- Liittynyt
- 29.03.2017
- Viestejä
- 1 943
Missä tuo lainkohta on nähtävillä siis?
Ei tuosta mitään lakia ole vaan jonkin tahon ohjeistus. Oisko Finanssivalvonnassa nähtävillä?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Missä tuo lainkohta on nähtävillä siis?
Missä tuo lainkohta on nähtävillä siis?
Kesä taitaa olla aika kuollutta aikaa asuntomarkkinoilla, etenkin nyt homman takutessa muutenkin. Sama oli kaksi vuotta sitten omaa kolmiota kaupitellessa, kuoli meininki ensinäytön jälkeen täysin.On kyllä nihkeä tilanne myyjän kannalta, kun kolmio Tampereelta ei meinaa mennä kaupaksi vaikka hintaa on pudotettu reilustikin välittäjien asunnon hinta-arviosta (~3200€/neliö -> ~2600€/neliö) mutta katsojia ei vain ole.
Missä nämä ihmiset oikein asuu, vai kärvisteleekö porukka pienemmissä kämpissä odotellen nollakorkoja?
Kesä taitaa olla aika kuollutta aikaa asuntomarkkinoilla, etenkin nyt homman takutessa muutenkin. Sama oli kaksi vuotta sitten omaa kolmiota kaupitellessa, kuoli meininki ensinäytön jälkeen täysin.
Suomi on yksi harvoista maista missä oletetaan että talo on jotain muuta kuin kulutustavaraa ja siitä tulee tehdä voittoa. En oikein ymmärrä miksi talon arvo nousisi siitä että sitä kulutetaan ja materiaalit vanhenee. Täällä huudetaan aina sijainti-sijainti ja se on tärkeä asia, mutta en ymmärrä miksi se vanhan romun hintaa nostaisi muuta kuin tontin osalta.Siksi ottaakin päähän jotkut kun paukuttavat henkseleitä, että tästä saa "omat nopeaa' tai sit "vaan myy pois".. koskaan et tiedä etukäteen minkälainen aika (hyvä/huono) tulevaisuudessa on myydä pois kun talon ostat. Ehkä saan tästä omat pois 10v päästä tai sitten on sota ja asuntojen hinnat puolittuneet.
Taisi se 8-9 kk ottaa, että ostaja löytyi. Vajaa kymmenisen prosenttia kalliimmalla kuin ostohinta 2017, mutta kymppitonneja halvemmalla kuin mitä korona-aikana vastaavista maksettiin. Espoossa näin tuolloin.Mutta loppujen lopuksi kävi kaupaksi?
Tässä joutuu ihan miettimään että onko laitettava asuntoa vuokralle, vaikkei se remontoidusta isohkosta asunnosta ole mikään ideaalitilanne. Pankinkin kanssa täytyisi vääntö käydä.
Taustatietona: Asunto on kohta sen vuoden päivät ollut myynnissä.
No pistä nyt linkki tänne, niin saat ilmaista mainosta. Plus arvostelua onko ilmoituksessa tai asunnossa jotain "vikaa".Mutta loppujen lopuksi kävi kaupaksi?
Tässä joutuu ihan miettimään että onko laitettava asuntoa vuokralle, vaikkei se remontoidusta isohkosta asunnosta ole mikään ideaalitilanne. Pankinkin kanssa täytyisi vääntö käydä.
Taustatietona: Asunto on kohta sen vuoden päivät ollut myynnissä.
Nyrkkisääntönä kaikki käy kaupaksi kun hinta on kohdallaan.Mutta loppujen lopuksi kävi kaupaksi?
Tässä joutuu ihan miettimään että onko laitettava asuntoa vuokralle, vaikkei se remontoidusta isohkosta asunnosta ole mikään ideaalitilanne. Pankinkin kanssa täytyisi vääntö käydä.
Taustatietona: Asunto on kohta sen vuoden päivät ollut myynnissä.
Suomi on yksi harvoista maista missä oletetaan että talo on jotain muuta kuin kulutustavaraa ja siitä tulee tehdä voittoa. En oikein ymmärrä miksi talon arvo nousisi siitä että sitä kulutetaan ja materiaalit vanhenee. Täällä huudetaan aina sijainti-sijainti ja se on tärkeä asia, mutta en ymmärrä miksi se vanhan romun hintaa nostaisi muuta kuin tontin osalta.
Kohdassa Enimmäisluototussuhde: Laki luottolaitostoiminnasta 610/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®Missä tuo lainkohta on nähtävillä siis?
Liekö halvin tapa mennä kilpailevan pankin tiskille.Asuntolainan korko on tarkistettu 13.7.24, jolloin 12kk Euribor on ollut 3,6%. Nyt em. korko olisi 3,1%. Tuohon toki tulee marginaali päälle. Onko joku kikkaillut korontarkistusaikataulujen kanssa (esim. maksanut lainan ja nostanut uuden - vai onko olemassa jokin muu tapa?) vai tuleekohan siitä järjestelykustannusten jne. kanssa vain tappiota?
On kyllä nihkeä tilanne myyjän kannalta, kun kolmio Tampereelta ei meinaa mennä kaupaksi vaikka hintaa on pudotettu reilustikin välittäjien asunnon hinta-arviosta (~3200€/neliö -> ~2600€/neliö) mutta katsojia ei vain ole.
Missä nämä ihmiset oikein asuu, vai kärvisteleekö porukka pienemmissä kämpissä odotellen nollakorkoja?
Jos pääkaupunkiseudun jättää pois laskuista, niin ei niiden vanhojen kämppien reaaliarvo taida olla kyllä mihinkään noussut juuri kenelläkään. Ainakaan käytettävissä olevien tulojen suhteen.Suomi on yksi harvoista maista missä oletetaan että talo on jotain muuta kuin kulutustavaraa ja siitä tulee tehdä voittoa. En oikein ymmärrä miksi talon arvo nousisi siitä että sitä kulutetaan ja materiaalit vanhenee. Täällä huudetaan aina sijainti-sijainti ja se on tärkeä asia, mutta en ymmärrä miksi se vanhan romun hintaa nostaisi muuta kuin tontin osalta.
Mutta onhan se kiva sukulaisille leveillä, miten teki hyvät kaupat, kun myi 10 vuoden jälkeen asuntonsa 50t€ voitolla. Toteaa sitten vähän hiljaisemmalla äänellä, että se uusi maksoi myös 75t€ enemmän kuin kymmenen vuotta sitten.
No pistä nyt linkki tänne, niin saat ilmaista mainosta. Plus arvostelua onko ilmoituksessa tai asunnossa jotain "vikaa".
Tampereen hintatasosta en tiedä niin siihen en ota kantaa. Mun mielestä ilmoituksessa ei mitään vikaa, siisti kuvat ja hyvä teksti. Potentiaalisena ostajia varmaan kartottaa pois parin vuoden sisällä mahd salaohjahommia ja tuleva 9t katto remppa. Selkeästi tosin ilmoitettu.Kerrostalo, Tampere, Haapalinna, 175 000 €, 68 m²
3h, k, vh, kph, wc, s, lasit. parv.. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!www.etuovi.com
Se on mitä se on.. ei auta kuin odotella sopivaa ostajaa.
(ja kylppäri-, katto-, salaoja-, keittiö- ja pintaremontteihin meni 70 donaa)
Tampereen hintatasosta en tiedä niin siihen en ota kantaa. Mun mielestä ilmoituksessa ei mitään vikaa, siisti kuvat ja hyvä teksti. Potentiaalisena ostajia varmaan kartottaa pois parin vuoden sisällä mahd salaohjahommia ja tuleva 9t katto remppa. Selkeästi tosin ilmoitettu.
Haapalinnan maine on kärsinyt vesiongelmasta joka tuhoaa kupariputket. Vaikka tähän taloyhtiöön onkin putkiremontti tehty, moni välttää koko aluetta. Lisäksi ratikkakin on turhan kaukana vaikka meneehän siitä busseja.Kerrostalo, Tampere, Haapalinna, 175 000 €, 68 m²
3h, k, vh, kph, wc, s, lasit. parv.. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!www.etuovi.com
Se on mitä se on.. ei auta kuin odotella sopivaa ostajaa.
Tjaa-a, tästä nyt juurikin Tampereen ympäristöstä yritän kartoittaa taloja omalla tontilla ja ei ole kyllä mitään merkitystä miten hevonp*rseessä se lato on ja hinnat ovat silti pilvissä. Vasta naapurikuntien ulkopuolella alkaa hintataso tippumaan selvästi mutta muuten ei mitään eroa katsooko jotain Nokian Harjuniittyä vai Tampereelta Koivistonkylää tai jotain noiden välimaastoa. Talon kunto ei vaikuta, tontin koko ei vaikuta, valmistumisvuodellakaan ei tunnu olevan merkitystä hinnan suhteen kunhan alkaa kakkosella. Itse katselen juurikin tuosta 90-luvun puolivälistä eteenpäin tehtyjä taloja ja oikeastaan halvemmalla pääsisi vasta, jos noita kasariloukkuja tai sitäkin vanhempia murjuja alkaisi kelpuuttaa. Ovat vain suurin osa niin järkyttävän näköisiä jo myynti-ilmoituksissa että en viitsi edes harkita. Vuokratontilliset jätin suoraan pois laskuista, kun paikalliset tonttivuokrat näyttävät olevan järjestään 3ke/vuosi tasoa eikä se näy talojen pyyntihinnoissa mitenkään.Ihmiset asuvat (minä mukaanlukien) ympäristön kaupungeissa.
Eli kun noin 10v sitten katselin tuon kokoisia vähintään 80-luvun+ kämppiä omalla tontilla aina tuonne 2000-luvun alkupuolelle saakka niin noin 100k€+ eroa jos olisi ostanut ns. "perämetsästä" mutta Tampereen alueelta (Ikuri, Haukiluoma, Tesoma, Lukonmäki. Puhumattakaan Vuores missä talot uudempia) vs aivan "ydinkeskustasta" jossain Nokia, Ylöjärvi, Kangasala, Lempäälä, Pirkkala (tosin siellä hieman kalliimpaa kuin osassa muita paikkoja) tai Vesilahti.
Nyt hinnat ovat jonkun verran laskeneet (tosin olisikin outoa jos samat hinnat olisi 10v jälkeen käytännössä "10 vuotta vanhemmissa" asunnoissa). Toki jos on halutulta alueelta (ei siis edes Tampereen ydinkeskustan alueelta vaan esim. Pispala tai vaikka Kaarila) ne hinnat ovat edelleen suolaisia. Eli nyt jos tekisi uutta hakua se olisi varmaan vuodesta 1990+ eteenpäin, omalla tontilla.
Sijainti varmaan vaikuttaa jkv, itse kämppää etsinyt muutaman vuoden Treen seudulta ja tuon Hyhkyn alueen kokonaan skipannut, levottoman oloista mitä siellä on käynyt.Tuo kattoremppa sisältää elementtisaumauksen ja julkisivuremonttia myös, eli käsittääkseni ihan halpa tuo 9k€ kustannus ottaen huomioon mitä tehdään.
Asiaa toki kirjoitat.
90 luvulla osattiin rakentaa tavattoman rumia taloja. Se + nuo yllämainitut ongelmat alueen suhteen rajaa ostaja joukon hyvin pieneksi.Kerrostalo, Tampere, Haapalinna, 175 000 €, 68 m²
3h, k, vh, kph, wc, s, lasit. parv.. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!www.etuovi.com
Se on mitä se on.. ei auta kuin odotella sopivaa ostajaa.
Tjaa-a, tästä nyt juurikin Tampereen ympäristöstä yritän kartoittaa taloja omalla tontilla ja ei ole kyllä mitään merkitystä miten hevonp*rseessä se lato on ja hinnat ovat silti pilvissä. Vasta naapurikuntien ulkopuolella alkaa hintataso tippumaan selvästi mutta muuten ei mitään eroa katsooko jotain Nokian Harjuniittyä vai Tampereelta Koivistonkylää tai jotain noiden välimaastoa. Talon kunto ei vaikuta, tontin koko ei vaikuta, valmistumisvuodellakaan ei tunnu olevan merkitystä hinnan suhteen kunhan alkaa kakkosella. Itse katselen juurikin tuosta 90-luvun puolivälistä eteenpäin tehtyjä taloja ja oikeastaan halvemmalla pääsisi vasta, jos noita kasariloukkuja tai sitäkin vanhempia murjuja alkaisi kelpuuttaa. Ovat vain suurin osa niin järkyttävän näköisiä jo myynti-ilmoituksissa että en viitsi edes harkita. Vuokratontilliset jätin suoraan pois laskuista, kun paikalliset tonttivuokrat näyttävät olevan järjestään 3ke/vuosi tasoa eikä se näy talojen pyyntihinnoissa mitenkään.
En kyllä yllättyisi jos vuoden kuluttua löytäisin itseni jostain Valkeakoskelta tai Ikaalisista ostamasta turhautuneena taloa pikkurahalla. Tuntuvat olevan paljon järkevämmin suunniteltuja muutenkin kaikin puolin. Ei vain oikein nappaisi tuo pönde-elämä vielä tässä kohtaa elinkaarta, kun koko lapsuuden ja nuoruuden on elänyt pikkukylissä.
Sijainti varmaan vaikuttaa jkv, itse kämppää etsinyt muutaman vuoden Treen seudulta ja tuon Hyhkyn alueen kokonaan skipannut, levottoman oloista mitä siellä on käynyt.
Toijala olisi tosiaan omaan makuun aika ideaali sijainti, kun viikottain täytyy suhata Helsinkiin työn puolesta ja toisaalta Tampereelle pääsee helposti junalla kuten totesitkin. Heittämällä paljon parempi lokaatio, kuin moni ihan Tampereen rajojenkin sisällä oleva hieman etäisempi kaupunginosa (jostain Kämmenniemestä nyt puhumattakaan). Tiedä sitten kuinka monella on vielä vanhat mielikuvat kylästä pinttyneenä mielessä, kun Toijalahan oli vielä joskus ~15v takaperin sellainen hidasta kuolemaa tekevä pikkukylä jossa ainoa nuorisoaktiviteetti oli notkua ABC:llä yötä myöten. Nykyisellään on kuitenkin kehittynyt oman käsitykseni mukaan tuosta parempaan suuntaan. Itsellä on vain tuolla luoteen suunnalla perhettä jonka kanssa tulee oltua kohtuu tiiviisti tekemisissä, ja jos tässä jotain sinappitykkejä alkaa pyörimään nurkissa niin lienee kuitenkin fiksumpaa olla mieluummin lähempänä kuin kauempana "mummolaan" nähden kun nyt on tullut näille seuduille ylipäätään palattua.Muuta Akaaseen. Varsinkin Toijala on hinnaltaan vielä jotenkin järkevä, yhteydet todella hyvät (isohko juna-asema), motari etc. Tampereelle ajaa puoli tuntia, Hesaan 1,5h, Hämeenlinnaan 30min ja turkuun 1,5h. On todella tehokkaasti munittu tuon kaupungin asiat, kun siellä ei tuon enempää ole asukkaita, nimittäin itse en ymmärrä ollenkaan miksi porukka täällä pirkanmaan seudulla muuttaa johonkin Lempäälän Säijään, Valkeakoskelle, Vesilahteen tmv. persereiän perälle, joista ei ole mitään yhteyksiä mihinkään ja hinnatkin kalliimpia.
En tosin itse asu siellä, mutta olen niiltä nurkilta kotoisin ja edelleen tulee pyörittyä noilla lähiseuduilla Tampereen ympäristössä paljon. Tätä olen aina jaksanut ihmetellä. Monella on muutenkin joku ihmeen fiksaatio asua jossain sumpussa kaupungin lähellä, ankeassa lähiössä, vaikka kauempaa ajaen matka-aika saattaa olla ihan täysin sama kun järkevämmästä sijainnista pääsee vaikkapa moottoritietä vartissa aika paljon pidemmän siivun, kuin jostain ruutanasta keskustaan.
Liityntäparkkihan olisi yksi vaihtoehto, niitä taitaa olla joka nurkassa kaupunkia ja aina pysäkki vieressä.Henkilöauton varaan ei voi laskea työmatkoja, kun parempi puolisko on aivan ydinkeskustassa duunissa ilman parkkimahdollisuutta. Tuossa kohtaa moni pikkukyläkin alkaa tulla houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi, kun pitkän matkan busseja kuitenkin menee vähän sinne tänne säädyllisillä matka-ajoilla mutta sen itse talon saa kirjaimellisesti puoleen rahaan Nokian hintatasosta. En ymmärrä, että kuka niitä pyyntihintoja tai edes sinnepäin olevia summia niistä taloista maksaa...
Aika hulluja matka-aikoja siinä tulee silti yhteensä, ja talot maksavat kaupanpäällisiksi saman verran kuin oikeiden julkisten varrella.Liityntäparkkihan olisi yksi vaihtoehto, niitä taitaa olla joka nurkassa kaupunkia ja aina pysäkki vieressä.
Nokia tosiaan vähän yllätti kaukaisuudellaan, kun sitä on aina pitänyt ihan läheisenä sijaintina Tampereeseen nähden. Taloilmoituksia kun vilkaisee ja lyö osoitteet reittihakuun niin sitä yllättyy, kun matka-ajat seilaavat 45-75min välillä ja oikeastaan mistään ei pääse suoralla yhteydellä kulkemaan. Henkilöauton varaan ei voi laskea työmatkoja, kun parempi puolisko on aivan ydinkeskustassa duunissa ilman parkkimahdollisuutta.
Nokialla on keskustassa aika iso liityntäparkki ja siitä pääse junalla vartissa Tampereen rautatieasemalle ja bussilla puolessa tunnissa keskustorille. Oikeastaan kaikkialta Nokian isoimmista kaupunginosista on n. 10-15 min sisällä liityntäparkissa. Eli nokialaiselta kotiovelta reipas 30 min Tampereen rautatieasemalle ja kolme varttia keskustorille. En pitäisi hirveän hitaana.Aika hulluja matka-aikoja siinä tulee silti yhteensä, ja talot maksavat kaupanpäällisiksi saman verran kuin oikeiden julkisten varrella.
Suomi on yksi harvoista maista missä oletetaan että talo on jotain muuta kuin kulutustavaraa ja siitä tulee tehdä voittoa. En oikein ymmärrä miksi talon arvo nousisi siitä että sitä kulutetaan ja materiaalit vanhenee. Täällä huudetaan aina sijainti-sijainti ja se on tärkeä asia, mutta en ymmärrä miksi se vanhan romun hintaa nostaisi muuta kuin tontin osalta.
Totta tosiaan, samat ajatukset tuli. Kun ajattelee, missä tilanteessa omassa elämässään oli 2008, ei ikinä olisi voinut ennustaa nykytilannettaan. Edes kolme vuotta sitten en olisi arvannut, että missä nyt asustellaan, niin paljon on elämässä tapahtunut ennustamattomia käänteitä. Nyt en yritä ennustaa kuin enintään paria vuotta eteenpäin.On oikeasti hienoa, jos pystyy suunnittelemaan noin tarkoin vuoteen 2040 asti. Itsellä tuntuu aamulla olevan vaikeuksia saada päivä menemään suunnitellusti klo 20:40 asti.
On oikeasti hienoa, jos pystyy suunnittelemaan noin tarkoin vuoteen 2040 asti. Itsellä tuntuu aamulla olevan vaikeuksia saada päivä menemään suunnitellusti klo 20:40 asti.
No, siinä kohtaa kun on perhettä niin moni asia voi muuttua moneen kertaan päivän aikana..Toisaalta jos ei pysty suunnittelemaan edes päivää missä elää tarkasti on järkevintä asua vuokralla (jos uskaltaa edes kuukauden tai pari suunnitella eteenpäin, muuten ehkä vanhempien luona / kaverin luona punkata) koska jo huomenna voi muuttaa muualle. Jos taas hankkii asunnon sekä asuntolainan on järkevää pystyä suunnittelemaan edes muutamia vuosia eteenpäin, mielellään sen 25+ vuotta.
Ainakin itse kun tämän asuntolainan otin oli selvää että tässä asutaan pidempään. Nyt rapia 10 vuotta takana ja edelleen tyytyväinen päätökseen. Jos olisin miettinyt että kaikki on avoinna ja tästä ehkä kuukauden tai vuoden päästä voin asua jo paitsi eri kaupungissa myös eri maassa en missään nimessä olisi investoinut asuntoon ja ottanut lainaa...
Asuntomarkkinat piristyvät kyllä, kunhan korkotaso lähtee laskuun. En usko, että kannattaisi erityisesti odotella hintojen laskua, mutta paljonhan on asuntoja roikkunut pitkään myynnissä, joten tinkiminen voi monessa kohteessa onnistua hyvin.Nordeasta 330k lainalupaus n. 3.542% korolla (3.102% + 0,44%) (1hlö).
Muutama kysymys:
Paljonko teiltä pankki on pyytänyt marginaalia, pkt tai kehä3 ulkopuolelta ?
Kuinka paljon ilmaa vielä hinnoissa? Talous on sukeltamassa, julkiset työpaikat ei turvassa, paljonko uskaltaa mennä alle pyynnin?
Sepssu, mitkä Helsingin alueet pitävät hintansa pitkässä juoksussa? Paljonko Töölön tai Lauttasaaren pyynneissä on ilmaa?
Toi on omaan makuun ihan hyvä marginaali, kun vertaa että meillä on nykyisessä lainassa 0,48% joka speksattiin vuosi sitten keväällä 300ke tuntumaan Tampereelle ja jota nostettiin sitten lopulta hieman alta 240ke.Nordeasta 330k lainalupaus n. 3.542% korolla (3.102% + 0,44%) (1hlö).
Muutama kysymys:
Paljonko teiltä pankki on pyytänyt marginaalia, pkt tai kehä3 ulkopuolelta ?
Kuinka paljon ilmaa vielä hinnoissa? Talous on sukeltamassa, julkiset työpaikat ei turvassa, paljonko uskaltaa mennä alle pyynnin?
Sepssu, mitkä Helsingin alueet pitävät hintansa pitkässä juoksussa? Paljonko Töölön tai Lauttasaaren pyynneissä on ilmaa?
Oheisen jutun mukaan markkinat odottavat, että vuoden päästä 12 kk euribor olisi noin 2,3 prosentissa. Nollakorkoja ei ole tulossa.Korontarkistus oli tänään ja pysyttiin vielä euribor 12kk:ssa kun en raaskinut maksaa sitä 200€ siitä vaihdosta. Kuitenkin kokonaiskorkomme asettui alle 4% kun se oli ennen tarkastusta vajaa 5%. Kuukausierä laski n.100€:lla. Ihan tyytyväinen tähän saa olla, en tiedä paljonko euriboreilla on laskupotentiaalia vielä, vai nähdäänkö lähivuosina vielä 0 korkoja..Marginaalia en saanut tällä kertaa alemmas enkä nyt ryhtynyt kilpailuttamaan lainaa muista pankeista, mutta ehkä senkin vielä kerkeän tekemään kun 23v laina-aikaa jäljellä..
Nordeasta 330k lainalupaus n. 3.542% korolla (3.102% + 0,44%) (1hlö).
Muutama kysymys:
Paljonko teiltä pankki on pyytänyt marginaalia, pkt tai kehä3 ulkopuolelta ?
Kuinka paljon ilmaa vielä hinnoissa? Talous on sukeltamassa, julkiset työpaikat ei turvassa, paljonko uskaltaa mennä alle pyynnin?
Sepssu, mitkä Helsingin alueet pitävät hintansa pitkässä juoksussa? Paljonko Töölön tai Lauttasaaren pyynneissä on ilmaa?
Kyllä, nyt on vielä ihan hyvä tilanne lähteä kaupoille jos rahoitus on kunnossa. Toki hyvät kohteet menee aina riittävän nopeasti kaupaksi, mutta tinkimävaraa löytyy yleisesti enemmän.Muuta en itse osaa sanoa, mutta itse järkeilisin hankinnan olevan fiksumpaa nyt kuin jos odottelisi koronlaskuja lisää.
Korko laskee = lisää kilpailua = kalliimmat hinnat.
Nordeasta 330k lainalupaus n. 3.542% korolla (3.102% + 0,44%) (1hlö).
Muutama kysymys:
Paljonko teiltä pankki on pyytänyt marginaalia, pkt tai kehä3 ulkopuolelta ?
Kuinka paljon ilmaa vielä hinnoissa? Talous on sukeltamassa, julkiset työpaikat ei turvassa, paljonko uskaltaa mennä alle pyynnin?
Sepssu, mitkä Helsingin alueet pitävät hintansa pitkässä juoksussa? Paljonko Töölön tai Lauttasaaren pyynneissä on ilmaa?