin. Esim. Schiit Freya.
Yleisesti ottaen kiinalaisten putkivahvistimien kanssa kannattaa olla tarkkana sillä laatu tai design saattaa olla ihan mitä sattuu.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
itselläni oli putkivahvari yarland fv34b, el34pentodi pushpullina eli lykkäsi putkiwatteja 40watin edestä.
sitten oli putkikuulokevahvistinkin (en muista nyt mallia)
ja molemmista sama kokemus että periaatteessa musiikki oli ihan samanlaista musiikkia kuin ennenkin mutta jos akustiikka ja kaiuttimet ovat huoneessa kunnossa niin sitten putkilla äänitteet aina vähän avartuivat ja pyöristyivät ja siis positiivisessa mielessä. välttämättä jos ylitöiden jälkeen heitti vehkeet tulille niin ei sitä tullut näin hyvin nautiskeltua vaan enemmänkin meni vain heittämällä korvasta alas
siis toisinsanoen putket ovat kuin jos sinulla olisi konjakkia vsop ja sitten parempaa konjakkia xo... toinenkin on hyvää mutta kun heität musiikit putken läpi niin korville tuleekin xo:ta
silti toisaalta putkissa on omat kommervenkkinsä eli aina kun se laittaa päälle niin musiikkia voi ruveta kuuntelemaan vasta minuutin päästä että putket lämpenevät kunnolla ja parhaat saundit saa puolen tunnin päästä
sähköäkin tuollainen putki ihme syö useita satoja watteja eli pieniruokainen se ei ole. lapsiperheeseen myöskään tuo ei sovellu sillä putket ovat myös kuumia ja niissä voi ville 3v polttaa näppinsä jne tehoa putkissa on aina riittävästi jos asut kerrostalossa tms sillä kun melkein millä tahansa kaiuttimella heität volyymit kaakkoon ja seinät jo tärisevät niin todennäköisesti tehoja kuluu vasta joitain watteja
silti kannattaa ainakin joskus kokeilla putkareita niin tietää mistä puhutaan ja jos putkikärpänen ei iske niin vahvaria vaan sitten eteenpäin
liitännät putkareissa vaihtelevat joten tarkkaan pitää ja kannattaakin katsoa sitä mallia jonka aikoo ostaa että se on sopiva. muutenhan sinänsä putkivahvistin on vain vahvistin eli dacista suoraan esim rcat kiinni ja putkarista enään kaiutin johdot kaiuttimiin ja valmis
(joissakin putkivahvistimissa on kaukosäädin volumelle)ehkä paras yhdistelmä juuri saadaan kun kylmät ja kovat kaiuttimet yhdistää pyöreään ja pehmeään putkariiin niin tällöin lopputulos on korvahunajaa
Huoneen akustiikka kunnossa, sijottelu kajareille kunnossa. Säätelyyn menny aikaa reipas pari vuotta, eli kiirettä en ole pitänyt. Nyt soi niin hyvin, että sillä aattelinkin, jospa sitä lähtis harkitteen tommosen testausta ihan sekuvaan.
Toisaalta taas redditissä jamppa kyseli vähän samantapaista kysymystä tänään ja yksi vastanneista totesi, että jos ei tiedä, mitä se putkivahvistin tekee, niin et tartte putkivahvistinta
Dynamiikka kuulemma heikkenee ainakin.Mutta taas toisaalta tämän hetken setupilla ei Heliumeista keksi oikein mitään valittamista, joten tässäpä tämä ongelma vähän piileekin kun ei tiedä mitä äänestä haluais tarkalleen muuttaa (paitsi toki aina vois olla tarkemmat, mutta tuo tullee kokeiltua varmaan ensvuonna kun ajattelin päivitystä Argon 3S koittaa jossain vaiheessa).
Täytyy sitten vähän kattella jos sattuis joku sopivan hintanen tulemaan jossain vastaan jota vois tosiaan koittaa ja jos ei tyyli nappaa ni sais ainaki omat sitten samantien takasin ku laittaa myyntiin.
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Ei muuta kuin tuumasta toimeen: Yaqin putkivahvistin , Kangasala. Tuolla pitäisi nuo 3S:tkin soida.Huoneen akustiikka kunnossa, sijottelu kajareille kunnossa. Säätelyyn menny aikaa reipas pari vuotta, eli kiirettä en ole pitänyt. Nyt soi niin hyvin, että sillä aattelinkin, jospa sitä lähtis harkitteen tommosen testausta ihan sekuvaan.
Toisaalta taas redditissä jamppa kyseli vähän samantapaista kysymystä tänään ja yksi vastanneista totesi, että jos ei tiedä, mitä se putkivahvistin tekee, niin et tartte putkivahvistinta
Mutta taas toisaalta tämän hetken setupilla ei Heliumeista keksi oikein mitään valittamista, joten tässäpä tämä ongelma vähän piileekin kun ei tiedä mitä äänestä haluais tarkalleen muuttaa (paitsi toki aina vois olla tarkemmat, mutta tuo tullee kokeiltua varmaan ensvuonna kun ajattelin päivitystä Argon 3S koittaa jossain vaiheessa).
Täytyy sitten vähän kattella jos sattuis joku sopivan hintanen tulemaan jossain vastaan jota vois tosiaan koittaa ja jos ei tyyli nappaa ni sais ainaki omat sitten samantien takasin ku laittaa myyntiin.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
aihetta sivuten.. itsekkin harmittelin joskus että muutenkin olisi hyvä jos olisi jokin "kokeilu rinki" eli sellainen että kun yhdellä ihmisellä olisi joku x tuote ja jos joku muu epäröi että onko se x tuote hyvä vai ei niin omistajahan voisi vaikka lainata sen sille epäröijälle hetkeksi kokeiluun tms...Huoneen akustiikka kunnossa, sijottelu kajareille kunnossa. Säätelyyn menny aikaa reipas pari vuotta, eli kiirettä en ole pitänyt. Nyt soi niin hyvin, että sillä aattelinkin, jospa sitä lähtis harkitteen tommosen testausta ihan sekuvaan.
Toisaalta taas redditissä jamppa kyseli vähän samantapaista kysymystä tänään ja yksi vastanneista totesi, että jos ei tiedä, mitä se putkivahvistin tekee, niin et tartte putkivahvistinta
Mutta taas toisaalta tämän hetken setupilla ei Heliumeista keksi oikein mitään valittamista, joten tässäpä tämä ongelma vähän piileekin kun ei tiedä mitä äänestä haluais tarkalleen muuttaa (paitsi toki aina vois olla tarkemmat, mutta tuo tullee kokeiltua varmaan ensvuonna kun ajattelin päivitystä Argon 3S koittaa jossain vaiheessa).
Täytyy sitten vähän kattella jos sattuis joku sopivan hintanen tulemaan jossain vastaan jota vois tosiaan koittaa ja jos ei tyyli nappaa ni sais ainaki omat sitten samantien takasin ku laittaa myyntiin.
pitää toki muistaa että putkivahvistimissakin on oma soundinsa riippuen rakenteesta eli mitkä putket siihen on valittu, miten se on tehty eli onko tasasuuntaus myös putkilla ja kaikkein kriittisin on päätemuuntajat jotka sovittavat kaiutin kuorman putkille sopiviksi jne... eli vaikka sitten ostaisisitkin esim kt77 parilla olevan putkivehkeen niin sen äänimaailma voi olla erilainen kuin jonkun toisen el34 putkilla olevan jne. ja jopa putkillakin on erilaisuutensa eli jotkut suosivat venäläisiä ja toiset kiinalaisia uus tuotantoputkia jne.
eli ainoa vaihtoehtohan voi olla juurikin se koekuuntelu että mikä vahvistin miellyttää ja mikä ei
jos ostat uutena putkaria niin tällöin koekuuntelusta voinee neuvotella myyjäliikkeen kanssa ennen ostoa ?
- Liittynyt
- 06.07.2022
- Viestejä
- 3
Saa kuittailla, jos tulee väärään paikkaan mutta en viitsinyt uutta lankaa aloitella. Itse olen viettänyt hiljaiseloa näistä piireistä vähän aikaa mutta nyt on tullut tarkoitus päivittää nykyinen Marantz SR-6005 uudempaan ja alkutiedustelujen perusteella Marantz SR-5015 olisi juurikin passeli peli allekirjoittaneelle. Denon AVR-X3700 olisi kaiketi vastaava mutta siinä on puolet hinnassa enemmän kuin Marantzsissa. Onkyon konkurssin ja Hifistudion myyjän kommentin perusteella Pioneer ja Onkyo ovat poissa pelistä. Kaiuttimina toimii 5 x Genelex G3 ja subbarina Genelec 7050B. Televisiona LG OLED C1 4K. Olisiko jollakin parempi ehdotus, kun tarvittavat speksit ovat:
- 8K Upscaling (nyt ei käyttöä mutta olisi sitten valmiina tulevaisuutta varten)
- Dolby atmos
- Pre-out liittimet 7.1
Pyrin siis olemaan jonkinlainen hifistelijä mutta todellisuudessa en ole, sillä pääpaino setin käytölle on PS5, suoratoistopalvelut, 4K leffat blu-rayna ja musiikintoistaminen lossless formaateilta.
Näyttää myös vahvistimiin osuneen tuo piirien saatavuus ongelma, kun juuri tutkin sähköpostista tuon vanhan kuitin vuodelta 2012 ja hintaa oli toimituskuluineen SR6005:lle 610 € ja kyseessä vieläpä ns. korkeamman tason vehje 6XXX vs. 5XXX. Nyt tuo Marantz 5015 näyttää olevan halvimmillaan 999 €.
Mitähän tuosta vanhasta muuten kannattaisi pyytää, kun myymisvaiheeseen päästään? Kaikki siinä toimii. Kiitos vastanneille!
- 8K Upscaling (nyt ei käyttöä mutta olisi sitten valmiina tulevaisuutta varten)
- Dolby atmos
- Pre-out liittimet 7.1
Pyrin siis olemaan jonkinlainen hifistelijä mutta todellisuudessa en ole, sillä pääpaino setin käytölle on PS5, suoratoistopalvelut, 4K leffat blu-rayna ja musiikintoistaminen lossless formaateilta.
Näyttää myös vahvistimiin osuneen tuo piirien saatavuus ongelma, kun juuri tutkin sähköpostista tuon vanhan kuitin vuodelta 2012 ja hintaa oli toimituskuluineen SR6005:lle 610 € ja kyseessä vieläpä ns. korkeamman tason vehje 6XXX vs. 5XXX. Nyt tuo Marantz 5015 näyttää olevan halvimmillaan 999 €.
Mitähän tuosta vanhasta muuten kannattaisi pyytää, kun myymisvaiheeseen päästään? Kaikki siinä toimii. Kiitos vastanneille!
Jos mielii hommata vahvistimen jonkinlaisella tarjoushinnalla, niin ne lienevät vielä kiven alla. Jos ja kun tästä taantuma alkaa ja muutenkin ihmiset eivät enää osta koronavuosien tapaan kulutuselektroniikkaa ja sirupula hellittää (näistä on alkanut uutisten perusteella tulla jo merkkejä), niin oletettavasti ensiksi nähdään parempia tarjouksia ja ehkä myöhemmin kohtuullisempaa hintatasoa kautta linjan. Esim. itse ostin viime BF:n yhteydessä Denon X4700h:n n. 1500e hinnalla, mutta nyt useimmissa suomalaisissa kaupoissa tuo näyttää olevan jo 2199e. Alkuperäinen ovh tässä taisi olla 1499e. Myös X3700h on kallistunut n. 4-500e ovh:sta. Ounastelen, että mikäli Venäjä lyö kaasuhanat kiinni ja/tai maailmalla tapahtuu muita talouden kannalta ikäviä käänteitä, alkaa laskusuhdanne ja tällaiset tuotteet ovat niitä, jotka ottavat kovasti osumaa ja tarjouksia alkaa tulla. Sama homma oli kun finanssikriisi iski päälle 2008. Sai merkittäviä alennuksia ja oli ns. ostajan markkinat.
No nyt ongelman pukkas ja tarttis apua ongelman selvittämiseksi. Eli vanhemmillani on sonyn kd65 a85 oled töllö ja se on liitetty hdmi piuhalla (arc ) uuteen vahvistimeen, sony str-dh590. Alkuasennuksen jälkeen saatiin äänet toimimaan, mutta sitten yks kaks äänet katos kuten koko cec ominaisuudetkin.
Noh, johto oli vanha ja kävin ostamassa uuden 48gbps piuhan ja taas aluksi kaikki pelas kunnes yhtäkkiä tv vaihtoi äänet tv:n kaiuttimille ja hetken päästä takas kajareille. Tätä samaa on nyt tapahtunut yli kymmeninen kertaa tänään ja äänet on tv:n kajareilla noin 10s-2min ennen kuin vaihtaa takaisin kajareille.
Olettaisin, että kyseessä on jokin arc ongelma, mutta kuinka voisin varmistaa onko kyseessä vahvistimen vai tv:n pään ongelma?
On tehty jo:
-töpselien tuuletukset
-ohjelmistopäivitysten tsekkaus, uusimmat on
-bravia sync asetusten tsekkaus
-uus 8k hdmi piuha
Toista töllöä tai vahvistinta ei ole, joten aika hankala on testata arcin toimivuutta muissa laitteissa..
Noh, johto oli vanha ja kävin ostamassa uuden 48gbps piuhan ja taas aluksi kaikki pelas kunnes yhtäkkiä tv vaihtoi äänet tv:n kaiuttimille ja hetken päästä takas kajareille. Tätä samaa on nyt tapahtunut yli kymmeninen kertaa tänään ja äänet on tv:n kajareilla noin 10s-2min ennen kuin vaihtaa takaisin kajareille.
Olettaisin, että kyseessä on jokin arc ongelma, mutta kuinka voisin varmistaa onko kyseessä vahvistimen vai tv:n pään ongelma?
On tehty jo:
-töpselien tuuletukset
-ohjelmistopäivitysten tsekkaus, uusimmat on
-bravia sync asetusten tsekkaus
-uus 8k hdmi piuha
Toista töllöä tai vahvistinta ei ole, joten aika hankala on testata arcin toimivuutta muissa laitteissa..
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
onko töllö/vahvistin jossain muussa kiinni ? esim tietokone hdmi johdolla ?
poistuuko ongelma jos poistaa vahvarista kaikki muut hdmi piuhat ?
jos poistuu niin vika on vanhassa tavassa käsitellä hdmi ääniä CEC tunnistuksen avulla ja siihen auttaa CEC poistaja esim tietokoneen hdmi johtoon.
Ei oo muita laitteita kuin tv kiinni vahvarissa. Eikä tv:ssäkään ole muita laitteita kiinni.
Tulipa mieleen, että porukoilla on helvetin isot cerwin-vegan etukajarit (dc-series, oletettavasti dc15) kiinni vahvarissa ja tuo vahvari on alkaen mallia, niin voiko kyseessä olla liian mopo vahvari?
Viimeksi muokattu:
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 635
Kyseiset cerwinit soi yhdellä watilla jo niin lujaa että korvissa soi. Tuskin tehot loppuu kesken ja silloinkin vain ääni säröytyisi.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
onko se ainoa piuha kuinka pitkä ?
ei.. päin vastoin. cervinit on niin herkät että soivat jo naapureille saakka muutamilla wateilla
Niin lyhyt kuin tuohon paikkaan pystyi laittamaan eli 1,5 metriä.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
voihan se olla että se on edelleen jokin "maaginen" cec ongelma (joita sonyn vahvareissa on) eli tarvitsisit tuollaisen cec poistaja adapterin kenties... toisaalta kokeile laittaa töllöön kiinni jotakin muuta laitetta esim tietokone ja tunniksi vaikkapa yotubea päälle tms... jos se ei pätki tietokoneella niin veikkaan kyllä vahvarin ongelmaa... mallina dh590 on kuitenkin jo aika vanha.
yksi mitä voisi myös kokeilla on se että jos töllössä ei katsota mitään "5.1" leffoja niin laitat äänet töllöstä vaan vanhanaikaisesti esim toslink/spdif optisella kaapelilla kiinni vaffariin ? (tällöin ääni on vain stereota taikka kompressoitua dolby digital 5.1tä)
edit missäpäin asut ? voinhan toki tulla kenties käymään/lainata cec poistajaa kanssa tms (mulla on myös sonyn vaffari mut mallia dn1060 jossa myös cec ongelmia alunperin kolmella eri tulolla ja kahdelle eri lähdölle)
Aika harmi jos joutuisi tuon cec poistamaan, kun porukat nimenomaan innostui, että yhdellä ohjaimella pärjäävät. Vai ymmärsinkö väärin sen tarkoituksen?voihan se olla että se on edelleen jokin "maaginen" cec ongelma (joita sonyn vahvareissa on) eli tarvitsisit tuollaisen cec poistaja adapterin kenties... toisaalta kokeile laittaa töllöön kiinni jotakin muuta laitetta esim tietokone ja tunniksi vaikkapa yotubea päälle tms... jos se ei pätki tietokoneella niin veikkaan kyllä vahvarin ongelmaa... mallina dh590 on kuitenkin jo aika vanha.
yksi mitä voisi myös kokeilla on se että jos töllössä ei katsota mitään "5.1" leffoja niin laitat äänet töllöstä vaan vanhanaikaisesti esim toslink/spdif optisella kaapelilla kiinni vaffariin ? (tällöin ääni on vain stereota taikka kompressoitua dolby digital 5.1tä)
edit missäpäin asut ? voinhan toki tulla kenties käymään/lainata cec poistajaa kanssa tms (mulla on myös sonyn vaffari mut mallia dn1060 jossa myös cec ongelmia alunperin kolmella eri tulolla ja kahdelle eri lähdölle)
Suurimmaksi osaksi kattovat ihan normi kanavia, mutta jonkin verran netflixiäkin kattelevat. Eli periaatteessa se optinenkin riittäisi, mutta silloinkin taitaisivat joutua ottamaan tuon vahvarin kaken käyttöön.
Oulussa asuvat. Yks vaihtoehto on toki palauttaa koko vahvari ja hankkia joku muu tai sitten ihan vaan kysyy sonylta huoltomiehen, kun sekä töllössä että vahvarissa on takuuta vielä jäljellä..
- Liittynyt
- 16.01.2019
- Viestejä
- 234
En ole itse seurannut audiopuolen juttuja vuosiin ja kyselisinkin suosituksia vahvistimesta. Kaiuttimina on 2 x Amphion Argon1 ja töllönä LG CX. Nykyinen 10 vuotta vanha Pioneerin vahvistin ei aina juttele LG:n kanssa ARC:in yli ja monesti joutuu käynnistelemään molempia laitteita uudestaan että saa töllön äänet kaiuttimiin asti. Pieni päivitys olisi muutenkin jo paikallaan
Tällä hetkellä siis 2.0 setup ja voisin hyvin ostaa stereovahvistimen mutta mahdollisesti taas seuraavassa kämpässä voisi lisätä kaiuttimia niin olen avoin monikanavavahvistimellekin.
Tällä hetkellä siis 2.0 setup ja voisin hyvin ostaa stereovahvistimen mutta mahdollisesti taas seuraavassa kämpässä voisi lisätä kaiuttimia niin olen avoin monikanavavahvistimellekin.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
voi olla että cec poistaja auttaa kuitenkin... kokeile nyt vielä esim läppärillä hdmi piuhalla suoraan töllöön ja sitten erikseen vielä läppäri vahvariin kiinni ja siitä äänet yms töllöön.
cec vaikuttaa ainakin minulla siis siihen että jos laitan bd soittimeen cec poistajan niin kun lyön levyn sisään bd soittimeen niin tv ei vaihda automaattisesti oikealle kanavalle niin että bd näkyy.. yksi kake toimii kuitenkin edelleen (asiaan voi vaikuttaa se että kaikki laitteet sonya?).
huollattaminen ei tavallaan auta koska vika on "ominaisuus" eikä varsinainen "vika".. ja vika on ohjelmistossa johon tulee joskus päivityksiä tai sitten ei
ja samaa cec vikaa/ominaisuutta on myös muilla merkeillä eli kaupan purkaminenkaan ja siten vahvarin vaihto toisen merkkiseen ei välttämättä auta sekään
toisaalta nyt vielä kun vahvari on uusi niin se olisi kenties helppo palauttaa heti myyjäliikkeeseen kuin että jos käyttää sitä vuoden pari ja vasta sitten yrittää palautusta...
Viimeksi muokattu:
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
tällä hetkellä sirupulan takia ainakin kaikki monikanava vahvarivalmistajat ovat vähän niinkuin hissukseen ja uusia malleja ei käytännössä tule.En ole itse seurannut audiopuolen juttuja vuosiin ja kyselisinkin suosituksia vahvistimesta. Kaiuttimina on 2 x Amphion Argon1 ja töllönä LG CX. Nykyinen 10 vuotta vanha Pioneerin vahvistin ei aina juttele LG:n kanssa ARC:in yli ja monesti joutuu käynnistelemään molempia laitteita uudestaan että saa töllön äänet kaiuttimiin asti. Pieni päivitys olisi muutenkin jo paikallaan
Tällä hetkellä siis 2.0 setup ja voisin hyvin ostaa stereovahvistimen mutta mahdollisesti taas seuraavassa kämpässä voisi lisätä kaiuttimia niin olen avoin monikanavavahvistimellekin.
ja ne mallit jotka tulevat "uutena markkinoille" ovat vain samoja vanhoja vahvareita mutta joihin on vain päivitetty hdmi ohjain 4k aikaan (tai joihinkin kalliimpiin jo 8k aikaan) ja sitten lykätty nopeasti myyntiin. toisaalta vahvaritkin ovat pysyneet audio teknisesti samanlaisina jo pidempään muutenkin eli jollain perus tda sirulla hoidetaan 4-8 kanavaa muutenkin jo ja eniten aikaa meneekin siihen että saadaan video signaalit ympättyä mukaan 4k tai 8k ja jotain älyä lisätty niin että atmos toimii x määrällä kaiuttimia jne...
itse odottelisin ainakin vuoden vielä niitä oikeasti tulevia parempia uudistuksia...
esim sonylta ei ole nyt liki kolmeen vuoteen tullut ainuttakaan uutta vahvaria joten sielläkin on luultavasti kohta tulossa ainakin olemassa olevan päivitys 8k aikaan ( dn1090 ?) kenties...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 057
Olet ymmärtänyt ihan oikein. Kyllä tuon CEC:n tarkoitus on nimenomaan se että vahvistimen omaa kaukosäädintä ei päivittäisessä käytössä tarvitse ollenkaan ja juuri niin sen pitäisi toimia.
Vein viimevuonna takaisin Poweriin Sonyn DN1080 vahvistimen kun se ei osannut toimia oikein (ja kerroin sen Powerille ja he halusivat käyttää huollon kautta. Mitään vikaa ei tietenkään ollut niin vielä erikseen piti käydä palauttamassa). Väliaikaisesti tilalle tuli DN1040 joka toimi täydellisesti, joten laitteen iällä ei välttämättä ole väliä. Tällä hetkellä on käytössä Denonit X3400H ja X3600H, myös niiden CEC on toiminut moitteetta kokoajan.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 3
Onkohan millaisia vaihtoehtoja vahvareissa tällaisilla vaatimuksilla / toiveilla:
Hinta 700 (Denon AVR-X1700H hinta joissain liikkeeissä ja mitä pidän tällä hetkellä vertailukohtana... paitsi nyt kun katsoo niin hinnat noussut samalle tasolle jokasessa puljussa
)
Mieluiten 5.1 liitännät
Spotify / Tidal / jne striimaus ominaisuudet
4k HDMI sisään- ja ulostulot (8k ei tietenkään haittaa)
Mieluiten Phono input
Subbarille liitäntä
Wharfedale Diamond 12.3 pöntöt tulossa ja vahvari tarvis hommailla, mutta mietin onko muuta tarjontaa tuohon hintaan kuin Denon AVR-X1700H, joka täyttäisi jokaisen noista vaateista / toiveista. Tällä hetkellä tosin kaikille noista ei olisi tarvetta juuri nyt ja esim Yamahan WXA-50 kelpaisi toistaiseksi, mutta niidenkin hinnat liikkeissä, missä niitä löytyy, alkaa oleen niin lähellä tuon Denonin hintaa, että tuntuu turhalta tyytyä väliaikaiseen ratkaisuun.
Hinta 700 (Denon AVR-X1700H hinta joissain liikkeeissä ja mitä pidän tällä hetkellä vertailukohtana... paitsi nyt kun katsoo niin hinnat noussut samalle tasolle jokasessa puljussa
)Mieluiten 5.1 liitännät
Spotify / Tidal / jne striimaus ominaisuudet
4k HDMI sisään- ja ulostulot (8k ei tietenkään haittaa)
Mieluiten Phono input
Subbarille liitäntä
Wharfedale Diamond 12.3 pöntöt tulossa ja vahvari tarvis hommailla, mutta mietin onko muuta tarjontaa tuohon hintaan kuin Denon AVR-X1700H, joka täyttäisi jokaisen noista vaateista / toiveista. Tällä hetkellä tosin kaikille noista ei olisi tarvetta juuri nyt ja esim Yamahan WXA-50 kelpaisi toistaiseksi, mutta niidenkin hinnat liikkeissä, missä niitä löytyy, alkaa oleen niin lähellä tuon Denonin hintaa, että tuntuu turhalta tyytyä väliaikaiseen ratkaisuun.
Viimeksi muokattu:
AVR puoli on kyllä varmaa pahiten ottanu osumaa tässä korona/sota touhussa, hinnat ja saatavuudet aivan järkyttäviä. Esim tuo denon 1 sarja ennen koronaa käytännös pyöri siellä alle 400€ luokassa kun nyt on lähes tuplat, 3 sarjaki pyöri siellä 8-900€ luokassa ja nyt paukutellaa 1500€ luokassa..
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 592
toisaalta "tavallaan" hyväkin et vahvistin teollisuus on saanut nyt "hengähtää" kun ei tartte sitä joka vuotista uutta vahvaria julkaista jollain pikkupäivityksellä varustettuna...
sinänsähän vahvistimissahan ei juuri mikään muutukkaan vaikka uusi malli tulee sillä usein vahvistimen tehot pysyvät samoina sekä kanavamäärät yms että suurin kehitys tapahtuu "ohjelmistoissa" että tulee tukea atmokselle tai 8k:lle jne ja automaatti kalibroinnit audussey yms saavat päivitystä... muutenhan teknisesti vahvistimet ovat aika jämähtäneet siihen samaan mitä oli jo 10vuotta sitten.
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 4 634
Tilanne ei silti ole kuluttajille kovinkaan hyvä, jos perusvermeidenkin hinnat kipuaa taivaisiin. Itsellä on 10 vuotta sitten tarjouksesta ostettu 300€ laite, jonka ominaisuudet riittää itselle. Nyt jos se laukeaisi -> ei pysty kyllä olemaan ilman -> kukkarosta uutta ostaessa maksettava maltaita tai toivottava ettei käytettyjen markkina ole seurannut uusien hintoja.
Muutenkin ns pöhinä on kotiteattereiden ympärillä huomattavasti hiljaisempaa kuin 10 vuotta sitten.
Markkinat on hiipumassa (vrt erillis-navigaattorit) kun ilmeisesti todella usealle riittää telkku (höystettynä sound-barilla). Siitä ainakin indikoisi valmistajien ja mallien hiipuminen.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 027
On kyllä turhauttavaa että halvin omiin tarpeisiin käypä vaihtoehto nyt markkinoilla on vajaa 700e maksava Denonin X1700H ja seuraava parannus tuosta olisi sitten yli tuplat maksava X3700H jossa ainoa itselle merkitsevä parannus olisi tuo parempi huonekorjaus. Ihan hyvin olen kyllä pärjännyt 2300W mallin MultEQ XT korjauksellakin kun tila on luonnostaan sen verran helppo korjata mutta kyllähän tuo XT32 aina houkuttaisi. Ei vaan näillä hinnoilla.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 027
Täytyisi saada HDMI 2.1 signaali läpi kun telkkari tukee VRR, ALLM, 4K120 sun muita hienoja ominaisuuksia. Nyt on HDMI telkkarissa kiinni ja siitä perus ARC:llä vahvistimeen, toimii pleikkarilla melkein hyvin kun saa kuitenkin 5.1 äänet bitstreamina vahvistimelle. Silti välillä huomaa pieniä latenssiongelmia ja PC:llä varsinkaan tuo ei toimi kun ei saa ARC kautta kun vaan 2.0 äänet vahvistimelle sieltä. Kyllä se vaan olisi varmin ja toimivin signaalitie jos kaikki laitteet on vaan vahvistimessa kiinni ja sieltä menee televisiolle.
Toki halvemmallakin saa HDMI 2.1 tukevia vahvistimia mutta niissä taas ei tuo huonekorjauspuoli menettele. Unelmatilanne olisi jos Denon julkaisisi jossain vaiheessa uudet mallit joista olisi suosiolla kokonaan jätetty pois muun muassa analogisen videosignaalin tuet, aivan turhaan näyttää esim valikot 20 vuotta vanhoilta tuon takia ja muutenkin varmaan tulee turhia kustannuksia noista. Samaten voisi olla perusmalli josta puuttuu kokonaan pre-outit ja zone2 kilkkeet sun muut mitä ei suurin osa näiden kanssa käytä. Kai tuo ymmärrettävää on että ne pakkaa mahdollisimman paljon ominaisuuksia näihin malleihin että myisi mahdollisimman monelle mutta harmillisen paljon siitä aiheutuu kompromisseja.
Toki halvemmallakin saa HDMI 2.1 tukevia vahvistimia mutta niissä taas ei tuo huonekorjauspuoli menettele. Unelmatilanne olisi jos Denon julkaisisi jossain vaiheessa uudet mallit joista olisi suosiolla kokonaan jätetty pois muun muassa analogisen videosignaalin tuet, aivan turhaan näyttää esim valikot 20 vuotta vanhoilta tuon takia ja muutenkin varmaan tulee turhia kustannuksia noista. Samaten voisi olla perusmalli josta puuttuu kokonaan pre-outit ja zone2 kilkkeet sun muut mitä ei suurin osa näiden kanssa käytä. Kai tuo ymmärrettävää on että ne pakkaa mahdollisimman paljon ominaisuuksia näihin malleihin että myisi mahdollisimman monelle mutta harmillisen paljon siitä aiheutuu kompromisseja.
Itse hommasin mm. tuon HDMI 2.1:n vuoksi viime vuonna Yamahan RX-A4A:n. Olihan tuolla hintaa, mutta ei pahemmin ollut vaihtoehtoja ja eiköhän tuokin tuossa taas 10+ vuotta pelitä kuten kaksi edellistäkin vahvistinta, että ei tunnu ihan niin pahalle 
Oli kyllä kallein vahvistin tähän mennessä omaan olohuoneeseen.
Toivottavasti tuo hintakehitys lähtee tosiaan jossain vaiheessa alaspäin. Aika karmeaa menoa viime vuosina. Itselläkin oli kiikarissa halvempia malleja, mutta kun mitään ei tullut myyntiin ja hajonneelle piti saada korvike, niin minkäs teet.
Oli kyllä kallein vahvistin tähän mennessä omaan olohuoneeseen.Toivottavasti tuo hintakehitys lähtee tosiaan jossain vaiheessa alaspäin. Aika karmeaa menoa viime vuosina. Itselläkin oli kiikarissa halvempia malleja, mutta kun mitään ei tullut myyntiin ja hajonneelle piti saada korvike, niin minkäs teet.
- Liittynyt
- 11.06.2017
- Viestejä
- 261
Hei osaisikohan joku sanoa, että mitä tällaisesta Pioneerin vahvistimesta voisi saada?
Pioneer VSX-415-S - AV receiver - 5.1 channel
Kiitoksia avusta.
Pioneer VSX-415-S - AV receiver - 5.1 channel
Kiitoksia avusta.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 5 668
Ei juuri mitään. Itse myin pois 915:n nimellisellä 20 EUR summalla ( meni kaupaksi heti ) Olin tyytyväinen että joku tarvitsi ja ettei tarvinnut heittää roskiin ja ennenkaikkea sain pois omista nurkista.
Voihan noista yrittää hieman korkeampaakin hintaa pyytää, mutta huonosti liikkuvat liian korkealla hinnalla. Kurki torista pyyntihintoja....
Voihan noista yrittää hieman korkeampaakin hintaa pyytää, mutta huonosti liikkuvat liian korkealla hinnalla. Kurki torista pyyntihintoja....
- Liittynyt
- 28.01.2020
- Viestejä
- 191
On kyllä ihan järkyttävät noiden uusien vahvarien hinnat. Itsellä on 2kpl 3500H ja maksoin kahdesta yhteensä 1200€, toisen ostin vähän käytettynä.
Vähän oli mielessä päivittää toinen jos tulisi joskus uudet toivottavasti ei-bugiset mallit Denonilta, mutta nyt näyttää siltä, että uusia malleja saa odotella ja nykyisten hinnat menee yläsuuntaan.
Sinänsä yksityistä kulutusta tämä hintakehitys kyllä ohjaa luonnonvarojen kannalta hyvään suuntaan. Kestävät laitteet ja korjaaminen taas kunniaan
Ainiin, itsellä toimii hyvin kaikki laitteet kiinni töllössä ja sieltä eARCilla vahvariin. Riittää omaan käyttöön, latenssia en ole havainnut ja kaikki pelaa hienosti yhteen. Toi X3500H on vähän tollainen HDMI2.05-laite.
Vähän oli mielessä päivittää toinen jos tulisi joskus uudet toivottavasti ei-bugiset mallit Denonilta, mutta nyt näyttää siltä, että uusia malleja saa odotella ja nykyisten hinnat menee yläsuuntaan.
Sinänsä yksityistä kulutusta tämä hintakehitys kyllä ohjaa luonnonvarojen kannalta hyvään suuntaan. Kestävät laitteet ja korjaaminen taas kunniaan
Ainiin, itsellä toimii hyvin kaikki laitteet kiinni töllössä ja sieltä eARCilla vahvariin. Riittää omaan käyttöön, latenssia en ole havainnut ja kaikki pelaa hienosti yhteen. Toi X3500H on vähän tollainen HDMI2.05-laite.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 648
Itsekin pohtinut vaihtoa jotta saisi enemmän kanavia, mutta näillä hinnoilla ei järkeä, 5.1.2 riittäköön toistaiseksi. X3500H kyllä toiminut hyvin, saanut lukea jos mistäkin (e)ARC/CEC-bugeista eri vahvistin/TV-yhdistelmillä mutta itsellä toiminut moitteitta, Shield TV Pro jonka kautta kaikki katselu/musiikin kuuntelu pääosin tapahtuu käynnistää ja sammuttaa kaikki laitteet. PS5 kiinni suoraan televisiossa, josta eARC:illa äänet vahvarille, joten käytännössä en häviä "2.05"-HDMI:llä mitään vs 2.1.On kyllä ihan järkyttävät noiden uusien vahvarien hinnat. Itsellä on 2kpl 3500H ja maksoin kahdesta yhteensä 1200€, toisen ostin vähän käytettynä.
Vähän oli mielessä päivittää toinen jos tulisi joskus uudet toivottavasti ei-bugiset mallit Denonilta, mutta nyt näyttää siltä, että uusia malleja saa odotella ja nykyisten hinnat menee yläsuuntaan.
Sinänsä yksityistä kulutusta tämä hintakehitys kyllä ohjaa luonnonvarojen kannalta hyvään suuntaan. Kestävät laitteet ja korjaaminen taas kunniaan
Ainiin, itsellä toimii hyvin kaikki laitteet kiinni töllössä ja sieltä eARCilla vahvariin. Riittää omaan käyttöön, latenssia en ole havainnut ja kaikki pelaa hienosti yhteen. Toi X3500H on vähän tollainen HDMI2.05-laite.
Itse asiassa esim. Saksassa ovat vahvarien hinnat alkaneet tulemaan hieman alaspäin ja joitakin tarjouksia on näkynyt, mutta toki ei vielä toistaiseksi edes alkuperäisillä ovh-hinnoilla. Puolijohteiden tilanne on jo useamman uutisen perusteella helpottamassa, joten oletettavasti kovimmista hintapiikeistä aletaan päästä alaspäin. Jos vahvistimen vaihto ei ole aivan pakottava nyt, odottaisin vielä hetken, jotta tilanne normalisoituu. Jos tämän lisäksi talous painuu taantumaan, niin uskoisin hintojen tulevan vielä pykälän verran lisää alaspäin. Tällä hetkellä en ainakaan Suomesta vahvistinta ostaisi, hinnat ovat älyttömiä. Esim. X4700h:n ovh-hinta julkkarissa oli 1499e. Suomessa tätä myydään nyt 2199e hinnalla. Itse ostin omani viime BF:n aikaan "tarjouksesta" suunnilleen tuolla ovh-hinnalla.
Näytönohjaimet eivät välttämättä suoraan vertaudu näihin, mutta niissäkin hinnat nousivat yli kaksinkertaisiksi pahimpaan aikaan ja nyt niitä ilmeisesti alkaa saamaan jo ovh-hinnoilla, jopa alle. Sama efekti valunee myös muille segmenteille, jos ja kun tarjontaa alkaa olemaan enemmän. Taatusti toki kaikki myyjät yrittävät vanhoja kappaleita myydä juuri niin korkealla hinnalla kuin joku vaan suostuu maksamaan.
Näytönohjaimet eivät välttämättä suoraan vertaudu näihin, mutta niissäkin hinnat nousivat yli kaksinkertaisiksi pahimpaan aikaan ja nyt niitä ilmeisesti alkaa saamaan jo ovh-hinnoilla, jopa alle. Sama efekti valunee myös muille segmenteille, jos ja kun tarjontaa alkaa olemaan enemmän. Taatusti toki kaikki myyjät yrittävät vanhoja kappaleita myydä juuri niin korkealla hinnalla kuin joku vaan suostuu maksamaan.
- Liittynyt
- 07.12.2016
- Viestejä
- 214
Etsinnässä uusi av vahvistin mahdollisimman hyvällä huonekorjauksella, painotus 50% musiikkia 50% leffoja.
Löytyy 5.1 setti ja tarkoitus päivittää atmokseksi jossain kohti.
Budjetti max 3500€
Anthem Mrx 740
ARCAM avr20
Näitä kahta pyöritellyt.. Käytännössä dirac vs ARC
Kokemuksia? Ilmeisesti molemmat järjestelmät parantunut vuosien aikana, mutta kumpi on se parempi, saa myös ehdottaa muitakin vahvistimia!
Löytyy 5.1 setti ja tarkoitus päivittää atmokseksi jossain kohti.
Budjetti max 3500€
Anthem Mrx 740
ARCAM avr20
Näitä kahta pyöritellyt.. Käytännössä dirac vs ARC
Kokemuksia? Ilmeisesti molemmat järjestelmät parantunut vuosien aikana, mutta kumpi on se parempi, saa myös ehdottaa muitakin vahvistimia!
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
OnePlus aloitti Open-älypuhelimensa Android 15 -päivitykset- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Geekbench-tulospalvelun mukaan Nothing Phone (3) on varustettu keskiluokan Snapdragon-piirillä
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
