AMD Zen

[Stephen Elop]

AMD julkistanut vihdoin revision guiden Ryzen prossuille. AMD sivuilta heidän hakunsa ei vielä dokumenttia löydä, mutta Phoronixin artikkelista löytyy linkki Workarounds To Get AMD Zen/Ryzen CPUs Running Solid On FreeBSD - Phoronix.

Edit: Pieni korjaus.

 

[_j03_]

Mihin ne ryzen läppärit nyt jäi? Muutama kone markkinoilla ja nekin lähinnä peliläppäreitä.

 

[svk]

Search

https://www8.hp.com/fi/fi/search/search-results.html?ajaxpage=1#/page=2&/action=paging&/qt=ryzen

Onhan noita, mutta onko niitä paljon euroopan markkinoilla on sitten eri juttu. Gigantin kivijaloissa on ainakin yhtä mallia

 

[copter]

Erään valmistajan edustaja kertoi tuossa pari päivää sitten, että syksyllä olisi tulossa Ryzen läppäreitä lisää valikoimiin samalla kun Intelin 8th gen kivillä varustetut läppärit rollataan kunnolla ulos uusilla rungoilla jne.

 

[JiiPee]

Kiinalaiset alkaa valmistaa Zen prosessoreita. Mielenkiintoista. Xeon bänni kun on käsittääkseni edelleen voimassa, niin AMD tulee kaappaamaan serveripuolen kiinassa aika pitkälti kokonaan.

China Finds Zen: Begins Production Of x86 Processors Based On AMD's IP

 

[svk]

Aika paljon tyyppejä huolissaan tästä uutisesta linkin kommenteissa

 

[Threadripper]

Kiinalaiset alkaa valmistaa Zen prosessoreita. Mielenkiintoista. Xeon bänni kun on käsittääkseni edelleen voimassa, niin AMD tulee kaappaamaan serveripuolen kiinassa aika pitkälti kokonaan.

China Finds Zen: Begins Production Of x86 Processors Based On AMD's IP

Hyvä juttu. Toivottavasti vaikuttaa myös ohjelmistopuoleen jossain määrin. Vaikea noin suuria markkinoita on jättää huomioimatta.

AMD ei varsinaisesti kaappaa koska prosessorit ovat kiinalaisten omalla merkillä, käytännössä AMD:ta silti.

Aika paljon tyyppejä huolissaan tästä uutisesta linkin kommenteissa

Intel fanipojat ovat luonnollisesti hyvin huolissaan.

 

[svk]

Intel fanipojat ovat luonnollisesti hyvin huolissaan.

Sen verta huolissaan, että väittävät x86 olevan huonosti tulevaisuuden kestävä vaihtoehto ja ARM, tai muu olisi parempi vaihtoehto.

 

[sushukka]

Kiinalaiset alkaa valmistaa Zen prosessoreita. Mielenkiintoista. Xeon bänni kun on käsittääkseni edelleen voimassa, niin AMD tulee kaappaamaan serveripuolen kiinassa aika pitkälti kokonaan.

China Finds Zen: Begins Production Of x86 Processors Based On AMD's IP

Niin, kiinassahan on nyt oikeusjuttuja menossa muistinvalmistajien kanssa (Micron nyt, Hynix SK ja Samsung ehkä myöhemmin). Micron väittää että Kiinalaiset valmistajat vakoilleet/kopioineet heidän DDR-muistivalmistuprosessinsa lähes sellaisenaan omaan käyttöönsä ja samaan aikaan kiinalaisvalmistajat syyttävät Micronia heidän patenttiensa loukkauksista. Samaan aikaan on tiedossa, että Kiina on huolissaan riippuvuudestaan ulkomaisten yritysten prosessoriarkkitehtuuri-IP:istä ja yrittää voimakkaasti saada tätä osaamista käsiinsä + satsaa miljoonia niiden kehitykseen ja tukemiseen. Aika lailla kuulostaa siltä että Kiina pelaa tuttua copy-cat-peliään nyt myös tällä rintamalla. Tässä valossa en näkisi tätä AMD:n ja Kiinan yhteistyötä niin herttaisena vaan yhtenä polkuna taas varastaa muiden kehitystyötä itselleen.

 

[hsalonen]

Niin, kiinassahan on nyt oikeusjuttuja menossa muistinvalmistajien kanssa (Micron nyt, Hynix SK ja Samsung ehkä myöhemmin). Micron väittää että Kiinalaiset valmistajat vakoilleet/kopioineet heidän DDR-muistivalmistuprosessinsa lähes sellaisenaan omaan käyttöönsä ja samaan aikaan kiinalaisvalmistajat syyttävät Micronia heidän patenttiensa loukkauksista. Samaan aikaan on tiedossa, että Kiina on huolissaan riippuvuudestaan ulkomaisten yritysten prosessoriarkkitehtuuri-IP:istä ja yrittää voimakkaasti saada tätä osaamista käsiinsä + satsaa miljoonia niiden kehitykseen ja tukemiseen. Aika lailla kuulostaa siltä että Kiina pelaa tuttua copy-cat-peliään nyt myös tällä rintamalla. Tässä valossa en näkisi tätä AMD:n ja Kiinan yhteistyötä niin herttaisena vaan yhtenä polkuna taas varastaa muiden kehitystyötä itselleen.

Tai sitten AMD:llä ollaan opportunisteja; "Kiinalaiset varastaa kuitenkin, otetaan nyt edes vähän lisenssimaksuja."

 

[hkultala]

Tai sitten AMD:llä ollaan opportunisteja; "Kiinalaiset varastaa kuitenkin, otetaan nyt edes vähän lisenssimaksuja."

Ei mitään kokonaisia CPU-designeja helpolla teollisuusvakoilla.

Ihan eri asia kuin muutamaa yksittäistä patenttia vastaan rikkominen.

Nyt toimittamalla kiinalaisille zenin designin AMD mahdollistaa sen, että kiinalaiset voi alkaa tiskin alta valmistamaan niitä kaksinkertaista määrää ja maksamaan AMDlle royaltimaksut vain joka toisesta.

 

[Threadripper]

Nyt toimittamalla kiinalaisille zenin designin AMD mahdollistaa sen, että kiinalaiset voi alkaa tiskin alta valmistamaan niitä kaksinkertaista määrää ja maksamaan AMDlle royaltimaksut vain joka toisesta.

Parempia vaihtoehtoja?

1. Kiinalaiset alkavat tekemään itsenäisesti ihan omia palvelinprosessoreita.
2. Kiinalaiset ostavat ja alkavat käyttämään Intelin prosessoreita.
3. Kiinalaiset lisensoivat x86 prosessoreita Inteliltä.
4. Jotain muuta josta AMD ei hyödy mitään.

Vaikka tämä diili ei ole AMD:n kannalta paras mahdollinen, tällä tavalla AMD ensinnäkin hyötyy ja toisekseen saa reippaan jalansijan kiinan palvelinprosessorimerkkinoilta ja muiden valmistajien on melko vaikeaa tulla enää hakemaan omaa osuuttaan.

Joskus on parasta valita huonoista vaihtoehdoista paras.

 

[JiiPee]

Parempia vaihtoehtoja?

1. Kiinalaiset alkavat tekemään itsenäisesti ihan omia palvelinprosessoreita.
2. Kiinalaiset ostavat ja alkavat käyttämään Intelin prosessoreita.
3. Kiinalaiset lisensoivat x86 prosessoreita Inteliltä.
4. Jotain muuta josta AMD ei hyödy mitään.

Vaikka tämä diili ei ole AMD:n kannalta paras mahdollinen, tällä tavalla AMD ensinnäkin hyötyy ja toisekseen saa reippaan jalansijan kiinan palvelinprosessorimerkkinoilta ja muiden valmistajien on melko vaikeaa tulla enää hakemaan omaa osuuttaan.

Joskus on parasta valita huonoista vaihtoehdoista paras.

Intel ei voi xeoneita myydä kiinaan koska kielto. Jenkit pelkää että kiinalaiset rakentaa xeoneista superkoneita ydinpommien tutkimiseen.

 

[jabbadap]

Intel ei voi xeoneita myydä kiinaan koska kielto. Jenkit pelkää että kiinalaiset rakentaa xeoneista superkoneita ydinpommien tutkimiseen.

Jep kielto kyllä, mutta syy ei todellakaan ole ydinaseet. Niitä nyt kehittää ilmankin, salauksen purut, hakkeroinnit sun muut sotilaalliset tarkoitusperät niinkin. Sinällään odottaisin että paskaa tulee amd:kin saavan osakseen jenkkien kongressilta.

 

[svk]

Uusi maailman tehokkain tietokone - 93 000 biljoonaa liukulukuoperaatiota sekunnissa Eiköhän ne ydinaseet ole jo laskettu, jos noitä edellä mainittuja kiviä olisi muka siihen hankittu.

 

[Threadripper]

Intel ei voi xeoneita myydä kiinaan koska kielto. Jenkit pelkää että kiinalaiset rakentaa xeoneista superkoneita ydinpommien tutkimiseen.

Tällä hetkellä. Sitähän ei tiedä kauanko tuo kielto on voimassa. Ja ydinpommien tutkiminen on täysin hatusta revitty syy. Kiinalla on ollut kehittyneitä (=fuusio) ydinaseita jo noin 60 vuoden ajan. Mitään todellista tarvetta kiinalaisilla ei ole tutkia tai kehittää uusia ydinaseita.

Hyvä esimerkki tekosyystä joka ei 100% varmasti pidä paikkaansa.

 

[_j03_]

Jenkit pelkää että kiinalaiset rakentaa xeoneista superkoneita ydinpommien tutkimiseen.

Mitäköhän tutkimista kiinalaisilla niissä enää on... ? 60-luvulla räjäytelleet ensimmäiset ydinpomminsa ja ennen 90-luvun kieltoa tehneet vajaa 50 räjäytystä. Ja varmaan kylmän sodan ajoilta tallessa myös neukkujen tiedot ydinkokeista.

Jos johonkin näitä nykyaikaisia armeijatason supertietokoneita/servereitä rakennellaan niin eiköhän ne liity enemmänkin kybersotimiseen sun muuhun hauskaan.

 

[JiiPee]

Mitäköhän tutkimista kiinalaisilla niissä enää on... ? 60-luvulla räjäytelleet ensimmäiset ydinpomminsa ja ennen 90-luvun kieltoa tehneet vajaa 50 räjäytystä. Ja varmaan kylmän sodan ajoilta tallessa myös neukkujen tiedot ydinkokeista.

Jos johonkin näitä nykyaikaisia armeijatason supertietokoneita/servereitä rakennellaan niin eiköhän ne liity enemmänkin kybersotimiseen sun muuhun hauskaan.

No mistä minä tiedän. Se nyt on vaan syy jonka kongressi on sanonut tuolle kiellolle. En minä ole sitä kieltoa ollut tekemässä joten en tiedä että mikä se "oikea" syy on.

 

[Crom]

Jaaha, mistähän nyt tuulee? Kakkoskonetta kasaamassa ja meinasin jo pistää Mindfactorystä 2700X setin tulemaan mutta tänään onkin pelkän prossun hinta noussut 300€->430€.

 

[_j03_]

Mikälie, suomessa ihan normihintaisia AMD Ryzen 7 2700X - Hintaseuranta | Hinta.fi

 

[KognaK]

Jaaha, mistähän nyt tuulee? Kakkoskonetta kasaamassa ja meinasin jo pistää Mindfactorystä 2700X setin tulemaan mutta tänään onkin pelkän prossun hinta noussut 300€->430€.

Ihan normihintainen tuo on nyt. Oon myös huomannu että joskus hinta pomppaa hetkeksi joissakin tuotteissa. Ehkä se on ns listahinta ja kun punasalama "tarjoushinta"(käytännössä normihinta) päättyy niin kestää joskus hetken että uusi "tarjoushinta" isketään sisään.

 

[Crom]

Ihan normihintainen tuo on nyt. Oon myös huomannu että joskus hinta pomppaa hetkeksi joissakin tuotteissa. Ehkä se on ns listahinta ja kun punasalama "tarjoushinta"(käytännössä normihinta) päättyy niin kestää joskus hetken että uusi "tarjoushinta" isketään sisään.

Jep, nyt oli taas tullu alas, myös muistien hinnasta lähti pari euroa pois, piti vaan poistaa ja lisätä uudelleen ostoskoriin. Laitoin sitten palikat tulemaan vaikka vähän aikaa jahkailin vielä 2700X:n ja 8700K:n välillä, mutta tuo yhteensopivuus tulevien Zen2 prossujen kanssa aikalailla ratkaisi diilin.

 

[IcePen]

Spekulaatiota:

Zen2 saattaa tulla jopa EPYCeihin ennen kuin Ryzeneihin.

...

Kun AMD on kertonut että Zen prosessorejen myyntimääriä rajoittaa tällähetkellä vain valmistuskapasiteeti
on täysin järkeenkäypäää että AMD tuo uudet mallit myyntiin silläsektorilla jossa niistä saa parhaan katteen ja se on tietenkin Epyc prosessorit.

AMD:n kannalta on vain eduksi se että Intel ei oikein pysty kilpailemaan Epycien kanssa ydinmääränsuhteen menetämät kellotaajuusetua
joten Zen2 joka tuo lisää ytimiä on tietenkin järkevä suunnata ensinnä Epyc puolelle jossa se ydimäärä on selvä kilpailuetu
(normi työpöytäpuolen Ryzen 8 coren muutuminen Ryzen 10 tai 12 (tai jopa 16) coreksi ei tuo vastaavaa etua kun se Ryzen 8 core on jo tarpeeksi valtaosassa käyttötilanteista (ja Ryzen 16 core vain söisin AMD:n oman Threadripperin myyntejä)).

... Villeimmät veikkaukset on vetäny varmaan Adoredtv joka maalailee ...

Itse olen lopettanut kokonaan Adoredtv:n seuraamisen kun se on heittänyt tässä AMD fanituksessa niinrankasti ylikierroksille että sillä todellisuus hämärtyy aika pahasti.

 

[IcePen]

Mihin ne ryzen läppärit nyt jäi? Muutama kone markkinoilla ja nekin lähinnä peliläppäreitä.

AMD itse on antanut selitykseksi sen että että erillisprosessorejen (ts normi kannallinen) kysyntä on niin kova että eivät pysty takaamaan riittävää prosessorimäärää monelle läppärin OEM valmistajalle yhtäaikaa joten siksi vain muutama läppärivalmistaja on ottanut riskin tehdä Ryzen läppäri silläriskillä että niitä Ryzen piirejä ei saisikaan tarpeeksi niiden läpäreiden valmistukseen.

Samasta syystä ne läppärivalmistajat ei ole lanseeranneet sitä Ryzen läppäriään kaikillle markkinoille (esim: Asian ja Usan markkinoilta löytyy Ryzen läppäreitä mutta Euroopanpuolella on heikompi tilanne).

Parempia vaihtoehtoja?

1. Kiinalaiset alkavat tekemään itsenäisesti ihan omia palvelinprosessoreita.
2. Kiinalaiset ostavat ja alkavat käyttämään Intelin prosessoreita.
3. Kiinalaiset lisensoivat x86 prosessoreita Inteliltä.
4. Jotain muuta josta AMD ei hyödy mitään.

Vaikka tämä diili ei ole AMD:n kannalta paras mahdollinen, tällä tavalla AMD ensinnäkin hyötyy ja toisekseen saa reippaan jalansijan kiinan palvelinprosessorimerkkinoilta ja muiden valmistajien on melko vaikeaa tulla enää hakemaan omaa osuuttaan.

Joskus on parasta valita huonoista vaihtoehdoista paras.

Eiköhän AMD:n päämotivaatio ollut se että tarvivat just silloin sen 260 miljoona palkkojen ym maksuun (se kiinalaisten lisensimaksuerähän tuli just sopivasti samaanaikaan kun Zen arkkitehtuurin prosessorit piti saada valmiiksi ja valmistusmäärät kasvatettua).

Ts epäilen suuresti että jos AMD:n talous olisi ollut täysin vakaalapohjailla AMD ei olisi tehnyt näin riskialtista lisenssi ratkaisua.

...
Jos johonkin näitä nykyaikaisia armeijatason supertietokoneita/servereitä rakennellaan niin eiköhän ne liity enemmänkin kybersotimiseen sun muuhun hauskaan.

Esim. nykyaikaisen hävittäjälentokoneen suunnittelussa yksityiskohtaisesta simuloinnista olisi varmasti merkittäväetu.

Kiinan armeijan sapelikalusteluhan näyttää tähtäävän lähinnä raaka-aine resursejen hallintaan ja siinähommassa ei ole järkeä ydinaseilla kun se säteilevä kaivos tms ei ole oikein optimaalinen lopputulos, mutta nykyaikainen ilmaherruushävittäjä tekisi kummia.

No mistä minä tiedän. Se nyt on vaan syy jonka kongressi on sanonut tuolle kiellolle. En minä ole sitä kieltoa ollut tekemässä joten en tiedä että mikä se "oikea" syy on.

Oikea syy on se että Trump sai nerokkaan älynväläyksen ja myös Kongressista löytyi riittävämäärä yhtä älykkäitä tyypejä.

Kun itse en usko että Usan ja Kiinan välisessä kauppasodassa Usa olisi se joka kykenisi päätymään voittajaksi, vaikka Usa on vielä periaateessa se isompi talousmahti niin todellisuudessa Usalla ei ole enää niitä valttikorteja käsissä
(eli ainut mitä tämä kauppasota pystyy saaman aikaan on se että Usalaisille keskivertosukankulutajalle kirkaistuu että hän ei enää asukkaan siinä mailman mahtavimassa mahdissa nähtäväksi jää millaisiin irrationaalisiin reaktioihin se johtaa).

 

[JiiPee]

Oikea syy on se että Trump sai nerokkaan älynväläyksen ja myös Kongressista löytyi riittävämäärä yhtä älykkäitä tyypejä.

Ainut vaan että käsittääkseni tää ei ole trumpin aikaansaannoksia vaan ollut voimassa jo pidemmän aikaa.

US blocks Intel from selling Xeon chips to Chinese supercomputer projects

 

[IcePen]

Ainut vaan että käsittääkseni tää ei ole trumpin aikaansaannoksia vaan ollut voimassa jo pidemmän aikaa.

US blocks Intel from selling Xeon chips to Chinese supercomputer projects

Puhuin yleensä tämän kauppasodan eskaloimisesta en yhdestä yksittäistapauksesta jolle saatoi olla perusteet silloin kun se aloitettiin.

Muuten eikös Kiina ole rakentanut ainakin yhden Xeon pohjaisen superkoneen tuon Usan 2016 Xeon vientibannin aloituksen jälkeen niin että ei se nyt kovin pitävä banaani ole.

 

[Threadripper]

AMD itse on antanut selitykseksi sen että että erillisprosessorejen (ts normi kannallinen) kysyntä on niin kova että eivät pysty takaamaan riittävää prosessorimäärää monelle läppärin OEM valmistajalle yhtäaikaa joten siksi vain muutama läppärivalmistaja on ottanut riskin tehdä Ryzen läppäri silläriskillä että niitä Ryzen piirejä ei saisikaan tarpeeksi niiden läpäreiden valmistukseen.

Samasta syystä ne läppärivalmistajat ei ole lanseeranneet sitä Ryzen läppäriään kaikillle markkinoille (esim: Asian ja Usan markkinoilta löytyy Ryzen läppäreitä mutta Euroopanpuolella on heikompi tilanne).

Eiköhän todellinen syy ole jossakin ihan muualla. Itse veikkaan syyksi ostajia. Kannettavien ostajat kun eivät ole siitä kaikkein terävimmistä päästä (kun verrataan pöytäkoneiden ostajiin) ja siksi valmistajat eivät usko Ryzen läppäreiden olevan kovinkaan suosittuja. Koska läppäriostajien mielestä AMD on huono kun joskus 25 vuotta sitten oli halpa kannettava jossa AMD:n prosessori

AMD:n kohdalla nousee usein esiin tuo tuotantohomma. Kahdestakin syystä siihen on vaikea uskoa:

1. Ryzen, Threadripper tai Epyc prosessoreista ei missään vaiheessa ole ollut käytännössä minkäänlaista pulaa retailissa, josta voidaan päätellä ettei todellista pulaa piireistä ole ollut missään vaiheessa.

2. Mikäli prosessoreista olisi oikeasti pulaa, AMD voisi mainiosti valmistuttaa niitä muuallakin kuin GF:lla (Samsung). Sitä on ehkä tehtykin. Samsuingin ja GF:n prosessi on 1:1 jolloin mitään uudelleensuunnitteluja ei tarvitse tehdä.

Eiköhän AMD:n päämotivaatio ollut se että tarvivat just silloin sen 260 miljoona palkkojen ym maksuun (se kiinalaisten lisensimaksuerähän tuli just sopivasti samaanaikaan kun Zen arkkitehtuurin prosessorit piti saada valmiiksi ja valmistusmäärät kasvatettua).

Ts epäilen suuresti että jos AMD:n talous olisi ollut täysin vakaalapohjailla AMD ei olisi tehnyt näin riskialtista lisenssi ratkaisua.

Todennäköisesti kiinalaiset haluavat valmistaa itse noita prosessoreita. Silloin ainoiksi vaihtoehdoiksi jää tuon kaltainen diili tai ei diiliä ollenkaan. Ellei AMD tee tuota ensin, joku muu saattaa tehdä ja ne markkinat menisivät siinä.

 

[vemkki]

Eiköhän todellinen syy ole jossakin ihan muualla. Itse veikkaan syyksi ostajia. Kannettavien ostajat kun eivät ole siitä kaikkein terävimmistä päästä (kun verrataan pöytäkoneiden ostajiin) ja siksi valmistajat eivät usko Ryzen läppäreiden olevan kovinkaan suosittuja. Koska läppäriostajien mielestä AMD on huono kun joskus 25 vuotta sitten oli halpa kannettava jossa AMD:n prosessori

Eihän vuosikausiin ole kannattanut ostaa AMD:n prosessorilla varustettua läppäriä, jos on halunnut jokseenkin nopean ja energiatehokkaan prosessorin. Nyt saattaisi lopultakin kannattaa, mutta aiempi rämpiminen voi tosiaan olla pilannut brändiä.

 

[copter]

Kannettavien ostajat kun eivät ole siitä kaikkein terävimmistä päästä (kun verrataan pöytäkoneiden ostajiin)

Ööh nyt en kyllä tajua miten läppäreiden ostajat ovat jotenkin erilaisia kuluttajia kuin ne jotka ostavat prosessoreita / pyötäkoneita?

Tuskin jos kauppaan kävelen läppäriä ostamaan, niin äkillisesti kadotan osan älykkyydestäni.

 

[JiiPee]

Ööh nyt en kyllä tajua miten läppäreiden ostajat ovat jotenkin erilaisia kuluttajia kuin ne jotka ostavat prosessoreita / pyötäkoneita?

Tuskin jos kauppaan kävelen läppäriä ostamaan, niin äkillisesti kadotan osan älykkyydestäni.

Tuossa on serkulla esim. sellainen AMD läppäri radeon grafiikalla että sillä ei edes juutuubi videoita voi katsella kun on niin onneton tehoiltaan. Onhan sillä koneella toki ikää jo, mutta kyllä se on jo uutena ollut niin epäonnistunut kapistus että jotka moisia on sortunu ostamaan niin kyllä heillä on se AMD/Radeon syöpynyt mieleen sellaisena syöpänä että se kannattaa kiertää kaukaa.

Kone on päällisin puolin ihan asiallisen oloinen 17" näyttökin mutta kun suorituskykyä ei meinaa olla edes pankkiasioiden hoitoon niin kyllä se on melkoista kuraa. Win 7 siinä on ja kun päivittämään joutuu niin se on kanssa oma helvettinsä joka kestää ikuisuuden.

 

[Threadripper]

Ööh nyt en kyllä tajua miten läppäreiden ostajat ovat jotenkin erilaisia kuluttajia kuin ne jotka ostavat prosessoreita / pyötäkoneita?

Tuskin jos kauppaan kävelen läppäriä ostamaan, niin äkillisesti kadotan osan älykkyydestäni.

Hyvin ymmärretty

Tietokoneissa ostajien tietotaso menee karkeasti seuraavasti:

1. Retail ostajat ovat kaikkein terävimpiä. Ostamalla randomilla retail osia, saa luultavasti kasan yhteensopimattomia osia. Retail ostajat tietävät asiat hyvin ja siksi AMD saa aina retail osissa paljon markkinaosuutta jos tuote on oikeasti hyvä. Lisäksi retail koneiden ostajat yleensä käyttävät konetta itse, eli huono hankinta todellakin kostautuu.

2. Palvelinraudan hankkijat. Eivät yleensä osta konetta pelkästään omaan käyttöön. Muiden rahoja on helppo tuhlata joten miksi vaivautua ottamaan asioista selvää? Tällä osastolla täytyy kuitenkin olla jonkin tason tietämystä, vaikka keskimääräinen retail ostaja onkin tietotasoltaan selvästi parempi.

3. OEM koneiden ostajat. Ostavat läppärin koska liikkeessä joku sanoi sen olevan hyvä ja halpa. Ostavat pöytäkoneen koska sen ostamalla saa jonkinsortin boonusta. Ostavat kännykän koska joku sanoi merkin X olevan hyvä. Myös isompia määriä OEM koneita hankkivat menevät tähän samaan kategoriaan. Hekään harvoin käyttävät koneita joita itse hankkivat. Retail jannut tietävät kaikesta enemmän ja palvelinpuolen heput jonkin verran enemmän ihan siitäkin syystä ettei OEM koneita hankkiessa tarvitse tietää oikeastaan mistään mitään.

Koska lähes kaikki läppärit ovat OEM osia, OEM koneiden ostajat ovat ostajina selvästi (tähän pitäisi keksiä sopiva sana, pointti tulee selväksi kuitenkin) kuin retail ostajat.

Tuossa on serkulla esim. sellainen AMD läppäri radeon grafiikalla että sillä ei edes juutuubi videoita voi katsella kun on niin onneton tehoiltaan. Onhan sillä koneella toki ikää jo, mutta kyllä se on jo uutena ollut niin epäonnistunut kapistus että jotka moisia on sortunu ostamaan niin kyllä heillä on se AMD/Radeon syöpynyt mieleen sellaisena syöpänä että se kannattaa kiertää kaukaa.

Kone on päällisin puolin ihan asiallisen oloinen 17" näyttökin mutta kun suorituskykyä ei meinaa olla edes pankkiasioiden hoitoon niin kyllä se on melkoista kuraa. Win 7 siinä on ja kun päivittämään joutuu niin se on kanssa oma helvettinsä joka kestää ikuisuuden.

Näin. Ja kyseinen kone on tietenkin huono koska siinä on AMD ja siksi kaikki AMD on kuraa

 

[JiiPee]

Näin. Ja kyseinen kone on tietenkin huono koska siinä on AMD ja siksi kaikki AMD on kuraa

No osittain kyllä, miksi tuollaista kuraa on edes valmistettu joka ei jaksa videoita pyörittää näytön natiivi resolla.
Eli tuo on jo uutena ollut täys romu.

 

[Threadripper]

No osittain kyllä, miksi tuollaista kuraa on edes valmistettu joka ei jaksa videoita pyörittää näytön natiivi resolla.
Eli tuo on jo uutena ollut täys romu.

Väitätkö kaikkien Intelin prosessorilla varustettujen kannettavien pystyvän?

 

[copter]

Hyvin ymmärretty

Tietokoneissa ostajien tietotaso menee karkeasti seuraavasti:

1. Retail ostajat ovat kaikkein terävimpiä. Ostamalla randomilla retail osia, saa luultavasti kasan yhteensopimattomia osia. Retail ostajat tietävät asiat hyvin ja siksi AMD saa aina retail osissa paljon markkinaosuutta jos tuote on oikeasti hyvä. Lisäksi retail koneiden ostajat yleensä käyttävät konetta itse, eli huono hankinta todellakin kostautuu.

2. Palvelinraudan hankkijat. Eivät yleensä osta konetta pelkästään omaan käyttöön. Muiden rahoja on helppo tuhlata joten miksi vaivautua ottamaan asioista selvää? Tällä osastolla täytyy kuitenkin olla jonkin tason tietämystä, vaikka keskimääräinen retail ostaja onkin tietotasoltaan selvästi parempi.

3. OEM koneiden ostajat. Ostavat läppärin koska liikkeessä joku sanoi sen olevan hyvä ja halpa. Ostavat pöytäkoneen koska sen ostamalla saa jonkinsortin boonusta. Ostavat kännykän koska joku sanoi merkin X olevan hyvä. Myös isompia määriä OEM koneita hankkivat menevät tähän samaan kategoriaan. Hekään harvoin käyttävät koneita joita itse hankkivat. Retail jannut tietävät kaikesta enemmän ja palvelinpuolen heput jonkin verran enemmän ihan siitäkin syystä ettei OEM koneita hankkiessa tarvitse tietää oikeastaan mistään mitään.

Koska lähes kaikki läppärit ovat OEM osia, OEM koneiden ostajat ovat ostajina selvästi (tähän pitäisi keksiä sopiva sana, pointti tulee selväksi kuitenkin) kuin retail ostajat.

No onpa sulla aikamoiset näkemykset. Ilmeisesti mitään lähdettä ei ole vaan ihan omaa mutuilua ilman kokemuspohjaa tekstistä päätellen.

 

[Nerkoon]

No osittain kyllä, miksi tuollaista kuraa on edes valmistettu joka ei jaksa videoita pyörittää näytön natiivi resolla.
Eli tuo on jo uutena ollut täys romu.

Tai sitten ei. Silloin kun kone oli uusi tuubivideoiden resoluutio ei välttämättä ollut lähelläkään sen näytön natiivia. Ja matalaresoisen videon pyöritys ei hirveitä vaadi johonkin 4k materiaaliin verrattuna.

EDIT: Ja tämä ei muuten ole arvaus. Minulla on ollut aikoinaan AMD:n APU:lla varustettu hinnat alkaen läppäri. Kun se oli uusi kaikki videot toimivat moitteetta. Pari vuotta myöhemmin tilanne oli muuttunut: melkein kaikki videot tökkivät eli joko Youtube muutti koodaustapaa tai niiden resoluutio oli noussut aikaisemmasta

 

[JiiPee]

Väitätkö kaikkien Intelin prosessorilla varustettujen kannettavien pystyvän?

Se on ihan sama kenen romut siellä koneen sisällä on jos ne on jo valmiiksi sellaista romua ettei niillä tee mitään.
Toisaalta tuolta 10v takaa on kokemusta työelämästä noista läppäreistä ja täytyy sanoa että ne AMD:n piireillä varustetut vehkeet oli kyllä järestään niitä huonompia.
Eikä minun aikana läppäreiksi enää hankittu yhtään AMD:n läppäriä koska ne vaan oli romuja verrattuna siihen kilpailijaan. Mutta tää nyt menee offtopic.
Pointti on se että 10v sitten AMD onnistui luomaan kyllä sellaiset mielikuvat noilla surkeilla tuotteillaan, että se varmasti näkyy vielä tänäpäivänäkin varovaisuutena hankkia Zen läppäreitä.
Itse toki olen sen verran kartalla asioista että ilomielin hankkinsin nyt AMD:n läppärin Zen/Vega yhdistelmällä.

 

[JiiPee]

Tai sitten ei. Silloin kun kone oli uusi tuubivideoiden resoluutio ei välttämättä ollut lähelläkään sen näytön natiivia. Ja matalaresoisen videon pyöritys ei hirveitä vaadi johonkin 4k materiaaliin verrattuna.

No kun ei sillä pyöri edes DVD reso.

 

[Nerkoon]

No kun ei sillä pyöri edes DVD reso.

Usko tai älä, niin oli aika jolloin tuo DVD tasoinen videokin oli vain tosi hifistelijöille tarkoitettua sisältöä. Tavalliset pallontallaajat joutuivat tyytymään pienempiin resoluutioihin

 

[JiiPee]

Usko tai älä, niin oli aika jolloin tuo DVD tasoinen videokin oli vain tosi hifistelijöille tarkoitettua sisältöä. Tavalliset pallontallaajat joutuivat tyytymään pienempiin resoluutioihin

No kyllä toi DVD reso oli 10v sitten jo aika vanhaa kauraa.

 

[svk]

Ja tämä ei muuten ole arvaus. Minulla on ollut aikoinaan AMD:n APU:lla varustettu hinnat alkaen läppäri. Kun se oli uusi kaikki videot toimivat moitteetta. Pari vuotta myöhemmin tilanne oli muuttunut: melkein kaikki videot tökkivät eli joko Youtube muutti koodaustapaa tai niiden resoluutio oli noussut aikaisemmasta

Tarkempien vuosilukujen puutteessa tein omat arviot:
YouTube Engineering and Developers Blog: VP9: Faster, better, buffer-free YouTube videos Youtube siirtyi joskus 2015 aikoihin uuteen tapaan toistaa videoita siirtymällä VP9:in.
VP9 - Wikipedia "Another decoder comparison indicated 10–40 percent higher CPU load than H.264" Eli mahdollisesti CPU kuorma nousi tuossa siirossa sen verran, että MAD romut meni kyykkyyn hommassa.

 

[Threadripper]

No onpa sulla aikamoiset näkemykset. Ilmeisesti mitään lähdettä ei ole vaan ihan omaa mutuilua ilman kokemuspohjaa tekstistä päätellen.

Kokemusta löytyy asiasta. Voit myös katsella kuinka "hyvin" julkisen puolen tietotekniset hankkeet onnistuvat. Eikä tarvita "lähdettä" todistamaan retail koneen ostajan tarvitsevan enemmän tietoa kuin OEM koneen ostajan

Se on ihan sama kenen romut siellä koneen sisällä on jos ne on jo valmiiksi sellaista romua ettei niillä tee mitään.
Toisaalta tuolta 10v takaa on kokemusta työelämästä noista läppäreistä ja täytyy sanoa että ne AMD:n piireillä varustetut vehkeet oli kyllä järestään niitä huonompia.
Eikä minun aikana läppäreiksi enää hankittu yhtään AMD:n läppäriä koska ne vaan oli romuja verrattuna siihen kilpailijaan. Mutta tää nyt menee offtopic.
Pointti on se että 10v sitten AMD onnistui luomaan kyllä sellaiset mielikuvat noilla surkeilla tuotteillaan, että se varmasti näkyy vielä tänäpäivänäkin varovaisuutena hankkia Zen läppäreitä.
Itse toki olen sen verran kartalla asioista että ilomielin hankkinsin nyt AMD:n läppärin Zen/Vega yhdistelmällä.

Ei ole AMD:n vika jos läppärivalmistaja tekee läppäristä romun vaikka prosessori olisi ihan hyvä. Myös Intelin läppäreistä löytyy susia ja varsinkin Nvidian näytönohjaimilla varustetut läppärit hajoilivat yhdessä vaiheessa järjestäen.

Pointtisi on juuri se mistä asiassa on kyse. Oikeastaan päästään siihen mistä lähdettiinkin: läppärien ostajat eivät ole sieltä terävimmästä päästä.

No kun ei sillä pyöri edes DVD reso.

Vahvasti veikkaan edelleen ettei vika löydy AMD:sta vaan esim. ajureista.

 

[JiiPee]

Ei ole AMD:n vika jos läppärivalmistaja tekee läppäristä romun vaikka prosessori olisi ihan hyvä. Myös Intelin läppäreistä löytyy susia ja varsinkin Nvidian näytönohjaimilla varustetut läppärit hajoilivat yhdessä vaiheessa järjestäen.

No kyllä se on AMD:n vika kun valmistivat tuossa vajaa 10v sitten sellaista roskaa ettei sillä tehnyt mitään.

Vahvasti veikkaan edelleen ettei vika löydy AMD:sta vaan esim. ajureista.

Okei. No sinä varmaan asian tiedät paremmin kuin minä joka olen sentään kyseisen rakkineen kanssa touhunnut ja ihan työkseni saanut tapella vastaavanlaisten roskien kanssa.
On kuule kokeiltu kaikki maholliset ajurit ja ei auta. AMD:lla on hyviä tuotteita, mutta sitten on myös täysiä floppeja eikä ne flopit muutu kullaksi vaikka sinä kuinka vänkäisit.

Ja kyllä, on kilpailijatkin tässä kunnostautunu.

 

[vemkki]

Tarkempien vuosilukujen puutteessa tein omat arviot:
YouTube Engineering and Developers Blog: VP9: Faster, better, buffer-free YouTube videos Youtube siirtyi joskus 2015 aikoihin uuteen tapaan toistaa videoita siirtymällä VP9:in.
VP9 - Wikipedia "Another decoder comparison indicated 10–40 percent higher CPU load than H.264" Eli mahdollisesti CPU kuorma nousi tuossa siirossa sen verran, että MAD romut meni kyykkyyn hommassa.

Meinasin väittää vastaan, mutta kun kokeilin satunnaisia youtube-videoita, niin VP9:ää pukkasi koko ajan. Muistelin, että aiemmin olisi tullut VP9:llä enkoodattua vain 4k-resoluutiossa. Asia koskee itseäni siinä mielessä, että oma vanha sotaratsuni i5-750 ei jaksa purkaa VP9:ää 4k 60fps -tarkkuudella, vaan video tökkii. Onneksi pienempiin resoluutioihin ja fps-lukuihin riittää potku. Tuolle aiemmin käytetylle H.264:lle löytyy rautapurku aika vanhoistakin laitteista.

 

[Taneli-]

Usko tai älä, niin oli aika jolloin tuo DVD tasoinen videokin oli vain tosi hifistelijöille tarkoitettua sisältöä. Tavalliset pallontallaajat joutuivat tyytymään pienempiin resoluutioihin

Oli toki aika mutta uskoisin että moni ei enää muista (tai ole edes syntynyt) aikaa ennen DVD ja Betamax/VHS videoita... Toki 480p tietokoneissa on ollut hieman vähemmän aikaa kuin muissa medioissa.

 

[IcePen]

Ööh nyt en kyllä tajua miten läppäreiden ostajat ovat jotenkin erilaisia kuluttajia kuin ne jotka ostavat prosessoreita / pyötäkoneita?

Tuskin jos kauppaan kävelen läppäriä ostamaan, niin äkillisesti kadotan osan älykkyydestäni.

Jos verataaan
keskiverto läppärin ostajia
selalisin kuin täällä ioBBS:ssä on ts henkilöihin jotka itse kasaavat koneensa (ostitain tai kokonaan) jotka siitäsyystä oikeasti tietävät mihin ne komponetit pystyy
niin onhan se ero suuri tietämystasossa.

On täysinmahdolista että se keskivertoläppärinostaja ostaa edellisen ostokokemuksen perusteella taas sen halvimman vaihtoehdon mutta eri prosessorilla
kuin se viimeksi ostetu läppäri oli niin paska ja sehän on sen prosessorin syy (syy ei suinkaan voi olla se että osti sen halvimman mahdollisen läppärin).

Miksi puhuin tuosta halvimmasta mahdolisesta läppäristä
no sikksi kun tuli katsottua että mitä on nykyään myynnissä niin ne halvimat läpppärit Intel prosessoreila on todella paskoja vehkeitä
(syy ei ole yksin prsessorin vaan myös pieni muistinmäärä ja tallnenusväline muka SSD joka ei todellisuudessa ole mikään M2 tai Sata liitäntäine todelline SSD minkälisäksi se on vielä mitättömän pieni 32-128Gt tallennustilaltaan.

Surkeimmissa halppisläppäri SSD tapauksissa kyseessä taitaa olla emolevylle integroitu SD muistikortti ja parhaassa tapauksessa sama Flash muistitoteutus mitä käytettiin älypuhelimissa parisukuolvea sitten ts mainokseen päästään lätkäisemään että se on SSD mutta nopeudeltaan se ei käytännössä ole parempi kuin mitä nykyaikainen 2,5 tuumainen kiintolevy olisi minkälisäksi siinä kiiintolevyssä olisi ollut tarpeeksi tallennustilaa mitä siinä "SSD" viritelmässä ei ole.

Eli kyllä kun kesivertoläppärin ostajat ostaa tuollaisia marketläppäreitä ei voi odottaa että heidän osaamisensa yltäisi niin pitkälle että
he kykenisiväät tajuamaan että niistä halvoista läppäreistä se Ryzen läppäri on todennäköisesti se paras vaihtoehto.

 

[IcePen]

No osittain kyllä, miksi tuollaista kuraa on edes valmistettu joka ei jaksa videoita pyörittää näytön natiivi resolla.
Eli tuo on jo uutena ollut täys romu.

Nykyiset halvimmat Intel marketläppärit on juuri sellaista kuraa kuin kuvasit tuon vanhan AMD:n olleen
eli kun se sukualisesi ostaa nyt Intelin siksi kun AMD oli kuraa hän ostaa tasan yhtä huonoakuraa kuin se edellinenkin oli.

 

[IcePen]

No onpa sulla aikamoiset näkemykset. Ilmeisesti mitään lähdettä ei ole vaan ihan omaa mutuilua ilman kokemuspohjaa tekstistä päätellen.

No minä aiankin olen auttanut useita keskiveroläppärinostajia että sen paskan jonka ostivat saisi toimimaan edes välttävästi (joka on mahdotonta päivittämättä sitä pask merkittävästi paremmaksi).

En ole nähnyt tällähetkellä myynnissä yhtäkään alle 400€ maksavaa läppäriä joka olisi edes välttävästi käyttökelpoinan (esimmäisten Windows päivitysten asentumisen jälkeen) mutta siitähuolimatta nuo hinnatalkean läppärit on se eniten keskivertoläppärin ostajhien ostaman hintaluokka.

 

[Nerkoon]

Eli kyllä kun kesivertoläppärin ostajat ostaa tuollaisia marketläppäreitä ei voi odottaa että heidän osaamisensa yltäisi niin pitkälle että
he kykenisiväät tajuamaan että niistä halvoista läppäreistä se Ryzen läppäri on todennäköisesti se paras vaihtoehto.

Tämä pitää valitettavasti paikkansa. Omien kokemusten mukaan perusostaja ostaa joko sen halvimman tai sen mitä myyjä suosittelee riippumatta siitä miten paska se oikeasti on. Toisin sanoen myyjän suosittelulla on melkoinen painoarvo ostoa tehtäessä, joten heikommalla moraalilla varustettu myyjä saa varmasti varaston tyhjättyä niistä paskemmistakin läppäreistä

 

[S@ber]

OT: Onneksi paskan läppärin voi gigantin tapasissa liikkeissä vaihtaa jos ei tykkää.

 

[IcePen]

No kun ei sillä pyöri edes DVD reso.

Tuben paras reso oli aikoinaan se 480 ja se ei ollut pakkauslaadultaann lähellekkään DVD laatua (jos DVD olisi niin heikola resolla).

Mutta mitä itse olen nähnyt vanhoja markiet läppäreitä niin suurinsyy miksi ne ei jaksaneet pyöritää tube videoita oli keskusmuistin pienuus ts jatkuva virtuaalimusitinkäyttö aiheutta videoiden pätkimisen.

Toinen syy oli se etttä vanhassa käyttiksessä ei olut sillä internetexploder selaimela tuettuna uudemmat videokoodekit ts kun nakkasit saman tubevideon toimimaan VLC:llä samassa koneeessa se video pyöri ongelmitta koska VLC käytti uudempaa koodekkia.