Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tarvii olla laakeat aukeat jotta aurinko pääsee paistamaan riittävän pitkään.
Ei, koska sähkö menee sinne missä sitä käytetään. Ainoa keino olisi rajoittaa joidenkin sähkönkäyttöä esim. OFF kytkimestä silloin kuin aurinkoenergiaa tuotetaan.Onnistuuko teknisestä näkökulmasta helposti jakaa aurinkopaneelien tuottama sähkö niin, että menee pienessä taloyhtiössä pääasiassa taloyhtiön käyttöön ja ylijäävä osa jaetaan osakkaille (vastikeperusteen eli neliöiden mukaan)?
Teknisesti on tavallaan kyllä mahdollista, helposti ei ja vielä vaikeammaksi menee jos haluat neliöiden mukaan tasapuolisesti jakaa. Jokaisella ei välttämättä ole kulutusta silloin kun tuottoa on eli mittaroituna tuo tulisi toteuttaa, muuta järkevää tapaa ei oikeastaan ole.Onnistuuko teknisestä näkökulmasta helposti jakaa aurinkopaneelien tuottama sähkö niin, että menee pienessä taloyhtiössä pääasiassa taloyhtiön käyttöön ja ylijäävä osa jaetaan osakkaille (vastikeperusteen eli neliöiden mukaan)?
Helenin aurinkopaneelimyyjä puhui että joku tällainen systeemi olisi mahdollinen ja viittasi noihin energiayhteisöihin. Voi olla että meidän tapauksessamme ei ole sitten aurinkopaneeleissa järkeä kun kulutusta on aika paljon öisiin, pääasiassa ladattavien hybridien ja sähköautojen latausta. Tai sitten tarvittaisin joku akkusysteemi siihen.Teknisesti on tavallaan kyllä mahdollista, helposti ei ja vielä vaikeammaksi menee jos haluat neliöiden mukaan tasapuolisesti jakaa. Jokaisella ei välttämättä ole kulutusta silloin kun tuottoa on eli mittaroituna tuo tulisi toteuttaa, muuta järkevää tapaa ei oikeastaan ole.
Mutta jos normaaliin tapaan taloyhtiöllä on oma liittymä ja osakkailla oma niin kaatuu käytännössä tähän. Tuotettu kulkee verkkoyhtiön kautta eli taloyhtiö saa siitä maksun, käyttäjät maksavat ostamansa mukaan.
Jos niin vanha kohde, että vain takamittarit ja yksi yhteinen liittymä, on paremmin mahdollista. Kuitenkin myös silloin neliöiden mukainen jako on aika mahdoton ja jos auringon paistaessa yksi kuluttaa paljon, toinen ei yhtään.
Ja jos kaikki muu onnistuisi, taloudellinen järkevyys on kokonaan oma asiansa. Mutta ilman parempaa tietoa kohteesta lyhyt vastaus on: mahdotonta, unohda koko ajatus.
Tämä on hyvä tarkennus ja itsekin olisi pitänyt kirjoittaa tuokin eikä vaan taloyhtiön sisäisen tekniikan osalta.Helenin aurinkopaneelimyyjä puhui että joku tällainen systeemi olisi mahdollinen ja viittasi noihin energiayhteisöihin. Voi olla että meidän tapauksessamme ei ole sitten aurinkopaneeleissa järkeä kun kulutusta on aika paljon öisiin, pääasiassa ladattavien hybridien ja sähköautojen latausta. Tai sitten tarvittaisin joku akkusysteemi siihen.
Energiayhteisö toimii niin, että kiinteistösähköstä yli jäävä osuus tuotannosta myydään verkkoon ja siitä saatu tulo voidaan jyvittää osakkaille. Se on sitten usein vähemmän kuin osakkaan sähkön hinta + siirto veroineen olisi eli tuottaa vähemmän hyötyä.Helenin aurinkopaneelimyyjä puhui että joku tällainen systeemi olisi mahdollinen ja viittasi noihin energiayhteisöihin. Voi olla että meidän tapauksessamme ei ole sitten aurinkopaneeleissa järkeä kun kulutusta on aika paljon öisiin, pääasiassa ladattavien hybridien ja sähköautojen latausta. Tai sitten tarvittaisin joku akkusysteemi siihen.
Kiitos kattavasta vastauksesta. Tässä kontekstissa energiayhteisö olisi käytännössä taloyhtiön osakkaat eli tuo olisi kiinteistönsisäinen energiayhteisö. Käytännössä tuolla ei olisi mitään väliä meneekö taloyhtiö -> asukkaat vai toisinpäin, ehkä tärkeimpänä että kaikki tuotettu sähkö saataisiin käytettyä joko taloyhtiön tai asukkaiden toimesta kun tuo verkkoon myynti ei taida olla oikein järkevää. Sekään ei välttämättä haittaa jos nuo osuudet jaettaisiin tasan. Mutta käytännössä kyseessä olisi ao skenaario tuosta oppaasta. Tuossa näyttäisi että on olemassa yksi "master" sähkömittari ja sen alla nuo asukkaiden mittarit. Täytyypä katsoa onko samalla tavalla myös meidän sähköpääkeskuksessa vai meneekö kiinteistön sähkö erillisestä mittarista joka ei ole sarjassa noiden muiden kanssa.Tämä on hyvä tarkennus ja itsekin olisi pitänyt kirjoittaa tuokin eikä vaan taloyhtiön sisäisen tekniikan osalta.
Eli yhteisön kanssa on helpompaa jos verkkoyhtiö näyttää vihreää valoa. Ja tällöin mittarointiakaan ei tarvita erikseen muutella. Tosin lähtökohtaisesti menee ensin osakkaille ja vasta ylijäämä siirtyy taloyhtiölle ja edelleen ylijäävä myyntiin. Oma ajatuksesi oli päinvastainen ja jos tosiaan ainakaan osa ei päivällä juurikaan käytä niin se vaikuttaa.
En osaa sanoa, voiko yhtiöjärjestyksellä kääntää tuon toiseen suuntaan eli yhtiö edellä.
Toinen tapa yhteisölle on, että jokainen osakas tekee oman sopimuksensa myynnistä ja jokaisen ylijäävä menee verkkoon, ei taloyhtiölle. En osaa sanoa, miten eroavia käytäntöjä eri yhtiöillä tuohon on.
Sitäkin kysyisin, onko jonkinlainen netotusmalli / hyvitysmalli käytössä (datahubin myötä pitäisi olla viime vuodesta alkaen) ja sitten selvittäminen, miten menee yhtiöjärjestykseen vai onko sitä muutettava tuossakin kohdassa. Myös siinä on muutettava jos tuotanto jaetaan poikkeavalla tavalla.
Eli Jos kulutus painottuu yöhön ja tuotannosta iso osa menee myyntiin niin kääntyisin verkkoyhtiön / sähkön ostajatahon puoleen. Siihen saa joku asian paremmin tunteva ottaa kantaa, miten hoituu jos jokainen plus yhtiö myy ylijäävän ja jokaisella on eri yhtiö.
Ja kun mittarit uusitaan (jollei ole jo uusittu), vaikuttaa sekin asiaan kun tuo vartin tarkkuuden mukanaan.
Teknisenä ratkaisuna en varsinaisesti tuota itse pidä ja ymmärsin (ehkä hyvinkin virheellisesti) että halu olisi jakaa sähkö nimenomaan niin, ettei verkkoyhtiöllä / sähkön myyjällä ole mitään osuutta asiaan.
Akuston unohtaisin suosiolla. Tulee liian kalliiksi ja jos hinta jätetään huomiotta, menee ylijäämä silti verkkoon jos sitä ei kuluteta.
Ja tuo luettavaksi: https://www.elenia.fi/files/7de3593...1e42653201/elenia-energiayhteisokasikirja.pdf
Jollakin on varmasti kokemuksia aiheesta niin varmaan tarkentaa ja korjaa.
Millasta voimalaa suosittelet, noilla mun kulutuksilla?Tuo voimala on kyllä ihan järkyttävän suuri. Toki auton akkuun saa työnnettyä tuottoa, mutta aina ei sekään onnistu ja pahimmillaan myyt miinushinnalla eli maksat.
Itsellä nyt kaksi täyttä vuotta 3,85 kWp voimala ja molempina vuosina tuotto noin 2600 kWh ja viime vuonna tuntinetotettuna omakäyttöaste 70%. Ei varaavuutta kuten lvv tai muuta mihin saisi hukattua sähköä. PC teki suurimman osan pohjakuormasta, n. 300 watin jatkuva teho.
Sorry, sotkin tuossa lukuja. Joku 6 kW invertteri + 7,5-8 kWp paneelisto voisi olla toimiva jos saat vaan sitä ylimääräistä sähköä painettua autoon, vesivaraajaan tai johonkin lämmitettävään poreammeeseen. Aika monella sähkökulkineen omistajalla on jonkinlainen älylataus myös käytössä paneelien kanssa. Tsekkaa esim. Aurinkosähkön ylijäämän perusteella lataustehoa ohjaavat s.autojen latauslaitteetMillasta voimalaa suosittelet, noilla mun kulutuksilla?
Olisko mikroinventterit parempi vaihtoehto, meillä on tossa naapurissa muutama puu jotka tulee varjostamaan osaa paneeleista hetken aikaa.
Kiitos vastauksista.
Joo, näin se näyttäisi tosiaan menevän. Mulla ollu nyt 3v ajan Froniuksen 3,7kW invertteri ja 14kpl 310W paneeleja, eli yhteensä ~4.3kW paneelit. Alkuun harmittelin että tulikohan liian pieni invertteri, mutta aika harvoin tuolta kuitenkaan ihan täysiä tehoja paneeleista tulee. Joskus Tuokokuussa on invertteri näyttänyt ~3900W, mutta yli nelosen lukemia ei ole kuitenkaan mennyt tuolla. Etelän suuntaan ja vuosituotto ollut aika tasaisesti 3100-3200kW, vaikka harmittavasti ilta-auringon edessä meillä hieman puita. Hinta oli vuoden 2020 lopussa asennettuna 5200€, josta sitten joku vajaa ~tonni pois kotitalousvähennyksinä. Nyt varmaan sais jo halvemmalla, mutta ehkä noikin paneelit jossain ajassa itsensä maksaa takaisinSamaa mieltä, paneelia 20-30% yli invertterin tehon. Invertterit yleensä kestää 20-30% enemmän hetkellistä tehoa kuin myynti-mitoitus, eli ylityksissä ei pitäisi olla ongelmaa.
Huhti/Toukokuussa voi joskus harvoin paneeleista irrota jopa tunnin täydellä teholla. Muuten huiput on about -20% kun on turhan lämmin.
Piikkejä voi mennä yli, esim viime kesänä kun tuli sadekuuro ja pilvet liikkui nopeasti. Eli aurinko tuli vauhdilla esiin niin 15min vedettiin täysillä ja sen jälkeen teho taas alkoi laskemaan.
Ajattelin ostaa asuntovaunuun ja joskus mökillekin virtalähteeksi tämän: EcoFlow River 2 Max -kannettava virta-asema 499,00
Käyttö lähinnä kannettavan ja puhelimien, ehkä akullisten valojen lataaminen.
Siihen kaveriksi paneeliksi tuon: EcoFlow Solar Panel 160 W -aurinkopaneeli 379,00
So far so good. Nyt samalla ajattelin, että asuntovaunun AGM (muistaakseni 60ah) varmaan saa ladattua tuolla paneelilla tarvittaessa sopivalla adapterilla ja lataussäätimellä? Onko ajatelmassa jotain vikaa? Paneelissa mc4 liitäntä, siitä sopivalla johdolla lataussäätimelle ja homma rokkaa? Mikä säädin ja adapteri?
Mitään laitteita ei siis vielä hankittu, joten toki saa ehdottaa "parempia". Ecoflow river 2 max nyt tuli lähinnä valittua hinnan ja kapasiteetin puolesta, eli viikko vois mennä ilman verkkovirtaa ja paneelin kanssa pitempään.
Victronin lataussätimiä täällä ennenkin kehuttu, mutta noita näyttäis olevan kovin montaa erilaista... Kiinteitä paneeleja en laita koska tarve siirtää vaunun ja mökin välillä ja varmaan vaunukin joskus vaihtoon.
Ajattelin ostaa asuntovaunuun ja joskus mökillekin virtalähteeksi tämän: EcoFlow River 2 Max -kannettava virta-asema 499,00
Käyttö lähinnä kannettavan ja puhelimien, ehkä akullisten valojen lataaminen.
Siihen kaveriksi paneeliksi tuon: EcoFlow Solar Panel 160 W -aurinkopaneeli 379,00
So far so good. Nyt samalla ajattelin, että asuntovaunun AGM (muistaakseni 60ah) varmaan saa ladattua tuolla paneelilla tarvittaessa sopivalla adapterilla ja lataussäätimellä? Onko ajatelmassa jotain vikaa? Paneelissa mc4 liitäntä, siitä sopivalla johdolla lataussäätimelle ja homma rokkaa? Mikä säädin ja adapteri?
Mitään laitteita ei siis vielä hankittu, joten toki saa ehdottaa "parempia". Ecoflow river 2 max nyt tuli lähinnä valittua hinnan ja kapasiteetin puolesta, eli viikko vois mennä ilman verkkovirtaa ja paneelin kanssa pitempään.
Victronin lataussätimiä täällä ennenkin kehuttu, mutta noita näyttäis olevan kovin montaa erilaista... Kiinteitä paneeleja en laita koska tarve siirtää vaunun ja mökin välillä ja varmaan vaunukin joskus vaihtoon.
Nyt vasta hankittuna River 2 max, eikä mitään muuta. Pitää suunnitella ja testaa hyvissä ajoinOletko vielä käytännössä päässyt laitteita testaamaan? Pitäisi appivanhempien sähköttömälle mökille saada valoja, laturit ja ainakin langaton imuri. Mökille kävisi ehkä myös kiinteät paneelit, mutta vastustus kaikelle uudelle on kovaa joten idean tälläisesta liikultevasta mallista olen saanut "myytyä".
Oletko hankkinut jo jotain valoja? Olisiko suositella mitään?
Halutessasi voit kytkeä Riverin joko suoraan aurinkopaneeliin tai sitten mahdollisen lataussäätimen kuormapuolelle. Kuormapuolelle kytkettäessä lataat Riveriä tarvittaessa myös vaunun akusta, jos Riverin akku ei riitä tarpeisiisi.Nyt vasta hankittuna River 2 max, eikä mitään muuta. Pitää suunnitella ja testaa hyvissä ajoin
Ainakin toi vaikuttaisi vastaavan käyttöön, lopuista sitten kun saan hankittua.
Onko noissa paneeleissa jotain ominaisuuksia joihin pitäisi kiinnittää huomiota? Paneeleita myydään kaikkialla tyyliin Puuilossakin... Katselin esim. tätä: EVI 450 Mono -aurinkopaneeli 169,99
Kaksi tuollaista ei maksa juuri mitään ja virta-aseman kanssa luulisi ratkaisevan mökin jääkaappi ongelmat kokonaan? Vai onko tässä joku aurinkopaneeli salaisuus joka aukeaa vasta enemmän asiaan tutustuttua?
Onnisella on alle 70€ 435w ( tai jotain)nyt talvimarkkinoillaThermosunilta saa samalla rahalla pari kappaletta Astronergyn täysmustia 400W paneeleita, 167,90e sisältäen toimituksen matkahuollon noutopisteeseen.
Astronergy TÄYS-MUSTA PERC HC 400W Yksikide
www.thermosun.fi
Onnisella on alle 70€ 435w ( tai jotain)nyt talvimarkkinoilla
Kunhan paneeliston Voc jännite on alle 120V ja paneeliston kokonaisjännite ja kokonaisvirta ovat alle powerstationisi tukeman rajan, niin senkun kytket itse ja sen jälkeen vaan koko mökki täyteen 230V laitteita sukosta.Onko noissa paneeleissa jotain ominaisuuksia joihin pitäisi kiinnittää huomiota? Paneeleita myydään kaikkialla tyyliin Puuilossakin... Katselin esim. tätä: EVI 450 Mono -aurinkopaneeli 169,99
Kaksi tuollaista ei maksa juuri mitään ja virta-aseman kanssa luulisi ratkaisevan mökin jääkaappi ongelmat kokonaan? Vai onko tässä joku aurinkopaneeli salaisuus joka aukeaa vasta enemmän asiaan tutustuttua?
Longeja saa yksittäin 68e+alv ja 69e+alv mutta ne ei ole kokomustia eikä ne liiku kympin toimituskuluilla.
No Onniselta nyt ei kuka vaan voi käydä ostamassa tiskiltä.LONGI PV PANEELI LONGI HI-MO5 MONO 405W MUSTA | Aurinkopaneelit tuo on kokonaan musta 65e+alv. Onnisellahan ei ole toimituskuluja onnisen pisteeseen tilatessa
Ymmärsinkö oikein, eli voin mökille laittaa yhden tuollaisen ja ladata sillä suoraan Ecoflow River 2 Maxia?Thermosunilta saa samalla rahalla pari kappaletta Astronergyn täysmustia 400W paneeleita, 167,90e sisältäen toimituksen matkahuollon noutopisteeseen.
Astronergy TÄYS-MUSTA PERC HC 400W Yksikide
www.thermosun.fi
Ymmärsinkö oikein, eli voin mökille laittaa yhden tuollaisen ja ladata sillä suoraan Ecoflow River 2 Maxia?
Ymmärsinkö oikein, eli voin mökille laittaa yhden tuollaisen ja ladata sillä suoraan Ecoflow River 2 Maxia?
Paneelin speksit:
Rated output (Pmpp / Wp) 400 405 410 415
Rated voltage (Vmpp / V) 31.09 31.26 31.43 31.60
Rated current (Impp /A) 12.86 12.96 13.05 13.13
Open circuit voltage (Voc / V) 37.00 37.20 37.40 37.60
Short circuit current (Isc /A) 13.65 13.76 13.88 13.99
Module efficiency 20.5% 20.7% 21.0% 21.3%
River 2 Maxi:
Solar Input
11-50V 13A, 220W Max
joo osa tehosta menee hukkaan, mutta tavallaan mitään väliä ei ole asialla?
Soita Froniuksen maahantuontiin / suomen edustukseen ja pyydä tarjous?Löytyykö keneltäkään faktatietoa mitä maksaa (jos maksaa) Fronius symo 6kw gen24 päivitys plussaksi ja onko nämä muuten samanlaisia raudaltaan?
Hankintaa pohtimassa, perusversion kun saisi aikalailla edullisemmin.
Sivuilla maininta
"Fronius UP.storage -ohjelmistopäivitys mahdollistaa Fronius GEN24-invertterin päivittämisen GEN24 PLUS hybridi-invertteriksi jälkikäteen."
Googlella en löytänyt suomen maahantuojan kunnollista yhteystietoa... Puhelinnumerot ja sähköpostit vievät Itävaltaan. Kokeilin soittaa ja puhelu oli yhtä tyhjänkanssa asiakaspalvelijan kanssa.Soita Froniuksen maahantuontiin / suomen edustukseen ja pyydä tarjous?
Nautinnollista diilata teollisuusfirmojen ”it tuen” kanssa.Googlella en löytänyt suomen maahantuojan kunnollista yhteystietoa... Puhelinnumerot ja sähköpostit vievät Itävaltaan. Kokeilin soittaa ja puhelu oli yhtä tyhjänkanssa asiakaspalvelijan kanssa.
Pyysi laittamaan sähköpostia johonkin yleiseen froniuksen aspa osoitteeseen... Nyt sitten henkeä pidätellen odotellaan vastausta
Löytyykö keneltäkään faktatietoa mitä maksaa (jos maksaa) Fronius symo 6kw gen24 päivitys plussaksi ja onko nämä muuten samanlaisia raudaltaan?
Hankintaa pohtimassa, perusversion kun saisi aikalailla edullisemmin.
Sivuilla maininta
"Fronius UP.storage -ohjelmistopäivitys mahdollistaa Fronius GEN24-invertterin päivittämisen GEN24 PLUS hybridi-invertteriksi jälkikäteen."
Onkos tuossa joku koira haudattuna, mutta tuohan setti vaikuttaa jopa halvalta?11,48 kW Verkkoon kytkettävä Aurinkosähköjärjestelmä
www.thermosun.fi
Tosta vastaavan kokoinen setti 4700€. Pyydät useammalta firmalta joka paneeleja asentanut tarjouksen mitä maksaa asennettuna. Sesonki meni jo ja niillä on kyllä aikaa asentaa asiakkaan hommaamiakin vehkeitä. Hatusta heitän, että 1000-2000€ riippuen onko kohde kuinka helppo. Eli joku 7000€ alv24% olisi avaimet käteen markkinahinta reilulle 11kWp setille.
Onkos tuossa joku koira haudattuna, mutta tuohan setti vaikuttaa jopa halvalta?
Itsellä n. 20 000 kWh / v kulutus ja vähän silmäillyt tuota aurinkopaneelihommaa pidemmän aikaa ja valehtelisin, jos moinen ei houkuttaisi.
Onkos tuossa joku koira haudattuna, mutta tuohan setti vaikuttaa jopa halvalta?
Itsellä n. 20 000 kWh / v kulutus ja vähän silmäillyt tuota aurinkopaneelihommaa pidemmän aikaa ja valehtelisin, jos moinen ei houkuttaisi.
Sori jälkiviisaus, mutta noilla kulutuksilla ois kandennu hypätä junaan jo aikoja sitten, nyt kovimmat hinnat 2022 vuoden syistä on jo selätetty. Tiedän et laskelmia voi tehä suuntaan taikka toiseen riippuen tahtotilasta, mitä lukuja halutaan saada esille. Mutta kokemuksella vuodesta 21 paneleita käyttäneenä en voi sanoa ko et hitto etten viel aijemmin investoinu. Joo mun katto aika täys 275w paneeleita nyt ois pal isompia.. mutta tilaa vievät kans enempi, ei ihan suhteessa koska on muutakin kehitystä tapahtunut, mutta olempa saanut myös "ilmaista" energiaa ja myyntiä.Onkos tuossa joku koira haudattuna, mutta tuohan setti vaikuttaa jopa halvalta?
Itsellä n. 20 000 kWh / v kulutus ja vähän silmäillyt tuota aurinkopaneelihommaa pidemmän aikaa ja valehtelisin, jos moinen ei houkuttaisi.
Sori jälkiviisaus, mutta noilla kulutuksilla ois kandennu hypätä junaan jo aikoja sitten, nyt kovimmat hinnat 2022 vuoden syistä on jo selätetty. Tiedän et laskelmia voi tehä suuntaan taikka toiseen riippuen tahtotilasta, mitä lukuja halutaan saada esille. Mutta kokemuksella vuodesta 21 paneleita käyttäneenä en voi sanoa ko et hitto etten viel aijemmin investoinu. Joo mun katto aika täys 275w paneeleita nyt ois pal isompia.. mutta tilaa vievät kans enempi, ei ihan suhteessa koska on muutakin kehitystä tapahtunut, mutta olempa saanut myös "ilmaista" energiaa ja myyntiä.
Optimointi automatiikalla ja etu et viime kesästä alkaen ev seisoi päivät kotipihassa ja ajossa iltaseen/yöllä, on ollut sen vertaa hyvä että ollen kuolletuksessa jo pitkällä. Toki tämäkin on yksilökohtaista tarpeiden ja mahdollisuuksien mukaan.
Pitää ottaa myös huomioon mitä saanut ite käytettyä ja mitä myytyä sinäaikana ko ostosetit laskeneet. Pelkkä 8/22 fortum makso mulle 360€+Taitaa kyllä olla niin, että isompi säästö tullut kun laitteiden hinnat laskeneet. Ei tässä parissa vuodessa kovin montaa saturaista ole ehtinyt tienata kun taas laitehankinnoissa tulee tonnien säästöjä.
Omat setit:
2022 8250W 0,891€/W (perinteinen)
2023 4920W 0,558€/W (microilla)
2024 4920W 0,481€/W (microilla, mutta telineissä säästöä kun seinään kulmaraudoilla)
Perinteisellä invertterillä pääsee varmaan jopa alle 0,4€/W
Ja mitä kuullut niin porukat maksaneet jopa jotain 1,5-2€/W kun markkinat kävi kuumana ja ostettiin kiertäviltä helppoheikeiltä.
Onkos tuossa joku koira haudattuna, mutta tuohan setti vaikuttaa jopa halvalta?
Itsellä n. 20 000 kWh / v kulutus ja vähän silmäillyt tuota aurinkopaneelihommaa pidemmän aikaa ja valehtelisin, jos moinen ei houkuttaisi.
Pistätkö tästä tarjouksen näkyviin? Kuulostaa liian halvalta.2024 4920W 0,481€/W (microilla, mutta telineissä säästöä kun seinään kulmaraudoilla)
Pistätkö tästä tarjouksen näkyviin? Kuulostaa liian halvalta.