AMD Zen

[IcePen]

Tulipa mieleen sellainen juttu, että vielä ei taida olla varmaa tietoa Zenin SSE2- ja AVX-SIMD-kokonaislukulaskentayksiköistä; Muuten laskentayksiköt on aika hyvin kerrottu, mutta siitä, mitkä kaikki liukuhihnat näitä kokonaisluku-SIMD-operaatiota pystyvät suorittamaan en muista nähneeni mainintaa.

Näissä Zen voisi potentiaalisesti olla hyvinkin nopea, koska FPU-/SIMD-puolen liukuhihnoja on jopa 4 kpl, JOS jokainen niistä kykenee myös kokonaisluku-SIMD-operaatiohin.

Juu sais kerrankin AMD:n panttaaminen johtua siitä että pidetäänsalassa parhaita yksityiskohtia viimehetkiin saakka eikä siitä että piilotellaan heikkouksia niin kuin parin viime tuotejulkaisun yhteydessä on ollut.

 

[BOT]

Tietääkö kukaan mitkä prosessorijäähyt käy AM4-kannalle?
Suunnittelen prosessoripäivitystä ja tahtoisin käyttää vielä nykyistä CoolerMaster Hyper 212 EVOa, koska se riittää muutenkin niin helposti Ryzenin kuormalle.

Tässä muuten uutista neliytimisistä Ryzeneistä. Ilmeisesti tuhnuinkin Ryzen tulee olemaan neliytiminen, mutta ilman SMT:tä. Veikkaan että 200 € pintaan lähtee neliytimiset SMT:llä ja 250 € luokassa jo ensimmäiset kuusiytimiset. Kuusiytimiset on nyt se juttu, jos ovat tarpeeksi halpoja, koska nehän tarjoavat sopivan edistysaskeleen suurimmalle osalle päivittäjistä ja tehoja riittää pitkälle. Kahdeksan ydintä, puhumattakaan kuudestatoista säikeestä, menevät auttamatta monessa käytössä hukkaan, vaikka tästäkin voi olla montaa mieltä.

https://www.techpowerup.com/229540/...y-level-ryzen-chips-4-cores-with-smt-disabled

 

[Nerkoon]

By Kaotik:
"AMD:n mukaan ainakin nämä jäähyt ovat AM4-yhteensopivia: Noctua NH-L9x65, NH-U12S, D15 ja Corsair Hydro H60, Hydro H100i ja Hydro H110i"

 

[Taneli-]

Jimm's antaa ymmärtää että Thermalright HR-02 Macho rev.b olisi myös yhteensopiva "
Yhteensopivuus: LGA775/115x/1366/2011, AMD AMx/FMx"

 

[Nerkoon]

AMD:n edustajan postaus Redditistä:

Corsair, EKWB, Noctua, BeQuiet and DeepCool have announced cooler support. In general it's a small update for the hole mounting pattern change (socket AM3+/FM2+ where ~960, ~940pins; socket AM4 is 1331 pins so the mounting holes had to move slightly to accomodate the extra wire routing) so bolt through brackets should be easy. AMD is working with 15 cooler manufacturers world wide to ensure compatibility, it's not a massive undertaking for them as they are quite used to someone else changing their socket frequently so our first update in 10 years is an easy update.

 

[Manager2k]

LinusTechTips kuvannut CES 2017 messuilta AMD Ryzen juttua. Itselläni ainakin heräs mielenkiinto tuohon Ryzeniin. Olisiko siinä mun i5-3570k prossun tappaja. Mielenkiintoista nähdä mikä on lopulta ero suorituskyvyssä valmiilla tuotteella ja kumpi olisi pelistriimaamiseen parempi intel vai amd. Mitä mietteitä porukalla heräs tuosta videosta?

 

[IcePen]

LinusTechTips kuvannut CES 2017 messuilta AMD Ryzen juttua. Itselläni ainakin heräs mielenkiinto tuohon Ryzeniin. Olisiko siinä mun i5-3570k prossun tappaja. Mielenkiintoista nähdä mikä on lopulta ero suorituskyvyssä valmiilla tuotteella ja kumpi olisi pelistriimaamiseen parempi intel vai amd. Mitä mietteitä porukalla heräs tuosta videosta?

Pelistriimaamisesta se tarviiko siihen prossua ensinkään on se ensimmäinen kysymys kun jos sitä tekee vain huvikseen tyyliin kaverit kattoo niin se minkätasoistajälkeä näyttiksien streemauskyky saa aikaan riittää vallan hyvin, se prossu tulee tärkeäksi vasta sitten jos homma on vakavanpaa ts halutaan niitä katsojia mahdollisimman paljon ansaintamielessä.

Niin että itselleni ei tossa AMD:n streemaus demossa varsinainen pointi ollut se streemaus vaan se miten paljon parempi Ryzen oli multitaskingissa joka on merkittävä ominaisuus moneessa muussakin yhteydessä kuin pelien streemaamisessa.

 

[Nerkoon]

Windowsiin on vissiin tavannut tulla optimointipatcheja eri prosessoreille, niin onko tuollainen tulossa Ryzenille?

 

[DeeGee]

Eikös siitä ollut itkua kun Microsoft tekee vain nuo optimointipätsit Win 10:lle (mutta pitäisi vielä vanhempienkin windowsien toimia) uusille prossuille kuten Ryzenille ja Intelin Kaby Lakeille?

 

[BOT]

Eikös siitä ollut itkua kun Microsoft tekee vain nuo optimointipätsit Win 10:lle (mutta pitäisi vielä vanhempienkin windowsien toimia) uusille prossuille kuten Ryzenille ja Intelin Kaby Lakeille?

Kyllä, tosin jos uutta rautaa ostaa niin luulisi kiinnostavan uusin softakin, joten valitus on pelkkää ulisemista ulinan vuoksi.

Microsoft kuitenkin tarjonnut pitkään ilmaiseksi kymppiä seiskan omistajille ja korjannut kasin puutteet.

 

[lehtv]

Kyllä, tosin jos uutta rautaa ostaa niin luulisi kiinnostavan uusin softakin, joten valitus on pelkkää ulisemista ulinan vuoksi.

Microsoft kuitenkin tarjonnut pitkään ilmaiseksi kymppiä seiskan omistajille ja korjannut kasin puutteet.

Eikös tuo ilmainen päivitysmahdollisuus loppunut viime vuoden heinäkuun lopussa ja koskenut myös kasista päivittämistä? Vai onko jotenkin vieläkin mahdollista päivittää ilmaiseksi?

edit: Jahas, olenkin näköjään "jäänyt loopista"... Windows 10 free upgrades are still unofficially available - ExtremeTech

 

[hkultala]

David Kanter(kirjoittanut aiemmin erinomaisia artikkeleita monen prosessorin arkkitehtuureista RealWorldTechiin) kirjoittanut artikkelin Zenistä.

MPR:n Zen-artikkeli

Eipä tuossa mitään varsinaisesti uutta ole (paitsi liukuhihnavaiheiden määrää en muista lukeneeni aiemmin) mutta summaa arkkitehtuuria ihan hyvin.

Ei ole kuitenkaan läheskään yhtä perusteellinen kuin Kanterin RWT:hen kirjoittamat aiemmat artikkelit.

Artikkeli on tosin monta kuukautta vanha, mutta aiemmin se oli paywallin takana, nyt ilmaiseksi luettavissa.

 

[Jahve3]

Eikös tuo ilmainen päivitysmahdollisuus loppunut viime vuoden heinäkuun lopussa ja koskenut myös kasista päivittämistä? Vai onko jotenkin vieläkin mahdollista päivittää ilmaiseksi?

edit: Jahas, olenkin näköjään "jäänyt loopista"... Windows 10 free upgrades are still unofficially available - ExtremeTech

On myös helppoa, kun voi suoraan asentaa kympin puhtaana, käyttäen 7/8 avainta.

 

[Taneli-]

Ei ihan suoraan Ryzeniin liittyvä uutinen mutta minusta ihan hyvä antamaan jotain osviittaa.
Eli 5GHz kellotettu i7 7700K (4/8 ydin) vs 4.3GHz kellotettu i7 6800K (6/12 ydin, vanhemmalla teknologialla toteutettu kuin kabylake)


Se mihin itse kiinnitin huomiota / mitä tuli mieleen on:
Itselleni nuo FPS erot eivät vaikuta kumpaankaan suuntaan.
Mikäli Ryzen pystyy 4.3GHz tai päälle kellotettuna se LUULTAVASTI pääsee samoihin lukemiin (tai päälle koska 8/16)

Tämä siis miettien omaa päivitystäni 2600K prosessorista. Jos jollain on jo 7700K/6800K ei tietysti ole järkevää päivittää mihinkään prosessoriin vielä hetkeen.

 

[Mittubisi]

On myös helppoa, kun voi suoraan asentaa kympin puhtaana, käyttäen 7/8 avainta.

Mites tämä käy voi pistää YV:tä jos jaksaa ettei mee liikaaa offtopiciks

Edit. Lähtee varmaan vaihtoon 7->10 kun kone päivittyy uudempaan että saa mahdollisesti tuen dx 12 yms. Testasin jo nykysellä setupilla fx 8350 ja r9 280 mutta peleissä niin järkyttävää lagia jostain kumman syystä että vaihoin takas. Olin laittanut kaikki xbox dvr yms pois.

 

[hkultala]

Zenin liukuhihnan pituudesta vielä:

Jaguarissa oli n. 14-vaiheinen liukuhihna, bulldozerissa n. 20-vaiheinen.

Zenin liukuhihnan pituuden odotettiin olevan melko lähellä Jaguardin liukuhihnan pituutta.

Tuo nyt paljastunut 19 vaihetta sen sijaan laittaa sen hyvin lähelle bulldozerin liukuhihnapituutta, eli ei pitäisikään jäädä sille kovin paljoa kellotaajuudessa.

Yleensä pitkä liukuhihna kuitenkin myös huonontaa kellotaajuuskohtaista suorituskykyä(ipc), koska
1) haarautumishudista toipuminen vie kauemin
2) monille muillekin asioille tulee pidempiä viiveitä (esim. liukulukuoperaatioiden viiveet, välimuistien viiveet)
3) Kaikkea ei voi liukuhihnoittaa, ja on muutamia ipc:tä huonontavia ja/tai sähkönkulutusta selvästi lisääviä ratkaisuja(läpikirjoittava L1D-välimuisti, moneen kellojaksoon jaettu käskeyskedulointi replay-mekanismeineen) jotka pitää käytännössä ottaa käyttöön jos liukuhihnan pituus menee tietyn rajan yli. Samoin L1D-kakusta tulee käytännössä pakosti "liian pieni" jotta se saadaan toimimaan tietyn rajan yli menevällä nopeudella, eikä viiveen lisääminen aina auta tähän.

Nyt näyttäisi siltä, että Zen tähtää liukuhihnan pituudella juuri siihen "sweet spottiin" jossa liukuhihna on melko pitkä, mutta näitä ipc:tä selvästi huonontavia temppuja suuren kellotaajuuden saavuttamiseksi ei tarvi tehdä.


Tai no, Zenin käskyskedulereissa voisi ehkä nähdä vähän temppuja millä on pyritty suureen kellotaajuuteen tai pieneen virrankulutukseen uhraten ihan pikkusen ipc:tä; Jokaiselle neljästä kokonaisluku-ALUsta on oma 14 käskyn kokoinen käskyskedulerinsa, sen sijasta että niitä olisi ruokittu yhteisestä isosta käskyskedulerista; Neljä täysin erillistä yhden käskyn valitaan 14 vaihtoehdosta on paljon nopeampi ja vähävirtaisepi logiikka kuin neljän käskyn valinta yhtä aikaa n. 50 vaihtoehdosta.

Liukulukupuolella taas joka liukuhihnalla on yhteinen käskyskeduleri, mutta sen koko on pyritty pitämään pienenä lisäämällä ylimääräinen käskypuskuri ennen tuota varsinaista käskyskeduleria. Tämä rajoittaa hiukan kykyä siitä kuinka suurelta "alueelta" liukulukukäskyjä voidaan uudelleenjärjestellä, mutta käskuskeduleri pysyy pienenä ja nopeana ja silti prosessori voi jatkaa käskyjen hakemista ja dekoodaamista ilman että suoritusta odottavien liukulukukäskyjen "varastopaikat" stallaa tätä.

Nämä temput kuitenkin vaikuttavat tempuilta, joiden haittavaikutukset on todella paljon pienempiä kuin temput mitä P4 ja bulldozer tekivät saavuttaakseen kellotaajuutensa.

 

[fei]

Lueskelin tossa, että Ryzenille ei ole tarkoituskaan antaa tukea Windows 7:lle. Mutta mitenkäs nuo vanhemmat ohjelmat? Samalla vaivalla vähän kappaan lankaa ja kysyn että jos Ryzen niin entä Vegan tuki? Tietty vähän vanhemmista peleistä kysymys eli Mass Effectin trilogian pyörimisen pitäis olla saumatonta tai jää koneet uusimatta.

 

[SapphireThunder]

Lueskelin tossa, että Ryzenille ei ole tarkoituskaan antaa tukea Windows 7:lle. Mutta mitenkäs nuo vanhemmat ohjelmat? Samalla vaivalla vähän kappaan lankaa ja kysyn että jos Ryzen niin entä Vegan tuki? Tietty vähän vanhemmista peleistä kysymys eli Mass Effectin trilogian pyörimisen pitäis olla saumatonta tai jää koneet uusimatta.

Noh, näyttisten kanssa se ei ole niin nuukaa. Toimii käyttiksellä niin kauan kuin siihen on toimivat ajurit olemassa.

Eli tällä hetkellä nuo Crimson Driverit taitaa olla Win Vista ja ylöspäin?

 

[Taneli-]

Lueskelin tossa, että Ryzenille ei ole tarkoituskaan antaa tukea Windows 7:lle. Mutta mitenkäs nuo vanhemmat ohjelmat? Samalla vaivalla vähän kappaan lankaa ja kysyn että jos Ryzen niin entä Vegan tuki? Tietty vähän vanhemmista peleistä kysymys eli Mass Effectin trilogian pyörimisen pitäis olla saumatonta tai jää koneet uusimatta.

Uskaltaisin väittää että kyllä Skylake ja Ryzen prosessoreilla toimivat niin DX9, 10, 11 kuin 12 pelitkin. Samaten tulevilla näytönohjaimilla vielä "kohtuu pitkään". Tukevathan ne vielä DOS boxilla pelattavia pelejäkin...

Mutta syy miksi uudet prosessorit eivät "tue" enää windows XP, 7, 8 jne. johtuu jo alkaen esim. siitä että esim. XP:lle voi olla hieman hiljaista yrittää löytää ajuria että se tunnistaisi asennusvaiheessa USB tikun missä käyttis on ja myös sen m2 SSD-levyn mihin käyttis yritetään asentaa.

Jos ohjelma toimii tällä hetkellä windows 10:llä en näe mitään järkevää syytä miksi se äkisti lakkaisi toimimasta (ellei nyt puhuta juuri tiettyyn emolevyyn sidotusta ohjelmasta) kun vaihdat prosessoria, emolevyä tai muisteja.

 

[juhomh]

Kannatta muistaa, että tukeminen ja toimiminen ovat kaksi aivan eriasiaa.

 

[Taneli-]

Kannatta muistaa, että tukeminen ja toimiminen ovat kaksi aivan eriasiaa.

Tuo on tietysti totta. Eli käsittääkseni esim. Skylakea on asenneltu windows 7 & 8 koneisiin ja se on toiminut siinä. Sitä ei vaan tueta.

 

[Deleted member 4604]

Zenin liukuhihnan pituudesta vielä:

Jaguarissa oli n. 14-vaiheinen liukuhihna, bulldozerissa n. 20-vaiheinen.

Zenin liukuhihnan pituuden odotettiin olevan melko lähellä Jaguardin liukuhihnan pituutta.

Tuo nyt paljastunut 19 vaihetta sen sijaan laittaa sen hyvin lähelle bulldozerin liukuhihnapituutta, eli ei pitäisikään jäädä sille kovin paljoa kellotaajuudessa.

Yleensä pitkä liukuhihna kuitenkin myös huonontaa kellotaajuuskohtaista suorituskykyä(ipc), koska
1) haarautumishudista toipuminen vie kauemin
2) monille muillekin asioille tulee pidempiä viiveitä (esim. liukulukuoperaatioiden viiveet, välimuistien viiveet)
3) Kaikkea ei voi liukuhihnoittaa, ja on muutamia ipc:tä huonontavia ja/tai sähkönkulutusta selvästi lisääviä ratkaisuja(läpikirjoittava L1D-välimuisti, moneen kellojaksoon jaettu käskeyskedulointi replay-mekanismeineen) jotka pitää käytännössä ottaa käyttöön jos liukuhihnan pituus menee tietyn rajan yli. Samoin L1D-kakusta tulee käytännössä pakosti "liian pieni" jotta se saadaan toimimaan tietyn rajan yli menevällä nopeudella, eikä viiveen lisääminen aina auta tähän.

Nyt näyttäisi siltä, että Zen tähtää liukuhihnan pituudella juuri siihen "sweet spottiin" jossa liukuhihna on melko pitkä, mutta näitä ipc:tä selvästi huonontavia temppuja suuren kellotaajuuden saavuttamiseksi ei tarvi tehdä.


Tai no, Zenin käskyskedulereissa voisi ehkä nähdä vähän temppuja millä on pyritty suureen kellotaajuuteen tai pieneen virrankulutukseen uhraten ihan pikkusen ipc:tä; Jokaiselle neljästä kokonaisluku-ALUsta on oma 14 käskyn kokoinen käskyskedulerinsa, sen sijasta että niitä olisi ruokittu yhteisestä isosta käskyskedulerista; Neljä täysin erillistä yhden käskyn valitaan 14 vaihtoehdosta on paljon nopeampi ja vähävirtaisepi logiikka kuin neljän käskyn valinta yhtä aikaa n. 50 vaihtoehdosta.

Liukulukupuolella taas joka liukuhihnalla on yhteinen käskyskeduleri, mutta sen koko on pyritty pitämään pienenä lisäämällä ylimääräinen käskypuskuri ennen tuota varsinaista käskyskeduleria. Tämä rajoittaa hiukan kykyä siitä kuinka suurelta "alueelta" liukulukukäskyjä voidaan uudelleenjärjestellä, mutta käskuskeduleri pysyy pienenä ja nopeana ja silti prosessori voi jatkaa käskyjen hakemista ja dekoodaamista ilman että suoritusta odottavien liukulukukäskyjen "varastopaikat" stallaa tätä.

Nämä temput kuitenkin vaikuttavat tempuilta, joiden haittavaikutukset on todella paljon pienempiä kuin temput mitä P4 ja bulldozer tekivät saavuttaakseen kellotaajuutensa.

OP Cachen takia BMP vaihtelee 12-19 syklin välillä. Keskiarvo on 17 sykliä.

 

[Chromic]

Lyhykäisyydessään Zenistä;
Kerroin : lukitsematon, eli kaikkia voi kellottaa niin pitkälle kuin kyseinen kivi kulkee. (tämähän oli jo tiedossa)
Max turbo : X- sarjalaisissa jäähy riippuvainen/"loputon" & non-x lukittu arvo boostilla
Vcore : 0.9-1v (huhu) @3.6ghz

 

[Jooga]

Vaikuttaa hyvältä tuo 1700X malli, sit pitää toivoa että Corsair H100:n saa siihen jotenkin kiinni.

 

[dvrr]

Onko perusteltua olettaa, että 4-ytimiset Ryzenit kellottuvat 6-ytimisiä paremmin? Jäähdytykseltä ainakin vaaditaan enemmän, koska lämmöntuotto on suurempi, mutta voiko myös tuolla ytimien pois kytkemisellä olla vaikutusta? Jos quadit ovat mallia 1x CCX ja hexat mallia 2x CCX, niin eikö kaiken järjen mukaan hexat ole niitä (ainakin parin ytimen osalta) heikoimmin suoriutuvia ja rampautettuja kahdeksanytimisiä, kun taas high-end quadit ovat varmastikin parhaimmin binnattuja yksilöitä? Puhunko ihan höpöjä?

 

[Proscribo]

Onko perusteltua olettaa, että 4-ytimiset Ryzenit kellottuvat 6-ytimisiä paremmin? Jäähdytykseltä ainakin vaaditaan enemmän, koska lämmöntuotto on suurempi, mutta voiko myös tuolla ytimien pois kytkemisellä olla vaikutusta? Jos quadit ovat mallia 1x CCX ja hexat mallia 2x CCX, niin eikö kaiken järjen mukaan hexat ole niitä (ainakin parin ytimen osalta) heikoimmin suoriutuvia ja rampautettuja kahdeksanytimisiä, kun taas high-end quadit ovat varmastikin parhaimmin binnattuja yksilöitä? Puhunko ihan höpöjä?

Olen jostain ymmärtänyt, että alussa tulee vaan 2xCCX prossuja, ts. neliytimiset on puolikkaita 8-ytimisiä. Saatan kyllä itse puhua ihan höpöä.

 

[dvrr]

Olen jostain ymmärtänyt, että alussa tulee vaan 2xCCX prossuja, ts. neliytimiset on puolikkaita 8-ytimisiä. Saatan kyllä itse puhua ihan höpöä.

Tuo olisi järkevää siinäkin mielessä, että ne heikommat 1x CCX yksilöt menisivät kaiketi roskiin, jos/kun AMD ei enää tuo kaksi-/kolmeytimisiä ollenkaan markkinoille.

Lähtökohtaisesti tuntuu tuhlaavaiselta, että 50% ytimistä on poistettu käytöstä, mutta onhan tuota tehty ennenkin ja valmistusmäärät taitavat olla niin isoja, että valmistusprosessi kannattaa pitää mahdollisimman yhtenäisenä. Jos viallisia yksilöitä ei tule kovin paljoa, on mielenkiintoista nähdä millainen saatavuus noilla neli- ja kuusiytimisillä on alussa.

Nähdäkseni AMD:n pitäisi kasvattaa markkinaosuuttaan merkittävästi, jos se haluaisi oikeasti haastaa Inteliä. Noilla nyt julkaistuilla kahdeksanytimisillä se ei tule sitä tekemään, koska ne on hinnoiteltu sitä peruskäyttäjää ajatellen kuitenkin liian korkealle. Alkaako AMD sitten rampauttamaan täysin kelvollisia 8-core prossujaan (siten, ettei loppukäyttäjä saa niitä avattua) sen takia, että ei halua myydä niitä liian halvalla kilpailijaansa nähden? Toivottavasti ei, koska Intel on varmasti säästellyt nopeuttaan seuraaviin sukupolviin ja AMD:n ei tarvitsisi antaa tässä asiassa yhtään tasoitusta.

 

[Tuna-Fish]

Ne varsinaiset neliytimet joita on tarkoitus tehdä paljon ja myydä halvalla massakoneisiin tulee olemaan APUja. Ne tulevat ulos just niin nopeasti kun AMD pystyy, mutta kun resurssit on rajalliset niin kannattaa keskittyä yhteen piiriin kerrallaan.

Jos alkuunsa tulee myyntiin neliytimiä, niin ne on vaan 8-ytimisten salvagepiirejä. IMHO on mielenkiintoista että tuleeko AMD myymään APUsta ja 8-ytimisestä leikattua 4-ydintä samalla nimellä.

 

[hkultala]

OP Cachen takia BMP vaihtelee 12-19 syklin välillä. Keskiarvo on 17 sykliä.

Ok. Onko tuota tarkempaa liukuhihnan vaihejakoa selitetty jossain?

En tosin muista bulldozeristakaan tosin sellaista nähneeni, bobcatistä ja jaguarista tai pumasta sen sijaan on, ja K7sta ja K8sta


Mutta kun verrataan liukuhihnojen pituutta kellotaajuuden(eikä haarautumisennustushudeista johtuvan hidastuksen) näkökulmasta, oleellista on se, mikä on pisimmän vaiheen kriittinen polku, ja kun sitä arvioidaan vaiheiden määrästä, pitää molemmista ottaa mukaan ne vaiheet, jotka tekevät saman asian(ja normaali laskutapa luku on L1I-cache-osumasta tuleva käsky kokonaislukuvertailukäskyn retire-vaiheeseen asti, sen mukaan bulldozerin 20 vaihettakin on laskettu). Se, että zen pystyy usein skippaamaan fetchin normalista icachesta(ja korvaamalla sen fetchillä micro-op-cacheen joka voi olla nopampi) ja decoden, ei vaikuta itse vaiheiden pituuteen.

Toki tähän vaiheiden pituuteen ja vaiheiden määrään vaikuttaa myös se, että esim. OoOE-prossu tarvii OoOE-logiikan takia pari vaihetta enemmän kuin in-order-prossu, joten esim. 10-vaiheinen in-order-prossu todennäköisesti sisältää aika lailla samanmittaiset liukuhihnavaiheet kuin 12-vaiheinen out-of-order-prossu. Ja X86n dekoodaaminen on sen verran RISC-käskykantoja monimutkaisempaa, että X86 vaatii usein pari liukuhihnavaihetta enemmän decode-osaansa, jotta kriittinen polku olisi samaa luokkaa.

Ja käytännössä kaikilla prossuillahan esim. liukulukujen liukuhihna on muutamaa vaihetta pidempi kuin kokonaisluku-ALUjen liukuhihna, kun execution-vaiheessa menee useampi kellojakso. Ja kokonaisluvuillakin esim. MUL-käskyjen liukuhihna on pidempi kuin ADD-käskyjen liukuhihna.

 

[BOT]

Kannattaa muuten muistaa, että tulevat Zen-päivitykset, ainakin kaksi seuraavaa, käyvät melko varmasti AM4-kantaan, joten myöhemmin voi hyvin neliytimisestä päivittää hiotumpaan kahdeksanytimiseen. Täällä vähän sellainen suunnitteilla, koska sen olen oppinut että monestakin eri syystä emolevyyn kannattaa panostaa jos on olemassa budjetti. Kellotusmielessä kiinnostaa paljon enempi nuo neliytimiset kahdeksalla säikeellä ja pelit ei kuitenkaan mitään tuumaa enemmästä kuin kahdeksasta säikeestä.

 

[Taneli-]

Kannattaa muuten muistaa, että tulevat Zen-päivitykset, ainakin kaksi seuraavaa, käyvät melko varmasti AM4-kantaan, joten myöhemmin voi hyvin neliytimisestä päivittää hiotumpaan kahdeksanytimiseen.

Oma henkilökohtainen ennusteeni on seuraava:
Nyt ilmestyvät prosessorit ovat (suhteessa) ennätys halpoja. Koska AMD haluaa toden teolla kasvattaa markkinaosuuksiaan ja heillä on vihdoin ja viimein oikeasti hyvä, kilpailukykyinen prosessori siihen.

Seuraavat versiot näistä samoista prosessoreista tulevat olemaan kalliimpia (vertaa miten on käynyt esim. jokaisen sukupolven Sandy Bridge prosessorista eteenpäin, hinta on noussut, myös dollareissa eikä vain euroissa) koska suuret massat ovat tietoisia siitä miten (ensimmäinen versio, eli nyt myyntiin tulossa oleva Ryzen) "jumal" prosessori noin kolmanneksen hinnalla kilpaili Intelin kalliiden high end tuotteiden JA halvempien pelaamiseen tarkoitettujen tuotteiden kanssa kohtuu tasaväkisesti.

Brändi on siis noussut ja hinnat voivat olla lähempänä Intelin hintoja ja silti tuote menee kaupaksi. Toki myös Intel varmaan tipauttaa hieman tulevien high end prosessorien hintoja, jos asiakas ei ole halukas maksamaan suomessa noin 1200-1500€ ehkä hän on halukas maksamaan sen noin 1000€ prosessorista.

Tosin tulee löytymään myös niitä jotka ostavat nyt sen parhaimman ja kun seuraava sukupolvi tulee he ostavat TAAS sen parhaimman, koska se on ehkä 200MHz nopeampi tai heillä kävi huono säkä silikoni lotossa aiemmin tms. Eli varmasti käytettynä näitä alkaa sitten saamaan kohtuu edullisesti mutta en laskisi siihen että tulevat 8/16 nopeammat ja paremmat versiot tulisivat olemaan samoissa tai halvemmissa hinnoissa. Vaikka ne ehkä olisivat AMD:lle halvempia valmistaakin.

Ei sillä, jos (kuten osa on) tähän mennessä on pärjännyt vanhalla prosessorilla ja jo 4/8 tai 6/12 päivitys on huomattava parannus sekä tietää sen että ei tulisi mitään hyötymään 8/16 prosessorista niin miksi hankkia sellainen?

 

[L0nkero]

Kaikkien Zenien hinnat vuosi nettiin;

 

[Gremmy]

Nyt pitää enää saada kunnolliset testit pihalle niin tiedän millainen tulee seuraava kone olemaan.

 

[Chromic]

Kaikkien Zenien hinnat vuosi nettiin;

Suomihinnat olisi tolloin jotakuinkin;

R7 1800X - 580€
R7 1700X - 450€
R7 1700 - 370€

R5 1600X - 300€
R5 1500 - 265€
R5 1400X - 230€
R5 1300 - 200€

R3 1200X - 170€
R3 1100 - 150€

Miten laskin?
Vertasin nykyisiä newegg hintoja (verottomia) Jimm's hintoihin (alvilla)

Eli esim 1800X 499$ = ~470€
470€ x 1.24 = ~580€

7700k 350$ USA
350$ = 329€
329€ x 1.24 = ~408€ Jimmyllä 7700k 411€

Tai vähän helpommin laskettuna, veroton hinta dollareina x 1.16 = hinta Suomessa euroina.

 

[Mechanical Man]

Jos nuo hinnat pitää paikkansa, niin minun veikkaus ja toive siitä, että AMD hinnoittelee aina kaksi ydintä lisää jokaiseen intelin vehkeeseen nähden, osui kartalle.

Tulee monella varmasti vaikea paikka valita 8C/16T vs i7-7700k:n välillä, jos tuo Ryzen kellottuu jonnekin 4,4GHz maastoon.

 

[baza.tre]

Juu, noihin päälle vähintään 20-40€ niin kaikki tekee voittoa

 

[Focus0]

Itse jos lasken niin mulla on 700-800€ tavoite budjetti R7(8/16) (CPU+MB+16GB DDR4) Aika hyvältä vaikuttais.

 

[Chromic]

Emojenhan pitäisi olla (huhujen mukaan) halvempia verrattuna nykyisiin, koska osa tehtävistä siirretty prossulle & mitä kaikkea muuta.

Jolloin emo tarvitsee vähemmän komponentteja, kustannukset laskee jnejne..

 

[baza.tre]

Emojenhan pitäisi olla (huhujen mukaan) halvempia verrattuna nykyisiin, koska osa tehtävistä siirretty prossulle & mitä kaikkea muuta.

Jolloin emo tarvitsee vähemmän komponentteja, kustannukset laskee jnejne..

Niinhän nuo M.2 SSD halvempia valmistaa, eipä sitä hinnoissa näy.

 

[Kanajorma]

Hyvät nuo hinnat olisi ja suht selkeä intelin kaltainen nimeäminen tehojen mukaan (i3-i5-i7 vs r3-r5-r7)

 

[felipe1]

Mitä tuo x meinaa noiden perässä ? ite katon tota r7 1700x aika hyvänä ostoksena

 

[Mechanical Man]

Mitä tuo x meinaa noiden perässä ? ite katon tota r7 1700x aika hyvänä ostoksena

Ilmeisesti XFR on vain osassa malleja vaikka kaikki on kerroinlukottomia. Ilmeisesti tuo X voisi tarkoittaa XFR mallia. Jostain jäi kuva, että silloin voi biosista tikata vähän tdp asetusta ylöspäin ja xfr hoitelee loput lämpöjen ja asetetun tdp:n puitteissa.

 

[SapphireThunder]

Mitä tuo x meinaa noiden perässä ? ite katon tota r7 1700x aika hyvänä ostoksena

X on ilmeisesti prosessorit jotka ylikellottaa prosessoria jäähdytyksen mukaan.

 

[felipe1]

Ilmeisesti XFR on vain osassa malleja vaikka kaikki on kerroinlukottomia. Ilmeisesti tuo X voisi tarkoittaa XFR mallia.

mitäs tuo xfr on ?
E:vai tuliko se tuossa alemmassa jo ?

 

[SapphireThunder]

mitäs tuo xfr on ?
E:vai tuliko se tuossa alemmassa jo ?

XFR on tosiaan tuo systeemi jolla emo/prossu kellottaa itseään tiettyjen kriteerien puitteissa.

 

[Mechanical Man]

eXtended Frequency Range. Jonkinlainen automaaginen kellotus ominaisuus. Voi olla aika holy grail jos todella toimii kuten tuolla anandilla uumoiltiin. @The Stilt ei varmaan saa sanoa vielä mtn.

Anandilla uumoiltiin joidenkin ieee paperien takia, että se todellakin mittaisi piirin virtaa, lämpötilaa sekä testaisi vakautta duplikoiduilla piirin osilla (kriittisillä poluilla). Sen perusteela ottaisi sitten ytimistä ns. maksimit.

 

[BOT]

Sinänsä mielenkiintoista että kaikista korkein turbotaajuus on kalleimmassa mallissa.
Pelikoneeseen joko 1300 tai 1400X. Melkoista vastinetta rahalle.
Puhumattakaan 1200X-mallista. Sehän menee mihin tahansa työkoneeseen tai muuhun käyttöön ja tarjoaa rutosti tehoja samalla tarjoten optimaali kellot.

Erikoisesti 1700 mallissa pienempi 65 W TDP ja samalla melkoisen iso haitari perustajuudeen ja turbotaajuuden välillä.

 

[Benzin]

En jaksa uskoa että XFRn puuttuminen yksinään selittää 30w pienemmän tdp:n 1700 mallissa

 

[Taneli-]

Sinänsä mielenkiintoista että kaikista korkein turbotaajuus on kalleimmassa mallissa.
Pelikoneeseen joko 1300 tai 1400X. Melkoista vastinetta rahalle.
Puhumattakaan 1200X-mallista. Sehän menee mihin tahansa työkoneeseen tai muuhun käyttöön ja tarjoaa rutosti tehoja samalla tarjoten optimaali kellot.

Erikoisesti 1700 mallissa pienempi 65 W TDP ja samalla melkoisen iso haitari perustajuudeen ja turbotaajuuden välillä.

Toi johtuu varmaan siitä että ne on kaikki käytännössä tehty samasta mallista, eli tuo R3 1100 on sama prosessori kuin R7 1800X, mutta rampautettuna ja tietysti otettu ne huonoimmat yksilöt missä ehkä jotain vikaa tms. mutta riittää tuohon käyttöön.

Varmasti myöhemmin kun (ehkä) tulee versiota missä on näyttis mukana ja se on aidosti esim. 4-ydin niin kellotaajuuskin on korkeampi.

EDIT: uskoisin että syy miksi 1700 on 65W vs 1700X 95W johtuu ihan siitä että se voi viedä ja varmaan viekin enempi kuin 65W kun kellottuu korkeammalle (lämpöjen ollessa silti alle xxC).

Myös tuo 1700 tulee viemään enempi kuin 65W jos/kun ylikellottaa enemmän. (Ja mahdollisesti 1700X tulee viemään jopa enemmän kuin 95W kun kunnolla manuaalisesti kellottaa jos on hyvin kulkeva yksilö.)

 

[Taneli-]

Hieman mahdollista tietoa Asuksen emoista (Asus Crosshair VI Hero, Asus Prime X370-PRO, Asus Prime B350-PLUS, Asus Prime B350M-A ), hinnoista (Australiassa) sekä Ryzen prosessoreista:
AMD Ryzen X370 & B350 Asus Motherboard Prices Leaked - Launching February 24th