AMD Zen

[reboad]

Hymiöt pitäisi muistaa lisätä kirjoituksiin, ei tulisi liikaa painoarvio lauseille Ja viikatteen sijasta tarkoitin viittaa, juuri heränneenä yövuoron jälkeen ei aina onnistu tuo ajanjuoksu.

Värin tärkeydellä lähinnä tuli ilmaistua omaa taipumista punaiseen, mutta ei kuitenkaan jos tuote ei ostohetkellä ole kilpailukykyinen, mihin viittasin nykyisillä väreillä. Jos tuotteet ovat kummatkin suurinpiirtein samanhintaisia samassa teholuokassa, valitsen punaisen.

 

[Nerkoon]

Offtopiccia alkaa olla ihan liikaa. Olisiko aika siirtyä takaisin asiaan?

 

[Focus0]

Huvittaa vaan tämä kun pitäisi joidenkin mielestä hävetä että omistaa Inteliä ja Nvidiaa

No kukin tyylillään itsehän ostan aina parasta.

T: ylpeä Intel + Nvidian omistaja

Kyllä mua semisti nolottaa ja hieman ehkä hävettääkin. Virtaa menee moninkertaisesti edelliseen AMD pakettiin verrattuna ja lämpöäkin tuo tuottaa melkoisesti. Paluu punaiseen leiriin tapahtuu heti ku ZEN prossuja ja emoja alkaa saamaan. Edellinen AMD FX+980GTX vs. Nykyinen i7+980GTX ei paljon peleihin mitään tuonut lisää.

 

[IcePen]

Ainakin hyvään saumaan osuu Zen, koska Kaby ei näillä näkymin ole mikään erikoinen julkaisu.
Jompi kumpi näistä tulee olemaan seuraava kivi. Kaikki sormet ja varpaat ristissä että AMD onnistuu!
Testejä odotellessa......

Tuohon vaikuttaa paljon se että käykö niin kuin monelle muullekin AMD:n onnistuneelle tuotteelle että myydään eioota kun ei olla uskallettu/pystytty tehdä tarpeeksi isoja tilauksia.

Toinen on sitten AM4 emojen riittävä saatavuus kun se on kiinni emolevyvalmistajista että kuinka ison riskin ottavat panoestaesssaan niiden ennakkoon valmistukseen (juu vanhojakin prossia on samoille AM4 emoile mutta ne ei vaikutaa paljoa AM4 kysyntään joten niitävarten ei valmisteta isoa emomäärää varastoon).

 

[IcePen]

Toi on 32 cores

Heatspreder on soilahtaneen mallinen niin onko siinä alla kaksi CPU:ta samassa paketissa ts 2x16 ydintä.

Nimittäin jos on vain yksi CPU 32 ydintä eli 32/4= 8 clusteria niin se meinaisi 3-4 clusteria + integroitu GPU olisi mahdollisuuksien rajoissa (kun otetaan huomioon vastava välimuisti muutos) ts 12-16 ydintä ja integroitu GPU, ei senpuoleen kyllä se 8 ydintä ja integroitu GPU olisi myös aika paha vastinen Intelin 4 ydintä + GPU tarjokaita vastaan.

 

[IcePen]

...

Siksi hinta ei voi olla paljoa jos yhtään nykyisiä i7 kalliimpi. Se että hinta olisi vaikka tasan 1000€ ja voittaisi Intelin i7 6950x.. ..ei minusta vielä riittäisi tuomaan tarpeeksi ostajia AMD:lle joka oikeasti nyt tarvitsee sitä rahaa.

Pitää ottaa myös huomioon että tuonkaltaisia prossuja ostavat käytää hyvin monelle ytimelle jakautuvia ohjelmia ja he katsova sitä prosessoria ostaessaan että paljonkon se prossu laskee per Watti pelkän huipputehon sijasta joten jos Zen yrittäisi kilpailla kyseisessä luokassa lähelle samalla hintatasolla kuin Intel sen täytyisi pärjätä sekä tehoissa että Wateissa ja siihen se ei todennäköisesti pysty.

 

[Uke]

Kyllä mua semisti nolottaa ja hieman ehkä hävettääkin. Virtaa menee moninkertaisesti edelliseen AMD pakettiin verrattuna ja lämpöäkin tuo tuottaa melkoisesti. Paluu punaiseen leiriin tapahtuu heti ku ZEN prossuja ja emoja alkaa saamaan. Edellinen AMD FX+980GTX vs. Nykyinen i7+980GTX ei paljon peleihin mitään tuonut lisää.

Hyvää trollausta.

Jätetään prossujen mallit ja kaikki oleellinen kertomatta, mutta eipä näissä AMD ketjuissa enää mikään yllätä.

Pianhan se selviää mitä sieltä tulee.

 

[IcePen]

Se 500$ hintainen prossu taisi olla ns. cherry picked versiosta minkä taataan kellottuvat enemmän jne. Tiedä sitten tuleeko mukana myös AMD:n oma hieno cooleri tms. lisäbonus.

Tosin tämä(kin) on huhua joten jää nähtäväksi.

Edit: suomessa tuo tarkoittaisi suoraan 500€ + 24% eli noin 620€ hintaa. Sen tietää että tuolla hinnalla hyvin harva valitsisi pelikoneeseensa ZEN prossun vs noin 350€ i7 inteliltä mikä luultavasti tulee kellottumaan 4.8-5+GHz.

Juu taitaa olla olemassa alle kymmenen peliä jotka hyötyvät oikeasti niin monesta ytimestä niin paljon että niin suuri Ghz pudotus kannataa ottaa saadakseen lisää ytimiä.

(tuo 10 taitaa vielä olla hyvin optimistinen todellisuudessa se taitaa olla jotain 5 peliä)

 

[Nerkoon]

Hyvää trollausta.

Jätetään prossujen mallit ja kaikki oleellinen kertomatta, mutta eipä näissä AMD ketjuissa enää mikään yllätä.

Pianhan se selviää mitä sieltä tulee.

Zenin pitäisi vissiin olla 95W. Omassakin koneessa on tällä hetkellä 140W Intelin kivi, että ei sitä kovin lompakkoystävälliseksi voi kehua...

 

[IcePen]

Hyvää trollausta.

Jätetään prossujen mallit ja kaikki oleellinen kertomatta, mutta eipä näissä AMD ketjuissa enää mikään yllätä.

Pianhan se selviää mitä sieltä tulee.

Ei selvästikkään tajunnut että homma riipuu hyvinpaljon siitä mitkä pelit on kyseessä kun moni peli ei hyödy mitään siitä että siirrytään tehottomammasta (vähävirtaisesta) FX prossastta johonkin i7 3770-6700- malliin, varsinkin kun GPU pysyy samana.

Sivuhuomautuksena sitä i7 3770 prossaa ei vältämätt tarvi ajaa pelatessa lukittuna maksimikelloille kun jos se tekee vaan paljon ei mitään se on turhaa Wattien haaskausta.

Eli kyllä minuakin voisi nolottaa jos pisti satasia uuteen prossuun ja emoon vaikka se summa olisi pitänyt laittaa näyttikseen.

Itsellä on vähän sama tilanne kun hankin käytetyn i7 4790K:n mutta näyttis ei vielä ole prossua vastaavan tehoinen eli tällähetkellä menee prossutehoa hukkaan (mutta se oli ihan oma tietoinen valinta kun en ole vielä päätänyt minkä näytiksen hankin).

Nykyisiä AMD prosessoreja on niin huolella parjattu kelvottomiksi paskoiksi peliprossuina että moni menee siihen vipuu että vaihtaa Intel leiriin tarkistamatta sitä että tarviiko ne omat pelit tosiasissa lisää prossu vain näyttis tehoa (esim. tuo 980GTX (siis ei Ti) pystyy AMD prossulla helposti olemaan se menoa rajoittava tekijä prosessorin sijasta).

 

[Uke]

Zenin pitäisi vissiin olla 95W. Omassakin koneessa on tällä hetkellä 140W Intelin kivi, että ei sitä kovin lompakkoystävälliseksi voi kehua...

Eiköhän se suurin rasitus lompakolle synny siinä ostotilanteessa

Eikä sitä pakko ole 140w kiveä ostaa jos tuntuu että sähkölasku vie konkurssiin varsinkaan pelikäyttöön kun 95w 6700K menee lujaa ohi oikealta ja vasemmalta.

 

[Nerkoon]

Eiköhän se suurin rasitus lompakolle synny siinä ostotilanteessa

Eikä sitä pakko ole 140w kiveä ostaa jos tuntuu että sähkölasku vie konkurssiin varsinkaan pelikäyttöön kun 95w 6700K menee lujaa ohi oikealta ja vasemmalta.

Kyllä se oikeastaan oli aika pakko ostaa kun tuo 6700K ei ollut saatavilla kun konettani kasasin. Ja kaikki harrastukset maksavat. Mainitsin vaan tuon kun aloit mesoamaan siitä kun Intel toisen postaajan mielestä vei enemmän virtaa.

 

[Delarent]

Juu taitaa olla olemassa alle kymmenen peliä jotka hyötyvät oikeasti niin monesta ytimestä niin paljon että niin suuri Ghz pudotus kannataa ottaa saadakseen lisää ytimiä.

(tuo 10 taitaa vielä olla hyvin optimistinen todellisuudessa se taitaa olla jotain 5 peliä)

Noh lisääntymään päinhän tuo ytimien käyttö on peleissäkin. Hitaasti, mutta varmasti. Streamaus on nykyään myös todella suosittua ja siinä useammasta ytimestä on todella paljon hyötyä.

 

[Walla]

Ei voi, jos ajetaan softaa, jossa niitä säikeitä ei ole

Harva ajaa vain softaa, jossa säikeitä ei ole (ja joka silti tarvitsee merkittävästi tehoja. Jos luet koko viestini niin siitä pitäisi käydä aikalailla selväksi, että en väitä että missä tahansa yksittäisessä softassa voisi pienen tehoeron per säie korvata lisäsäikeillä, vaan noin yleisesti ottaen jos prossu on yhdessä pelissä vähän hitaampi niin sen voi korvata sillä että toisessa on vähän nopeaempi, niin kauan kun kaikki pelit kuitenkin toimii ok.
Eli toisinsanoen jos AMD tarjoaa enemmän kokonaistehoa pienemmällä rahalla, niin se voi olla yhtä hyvä tai parempi peliprossu keskimääräisen suorituskyvyn kannalta kuin Intelkin, vaikka yhden säikeen suorituskyvyssä jäätäisiinkin vähän jälkeen. Bulldozer oli aikalailla eriasia, koska se ei jäänyt vain vähän jälkeen.

Ja vertaus anniversary-penaan sukkaa pahasti. i3, i5 tai i7 on myös yhden säiken suorituskyvyssä jotain anniversary-penaa nopeampi, kun nuo anniversary-penat on kuitenkin niin paljon cripplattuja muutenkin

Kyllä kellotettu Pena benchmarkkien mukaan alkaa kovasti pärjätä tai mennä ohi i-sarjasta yhden säikeen osalta. Kokonaistehot ei vaan meinaa silti riittää.

Sinsänä sama on kyllä havaittavissa ihan vaikka i7:llakin:
http://www.jeuxvideo.com/dossier/49...-seconde-carte-pascal-du-fabricant/498969.htm

Jos sallitaan 1FPS:n virhemarginaali niin eipä löytynyt tuossa testissä yhtään peliä jossa esim. GTX 1080:n kanssa 4C4T 3,6Ghz olisi ollut nopeampi kuin 6C12T 3Ghz samalla i7:lla. Päinvastaisia esimerkkejä sen sijaan on monia.
Toki osittain tämä johtuu varmasti siitä, että monessa pelissä ollaan GPU rajoitteisia, mutta niin se käytännössä tulee menemään Zenilläkin.

Kyllä käsitys siitä ettei pelit hyödy säikeistä on vaan vanhentunut. Ei se tietenkään sitä tarkoita, ettei yhden säikeen tehot olisi edelleen tärkeitä, mutta ajatus siitä että yksi säie on kaikki kaikessa ei vaan minusta kestä oikein kriittistä tarkastelua.

 

[Uke]

Kyllä se oikeastaan oli aika pakko ostaa kun tuo 6700K ei ollut saatavilla kun konettani kasasin. Ja kaikki harrastukset maksavat. Mainitsin vaan tuon kun aloit mesoamaan siitä kun Intel toisen postaajan mielestä vei enemmän virtaa.

Turha muutenkaan edes verrata tehonkulutuksia näiden nykyisten AMD:n luumujen kanssa kun sillä 140 watilla saadaan monikertainen nopeushyöty. Täysin irrelevantti tapa tarkastella asiaa.

Sama kun vetoaisin että mopoauto parempi kuin Ferrari kun se vie vähemmän bensaa, mutta todellisuudessahan pointti on täysin merkityksetön kokonaisuuden kannalta.

 

[laamanaator]

Turha muutenkaan edes verrata tehonkulutuksia näiden nykyisten AMD:n luumujen kanssa kun sillä 140 watilla saadaan monikertainen nopeushyöty. Täysin irrelevantti tapa tarkastella asiaa.

Sama kun vetoaisin että mopoauto parempi kuin Ferrari kun se vie vähemmän bensaa, mutta todellisuudessahan pointti on täysin merkityksetön kokonaisuuden kannalta.

Huono vertaus. Mopoauto maksaa paljon vähemmän kuin se ferrari, ja esim kaupunkiajossa pärjää varmaan paremmin. Sama on prussuissa. Jossain hyvin säikeistyvässä spesifisessä softassa AMD:n "luumut" voivat olla ihan OK prossuja, ei mahtavia, mutta ei myöskään aivan sysipaskoja. Joka tapauksessa halpoja vrt vastaava Intel. Tosin jos sitten tarvitaankin sitä yhden säikeen suorituskykyä jossakin niin ojassa ollaan.

 

[IcePen]

Eiköhän se suurin rasitus lompakolle synny siinä ostotilanteessa

Eikä sitä pakko ole 140w kiveä ostaa jos tuntuu että sähkölasku vie konkurssiin varsinkaan pelikäyttöön kun 95w 6700K menee lujaa ohi oikealta ja vasemmalta.

No nyt on sitte IL trolli MAD kun on ostettu väärä Intel prossa tai ei olla päivitetty sitä Intel prossaa toiseksi tehokaammaksi/vähä Wattisemmaksi Intel prossaksi heti kun sellainen on ollut saatavilla.

Kaikkienhan täytyy ostaa juuri se prossa juuri silloin kun se tulee markkinoile

Turha muutenkaan edes verrata tehonkulutuksia näiden nykyisten AMD:n luumujen kanssa kun sillä 140 watilla saadaan monikertainen nopeushyöty. Täysin irrelevantti tapa tarkastella asiaa.
...

Mutta kun ei saatu mitään nopeushyötyä koska GPU on jarruna


On Intelin puolustelu näimmän niin tärkeää että asiayhteydestäkään ei tarvi välitää kunhan saa todistettua että se AMD prossu on vaihdettava Intel prossuksi vaikka siitä ei olisi mitään hyötyä ... ja kyseessä ei ole Intel trolli

 

[copter]

Joo-o. Miten tässä nyt näin kävikin.. Se on vain prosessori.

 

[Deleted member 3664]

Eikös tälle "tärkeälle aiheelle" voisi perustaa samanlaisen AMD vs Intel ketjun mitä näyttisosiossa jo on AMD vs Nvidia. Saisi nämä väkisin väännetyt roskapostaukset sinne ja varsinaisiin ketjuihin sitten sitä itse asiaa. Murossa oli tuota paskanjauhamista enemmän kuin tarpeeksi joten sen offtopikin saisi mun puolesta laittaa omalle alueelleen missä kumpaakin puolta edustavat trollit saisivat kaikessa rauhassa vääntää keskenään.

 

[Sampsa]

Eikös tälle "tärkeälle aiheelle" voisi perustaa samanlaisen AMD vs Intel ketjun mitä näyttisosiossa jo on AMD vs Nvidia. Saisi nämä väkisin väännetyt roskapostaukset sinne ja varsinaisiin ketjuihin sitten sitä itse asiaa. Murossa oli tuota paskanjauhamista enemmän kuin tarpeeksi joten sen offtopikin saisi mun puolesta laittaa omalle alueelleen missä kumpaakin puolta edustavat trollit saisivat kaikessa rauhassa vääntää keskenään.

Kyllä voisi, jatketaan keskiviikkona kolmessa uudessa ketjussa: Zen-arkkitehtuuri, "Summit Ridge" -prosessorit ja Intel vs AMD

 

[Steakki]

Joo-o. Miten tässä nyt näin kävikin.. Se on vain prosessori.

Joillekin se on kuin uskovaisille raamattu.

 

[Deleted member 3664]

Kyllä voisi, jatketaan keskiviikkona kolmessa uudessa ketjussa: Zen-arkkitehtuuri, "Summit Ridge" -prosessorit ja Intel vs AMD

Kiitos. Kaikesta mitä sun uusi foorumi lupaa edelliseen verrattuna, niin tämä tekee siitä luettavaa

 

[Uke]

No nyt on sitte IL trolli MAD kun on ostettu väärä Intel prossa tai ei olla päivitetty sitä Intel prossaa toiseksi tehokaammaksi/vähä Wattisemmaksi Intel prossaksi heti kun sellainen on ollut saatavilla.

Kaikkienhan täytyy ostaa juuri se prossa juuri silloin kun se tulee markkinoile


Mutta kun ei saatu mitään nopeushyötyä koska GPU on jarruna


On Intelin puolustelu näimmän niin tärkeää että asiayhteydestäkään ei tarvi välitää kunhan saa todistettua että se AMD prossu on vaihdettava Intel prossuksi vaikka siitä ei olisi mitään hyötyä ... ja kyseessä ei ole Intel trolli

Kaikkihan pelaavat niillä koneillaan tai ylipäätään omistavat peli GPU:n joka mahdollisena pullonkaulana

 

[Focus0]

Hyvää trollausta.

Jätetään prossujen mallit ja kaikki oleellinen kertomatta, mutta eipä näissä AMD ketjuissa enää mikään yllätä.

Pianhan se selviää mitä sieltä tulee.

Trollausta tai ei ni odotin FX -> i7 "WAU" effektiä.. mut eipä sitä tullut. Syy miksi vaihdoin FX:stä pois on et tarjottiin halvalla i7 prossu ja emo kun FX emolevy alkoi vetelemään viimeisiään.
Allekirjoituksessahan tuo prosessorikin on mainittu. Aiempi prosessori oli FX-6100.

 

[AION]

Itse odotan Zenin julkaisua suurella innolla vaikka en ole varmaan päivittämässä. Tulisi kilpailua niin olisi todella positiivista js voisi alkaa rauta liikkua taas.

Mitä tuohon FX --> i7 keskusteluun niin itse päivitin FX8370 --> i7-4770 ja (GPU on R9 290 OC ja muistia 16GB) niin ainoa huomattava ero on se, että ei tarvii enää ikkunaa pitää auki kun pelaa. Myöskin kone on vähän mukavamman kuuloinen tolla boxedilla vrt. Antecin suljettu vesijäähy joka huuti hoosiannaa tuon FX:n kanssa.

 

[Taneli-]

Trollausta tai ei ni odotin FX -> i7 "WAU" effektiä.. mut eipä sitä tullut. Syy miksi vaihdoin FX:stä pois on et tarjottiin halvalla i7 prossu ja emo kun FX emolevy alkoi vetelemään viimeisiään.
Allekirjoituksessahan tuo prosessorikin on mainittu. Aiempi prosessori oli FX-6100.

Yleensä se "WAU" efekti tulee jos vaihtaa paljon muutakin tavaraa kuin sen emo+prossu(+muistit) combon.
Itse jaksoin huomata eron 24" 1920x1200 => 27" 2560x1440 vaihtaessa useamman viikon.
Uskallan väittää että en huomaa mitään eroa heti jos vaihdan 2600K nyt 4.8GHz ajossa 16Gb DDR3 1600 => ZEN prossuun (toiveena joku 4.5GHz mutta kait se johonkin 4.X jää) tuli muistia sitten 16 tai kerralla 32Gb DDR4 3200.

Tavoitteena kuitenkin prossu mitä viitsisi sen seuraavat 5+ vuotta käyttää ja missä ei se puhti heti lopu kesken. Lisäksi pidempään odottanut järkevään hintaan 8-ydin/16-säie prossua myyntiin. En sano että siinä välttämättä on mitään järkeä vielä päivittää mutta varmaan koskaan näin pitkään odotellut ennenkuin seuraavan prosessorin hankkinut.

Realistina vaan pelkään että tarvii odottaa seuraavaa versiota ZEN prossusta, minkä hinta tulee luultavasti hieman ylöspäin, koska kellot eivät vaan riitä.

 

[Delarent]

Horizon tapahtumassa/streamissä on näemmä tai ehkä luvassa myös kunnon kellittelyä (typellä ?)

 

[tle88]

Minä ajattelen seuraavalla tavalla: Jos Zenin hinta ei heti suoraan ole aivan tappavan alhainen (= 300-350 euroa), niin että myyntimäärät oletettavasti aivan räjähtävät käsiin, niin myös minä pitäisin silloin Zenin ostoa aivan liian suurena riskinä. Haluan pitkäkestoiset koneet itselleni, eikä sellaisten koneiden prosessoriksi sovi mikään tähdenlento. Intel on kuitenkin yhä vielä se hallitseva mestari ja siten tavallaan myös se varma valinta. Sen kyseisen varmuuden voi haastajana ohittaa vain tarjoamalla aivan ylivoimaista laadun suhdetta hintaan nähden. Jos ollaan jo jossain 80% Intelin hintatasosta, niin ainakin minä itse suostun silloin maksamaan vielä tuon 20% erotuksen saadakseni aivan täydellisen varmuuden pitkäkestoisesta investoinnista. Valitettavasti se tilanne yleisemminkin menee noin, ainakin siis minun mielestäni. Amd:llä on takanaan vähän painolastia. Sitä ei ihan noin vain pyyhkäistä pois. Ja luotettavuus ja uskottavuus jatkosta on myös yksi hankintapäätökseen vaikuttava tekijä, ei se pelkkä hinta ole se ainoa ratkaiseva asia. Intel kyllä tulee vastaamaan tuohon Zenin haasteeseen jollain aikavälillä, ja jos ei muuta niin ainakin juuri hinnoittelun kautta. Siinä tilanteessa on turha pyytää Zenistä mitään edes viiden sadan pinnassa olevaa hintaa, jos jatkossa aidon 8 ytimisen Intelin saa jollain noin 700:lla tai ehkä jopa allekin tuon hinnan. Erotus jää silloin liian pieneksi, että riski kannattaisi ottaa. (käskykannat ja se mikä systeemi boottaa aina missäkin prosessorissa. Vanhemmat systeemithän eivät sitten tule uusissa prosessoreissa edes toimimaan. Olen iloisesti yllättynyt, jos asia on jotenkin toisin.)
Edelleen: Haluan Zenin vasta silloin itselleni ja omiin koneisiini, kun sitä ovat halunneet tarpeeksi monet muutkin, ja näen että markkinat ovat jo aivan täyttyneet niistä. Vasta se luo mielestäni tuolle tuotteelle uskottavuutta. Jollain 3. maailman markkinoilla ja näissä nousevissa linux maissa kuten vaikkapa jossain Brasiliassa ja Intiassa jokin 500 euroakin on yhä edelleen varmasti aivan liikaa prosessorista. Jokin 300+ euroa on se hinta millä tuollaisille markkinoille sen prosessorin yleensä voi edes myydä. Ei ostajilla edes ole rahaa maksaa jotain 500 euroa prosessorista. Enhän minä itsekään halua maksaa tuollaisia hintoja noista. Jos Zenin hinta taas jää hiukan päälle 300 euron, niin siitä oletettavasti tulee silloin myyntimenestys, ja se yleistyy hyvinkin nopeasti. Minusta tässä tilanteessa Amd:lle ei riitä se, että sitä prosessoria ostavat lähinnä jotkin "anti-intel" -ihmiset, vaan prosessorin on suorastaan kaapattava markkinat vähäksi aikaa itselleen. Pienikin liika ahneus hinnoittelussa kostautuu nyt todella raskaasti. Jos myynti sakkaa, niin hintoja on laskettava. Kaikki jäävät silloin odottamaan, että ne hinnat laskevat yhä vielä lisää, ja Amd:n kuoleman kierre on valmis. Monta hyvää tekniikkaa on tuollaisella hienoisella liialla ahneudella pilattu, vaikka ne olisivat olleetkin ihan hyvää tekniikkaa silloin aikoinaan. Scsi:t, Firewiret sun muut. Onhan noita esimerkkejä vaikka kuinka. Noita sitten jäljestäpäin ihmetellään, että miksi ne kuolivat, mutta liian suuri hintahan ne aina tappoi. On vähän outoa, että hinnoittelu on sellainen asia, että jos sen tekee alkuun väärin ja liian korkeaksi, niin asiaa on aika vaikea korjata jäljestäpäin. Vanhat ostajat pahoittavat mielensä, ja uudet ostajat taas jäävät odottelemaan, josko hinnat laskisivat vielä lisää. Hintoja ei voi myöskään oikein korottaakaan, koska sekin ärsyttää ostajia. Minä itse jätin 5820K mallit ja tavallaan yhden sukupolven prosessoreita ostamatta sen syyn takia, että hinnat alkoivat ikävästi nousta. Hitaana minä myöhästyin siitä oikeasta kohdasta ostaa nuo. Eikä sitten huvittanut maksaa noista sen enempää kuin mitä muutkaan olivat tehneet. (joo, tiedän kyllä, siihen tuli kurssimuutoksia ja sen sellaista, mutta siltikin.)
Intel on kuin 280 kiloinen gorilla. Kun sellaisen kanssa lähtee nyrkkitappeluun, se tappelu loppuu silloin kun sen joko itse voittaa, tai se gorilla väsyy ja väistyy. Se ei lopu siihen, kun itseä alkaa väsyttämään. Ja Intel on yhä edelleen sen kokoinen firma, ettei se väsy. Amd:n on tämä nyrkkitappelu nyt oikeasti voitettava ja aivan heti, ja homma onnistuu vain sillä noin 300 euron pelinavauksella 8 -ytimisten prosessoreiden markkinoilla. Jokin 500 euron aloitushinta Zenille, ja se mahdollisuus voittaa menee sen sileän tien. Ostajat kun jäävät silloin odottelemaan niitä Intelin tulevia hinnan laskuja. Oma ongelmansa on vielä sekin, että tuo Zen on oman mallisarjansa ensimmäinen malli, mahdollisesti buginen ja kaikkea sellaista ikävää. Ainahan se aika siinä kehitysruljanssissa loppuu jotenkin kesken. On aivan turha luulla, että sitä prosessoria voisi suoraan pystymetsästä alkaa myymään 500 euron hinnalla. Minä itse en edes harkitsisi asiaa, jos paremman Intelin saisi sitten hetken päästä jollain noin 700 eurolla. Hyvä maine on arvokas asia, sen kun kerran menettää kuten Amd:lle on käynyt, niin sen saaminen takaisin on ison ja pitkän työn takana, ja se maineen takaisin hankinta maksaa myös rahaa siten, että pelkkä hyvä tuote ei ihan vielä riitä. Nyt ne tosiaan joutuvat tyytymään aika pieneenkin katteeseen hyvinkin pitkäksi aikaa. Ahneus kostautuu juuri tässä tilanteessa aivan ehdottomalla varmuudella. Asiat voivat tietenkin mennä toisinkin, mutta ainakin nyt minä näen nämä asiat näin.

T -.-

 

[tle88]

Minä saatoin nuorempana olla ehkä vähän liiankin kerkeä uuden tekniikan perään. Elämä sitten vähän kolhi ja opetti myös sen vaporwaren käsitteen, kun johonkin yli 3000 mummonmarkan mustesuihkuprintteriinkään ei koskaan tullutkaan niitä hyviä ja toimivia ohjaimia ja kaikkea muuta semmoista opettavaista. Nyt sitä ostaa tekniikkaa tasan tarkkaan siitä keskeltä tietä, aina toimivaksi testattuna ja tiedettynä, ja niin että samassa veneessä ovat myös ne miljoona muutakin käyttäjää. Uusi tuote on aina riski, ja riski on myös sen tuotteen yleistyminenkin, koska jos sitä ei tapahdu, sitä on sen jälkeen sen tuotteen kanssa melko yksin. Prosessori on sen verran monimutkainen esine, että minä itse olen sellaisen suhteen aivan pahuksen epäluuloinen.

T -.-

 

[MULQ]

Itsekin vähän huvittuneen katsellut tätä fanipoikien spekulointia. "Kunhan on vähän halvempi ja vähän parempi kuin Intelin huippuprossut synteettisissä benchmarkeissa".

Joo ei.

AMD tarvitsee markkinaosuutta eikä mitään "varteenotettava vaihtoehto kaikkia coreja hyödyntävässä käytössä". Tarkoittaa käytännössä, että 8/16 Zeni kuuluu i7K:n hintaluokkaan ja ei kyllä ainakaan yhtään enempää - mieluummin reilusti alle. Paskempi per core, mutta enemmän coreja, eli tuttu AMD-taktiikka, mutta tällä kertaa jos ei olisi ihan täyspaska.

EDIT: Ja tietysti 4/8 prossu sitten luokkaan "melkein yhtä hyvä kuin i7, mutta hintaa puolet".

 

[Dygaza]

Jopas sattu silmiin lukea tuota pitkää romaania, mutta olkoon.

Eihän AMD:llä ole ollut mitään yhteensopivuus ongelmia käyttöjärjestelmien kanssa verrattuna Inteliin? Sitä paitsi kokoajan AMD:lla on ollut prossuja markkinoilla ilman varteenotetttavia ongelmia. En itse näe mitään riskiä asiassa siinä suhteessa. Sekä Intel että AMD kyllä tekevät läheistä yhteistyötä Microsoftin kanssa, että ei sieltä mitään yllättävää tule markkinoille joka jotenkin rikkoisi yhteensopivuuden.

 

[Delarent]

Mitä pitkäkestoisuuteen tulee, niin amd se on ne kantansa aina pitkään pitänyt samoina joten ainakin sillä saralla ovat olleet inteliä parempi tulevaisuuden kannalta. Että ei oikein käy järkeen tuo mitä sanoit tuossa romaanissasi

 

[mRkukov]

Romaanin sijasta olisit kirjoittanut saman 10 rivillä ja parissa eri kappaleessa niin joku jaksaisi lukeakin sen. Aivan turhaa vouhottamista ja ainoa sisältö oli sinun mielipide.

Olen toki samaa mieltä siitä että AMD kaipaa nyt huomattavasti lisää markkinaosuutta. Jos ZEN kuitenkin lunastaa edes suurimmaksi osaksi lupaukset ja hinta on luokkaa 70% Intelin vastaavasta niin kyllä se myy. Ilmaiseksi ei kannata myydä ja jos myisivät niin siinähän loppuisi nopeasti tuotantokapasiteetit kesken. Katsotaan millaisella tasapainolla AMD on nyt lähtenyt liikkeelle. Toivottavasti riittävän tehokas ja samalla riittävän halpa. Nyt ongelma on tosiaan tuo massan hitaus. Jos se saadaan liikkeelle niin voi tulla Intelille ongelmia.

 

[Phac3d]

Mielenkiintoiselta vaikuttaa AMD:n ZEN. Toivottavasti saavat myös ZEN yhteensopivia ITX lankkuja markkinoille. SER:n päivitys polttelisi kovasti, mutta pitäisi tietää onko punaisesta leiristä saatavilla varteenotettavaa vaihtoehtoa ITX kokoonpanoon.

 

[tle88]

Ei ole yhteensopivuus täydellistä eri prosessoreilla, ja sama koskee jo ihan sitä boottaamistakin. Asia on tuttu kun sitä itse ei käytä ihan valtavirran systeemejä. Järjestelmät tarvitsevat mukaansa jonkin verran mikrokoodia, että systeemi osaa siihen uuteen prosessoriin sopeutua, ja asiaan kuuluu, ettei sitä koodia vanhoihin systeemeihin sitten enää päivitetä. Tuki skylakellekin piti ihan erikseen tuoda linuxin kerneliin, ja osx tukee kyseistä prosessoria vasta versiostaan 10.11.3. (näin muistaakseni.) Asiaan omalla kohdallani tietenkin kuuluu se, etten vähässä kummassa halua päivittää systeemistä 10.10.5 eteenpäin, koska ne pääkäyttäjän oikeudet on siitä eteenpäin viety ja sitä myöden mahdollisuus itse härkkiä ja vaihdella esim. kerneliä ja niitä kernelin laajennoksia kyseisessä haksitussa osx systeemissä. (sama koskee piraattisoftan autentikointiakin... köh... köh... en se minä, mutta nuo muut pojat... olen vain kuullut isoilta pojilta...) Samoin amd:n prosessoreille on noista osx kerneleistä pääsääntöisesti tehty ja käännetty aivan omat kernelit ja patchatty ne sitten sen suljetun koodin kanssa toimiviksi kokonaisuuksiksi. Intel kerneli ei suoraan toimi amd:n prosessorissa. Jos ostan uuden prosessorin, niin menetän nykyiset viilatut systeemit ja kaiken työn, mitä noiden eteen on tehty. On muuten kummasti päivittämistä hidastava asia tuokin. Jos uutta menee nyt ostamaan, niin tilalle on todella saatava jotain mukavaa ja houkuttelevaa. Vanhat 5820K:t vielä menisivät ihan mukavasti, noiden kanssa vanhempikin osx suostuu vielä boottaamaan. Kaiken uudemman kanssa on vähän seinä jo pystyssä tuossakin suhteessa.
Olen jostain syystä sellaisessa käsityksessä, tämä ei siis ole varmaa tietoa, ettei M$ aio enää päivittää johonkin windows seiskaan enää yhtään mitään tämänkaltaista. Siis sitä mikrokoodia. Niinpä ostamalla skylaken tai uudemman prosessorin tai nyt tämän uuden zenin, niin ei siinä enää windows seiska boottaa ei niin maan mitenkään eikä missään versiossaan. Windows kymppi on silloin se ainoa vaihtoehto ikävine telemetrioineen, tai sitten kohtalaisen uusi linux distro. Muuta noihin uusiin prosessoreihin ei tällä hetkellä ole olemassakaan. - Jos minä olen nyt aivan hakoteillä tässä asiassa, niin korjatkaa nyt ihmeessä kiitos.

T -.-

 

[hkultala]

Ei ole yhteensopivuus täydellistä eri prosessoreilla, ja sama koskee jo ihan sitä boottaamistakin. Asia on tuttu kun sitä itse ei käytä ihan valtavirran systeemejä. Järjestelmät tarvitsevat mukaansa jonkin verran mikrokoodia, että systeemi osaa siihen uuteen prosessoriin sopeutua, ja asiaan kuuluu, ettei sitä koodia vanhoihin systeemeihin sitten enää päivitetä.

Olet kyllä täysin pihalla siitä, mitä mikrokoodi tarkoittaa.
Mikrokoodi löytyy prosessorin sisällä olevasta ROM-muistista, ja sitä käytetään joidenkin harvinaisten monimutkaisten ja hitaiden käskyjen ajamiseen.

Mikrokoodipäivitys tosin saattaa nykyaikana tulla myös koneen BIOS-ROMilla josta se bootin yhteydessä ladataan prosessorille.

Tuki skylakellekin piti ihan erikseen tuoda linuxin kerneliin, ja osx tukee kyseistä prosessoria vasta versiostaan 10.11.3. (näin muistaakseni.)

Tällä ei ole mitään tekemistä mikrokoodin kanssa, vaan sen kanssa että nykyään ei myydä piirejä, jotka olisivat pelkkiä prosessoreita, vaan skylake on SoC-piiri, jossa on ties mitä levyohjaimia ja äänipiirejä yms. jotka tarvivat ajureita.

Asiaan omalla kohdallani tietenkin kuuluu se, etten vähässä kummassa halua päivittää systeemistä 10.10.5 eteenpäin, koska ne pääkäyttäjän oikeudet on siitä eteenpäin viety ja sitä myöden mahdollisuus itse härkkiä ja vaihdella esim. kerneliä ja niitä kernelin laajennoksia kyseisessä haksitussa osx systeemissä. (sama koskee piraattisoftan autentikointiakin... köh... köh... en se minä, mutta nuo muut pojat... olen vain kuullut isoilta pojilta...)

sudo-komento toimii kyllä ihan kaikilla macos X -versioilla ja sillä saa pääkäyttäjän oikeudet.

Samoin amd:n prosessoreille on noista osx kerneleistä pääsääntöisesti tehty ja käännetty aivan omat kernelit ja patchatty ne sitten sen suljetun koodin kanssa toimiviksi kokonaisuuksiksi. Intel kerneli ei suoraan toimi amd:n prosessorissa. Jos ostan uuden prosessorin, niin menetän nykyiset viilatut systeemit ja kaiken työn, mitä noiden eteen on tehty. On muuten kummasti päivittämistä hidastava asia tuokin. Jos uutta menee nyt ostamaan, niin tilalle on todella saatava jotain mukavaa ja houkuttelevaa. Vanhat 5820K:t vielä menisivät ihan mukavasti, noiden kanssa vanhempikin osx suostuu vielä boottaamaan. Kaiken uudemman kanssa on vähän seinä jo pystyssä tuossakin suhteessa.

Käytät piraattikäyttöjärjestelmää ja syytät ajurien puutteesta laitevalmistajaa, jolle ei ole laillisia ajureita tehty, koska ei ole laillisia kokoonpanoja joissa tätä prossua käytettäisiin..

Olen jostain syystä sellaisessa käsityksessä, tämä ei siis ole varmaa tietoa, ettei M$ aio enää päivittää johonkin windows seiskaan enää yhtään mitään tämänkaltaista. Siis sitä mikrokoodia.

Mikrokoodilla ei ole tämän kanssa MITÄÄN tekemistä. Kyse on ajureista prossun kanssa samalla piirillä olevalle muulle toiminnallisuudelle.

Niinpä ostamalla skylaken tai uudemman prosessorin tai nyt tämän uuden zenin, niin ei siinä enää windows seiska boottaa ei niin maan mitenkään eikä missään versiossaan. Windows kymppi on silloin se ainoa vaihtoehto ikävine telemetrioineen, tai sitten kohtalaisen uusi linux distro. Muuta noihin uusiin prosessoreihin ei tällä hetkellä ole olemassakaan. - Jos minä olen nyt aivan hakoteillä tässä asiassa, niin korjatkaa nyt ihmeessä kiitos.
T -.-

DOS ja windows 9x toimii myös aina ne eivät tarvi mitään ajureita toimiakseen vaan pyörivät puhtaan PC-yhteensopivan raudan päällä (toki hitaammalla suorituskyvyllä)

ja Linux-distribuutio voi olla vaikka kuinka vanha, jos siinä vaan käyttää tarpeeksi uutta kerneliä että ajurit löytyy.


Ja kuten todettu, tilanne on täysin sama kuin uusien intelin SoC-piirien kanssa. Niillekään ei löydy ajureita vanhalle windowsille. Turha tästä on AMDtä erikseen syyttää.

 

[mRkukov]

Käytät piraattikäyttöjärjestelmää ja syytät ajurien puutteesta laitevalmistajaa, jolle ei ole laillisia ajureita tehty, koska ei ole laillisia kokoonpanoja joissa tätä prossua käytettäisiin..

Tämä.

 

[hkultala]

Tässä säikeessä ei muuta olekaan kuin pelkkiä mielipiteitä, kun kenelläkään ei sitä varmaa tietoa vielä mistään ole

Varmaa tietoa on vaikka kuinka paljon, AMD kertoi kaiken oleellisen Zenin arkkitehtuurista jo Hot Chipsissä elokuussa.

[offtopic]
Suosittelen myös opettelemaan kappalejaon käyttöä kirjoitetussa tekstissä.

https://fi.wikibooks.org/wiki/Äidinkieli/Selkeän_tekstin_opas
[/offtopic]

 

[Kosamiitti]

Huomennahan pääsee livestreamiin mukaan katselemaan ennakkoja zenistä.

Pitäisi aika monelle napsahdella emailiin kutsuja...

 

[IcePen]

Kaikkihan pelaavat niillä koneillaan tai ylipäätään omistavat peli GPU:n joka mahdollisena pullonkaulana

No tuo nyt oli pelkää trollin venytystä tahallaan niin pitkään kuin suinkin mahdollista, koska sinu pitäisi tietää mistä nimenomaisesta koneesta on kyse joten ei ole mitää perusteita yritää yleistää tätä koskemaan mitä sattuu konetta.

 

[Jahve3]

Huomennahan pääsee livestreamiin mukaan katselemaan ennakkoja zenistä.

Pitäisi aika monelle napsahdella emailiin kutsuja...

Monelta tuo tulee? Jos vaikka itekki reggais.

 

[mRkukov]

Monelta tuo tulee? Jos vaikka itekki reggais.

http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon

 

[IcePen]

Minä ajattelen seuraavalla tavalla: Jos Zenin hinta ei heti suoraan ole aivan tappavan alhainen (= 300-350 euroa), niin että myyntimäärät oletettavasti aivan räjähtävät käsiin, niin myös minä pitäisin silloin Zenin ostoa aivan liian suurena riskinä. Haluan pitkäkestoiset koneet itselleni, eikä sellaisten koneiden prosessoriksi sovi mikään tähdenlento. Intel on kuitenkin yhä vielä se hallitseva mestari ja siten tavallaan myös se varma valinta. Sen kyseisen varmuuden voi haastajana ohittaa vain tarjoamalla aivan ylivoimaista laadun suhdetta hintaan nähden. Jos ollaan jo jossain 80% Intelin hintatasosta, niin ainakin minä itse suostun silloin maksamaan vielä tuon 20% erotuksen saadakseni aivan täydellisen varmuuden pitkäkestoisesta investoinnista. Valitettavasti se tilanne yleisemminkin menee noin, ainakin siis minun mielestäni. Amd:llä on takanaan vähän painolastia. Sitä ei ihan noin vain pyyhkäistä pois. Ja luotettavuus ja uskottavuus jatkosta on myös yksi hankintapäätökseen vaikuttava tekijä, ei se pelkkä hinta ole se ainoa ratkaiseva asia. Intel kyllä tulee vastaamaan tuohon Zenin haasteeseen jollain aikavälillä, ja jos ei muuta niin ainakin juuri hinnoittelun kautta. Siinä tilanteessa on turha pyytää Zenistä mitään edes viiden sadan pinnassa olevaa hintaa, jos jatkossa aidon 8 ytimisen Intelin saa jollain noin 700:lla tai ehkä jopa allekin tuon hinnan. Erotus jää silloin liian pieneksi, että riski kannattaisi ottaa. (käskykannat ja se mikä systeemi boottaa aina missäkin prosessorissa. Vanhemmat systeemithän eivät sitten tule uusissa prosessoreissa edes toimimaan. Olen iloisesti yllättynyt, jos asia on jotenkin toisin.)
Edelleen: Haluan Zenin vasta silloin itselleni ja omiin koneisiini, kun sitä ovat halunneet tarpeeksi monet muutkin, ja näen että markkinat ovat jo aivan täyttyneet niistä. Vasta se luo mielestäni tuolle tuotteelle uskottavuutta. Jollain 3. maailman markkinoilla ja näissä nousevissa linux maissa kuten vaikkapa jossain Brasiliassa ja Intiassa jokin 500 euroakin on yhä edelleen varmasti aivan liikaa prosessorista. Jokin 300+ euroa on se hinta millä tuollaisille markkinoille sen prosessorin yleensä voi edes myydä. Ei ostajilla edes ole rahaa maksaa jotain 500 euroa prosessorista. Enhän minä itsekään halua maksaa tuollaisia hintoja noista. Jos Zenin hinta taas jää hiukan päälle 300 euron, niin siitä oletettavasti tulee silloin myyntimenestys, ja se yleistyy hyvinkin nopeasti. Minusta tässä tilanteessa Amd:lle ei riitä se, että sitä prosessoria ostavat lähinnä jotkin "anti-intel" -ihmiset, vaan prosessorin on suorastaan kaapattava markkinat vähäksi aikaa itselleen. Pienikin liika ahneus hinnoittelussa kostautuu nyt todella raskaasti. Jos myynti sakkaa, niin hintoja on laskettava. Kaikki jäävät silloin odottamaan, että ne hinnat laskevat yhä vielä lisää, ja Amd:n kuoleman kierre on valmis. Monta hyvää tekniikkaa on tuollaisella hienoisella liialla ahneudella pilattu, vaikka ne olisivat olleetkin ihan hyvää tekniikkaa silloin aikoinaan. Scsi:t, Firewiret sun muut. Onhan noita esimerkkejä vaikka kuinka. Noita sitten jäljestäpäin ihmetellään, että miksi ne kuolivat, mutta liian suuri hintahan ne aina tappoi. On vähän outoa, että hinnoittelu on sellainen asia, että jos sen tekee alkuun väärin ja liian korkeaksi, niin asiaa on aika vaikea korjata jäljestäpäin. Vanhat ostajat pahoittavat mielensä, ja uudet ostajat taas jäävät odottelemaan, josko hinnat laskisivat vielä lisää. Hintoja ei voi myöskään oikein korottaakaan, koska sekin ärsyttää ostajia. Minä itse jätin 5820K mallit ja tavallaan yhden sukupolven prosessoreita ostamatta sen syyn takia, että hinnat alkoivat ikävästi nousta. Hitaana minä myöhästyin siitä oikeasta kohdasta ostaa nuo. Eikä sitten huvittanut maksaa noista sen enempää kuin mitä muutkaan olivat tehneet. (joo, tiedän kyllä, siihen tuli kurssimuutoksia ja sen sellaista, mutta siltikin.)
Intel on kuin 280 kiloinen gorilla. Kun sellaisen kanssa lähtee nyrkkitappeluun, se tappelu loppuu silloin kun sen joko itse voittaa, tai se gorilla väsyy ja väistyy. Se ei lopu siihen, kun itseä alkaa väsyttämään. Ja Intel on yhä edelleen sen kokoinen firma, ettei se väsy. Amd:n on tämä nyrkkitappelu nyt oikeasti voitettava ja aivan heti, ja homma onnistuu vain sillä noin 300 euron pelinavauksella 8 -ytimisten prosessoreiden markkinoilla. Jokin 500 euron aloitushinta Zenille, ja se mahdollisuus voittaa menee sen sileän tien. Ostajat kun jäävät silloin odottelemaan niitä Intelin tulevia hinnan laskuja. Oma ongelmansa on vielä sekin, että tuo Zen on oman mallisarjansa ensimmäinen malli, mahdollisesti buginen ja kaikkea sellaista ikävää. Ainahan se aika siinä kehitysruljanssissa loppuu jotenkin kesken. On aivan turha luulla, että sitä prosessoria voisi suoraan pystymetsästä alkaa myymään 500 euron hinnalla. Minä itse en edes harkitsisi asiaa, jos paremman Intelin saisi sitten hetken päästä jollain noin 700 eurolla. Hyvä maine on arvokas asia, sen kun kerran menettää kuten Amd:lle on käynyt, niin sen saaminen takaisin on ison ja pitkän työn takana, ja se maineen takaisin hankinta maksaa myös rahaa siten, että pelkkä hyvä tuote ei ihan vielä riitä. Nyt ne tosiaan joutuvat tyytymään aika pieneenkin katteeseen hyvinkin pitkäksi aikaa. Ahneus kostautuu juuri tässä tilanteessa aivan ehdottomalla varmuudella. Asiat voivat tietenkin mennä toisinkin, mutta ainakin nyt minä näen nämä asiat näin.

T -.-

Armoa 280 kiloinen teksti gorilla musersi minut ;-p

 

[tle88]

> Armoa 280 kiloinen teksti gorilla musersi minut ;-p

Jumaliste Teidän kanssanne. Lopettakaa sivuston lukeminen puhelimen pieneltä näytöltä, ja opetelkaa sokea kymmensormi järjestelmä. Kaikkea sitä...
No se. Vihjeet on kuitenkin otettu vastaan.

 

[IcePen]

Minä saatoin nuorempana olla ehkä vähän liiankin kerkeä uuden tekniikan perään. Elämä sitten vähän kolhi ja opetti myös sen vaporwaren käsitteen, kun johonkin yli 3000 mummonmarkan mustesuihkuprintteriinkään ei koskaan tullutkaan niitä hyviä ja toimivia ohjaimia ja kaikkea muuta semmoista opettavaista. Nyt sitä ostaa tekniikkaa tasan tarkkaan siitä keskeltä tietä, aina toimivaksi testattuna ja tiedettynä, ja niin että samassa veneessä ovat myös ne miljoona muutakin käyttäjää. Uusi tuote on aina riski, ja riski on myös sen tuotteen yleistyminenkin, koska jos sitä ei tapahdu, sitä on sen jälkeen sen tuotteen kanssa melko yksin. Prosessori on sen verran monimutkainen esine, että minä itse olen sellaisen suhteen aivan pahuksen epäluuloinen.

T -.-

Prosessorithan on aina kestäneet hyvin (pl se corejen halkeilu jota tapahtui sekä Intelillä että AMD:llä ennen heatspreaderien käytöönottoa) joten se ei todennäköisesti tuostavain hajoa.

Emolevyt valmistaa sekä Intel että AMD prossuille samat emolevyjen tekijät joten ei mitään laatueroa.

Mitä tulee prossujen tehoihin niin niistä tulee testejä hyvin nopeassa tahdissa nykyään (esim. Bulldoserin heikkous paljastui nopeasti) joten jo parin kuukauden odotuksella voi olla siitäkin varma että miten teho vs hinta menee millläkin prossulla missäkin käytössä.

Eli itse en näe järkisyytä venytellä vuositolkulla valintaa koska sillatavalla on aina uudet valittavat tuotteet edessä.

Mutta minulla kävi kumminkin niin että en jaksanut odotta ja ostin sen käytetyn i7 4790K:n joten itsellä ei ole hätä ostaa ihan sitä ensimmäistä kermankuorinta hinnoiteltua Zeniä vaan jos tehoa saa enempi Zenillä kuin tuolla i7 4790K:lla ensivuoden loppupoulella se on silloin ajankohtainen minulle (jos Zen on tosiaankin silloin selvästi tehokkaampi kuin to i7 4790K taitaa tuon i7:n vaihtoarvo olla aika pieni joten en ole myymäsä sitä pois vaan se jää kakkos koneseen).

 

[IcePen]

...

AMD tarvitsee markkinaosuutta eikä mitään "varteenotettava vaihtoehto kaikkia coreja hyödyntävässä käytössä". Tarkoittaa käytännössä, että 8/16 Zeni kuuluu i7K:n hintaluokkaan ja ei kyllä ainakaan yhtään enempää - mieluummin reilusti alle. Paskempi per core, mutta enemmän coreja, eli tuttu AMD-taktiikka, mutta tällä kertaa jos ei olisi ihan täyspaska.

EDIT: Ja tietysti 4/8 prossu sitten luokkaan "melkein yhtä hyvä kuin i7, mutta hintaa puolet".

Mutta kun katsotaan missä luokassa tällähetkellä on parhaat katteet ja Intel prossat sellaisia että niitä vastaa on niin helpoa kuin mahdollista kilpailla niin se on just tuo luokka 8-12 ydintä +smt eli AMD:n kannattaa myyntimäärät ja katteet maksimoidakseen pyrkiä juuri siihen luokkaan (Intel tekee tuohon luokkaan prosesoreja sukupolven vanhemmilla ytimillä ja sukupolven vanhemmalla valmistustekniikalla).

Mitä tulee prossuihin jossa on 4 tai vähempi ytimiä niin se on täysin massavalmistuskilpailu pienillä katteilla sen Intel voittaa tehtaillaan helposti joten ei AMD:n kannata suunnata ensisijaisesti johonkin 4 ydintä +smt luokkaan (poislulkien sen tapauksen kun prosessorissa on myös integroitu GPU ja se on ihan oikeasti käytössä ts kannettavat).

 

[IcePen]

Mielenkiintoiselta vaikuttaa AMD:n ZEN. Toivottavasti saavat myös ZEN yhteensopivia ITX lankkuja markkinoille. SER:n päivitys polttelisi kovasti, mutta pitäisi tietää onko punaisesta leiristä saatavilla varteenotettavaa vaihtoehtoa ITX kokoonpanoon.

Juu ITX emoon Zen ECC tuella ja vähintään neljällä muistipaikalla olisi todella kiva vaihtoehto kun Intel rokottaa ZFS Nassien kasaajia Xeoneilla varsin rankasti.

 

[mRkukov]

Ja toisaalta Dual Coret since 2004. Quad coret since 2007. ...ja nyt eletään vuotta 2016 ja silti ollaan edelleen siellä 2007 julkaistuissa corejen määrässä normaalissa kuluttaja/high end laitteissa (pl. serverit, über kalliit extremet ja parit phenomit).

Eli kyllä se voisi pikkuhiljaa olla aika noille 8+ coren piireille ihan kuluttajahinnoissakin.

Lopettakaa sivuston lukeminen puhelimen pieneltä näytöltä

QHD IPS työpöydällä... Ostappa sinä uusi näyttö niin näet että tuollainen tekstimössö on yhtä kuraa kunnon näytöilläkin. Puhelimella lukee varmaan paljon helpommin kuin isolla työpöytänäytöllä.

 

[IcePen]

> Armoa 280 kiloinen teksti gorilla musersi minut ;-p

Jumaliste Teidän kanssanne. Lopettakaa sivuston lukeminen puhelimen pieneltä näytöltä, ja opetelkaa sokea kymmensormi järjestelmä. Kaikkea sitä...
No se. Vihjeet on kuitenkin otettu vastaan.

Kymmensormijärjestelmä tuli opeteltua aikonaan Kauppaoppillaitoksella ihan oikealla perinteisellä menetelmällä valurautaista kirjoituskonetta käyttäen

Runsaisiin krijotrus vihreisiin oen ihan muut syyt kyin kymmensormijärjestelmä tai kännykkä.

 

[IcePen]

Ja toisaalta Dual Coret since 2004. Quad coret since 2007. ...ja nyt eletään vuotta 2016 ja silti ollaan edelleen siellä 2007 julkaistuissa corejen määrässä normaalissa kuluttaja/high end laitteissa (pl. serverit, über kalliit extremet ja parit phenomit).

Eli kyllä se voisi pikkuhiljaa olla aika noille 8+ coren piireille ihan kuluttajahinnoissakin.

Juu niin ois, sen 8 ytimisen tekeminen ei enää ole mitenkään kallista joten sille että Intel ei ole niitä tehnyt ei ole muuta syytä kuin kilpailun puutuminen.

Mitä tulee siihen isoon valittajakuoroon joka paasaa että kun ei tervitä enempää kuin neljäydintä kun peliteho riittää neljälläkin niin se tarpeettomuus johtuu vain siitä että pelintekijät on joutuneet mitoittamaan pelinsä neliytimisille prosessoreille kun enempää ei ole ollut tarjolla, eli kun muna/kana pullonkaula poistuu niin alkaa tulla pelejä jotka käyttää enempi prosessoritehoja joka tulee näkymään esim. fiksumpana tekoälynä peleissä.