Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[wertiy]

Mitä mieltä olette, pitäisikö välittäjän/myyjän kertoa asunnon kylmävesiongelmasta (liian lämmintä) vai pitäisikö se olla ostajan havaittavissa ennakkotarkastuksessa? Kannattaako reklamointi tehdä välittäjälle vai edelliselle asukkaalle? Muitakin hyviä tipsejä otetaan vastaan. Kiinteistölakimiestä en haluaisi asiaan sotkea heti alkujaan ja maksaa siitä tuhansia.

Ensiasunnon kaupat tehty rakennusvuoden 2013 rivarista. Muutettu viikko sitten sisään ja rupesin ihmettelemään miksei hanoista tule kunnolla kylmää vettä. 5 min valuttamisen jälkeen edelleen 20,7 astetta vaikka hellelukemissa ei Espoossakaan olla Asetuksen mukaan ei saisi ylittää 20 astetta. Mittaus tehty infrapunamittarilla, mutta täytyy töistä ottaa mukaan tarkempi mittari.

Naapurin kanssa pääsin jutulle ja kuulemma tämä ollut ongelma taloyhtiössä ja sitä on selvitetty rakennuttajankin suhteen. Lopulta jäänyt tyhjä arpa, kun taloyhtiössä tehty lakimiesten toimesta selvityksiä ja pystytty todentamaan ettei kylmä vesi ole ongelma riittävän pitkän valuttamisen jälkeen. Kaivettukin tontilla, mutta ei ole löydetty vesijohtoja (!) sieltä missä niiden pitäisi kulkea. Oletus, että putket asennettu liian lähelle maanpintaa tai sitten kylmä ja lämmin kulkevat liian lähellä toisiaan tai eristeet riittämättömät.

Muutenkin vituttanut tässä muuton yhteydessä korjailla vaikka mitä paikkoja mitä edellinen asukas on jättänyt tekemättä eikä ole itse huomannut ihan jokaista oven lukkoa ynm. räplätä. Sellaisia pieniä korjauksia aivan riittävästi ja nytten tämä vesiongelma mikä alkaa olemaan jo ihan merkittävä. Eniten tässä vesijutussakin ärsyttää miten tämä vaikuttaa jälleenmyyntiin. Jos tästä pitäisi kertoa ostajalle, kuka haluaa muuttaa asuntoon missä ei tule kylmää vettä.

6 §Veden lämpötila​

Kylmävesijohdon on oltava suunniteltu ja asennettu siten, että kylmävesilaitteistossa olevan veden lämpötila saa olla enintään 20 celsiusastetta. Vähintään kahdeksan tunnin käyttämättömän jakson jälkeen veden lämpötila saa olla enintään 24 celsiusastetta.

 

[Joukahaine]

Mitä mieltä olette, pitäisikö välittäjän/myyjän kertoa asunnon kylmävesiongelmasta (liian lämmintä) vai pitäisikö se olla ostajan havaittavissa ennakkotarkastuksessa? Kannattaako reklamointi tehdä välittäjälle vai edelliselle asukkaalle? Muitakin hyviä tipsejä otetaan vastaan. Kiinteistölakimiestä en haluaisi asiaan sotkea heti alkujaan ja maksaa siitä tuhansia.

Ensiasunnon kaupat tehty rakennusvuoden 2013 rivarista. Muutettu viikko sitten sisään ja rupesin ihmettelemään miksei hanoista tule kunnolla kylmää vettä. 5 min valuttamisen jälkeen edelleen 20,7 astetta vaikka hellelukemissa ei Espoossakaan olla Asetuksen mukaan ei saisi ylittää 20 astetta. Mittaus tehty infrapunamittarilla, mutta täytyy töistä ottaa mukaan tarkempi mittari.

Naapurin kanssa pääsin jutulle ja kuulemma tämä ollut ongelma taloyhtiössä ja sitä on selvitetty rakennuttajankin suhteen. Lopulta jäänyt tyhjä arpa, kun taloyhtiössä tehty lakimiesten toimesta selvityksiä ja pystytty todentamaan ettei kylmä vesi ole ongelma riittävän pitkän valuttamisen jälkeen. Kaivettukin tontilla, mutta ei ole löydetty vesijohtoja (!) sieltä missä niiden pitäisi kulkea. Oletus, että putket asennettu liian lähelle maanpintaa tai sitten kylmä ja lämmin kulkevat liian lähellä toisiaan tai eristeet riittämättömät.

Muutenkin vituttanut tässä muuton yhteydessä korjailla vaikka mitä paikkoja mitä edellinen asukas on jättänyt tekemättä eikä ole itse huomannut ihan jokaista oven lukkoa ynm. räplätä. Sellaisia pieniä korjauksia aivan riittävästi ja nytten tämä vesiongelma mikä alkaa olemaan jo ihan merkittävä. Eniten tässä vesijutussakin ärsyttää miten tämä vaikuttaa jälleenmyyntiin. Jos tästä pitäisi kertoa ostajalle, kuka haluaa muuttaa asuntoon missä ei tule kylmää vettä.

6 §Veden lämpötila​

Kylmävesijohdon on oltava suunniteltu ja asennettu siten, että kylmävesilaitteistossa olevan veden lämpötila saa olla enintään 20 celsiusastetta. Vähintään kahdeksan tunnin käyttämättömän jakson jälkeen veden lämpötila saa olla enintään 24 celsiusastetta.

Asiaan kummemmin kantaa ottamatta niin myyjä ei välttämättä ole tietoinen /tai pidä väliä.
Toiselle lattian narina on iso murhe ja toinen ei ole edes kiinnittänyt huomiota. Meillä kestää keittiössä ja toisessa wcssä yli minuutin kunnes hanasta tulee lämmintä.
Jossain asunnossa tullut todella kylmää vettä ja toisissa haaleaa yms.

Edit. Jos tuo yhtiöissä ollut kirjattuna niin lienee selvinnyt papereista?

 

[Taneli-]

Henkilö joka itse juo (vesijohto)vettä huomaa tuon varmasti. Mutta henkilö joka maksimissaan pesee käsiään / naamaansa sillä vesijohtovedellä ei välttämättä ikinä huomaa tuleeko tarpeeksi kylmää/kuumaa vettä.

Lisäksi esim. itsekään en ollut tietoinen edes että veden kylmyydestä on jotain lakia säädetty enkä ole veden lämpötiloja mittaillut. Toki sitä "aina" joutuu hetken valuttamaan, aamusta hieman pidempään, jos haluaa ottaa suoraan juotavaksi lasillisen.

Tuo 5min laskemisen jälkeen edelleen päälle +20C kuulostaa kyllä aika kuumalta vedeltä. Testasin ja alle 10 sekunnissa alkaa (sormi juoksevan veden alle) sormeen tulla kylmä jolloin se vesi on ihan juotavan kylmää ja raikasta jo.

Tosin olen tuossa varmaan noin 5-6 tuntia sitten pessyt kissojen ruokakipot ja antanut niille ruokaa joten ei tuota pitkään nyt pitäisikään joutua valuttamaan. Eikä aamullakaan puhuta kuitenkaan minuuteista että se on kylmää mutta hetken aikaa että se putkissa seissyt vesi pääsee pois.

 

[wertiy]

Henkilö joka itse juo (vesijohto)vettä huomaa tuon varmasti. Mutta henkilö joka maksimissaan pesee käsiään / naamaansa sillä vesijohtovedellä ei välttämättä ikinä huomaa tuleeko tarpeeksi kylmää/kuumaa vettä.

Lisäksi esim. itsekään en ollut tietoinen edes että veden kylmyydestä on jotain lakia säädetty enkä ole veden lämpötiloja mittaillut. Toki sitä "aina" joutuu hetken valuttamaan, aamusta hieman pidempään, jos haluaa ottaa suoraan juotavaksi lasillisen.

Tuo 5min laskemisen jälkeen edelleen päälle +20C kuulostaa kyllä aika kuumalta vedeltä. Testasin ja alle 10 sekunnissa alkaa (sormi juoksevan veden alle) sormeen tulla kylmä jolloin se vesi on ihan juotavan kylmää ja raikasta jo.

Tosin olen tuossa varmaan noin 5-6 tuntia sitten pessyt kissojen ruokakipot ja antanut niille ruokaa joten ei tuota pitkään nyt pitäisikään joutua valuttamaan. Eikä aamullakaan puhuta kuitenkaan minuuteista että se on kylmää mutta hetken aikaa että se putkissa seissyt vesi pääsee pois.

En itsekkään ollut tietoinen, kunnes rupesin ihmettelemään miten ihmeessä täällä tulee valuttamisenkin jälkeen niin lämmintä vettä. Eihän tuota edes kylmäksi vedeksi voi sanoa. Ei ole myöskään kovin hyvää juotavaa ainakaan kesällä, kun käytännössä juo huonelämpöistä vettä.

Ja huomioitavaa ettei aina lasillista varten ole kannattava valuttaa 5 minuuttia. Lyhyen (5-10s) valuttamisen jälkeen lämpötila oli yli 22 astetta. Alle 21 asteen lämpötila otti useamman minuutin.

Laitoin nyt isännöitsijälle alkuun viestiä ja kyselin lisätietoa asiasta. Miten tätäkin olisi ennakkotarkastuksessa voinut osata ottaa huomioon.

 

[N1kkel]

Laitoin nyt isännöitsijälle alkuun viestiä ja kyselin lisätietoa asiasta. Miten tätäkin olisi ennakkotarkastuksessa voinut osata ottaa huomioon.

Semmosta se nyt vaan on, kaikkea ei mitenkään voi huomata ennen kuin on asunut asunnossa pari vuotta.

 

[soup]

Mittaus tehty infrapunamittarilla, mutta täytyy töistä ottaa mukaan tarkempi mittari.

Varsinaiseen ongelmaan en osaa ottaa kantaa, mutta kannattanee tosiaan varmistaa mittaus lämpömittarilla jossa anturi fyysisesti koskee veteen. Mutuilen että infrapunamittarilla vedestä on vaikea saada luotettavaa mittatulosta.

 

[wertiy]

Varsinaiseen ongelmaan en osaa ottaa kantaa, mutta kannattanee tosiaan varmistaa mittaus lämpömittarilla jossa anturi fyysisesti koskee veteen. Mutuilen että infrapunamittarilla vedestä on vaikea saada luotettavaa mittatulosta.

Jep tämä tulee tehtyä vedenlaadun mittauksiin tarkoitetulla Flir pH mittarilla missä mukana lämpötila-anturi. Parempiakin olisi lämpötilamittaukseen, mutta riittävän tarkka tähän tarkoitukseen. Toivottavasti toi infrapuna valehtelee, mutta toisaalta sormituntumalla viitannee jo huonelämpöiseksi.

 

[soup]

Jep tämä tulee tehtyä vedenlaadun mittauksiin tarkoitetulla Flir pH mittarilla missä mukana lämpötila-anturi. Parempiakin olisi lämpötilamittaukseen, mutta riittävän tarkka tähän tarkoitukseen. Toivottavasti toi infrapuna valehtelee, mutta toisaalta sormituntumalla viitannee jo huonelämpöiseksi.

Varmasti riittävän tarkka, periaatteessahan ihan pelkkä suutuntuma on riittävän tarkka mittapiste omaan käyttöön, mutta jos asiaa meinaa viedä eteenpäin on hyvä olla selkeää ja kiistatonta dataa.

 

[zaneislandd]

Taloyhtiöllehän noi vesiputket kuuluu, että voi olla myyjää vaikea saada tuosta vastuuseen tai varsinkaan välittäjää - joilla ei muutenkaan ole mistään mitään vastuuta.

Ikävä vaiva, mutta jos tuot on hutkittu ja tutkittu jo ennenkin, niin tiedossa oleva yhtiön ongelma (vaikkakaan ei sinun).

Vaikea tilanne, varmasti harmittaa ns. niellä asia. Tuon korjaaminenkin on melkoisen kallista puuhaa valitettavasti. Paskasti rakennettu, rakennuttajan vastuu myös umpeutunut tuosta kohteesta ja eiköhän siellä muutenkin olis jo maatyöfirma konkassa kertaallee tässä välissä. Pahastihan toi haisee siltä, että aivan liian lämpimässä on vesiputki pidemmältä matkalta talolle jos pitää sieltä 10min päästä ottaa vielä hailakkaa vettä.

 

[tommiq]

Eipä tuollaista nyt myyjänkään puolesta tulisi mieleen mainita kauppojen yhteydessä, kun on todennäköisesti tottunut pitämään lasikannua jääkaapissa ja ottamaan juomavedet siitä. Itselläkin yhden kämpän vesi oli aina liian lämmintä juotavaksi, eikä sitä sen enempää ajatellut kuin nyt vasta, kun asia tuli nimenomaisesti puheeksi. Joitakin haittaa enemmän, joitakin vähemmän.

 

[wertiy]

Taloyhtiöllehän noi vesiputket kuuluu, että voi olla myyjää vaikea saada tuosta vastuuseen tai varsinkaan välittäjää - joilla ei muutenkaan ole mistään mitään vastuuta.

Ikävä vaiva, mutta jos tuot on hutkittu ja tutkittu jo ennenkin, niin tiedossa oleva yhtiön ongelma (vaikkakaan ei sinun).

Vaikea tilanne, varmasti harmittaa ns. niellä asia. Tuon korjaaminenkin on melkoisen kallista puuhaa valitettavasti. Paskasti rakennettu, rakennuttajan vastuu myös umpeutunut tuosta kohteesta ja eiköhän siellä muutenkin olis jo maatyöfirma konkassa kertaallee tässä välissä. Pahastihan toi haisee siltä, että aivan liian lämpimässä on vesiputki pidemmältä matkalta talolle jos pitää sieltä 10min päästä ottaa vielä hailakkaa vettä.

Näin se taitaa todennäköisesti mennä. Tiedonantovelvollisuus on aivan naurettava eikä myyjällä oikein mitään vastuuta taloyhtiöpohjaisessa kaupassa.

Naapurin mukaan tätä on taloyhtiön toimesta väännetty paljonkin rakentajayhtiötä vastaan, jonka lakimiehet ovat olleet erittäin hyviä välttelemään vastuuta. Taloyhtiö on yrittänyt korjata tai todistaa virhettä repimällä asfalttiakin. Selvinnyt myös, että kaupungin vesijohdossa ei ole vikaa vaan taloyhtiön putkissa. Talo rakennettu alueelle missä kallio lähellä maanpintaa, joten eiköhän tässä ole säästetty kalliotyössä.

Tätä on siis vielä ainakin 3 vuotta sitten väännetty, joten mielestäni myyjä/Bo lkv välittäjä on aika tietoisesti pitänyt tämän omana tietonaan. Missään saaduissa asunnon papereissa tästä ei ole mainintaa eikä myöskään mitään viitteitä. Ensiasunnon ostajan varovaisuudella tuli kyseltyä vielä hyvin kattavasti kaikkea mahdollista, joka voisi vaikuttaa ostopäätökseen. Välittäjäkin antoi kyllä paljon tipsejä mihin kiinnittää huomiota, mutta ei yllättäen tuleeko hanoista kuumaa tai kylmää. Naapurilta tästä asiasta avautuminen tuli heti kättelyn jälkeen kuinka rakentajaa on koitettu saada vastuuseen ja paistoi läpi myös tietynlainen tympääntyminen asiaan, joten voisi kuvitella tästä keskusteltavan paljokin taloyhtiössä ja siten myyjä tietoinen.

Varsinkin, kun ostohintakin pk-hinnoilla siellä lähempänä 400k€ niin kyllähän tällainen pistää harmittamaan. Varsinkin, kun ei tiedä miten omassa myyntitilanteessa tuleeko minkä verran vaikuttamaan jos ja kun laittaa vahingon kiertämään tästä kertomatta. Seuraava ostaja voikin viedä asiaa pidemmälle. Veden lämpötila on myös veden laadun kannalta huono asia vastaavalla tavalla kuin kuuma vesi olisi liian viileää, joten sinällään kannetaan myös taloudellista riskiä ja jos taloyhtiö meinaa asiaa korjata omalla rahalla. Sen takia lämpötilat on määrätty asetuksella.

 

[Taneli-]

Naapurilta tästä asiasta avautuminen tuli heti kättelyn jälkeen kuinka rakentajaa on koitettu saada vastuuseen ja paistoi läpi myös tietynlainen tympääntyminen asiaan, joten voisi kuvitella tästä keskusteltavan paljokin taloyhtiössä ja siten myyjä tietoinen.

Myyjä hyvin luultavasti tiesi asiasta (jos siitä oikeasti on puhuttu paljonkin ja rakentajaa yritettty saada vastuuseen ja ongelma koskee koko osakeyhtiötä ja sen kaikkia asuntoja) mutta ajattelee (varmaan ihan oikein) että tuskin alat purkamaan kauppaa ja mahdollisesti palkkaamaan lakimiestä siihen liittyen.

Olen kuullut jopa sellaisista asioista kuten "ostettiin vanha osake ja muunton jälkeen huomattiin että kaikki pistorasiat iskivät kipinöitä kun kytki tai irroitti minkä tahansa laitteen tai toi tarpeeksi lähelle pistorasiaa pistokkeen". Ei tuollaistakaan tietysti yleensä tule testattua kun asuntoa käy katsomassa. Eikä kukaan kertonut ostajalle ja vasta kun hän kyseli asiasta sai kuulla naapureilta että kyseinen asukas oli siitä kyllä puhellut ja voivotellut ja osittain sen takia myi kämpän pois heti kun siinä oli 2 vuotta asunut lastensa kanssa.

Tarina ei kertonut miten tuo edellinen asukas tai sitä edeltävät olivat oikein eläneet että moiseen kuntoon saivat pistorasiat. Ehkä repineet vaan suoraan johdoista piuhoja irti tms? Muilla asukkailla ei tietysti moisia vaivoja ollut eli ehkä lapset tai sitten edellinen asukas oli rasiat (ilmeisesti kaikki rasiat) saanut noin huonoon kuntoon. Toki myös maadoitus uupui mutta se taitaa olla yleistä lähes kaikissa vanhemmissa asunnoissa missä sitä ei vaadittu paitsi märkätiloissa.

Tuollainen voisi jo alkaa oikeasti ärsyttämään ja varmasti veisi hyvinkin paljon aikaa sekä tietysti rahaa kun pitäisi sähkötyöt uusia omaan piikkiin...

 

[jb1]

Mitä mieltä olette, pitäisikö välittäjän/myyjän kertoa asunnon kylmävesiongelmasta (liian lämmintä) vai pitäisikö se olla ostajan havaittavissa ennakkotarkastuksessa? Kannattaako reklamointi tehdä välittäjälle vai edelliselle asukkaalle? Muitakin hyviä tipsejä otetaan vastaan. Kiinteistölakimiestä en haluaisi asiaan sotkea heti alkujaan ja maksaa siitä tuhansia.

Ensiasunnon kaupat tehty rakennusvuoden 2013 rivarista. Muutettu viikko sitten sisään ja rupesin ihmettelemään miksei hanoista tule kunnolla kylmää vettä. 5 min valuttamisen jälkeen edelleen 20,7 astetta vaikka hellelukemissa ei Espoossakaan olla Asetuksen mukaan ei saisi ylittää 20 astetta. Mittaus tehty infrapunamittarilla, mutta täytyy töistä ottaa mukaan tarkempi mittari.

Naapurin kanssa pääsin jutulle ja kuulemma tämä ollut ongelma taloyhtiössä ja sitä on selvitetty rakennuttajankin suhteen. Lopulta jäänyt tyhjä arpa, kun taloyhtiössä tehty lakimiesten toimesta selvityksiä ja pystytty todentamaan ettei kylmä vesi ole ongelma riittävän pitkän valuttamisen jälkeen. Kaivettukin tontilla, mutta ei ole löydetty vesijohtoja (!) sieltä missä niiden pitäisi kulkea. Oletus, että putket asennettu liian lähelle maanpintaa tai sitten kylmä ja lämmin kulkevat liian lähellä toisiaan tai eristeet riittämättömät.

Muutenkin vituttanut tässä muuton yhteydessä korjailla vaikka mitä paikkoja mitä edellinen asukas on jättänyt tekemättä eikä ole itse huomannut ihan jokaista oven lukkoa ynm. räplätä. Sellaisia pieniä korjauksia aivan riittävästi ja nytten tämä vesiongelma mikä alkaa olemaan jo ihan merkittävä. Eniten tässä vesijutussakin ärsyttää miten tämä vaikuttaa jälleenmyyntiin. Jos tästä pitäisi kertoa ostajalle, kuka haluaa muuttaa asuntoon missä ei tule kylmää vettä.

6 §Veden lämpötila​

Kylmävesijohdon on oltava suunniteltu ja asennettu siten, että kylmävesilaitteistossa olevan veden lämpötila saa olla enintään 20 celsiusastetta. Vähintään kahdeksan tunnin käyttämättömän jakson jälkeen veden lämpötila saa olla enintään 24 celsiusastetta.

Ilmeisesti kaukolämpö kyseessä? Onko siihen liittyvää koneistoa tutkittu?

 

[bowser]

Joitakin haittaa enemmän, joitakin vähemmän.

Veden lämpötila ei ole vain mukavuusjuttu, vaan kyse on myös terveydestä. Legionellabakteeri muhii haaleassa vedessä.
Veden pitää olla siis riittävän kylmää ja kuumaa.

 

[mikkot]

@wertly
Jos rakentajaa ei asiasta saada vastuuseen, niin voidaan kenties ajatella, että virhettä ei lain määrittelemällä tavalla ole olemassa. Lähtisin silti haastamaan välittäjää aiheessa, koska tyypillisesti kyselevät sekä myyjältä että isännöitsijältä kirjallisesti sen kategorian kysymyksiä, mihin tämä asia ehkäpä kuuluisi. Välittäjä jos pystyy todistamaan, että on selonottovelvollisuutensa täyttänyt, mutta hänelle asiasta ei ole hiiskuttu, niin on aika altis tämän faktan esittämään. Alla muutama tosielämän esimerkki.

"Onko taloyhtiön tiedossa vikoja tai vahinkoja tai muita puutteita taloyhtiössä, entä kyseisessä huoneistossa?"

"Onko tiedossa muita asumisviihtyvyyteen liittyviä asioita tai puutteita?"

 

[Joukahaine]

@wertly
Jos rakentajaa ei asiasta saada vastuuseen, niin voidaan kenties ajatella, että virhettä ei lain määrittelemällä tavalla ole olemassa. Lähtisin silti haastamaan välittäjää aiheessa, koska tyypillisesti kyselevät sekä myyjältä että isännöitsijältä kirjallisesti sen kategorian kysymyksiä, mihin tämä asia ehkäpä kuuluisi. Välittäjä jos pystyy todistamaan, että on selonottovelvollisuutensa täyttänyt, mutta hänelle asiasta ei ole hiiskuttu, niin on aika altis tämän faktan esittämään. Alla muutama tosielämän esimerkki.

"Onko taloyhtiön tiedossa vikoja tai vahinkoja tai muita puutteita taloyhtiössä, entä kyseisessä huoneistossa?"

"Onko tiedossa muita asumisviihtyvyyteen liittyviä asioita tai puutteita?"

Kummalisen asiasta mielestäni tekee ettei tuota näy kirjoittajan mukaan taloyhtiön papereissa. Asfalttialkin revitty auki tarkistuksessa niin luulisi maksavan yhtiölle jotain, jolloin tuosta tulee satavarmasti merkintä.

 

[wertiy]

Ilmeisesti kaukolämpö kyseessä? Onko siihen liittyvää koneistoa tutkittu?

Kyllä kaukolämpö. Täytyy laittaa kysymys korvan taakse, kun isännöitsijä vastailee ja saa keskusteluyhteyden.

@wertly
Jos rakentajaa ei asiasta saada vastuuseen, niin voidaan kenties ajatella, että virhettä ei lain määrittelemällä tavalla ole olemassa. Lähtisin silti haastamaan välittäjää aiheessa, koska tyypillisesti kyselevät sekä myyjältä että isännöitsijältä kirjallisesti sen kategorian kysymyksiä, mihin tämä asia ehkäpä kuuluisi. Välittäjä jos pystyy todistamaan, että on selonottovelvollisuutensa täyttänyt, mutta hänelle asiasta ei ole hiiskuttu, niin on aika altis tämän faktan esittämään. Alla muutama tosielämän esimerkki.

"Onko taloyhtiön tiedossa vikoja tai vahinkoja tai muita puutteita taloyhtiössä, entä kyseisessä huoneistossa?"

"Onko tiedossa muita asumisviihtyvyyteen liittyviä asioita tai puutteita?

Näin itsekin ajattelen asian ja siten myyjän/välittäjän tiedonantovelvollisuuden raja on hyvin häilyvä. Taloyhtiölle voi olla raskas aihe ja siten se varmaan halutaankin pitää taloyhtiön asiana. Kuka maksaisi edes lähelle normaalia pk-seudun neliöhintaa jos tietäisi tällaisesta rakennusvirheestä, joka on saatu paperilla lakimiesten avulla näyttämään normaalitoimiselta vaikka käytännössä se ei sitä ole. Me ruvettiin ihmettelemään veden lämpötilaa jo toisena asumispäivänä vaikka missään muualla asuessa ei olla kiinnitetty siihen huomiota.

Täytyy välittäjältäkin kysellä mitä tietää asiasta. Kokenut/vanhempi välittäjä, joten voisi olettaa kysyneen juuri nuo kysymykset ja niiden yhteydessä voisi olettaa tällaisen asian tulevan ilmi.

Kummalisen asiasta mielestäni tekee ettei tuota näy kirjoittajan mukaan taloyhtiön papereissa. Asfalttialkin revitty auki tarkistuksessa niin luulisi maksavan yhtiölle jotain, jolloin tuosta tulee satavarmasti merkintä.

Korjauksena, että kaupanteossa luovutetuissa papereissa tuota ei näy ja olen nyt isännöitsijältä kysynyt lisää dokumentteja. Olen tällä hetkellä vain naapurin avautumisen verran enemmän tietoinen asiasta. Toisaalta ei tuollainen kuulukaan kirjata esim. tehtyihin kunnostustoimenpiteisiin.

Veden lämpötila ei ole vain mukavuusjuttu, vaan kyse on myös terveydestä. Legionellabakteeri muhii haaleassa vedessä.
Veden pitää olla siis riittävän kylmää ja kuumaa.

Näin juuri. Tarpeeksi kuuman veden vaatimuksesta useimmiten huomautellaan mikä on varmasti yleisempi ongelma jos pihejä asukkaita, mutta myös kylmä vedelle on syystä määritelty YM:n asetuksella 20 asteen yläraja.

 

[gulassi]

Korjauksena, että kaupanteossa luovutetuissa papereissa tuota ei näy ja olen nyt isännöitsijältä kysynyt lisää dokumentteja. Olen tällä hetkellä vain naapurin avautumisen verran enemmän tietoinen asiasta. Toisaalta ei tuollainen kuulukaan kirjata esim. tehtyihin kunnostustoimenpiteisiin.

Kuvittelisin että pitäisi olla näkyvillä kunnossapitosuunnitelmassa jos se aiotaan korjata. Ainakin jos siis siihen joudutaan taloyhtiön omia rahoja käyttämään.

 

[TommiZeliard]

Kyllä kaukolämpö. Täytyy laittaa kysymys korvan taakse, kun isännöitsijä vastailee ja saa keskusteluyhteyden.

Näin itsekin ajattelen asian ja siten myyjän/välittäjän tiedonantovelvollisuuden raja on hyvin häilyvä. Taloyhtiölle voi olla raskas aihe ja siten se varmaan halutaankin pitää taloyhtiön asiana. Kuka maksaisi edes lähelle normaalia pk-seudun neliöhintaa jos tietäisi tällaisesta rakennusvirheestä, joka on saatu paperilla lakimiesten avulla näyttämään normaalitoimiselta vaikka käytännössä se ei sitä ole. Me ruvettiin ihmettelemään veden lämpötilaa jo toisena asumispäivänä vaikka missään muualla asuessa ei olla kiinnitetty siihen huomiota.

Täytyy välittäjältäkin kysellä mitä tietää asiasta. Kokenut/vanhempi välittäjä, joten voisi olettaa kysyneen juuri nuo kysymykset ja niiden yhteydessä voisi olettaa tällaisen asian tulevan ilmi.


Korjauksena, että kaupanteossa luovutetuissa papereissa tuota ei näy ja olen nyt isännöitsijältä kysynyt lisää dokumentteja. Olen tällä hetkellä vain naapurin avautumisen verran enemmän tietoinen asiasta. Toisaalta ei tuollainen kuulukaan kirjata esim. tehtyihin kunnostustoimenpiteisiin.


Näin juuri. Tarpeeksi kuuman veden vaatimuksesta useimmiten huomautellaan mikä on varmasti yleisempi ongelma jos pihejä asukkaita, mutta myös kylmä vedelle on syystä määritelty YM:n asetuksella 20 asteen yläraja.

Vuokrakämpässä Tapiolassa 50-luvun kerrostalossa oli yli 20 vuotta sitten pahaa metallinmakuista vettä. Käytän ruokajuomana ja janoon enimmäkseen hanavettä, joten ensimmäistä omaa osaketta ostaessa kuljimme näytöillä mukin kanssa. Jos välittäjä ihmetteli makutestiämme, kerroin taustat.

Nykyisessä kaukolämpörivarissa on välillä kesäisin ihmisten mökkeillessä/matkaillessa häiritsevän lämmintä vettä, mutta valuttamalla on yleensä korjaantunut. Kerran taisi olla pari päivää joku vika lämmönjakohuoneessa, jolloin tuli 20-25 asteista vaikka valutti.

Muutin lapsena kerrostalosta kaukolämpörivariin 1981. Koko lapsuuden ja nuoruuden hanasta tuli raikasta juomavettä. Vanhemmat asuvat edelleen siinä samassa rivarissa. Muutamia vuosia sitten havahduin siihen, että en saanut heillä raikasta vettä kohtuullisella valutuksella (yli 2 min mutta alle 5). Äiti oli huomannut saman salaatteja huuhdellessaan. Isää ei kiinnostanut, koska ei itse tarvitse kylmää vettä.

Testasin tänään kahdessa viimeksi mainitussa kohteessa (molemmat 80-luvun alkupuolen kaukolämpörivareita) lämpötilan kolmella eri mittarilla juomalasiin upotettuna melkein kaikista hanoista (ei pesukoneita eikä toista suihkua). Lämpötilat ovat mittarien keskiarvoja. Mittarit olivat yhden asteen sisällä.

Meillä:

Oras, 8-vuotias:
-15,7 C viidessä sekunnissa (oli aikaisemmin valutettu koirankuppia ja puurovesiä)
-13,7 C viidessä minuutissa
-kuitenkin pieniä merkkejä sekoittajan vuodosta, koska lämpötila vaihteli noin 0,5 C riippuen valutusnopeudesta

Oras, ~30-vuotias:
-13,7 C minuutissa

Yläkerran Oras, hieman yli 40-vuotias:
-23,7 C viidessä sekunnissa
-13,7 C minuutissa

Yläkerran Oras, noin 25-vuotias:
-13,7 C minuutissa

Kaikkien neljän hanan sekoittajat vaikuttavat tiiviiltä (eivät vuoda lämmintä kylmälle puolelle), paitsi tuo uusin 8-vuotias ei ollut aivan tunteeton valutusnopeudelle. Vaihteli noin puoli astetta riippuen oliko täysi hönkä, reipas vesilasinopeus vain hidas vesilasinopeus. Yläkerrassa piti valuttaa hieman pidempään, koska putket eivät kulje viileässä maan alla.


Vanhemmilla testasin kolme hanaa. Oli 7-44 -vuotiaita hanoja, Orasta ja yksi Mora. Kaikista tuli samaa lämpötilaa, 14,7 C (ok raikasta, muttei priimaa), mutta vasta viiden minuutin reippaan valutuksen jälkeen. Parin minuutin kohdalla oli noin 17-18 C (meh). Alkuun tuli 23 C (hyi) Huoneistossa ei ollut ollut asukkaita pariin viikkoon. Yhtiössä on vain vanhuksia ja pari keski-ikäistä pariskuntaa. Minun aikanani asui useita lapsiperheitä, ja silloin tuli raikasta vettä nopeasti.


Tuleeko sinulla kaikista hanoista samaa lämpötilaa? Jos tulee, niin omassa huoneistossasi on kaikki kunnossa (tai kaikki yhtä rikki ). Jos et pääse alle 20 asteen 10 minuutin reippaalla valutuksella, niin kyse ei ole enää lähekkäin/heikosti eristetyistä/pinnalla kulkevista putkista, vaan lämmönjakohuoneessa on jotain häikkää (takaiskuventtiili/lämminvesikierto), jonka takia lämmintä vettä pääsee kylmälle puolelle. Siitä pitää ilmoittaa isännöitsijälle, ja kertoa valutusaika ja lämpötila.

 

[N1kkel]

Jos yhtään lohduttaa, niin minullakin on ongelmaa lämpötilan kanssa. Ei tosin käyttöveden, vaan tuntuu että lattialämmitys pitää kämpän liian lämpinänä kun talvellakin saattaa olla 23 C. Huoneisto on lähimpänä lämmönjakohuonetta ja taloyhtiö on nihkeä tekemään lisää lämmönsäätöjä.

Eipä sitä ostaessa niin ajatellut, mutta nyt on ilmeisesti vaan totuttava. Eipähän ainakaan palella.

 

[Svaiski]

Jos yhtään lohduttaa, niin minullakin on ongelmaa lämpötilan kanssa. Ei tosin käyttöveden, vaan tuntuu että lattialämmitys pitää kämpän liian lämpinänä kun talvellakin saattaa olla 23 C. Huoneisto on lähimpänä lämmönjakohuonetta ja taloyhtiö on nihkeä tekemään lisää lämmönsäätöjä.

Eipä sitä ostaessa niin ajatellut, mutta nyt on ilmeisesti vaan totuttava. Eipähän ainakaan palella.

Mikä lämmitysmuoto? Eikö ole termostaatteja rajoittamassa esim makuuhuoneissa?

 

[Tiutau]

Vuokrakämpässä Tapiolassa 50-luvun kerrostalossa oli yli 20 vuotta sitten pahaa metallinmakuista vettä. Käytän ruokajuomana ja janoon enimmäkseen hanavettä, joten ensimmäistä omaa osaketta ostaessa kuljimme näytöillä mukin kanssa. Jos välittäjä ihmetteli makutestiämme, kerroin taustat.

Nykyisessä kaukolämpörivarissa on välillä kesäisin ihmisten mökkeillessä/matkaillessa häiritsevän lämmintä vettä, mutta valuttamalla on yleensä korjaantunut. Kerran taisi olla pari päivää joku vika lämmönjakohuoneessa, jolloin tuli 20-25 asteista vaikka valutti.

Muutin lapsena kerrostalosta kaukolämpörivariin 1981. Koko lapsuuden ja nuoruuden hanasta tuli raikasta juomavettä. Vanhemmat asuvat edelleen siinä samassa rivarissa. Muutamia vuosia sitten havahduin siihen, että en saanut heillä raikasta vettä kohtuullisella valutuksella (yli 2 min mutta alle 5). Äiti oli huomannut saman salaatteja huuhdellessaan. Isää ei kiinnostanut, koska ei itse tarvitse kylmää vettä.

Testasin tänään kahdessa viimeksi mainitussa kohteessa (molemmat 80-luvun alkupuolen kaukolämpörivareita) lämpötilan kolmella eri mittarilla juomalasiin upotettuna melkein kaikista hanoista (ei pesukoneita eikä toista suihkua). Lämpötilat ovat mittarien keskiarvoja. Mittarit olivat yhden asteen sisällä.

Meillä:

Oras, 8-vuotias:
-15,7 C viidessä sekunnissa (oli aikaisemmin valutettu koirankuppia ja puurovesiä)
-13,7 C viidessä minuutissa
-kuitenkin pieniä merkkejä sekoittajan vuodosta, koska lämpötila vaihteli noin 0,5 C riippuen valutusnopeudesta

Oras, ~30-vuotias:
-13,7 C minuutissa

Yläkerran Oras, hieman yli 40-vuotias:
-23,7 C viidessä sekunnissa
-13,7 C minuutissa

Yläkerran Oras, noin 25-vuotias:
-13,7 C minuutissa

Kaikkien neljän hanan sekoittajat vaikuttavat tiiviiltä (eivät vuoda lämmintä kylmälle puolelle), paitsi tuo uusin 8-vuotias ei ollut aivan tunteeton valutusnopeudelle. Vaihteli noin puoli astetta riippuen oliko täysi hönkä, reipas vesilasinopeus vain hidas vesilasinopeus. Yläkerrassa piti valuttaa hieman pidempään, koska putket eivät kulje viileässä maan alla.


Vanhemmilla testasin kolme hanaa. Oli 7-44 -vuotiaita hanoja, Orasta ja yksi Mora. Kaikista tuli samaa lämpötilaa, 14,7 C (ok raikasta, muttei priimaa), mutta vasta viiden minuutin reippaan valutuksen jälkeen. Parin minuutin kohdalla oli noin 17-18 C (meh). Alkuun tuli 23 C (hyi) Huoneistossa ei ollut ollut asukkaita pariin viikkoon. Yhtiössä on vain vanhuksia ja pari keski-ikäistä pariskuntaa. Minun aikanani asui useita lapsiperheitä, ja silloin tuli raikasta vettä nopeasti.


Tuleeko sinulla kaikista hanoista samaa lämpötilaa? Jos tulee, niin omassa huoneistossasi on kaikki kunnossa (tai kaikki yhtä rikki ). Jos et pääse alle 20 asteen 10 minuutin reippaalla valutuksella, niin kyse ei ole enää lähekkäin/heikosti eristetyistä/pinnalla kulkevista putkista, vaan lämmönjakohuoneessa on jotain häikkää (takaiskuventtiili/lämminvesikierto), jonka takia lämmintä vettä pääsee kylmälle puolelle. Siitä pitää ilmoittaa isännöitsijälle, ja kertoa valutusaika ja lämpötila.

Vika ei välttämättä ole LJH:saa. Riittää että yhdessä asunnossa on yksi hana joka vuotaa läpi.
Alkuperäisen postaajan tapaus kyllä kuulostaa melko erikoiselta. Pihoja revitty auki jne, mutta näitä yksinkertaisimpia juttuja ei ole tutkittu?

 

[N1kkel]

Mikä lämmitysmuoto? Eikö ole termostaatteja rajoittamassa esim makuuhuoneissa?

Kaukolämpö ja koko huoneistossa on vain yksi säädin seinällä. Sillä ei taida olla edes vaikutusta mihinkään.

 

[Jevuli]

Kaukolämpö ja koko huoneistossa on vain yksi säädin seinällä. Sillä ei taida olla edes vaikutusta mihinkään.

Ettei olisi ilmanvaihdon säädin jos niitä vain yksi asunnosta löytyy?

 

[N1kkel]

Ettei olisi ilmanvaihdon säädin jos niitä vain yksi asunnosta löytyy?

Ei ole, molemmat löytyy.

 

[Mikkos]

Jos yhtään lohduttaa, niin minullakin on ongelmaa lämpötilan kanssa. Ei tosin käyttöveden, vaan tuntuu että lattialämmitys pitää kämpän liian lämpinänä kun talvellakin saattaa olla 23 C. Huoneisto on lähimpänä lämmönjakohuonetta ja taloyhtiö on nihkeä tekemään lisää lämmönsäätöjä.

Eipä sitä ostaessa niin ajatellut, mutta nyt on ilmeisesti vaan totuttava. Eipähän ainakaan palella.

Varmaan taloyhtiön ominaisuuksia että mummot haluaa että kämpissä on 25c 24/7 ja yksittäisiä asuntoja ei pysty säätämään kovin tarkkaan.

 

[Andan]

Varmaan taloyhtiön ominaisuuksia että mummot haluaa että kämpissä on 25c 24/7 ja yksittäisiä asuntoja ei pysty säätämään kovin tarkkaan.

Tämäpä se. Joskus nuorena tuli asuttua eräässä vuokrakämpässä jonkin aikaa ja kyseisessä kerrostalossa tuntui olevan portaikossa talvella lähemmäs 30C lämmintä ja asunnot tosiaan tuon 25C luokkaa. Kaikissa muissa asunnoissa oli muistaakseni eläkeläisiä. Kaikennäköistä sitä pitäisi osata jotenkin huomioida ostaessa.

 

[N1kkel]

Varmaan taloyhtiön ominaisuuksia että mummot haluaa että kämpissä on 25c 24/7 ja yksittäisiä asuntoja ei pysty säätämään kovin tarkkaan.

Tässä huoneistossa on oma jakotukki, missä on kiertojen säädöt ja linjasäätöventtiili. En ole uskaltanut mennä sitä säätämään omin päin. Sen sijaan kiertovesipumpun nopeutta eikä lämmityskäyrää ei pysty muuttamaan koska ne ovat taloyhtiön yhteisiä.

Toki on myös kaukolämmön ominaisuus, että sään lauhtuessa talvella sisälämpö laskee viiveellä.

 

[Svaiski]

Tässä huoneistossa on oma jakotukki, missä on kiertojen säädöt ja linjasäätöventtiili. En ole uskaltanut mennä sitä säätämään omin päin. Sen sijaan kiertovesipumpun nopeutta eikä lämmityskäyrää ei pysty muuttamaan koska ne ovat taloyhtiön yhteisiä.

Toki on myös kaukolämmön ominaisuus, että sään lauhtuessa talvella sisälämpö laskee viiveellä.

Montaako kiertoa se yksittäinen termari ohjaa jakotukista? Yleensä nuo pitäs mennä silleen, että märkätilat on "jatkuvalla kierrolla" ja sitten muita tiloja voi jarruttaa termostaatilla. Omin päin ei kannata mennä säätelemään mutta termostaatin toimintaa voi kyseenalaistaa ja taloyhtiön pitää huolehtia, että se toimii. Sen toiminta on muutenki kaikkien etu kun siinä säästää jos se jarruttaa lämmitystä.

 

[Alfredson]

Hei saisiko täältä nopeasti mielipidettä liittyen asunto-osakekauppaan koska tuntuu että yritetään lypsää rahulia?

Olen siis tehnyt jo asunto-osakekaupan, mutta vielä pitäisi tehdä kauppa autokatoksesta joka on eri osakkeella ja jonka kauppa ei myyjän välittäjän mukaan onnistu ennenkuin olen MML:llä sähköisesti merkattuna as oy:n osakkaaksi (autokatoksen saa myydä vain osakkaalle). No varsinainen närästys on, että myyjän välittäjä yrittää maksattaa mulla puolet kauppakirjakustannuksista (satasia per naama), lisäksi välittäjä hoitaa varainsiirtoveron ilmoituksen vain, jos maksan 125 euroa lisää! Tuota rahaa en maksa, ilmoitan sen vaikka itse, mutta mielestäni tuo pitäisi kuulua välittäjän palveluun, mitä mieltä? Tämän lisäksi minun pitää itse maksaa ja hoitaa MML:lle osakkeen sähköistäminen. Välittäjä antaa ymmärtää että teen ison säästön kun kauppa tehdään heidän kauttansa, eikä pankin, mutta tottakai säästän jos itse teen osakekirjan sähköistämisen. Välittäjä ei käsittääkseni tässä katoskaupassa tee muutakuin virallisen kauppakirjan.

Mitä mieltä? Ymmärrän että ostajana osallistuisin pankin veloittamiin kaupankäyntikuluihin, mutta mielestäni välittäjän kustannukset kuuluvat täysin myyjälle?

 

[Kvarkki]

Mitä aktuaalista vattua? Ei kauppakirja nyt satkuja maksa. Ainakaan per naama.

e: Ja joo, en kyllä ikinä ole myyjän kuluja maksanut, kauppakirja on tullut välittäjän toimesta tehtynä ja välittäjä on sen tehnyt myyjän laskuun/toimeksiannosta. Kyllä nyt apinaa yritetään koijata. Kannattaa nuo itse tehdä jos pystyy, helppoja sähköisiä palveluja. Ainoa mutta itse tekemiseen on kiinnitykset, pankki voi vaatia niiden tekemistä jos tulee vakuudeksi. Jos hankinnalle löytyy muut vakuudet antaa, kaikein voi hoitaa itse.

 

[Alfredson]

Mitä aktuaalista vattua? Ei kauppakirja nyt satkuja maksa. Ainakaan per naama.

e: Ja joo, en kyllä ikinä ole myyjän kuluja maksanut, kauppakirja on tullut välittäjän toimesta tehtynä ja välittäjä on sen tehnyt myyjän laskuun/toimeksiannosta. Kyllä nyt apinaa yritetään koijata. Kannattaa nuo itse tehdä jos pystyy, helppoja sähköisiä palveluja. Ainoa mutta itse tekemiseen on kiinnitykset, pankki voi vaatia niiden tekemistä jos tulee vakuudeksi. Jos hankinnalle löytyy muut vakuudet antaa, kaikein voi hoitaa itse.

Kyllähän esimerkiksi pankki voi veloittaa 600-800e yms kauppakirjasta, mutta kyseessä onkin tietysti silloin erillinen ostopalvelu. Olen samaa mieltä että kauppakirja tulee kuulua välityspalkkioon. Epäilen, että koska kyseessä on katososake, ei tästä ole tehty perinteistä välitysdiiliä. Olen yrittänyt ehdottaa suoraa kauppaa myyjälle, mutta en saa häntä kiinni. Kyseessä on vain tuhansien eurojen arvoinen katos, joten isot kulut närästää etenkin kun joudun vielä itse tekemään osakekirjan sähköistämisen maanmittauslaitoksella. Itselle on nolla kynnys halpa katos ostaa vain suoraa, jos myyjä siihen suostuu/voi sopimusteknisesti sen tehdä. Jos hän tähän suostuu, onko asia niin yksinkertainen, että tehdään kauppakirja, lyön rahat hänelle ja hän antaa paperiosakkeen, jonka vien MML:ään sähköistettäväksi, vai pitääkö tuossa tehdä vielä muuta?

 

[Kvarkki]

Pankki nyt toki voi veloittaa mitä haluaa, harvemmin niiden hinnoittelu pohjautuu toteutuvaan työmäärän. Jotenkin tuntuu koko homma vähän siltä, että nyt on joku nokkelasti mennyt miinaan, kun tuo hikinen katos on pilkottu täysin omaksi kauppatapahtumaksi.

e: Esim. Miten asunnon myyneellä voi muka olla oikeus pitää osake, jos sen saa myydä vain osakkaalle? Hieman tuoksahtaa ellei yhtiöjärjestystä ole ihan täysin persettä kirjoitettu. Veikkaisin välittäjän palkkiopyyntöjen perusteella, että tässä säätäjänä on nyt välittäjä.

 

[Alfredson]

Pankki nyt toki voi veloittaa mitä haluaa, harvemmin niiden hinnoittelu pohjautuu toteutuvaan työmäärän. Jotenkin tuntuu koko homma vähän siltä, että nyt on joku nokkelasti mennyt miinaan, kun tuo hikinen katos on pilkottu täysin omaksi kauppatapahtumaksi.

e: Esim. Miten asunnon myyneellä voi muka olla oikeus pitää osake, jos sen saa myydä vain osakkaalle? Hieman tuoksahtaa ellei yhtiöjärjestystä ole ihan täysin persettä kirjoitettu. Veikkaisin välittäjän palkkiopyyntöjen perusteella, että tässä säätäjänä on nyt välittäjä.

Joo, en ole täysin sisäistänyt tuota katososakekuviota. Tiedän, että katososakketta ei voi myydä ulkopuoliselle, ainoastaan taloyhtiön osakkaalle. Välittäjä sanoi, että kun varsinainen osakekauppa tehtiin DIAS kauppana niin katosta ei voitu myydä samalla. En tiedä tästä mitään muuta. Sovimme että maksan aiemmin sovitun euromäärän katoksesta kunhan minut on merkattu MML:een omistajaksi. Tästä on 3 viikkoa, jolloin välittäjä myös kehaisi tehneensä kaikki paperit valmiiksi katoskauppaa ajatellen

Minun perspektiivistä, maksan tuon summan ja varainsiirtoveron enkä mitään muuta, kun kauppa tehdään käteisellä heidän tiloissaan, ilman pankin osallistumista. Ja mielestäni välittäjän kuuluu ilman muuta tehdä varainsiirtoveroilmotus ilman mulle tulevia kustannuksia. Sen nyt voinee tehdä helposti netissä itsekkin mutta silti.

Edit: Ja tietysti maksan osakekirjan sähköistämisen itse

Katsellaan mitä välittäjä vastaa.

 

[Kvarkki]

Oliskohan siinä ollut sähköiset laput valmiina asunnosta ja katoksesta ei? Ja tämän takia joku välttäjän syntax-error, kun ei pistänyt myyjää muuttamaan katoksen lappuja sähköisiksi. Voihan tuossa joku syy oikeastikin olla, mutta enemmän epäilen välittäjää. Kuitenkaan tuollainen asunto + auto(katos)paikka ei nyt ihan harvinaisimmasta päästä ole kaupankohteena.

 

[Alfredson]

Oliskohan siinä ollut sähköiset laput valmiina asunnosta ja katoksesta ei? Ja tämän takia joku välttäjän syntax-error, kun ei pistänyt myyjää muuttamaan katoksen lappuja sähköisiksi. Voihan tuossa joku syy oikeastikin olla, mutta enemmän epäilen välittäjää. Kuitenkaan tuollainen asunto + auto(katos)paikka ei nyt ihan harvinaisimmasta päästä ole kaupankohteena.

Ei ollut sähköisiä kummastakaan. Varsinaisen asunnon osake jäi pankille kaniin, ja sen sähköistäminen tapahtui pankin toimesta itsestään.

Ja kyllä, todella tyypillinen asunto-osakejärjestely, että katos on oma osake, ja sekin, että niitä ei saa myydä ulkopuolisille. Ei selitä miksi mun pitäisi maksaa välittäjän peruspalkkioita ostajana =D

 

[Alfredson]

Noniin, välittäjän vastaus oli, että yleensä autopaikkojen kaupat tehdään lisäpalveluna, jolloin ostaja ja myyjä puolittaa kustannukset mm. kauppakirjasta ja hoitavat itse verot ja muut. Peräänkuulutankin nyt kyseisiä kauppoja tehneitä, miten teillä on asia tehty, eli kun asuntokauppojen yhteydessä on ostettu esim katospaikka osakkeena.

 

[Husse]

Noniin, välittäjän vastaus oli, että yleensä autopaikkojen kaupat tehdään lisäpalveluna, jolloin ostaja ja myyjä puolittaa kustannukset mm. kauppakirjasta ja hoitavat itse verot ja muut. Peräänkuulutankin nyt kyseisiä kauppoja tehneitä, miten teillä on asia tehty, eli kun asuntokauppojen yhteydessä on ostettu esim katospaikka osakkeena.

Kyllä meillä meni ihan samalla kaupalla kuin asunnonkin osto. Ostettiin vielä 2 autokatososaketta. Ei siis mitään kuluja ostajalle. Eikös tässä vaiheessa voisi jo heittää välittäjän pois ja hoitaa kaupan myyjän kanssa ?

 

[SuperKilppari]

Varainsiirtoveroilmoitus on tosiaan helppo tehdä netissä itsekin. Siinä taisi olla välittäjän kanssa jotain sellaista, että pitää tehdä ns. paikan päällä/samaan aikaan, tai jotain näitä kiinteistönvälityksen säännöksiä siis jotta varainsiirtovero tulee varmasti maksettua. Toisin sanoen ilman välittäjää olisi varmaan helpompaa, kun myyjä ja ostaja luottavat toisiinsa tai tekevät kasvotusten kaupan ja hoitavat verot samalla tai vaikka jälkikäteen (missä on tietenkin omat riskinsä, jos ostaja jättää asian hoitamatta). Virallisesti varainsiirtoverossa ei käsittääkseni ole mitään sen ihmeempää, se vain pitää tehdä 2 kk kuluessa kaupasta tms, mutta välittäjillä on tosiaan tämä oma rajoite että eivät halua jättää ostajan kontolle/myöhemmäksi (tai näin minulle kokenut välittäjä kertoi, en ruvennut tarkistamaan). Eli meillä kerrostaloasunnon osakkeen kaupassa maksoin itse varainsiirtoveron paikan päällä, näytin kuitin välittäjälle, ja välittäjä teki varainsiirtoveroilmoituksen ja antoi siitä kuitin/kopion minulle.

Muilta osin en osaa ottaa kantaa. Ei tuo nyt välttämättä vedätykseltä kuulosta omaan korvaan, mutta en ole koskaan autopaikkaa tai -katosta ostanut. Outoa toki jos välittäjä ei osannut kertoa tätä kuviota etukäteen. (Kauppakirjan kustannukset useissa satasissa kuulostaa myös oudolta, olettaisin itsekin että kauppakirjat kuuluvat välittäjän toimeksiantoon, saahan niitä pohjia netistä vaikka ilmaiseksi...)

 

[_pete_]

Ei ihan vastaava tilanne, mutta itse ostin erikseen autopaikan, kun asunnon ostaja ei sitä halunnut. Välittäjän avulla siis nämäkin kaupat ja myyjä maksoi välittäjän palkkion.

 

[Alfredson]

Koko juttu herättää eniten närää siksi, kun tämä on myyty minulle niin, että välittäjä tulee käytännössä 0 katteella vastaan, ja säästän isoja summia rahaa, kun teen itse esim. osakkeen sähköistämisen. Luodaan kuva, että teen tässä elämäni diilin. Kuitenkin ainoat maksut jotka maksaisin, on kauppakirjasta puolet ja varainsiirtoveroilmoituksesta. Kummallakkaan ei ole mielestäni mitään tekemistä osakkeen sähköistämisestä, maksan ja teen sen joka tapauksessa itse tässä tapauksessa. Markkinointi on ainakin minun korvaani erittäin moraalitonta. Mikä ihmeen nollakate, kun käy välittäjän konttorilla allekirjoittamassa 500 euron paperin muun välitystoiminnan ja palkkioiden ohessa.

 

[SKYTRiXSHA]

Miten ketkuja yleensä välittäjät on, voiko suulliseen sanaan luottaa ollenkaan?
Jotenkin outoa että kun käyn asuntoa tsekkaamassa, niin aiempia tarjouksia ei about ole ollenkaan. Mutta kun ostotarjous jätetty niin yllättäen samana päivänä myös jätetty ostotarjous joka on todella lähellä ilmoituksen myyntihintaa.
Paskaa tuuria vai ketkuilua?

 

[Alfredson]

Miten ketkuja yleensä välittäjät on, voiko suulliseen sanaan luottaa ollenkaan?
Jotenkin outoa että kun käyn asuntoa tsekkaamassa, niin aiempia tarjouksia ei about ole ollenkaan. Mutta kun ostotarjous jätetty niin yllättäen samana päivänä myös jätetty ostotarjous joka on todella lähellä ilmoituksen myyntihintaa.
Paskaa tuuria vai ketkuilua?

Olen itse miettinyt samaa. Periaatteessa välittäjä ottaa tuossa riskin, sillä jos luovut pelistä ja asunto on vielä jatkossa myymättä niin aika ilmiselvä kusetusyritys, periaatteessa asuntoilmoituksen pitäisi poistua aika nopeasti netistä kun sitova tarjous on hyväksytty? Mutta onko tuolla sitten mitään väliä oikeassa elämässä vaikka välittäjä vähän juksaisi. Tein tarjouksen yhdestä asunnosta joskus, ja tämä ei riittänyt koska muualta tarjottiin enemmän, sanoin että sitten jään leikistä pois. Jäin mielenkiinnolla seuraamaan poistuuko asunto myynnistä ja kyllähän se melkeen heti poistui, joten sillä kertaa lie piti paikkansa =D

 

[SKYTRiXSHA]

Olen itse miettinyt samaa. Periaatteessa välittäjä ottaa tuossa riskin, sillä jos luovut pelistä ja asunto on vielä jatkossa myymättä niin aika ilmiselvä kusetusyritys, periaatteessa asuntoilmoituksen pitäisi poistua aika nopeasti netistä kun sitova tarjous on hyväksytty? Mutta onko tuolla sitten mitään väliä oikeassa elämässä vaikka välittäjä vähän juksaisi. Tein tarjouksen yhdestä asunnosta joskus, ja tämä ei riittänyt koska muualta tarjottiin enemmän, sanoin että sitten jään leikistä pois. Jäin mielenkiinnolla seuraamaan poistuuko asunto myynnistä ja kyllähän se melkeen heti poistui, joten sillä kertaa lie piti paikkansa =D

Jooh noh asunto ollut kaupan jo vuoden ja hinta tippunut tasaista tahtia, katsotaan meneekö kaupaksi vai ei.
Ei nyt kuitenkaan mikään "unelma asunto" kyseessä, joten ei harmita sen kummemmin

 

[Alfredson]

Jooh noh asunto ollut kaupan jo vuoden ja hinta tippunut tasaista tahtia, katsotaan meneekö kaupaksi vai ei.
Ei nyt kuitenkaan mikään "unelma asunto" kyseessä, joten ei harmita sen kummemmin

Saattaisin saada hieman vahingonilotyydytystä jos ahneuspäissään keksivät tuulesta toisia tarjouksia ja nyt menettivät vuoden odottelun jälkeen kaupat =D

 

[PornReindeer]

Vika ei välttämättä ole LJH:saa. Riittää että yhdessä asunnossa on yksi hana joka vuotaa läpi.
Alkuperäisen postaajan tapaus kyllä kuulostaa melko erikoiselta. Pihoja revitty auki jne, mutta näitä yksinkertaisimpia juttuja ei ole tutkittu?

Tiedän yhden tapauksen jossa oli laitettu painikkeellinen pillupuhelin tms. juoksuputkettomaan (tai sen tilalle) hanaan ja pidetty hana aina auki. Toki pillupuhelin on vesivahinkoriskikin tuossa tapauksessa, mutta taloyhtiössä oli myös vähän ihmettelyä miksi "kylmä" vesi on niin kuumaa

 

[love_doctor]

Tämäpä se. Joskus nuorena tuli asuttua eräässä vuokrakämpässä jonkin aikaa ja kyseisessä kerrostalossa tuntui olevan portaikossa talvella lähemmäs 30C lämmintä ja asunnot tosiaan tuon 25C luokkaa. Kaikissa muissa asunnoissa oli muistaakseni eläkeläisiä. Kaikennäköistä sitä pitäisi osata jotenkin huomioida ostaessa.

Mulla oli sama tilanne edellisessä vuokrakämpässä, mutta sisällä oli talvella 26°C kylmimmillään kun patterit nollassa ja kesällä luokkaa 32°C. Talvellakin ikkunat auki hetkeksi ja läpivetoa niin sai nukuttua. -25°C ulkoilma viilentää nopeasti. Tuolla oli kesälläkin lämmöt aina päällä ja kun joku päivä satoi vähän kylmemmin 25°C hellepäivän jälkeen niin rappukäytävässä huomasi että paistuu kun tulee ulkoa. Mummoja talo täynnä. No ei ainakaan homehtunut.

 

[SuperKilppari]

Miten ketkuja yleensä välittäjät on, voiko suulliseen sanaan luottaa ollenkaan?
Jotenkin outoa että kun käyn asuntoa tsekkaamassa, niin aiempia tarjouksia ei about ole ollenkaan. Mutta kun ostotarjous jätetty niin yllättäen samana päivänä myös jätetty ostotarjous joka on todella lähellä ilmoituksen myyntihintaa.
Paskaa tuuria vai ketkuilua?

Oma mutu kaksi asuntoa ostaneena ja parinkymmenen välittäjän kanssa "asioineena" (kiinnostuneena ostajana näytön jälkeen), että välittäjät yleisesti eivät valehtele suoraan. Väistävät kyllä vastuuta eli monesti jättävät vastaamatta/tekemättä jotain epämiellyttävää tai negatiivisesti vaikuttavaa, mutta suoria valheita en ole monelta kuullut. Puhuvat tietenkin positiivisesti ja voivat antaa ymmärtää että ostajia on ovista ja ikkunoista. Näitä samanlaisia ostotarjouskeissejä on tullut vastaan, ja muistan parikin kertaa kun totesin välittäjälle että "sori, en tee tarjousta" ja muutamaa päivää myöhemmin asunto oli kadonnut ilmoituksista. Ensimmäisen asuntoni kohdalla oli ilmeisesti kilpailua vuonna 2013 ja tarjosin pyyntihinnan, jolla asunto lopulta lähti. Uskon että kilpailevia tarjouksia oli, mutta välittäjän puheiden takia saatoin tarjota vähän liikaa ja halvemmallakin olisi voinut lähteä. (Toisaalta näytöllä oli paljon porukkaa ja myös "mittailijoita", joten omat silmät puhuivat tämän puolesta). Puolestaan nyt 2024 välittäjä kertoi, että yksi potentiaalinen ostajaehdokas olisi jättänyt tarjouksen minun tarjoukseni jälkeen, ja jopa hitusen korkeamman, mutta koska ehdin ensin niin sain asunnon (myyjänä asuntorahasto, joten ahneus ei ehkä materialisoidu samalla tavalla). Uskon että näin saattoi tapahtua, vaikka välittäjä oli hyvä suustaan. Määrittelin hinnan oman näkemykseni mukaan ja en tainnut edes nostaa kertaakaan (jälkeenpäin olisi varmaan vieläkin halvemmalla voinut saada). Muita aiempia tarjouksia ei ollut prosessin aikana. Näillä vuoden 2024 asuntonäytöillä ei kyllä yleisesti ollut paljon porukkaa pk-seudulla.

Enivei suhtautuisin aina välittäjän puheisiin varauksella ja laittaisin kaikki omat asiat kirjallisena, ja varmistaisin että kauppakirjaluonnoksissa lukee kaikki tarpeellinen, mitään ei pidä jättää suullisten sopimusten varaan. Jos hermot kestää niin kannattaa olla välittämättä kilpailevista tarjouksista ym ja välittäjän puheista, ja tarjota sen verran kuin kokee hyväksi.

 

[elmo]

Oma mutu kaksi asuntoa ostaneena ja parinkymmenen välittäjän kanssa "asioineena" (kiinnostuneena ostajana näytön jälkeen), että välittäjät yleisesti eivät valehtele suoraan. Väistävät kyllä vastuuta eli monesti jättävät vastaamatta/tekemättä jotain epämiellyttävää tai negatiivisesti vaikuttavaa, mutta suoria valheita en ole monelta kuullut. Puhuvat tietenkin positiivisesti ja voivat antaa ymmärtää että ostajia on ovista ja ikkunoista. Näitä samanlaisia ostotarjouskeissejä on tullut vastaan, ja muistan parikin kertaa kun totesin välittäjälle että "sori, en tee tarjousta" ja muutamaa päivää myöhemmin asunto oli kadonnut ilmoituksista. Ensimmäisen asuntoni kohdalla oli ilmeisesti kilpailua vuonna 2013 ja tarjosin pyyntihinnan, jolla asunto lopulta lähti. Uskon että kilpailevia tarjouksia oli, mutta välittäjän puheiden takia saatoin tarjota vähän liikaa ja halvemmallakin olisi voinut lähteä. (Toisaalta näytöllä oli paljon porukkaa ja myös "mittailijoita", joten omat silmät puhuivat tämän puolesta). Puolestaan nyt 2024 välittäjä kertoi, että yksi potentiaalinen ostajaehdokas olisi jättänyt tarjouksen minun tarjoukseni jälkeen, ja jopa hitusen korkeamman, mutta koska ehdin ensin niin sain asunnon (myyjänä asuntorahasto, joten ahneus ei ehkä materialisoidu samalla tavalla). Uskon että näin saattoi tapahtua, vaikka välittäjä oli hyvä suustaan. Määrittelin hinnan oman näkemykseni mukaan ja en tainnut edes nostaa kertaakaan (jälkeenpäin olisi varmaan vieläkin halvemmalla voinut saada). Muita aiempia tarjouksia ei ollut prosessin aikana. Näillä vuoden 2024 asuntonäytöillä ei kyllä yleisesti ollut paljon porukkaa pk-seudulla.

Enivei suhtautuisin aina välittäjän puheisiin varauksella ja laittaisin kaikki omat asiat kirjallisena, ja varmistaisin että kauppakirjaluonnoksissa lukee kaikki tarpeellinen, mitään ei pidä jättää suullisten sopimusten varaan. Jos hermot kestää niin kannattaa olla välittämättä kilpailevista tarjouksista ym ja välittäjän puheista, ja tarjota sen verran kuin kokee hyväksi.

Ei ehkä suoria valheita, mutta osaavat sanoa asiat niin, että tulkinnan vara jää molempiin suuntiin. Jos esim tuossa sanottiin aiemmin, että yllättäen niitä kiinnostuneita oli ja aimmein ei. Niin voi olla, että joku on käynyt katsomassa ja puhunut, että voisi tarjota, mutta ei ole tarjonnut. Tästä aikaa sitten jo vaikka viikkoja. Eli kun sanoi, että ei tarjouksia niin oli tosi. Sitten kun @SKYTRiXSHA tarjoaa niin välittäjän päässä mutterit kääntyy siihen asentoon, että itseasiassa saattaa olla, että se melkein tarjonnut voisikin olla, tarjonnut jos oikein asiaa tarkkaa miettii. Ne tietää kyllä, että fomo, kiire yms. on niitä milloin ihmiset tekee tyhmiä päätöksiä nopeasti joten ostajalle halutaan luoda se fear of missing out fiilis...

Varmaan sanonutkin jo täällä, mutta kerran menin paria sijoituskämppää katsomaan ja välittäjä sanoi, että pitäisi tulla eräs toinenkin samaanaikaan. Itse ajattelin, että vitut tule kun nämä olleet 6kk myynnissä. 5min odottelun jälkeen totesi, että ei taidakkaan tulla. Ei edes soittanut mihinkään, että onko tulossa. Sanoin sitten piruuttani, että ei mulla tässä mikään kiire ole, että odotellaan vartti vaikka vielä. Siinä sitten seisoskeltiin pihalla 15min lisää eikä edellenekään mitään elettä puhelimen suuntaan soittoa/viestiä sille toiselle ostajalle. Todellakaan mitään toista ostajaa ei ollut tulossa silloin katsomaan...

Onhan niitä varmaan ihan fiksujakin tapauksia olemassa.

 

[Dunlop]

Kyllä kaukolämpö. Täytyy laittaa kysymys korvan taakse, kun isännöitsijä vastailee ja saa keskusteluyhteyden.

Näin itsekin ajattelen asian ja siten myyjän/välittäjän tiedonantovelvollisuuden raja on hyvin häilyvä. Taloyhtiölle voi olla raskas aihe ja siten se varmaan halutaankin pitää taloyhtiön asiana. Kuka maksaisi edes lähelle normaalia pk-seudun neliöhintaa jos tietäisi tällaisesta rakennusvirheestä, joka on saatu paperilla lakimiesten avulla näyttämään normaalitoimiselta vaikka käytännössä se ei sitä ole. Me ruvettiin ihmettelemään veden lämpötilaa jo toisena asumispäivänä vaikka missään muualla asuessa ei olla kiinnitetty siihen huomiota.

Täytyy välittäjältäkin kysellä mitä tietää asiasta. Kokenut/vanhempi välittäjä, joten voisi olettaa kysyneen juuri nuo kysymykset ja niiden yhteydessä voisi olettaa tällaisen asian tulevan ilmi.


Korjauksena, että kaupanteossa luovutetuissa papereissa tuota ei näy ja olen nyt isännöitsijältä kysynyt lisää dokumentteja. Olen tällä hetkellä vain naapurin avautumisen verran enemmän tietoinen asiasta. Toisaalta ei tuollainen kuulukaan kirjata esim. tehtyihin kunnostustoimenpiteisiin.


Näin juuri. Tarpeeksi kuuman veden vaatimuksesta useimmiten huomautellaan mikä on varmasti yleisempi ongelma jos pihejä asukkaita, mutta myös kylmä vedelle on syystä määritelty YM:n asetuksella 20 asteen yläraja.

Onko tämä lämpö ongelma joka hanassa?