AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Joo on p400s umpinainen edestä, mutta sivupaneelin aukiololla ei merkittävää vaikutusta lämpöihin. Nytkin työpöydällä tässä spotify ja chrome auki ja 63c prossun lämmöt ja avg core voltage pyörii 1.3 - 1.38V. Vaikuttaa oudolta ?

Onhan nuo lämmöt kyllä, esim. io-techin 5600x revikan tuloksiin verrattuna korkeat. Yli 80C sivupaneeli auki, niin itse testaisin seuraavaksi jotain all core overclockia 1.25-1.3 volteilla. Katsoa paljonko lämmöt tuolla. Toisaalta kaikki alle 90C lämmöt lienee Ok näille uusille ryzeneille.

Chipset driverit tsekata onko uusimmat, voisi googlata myös bios versiota onko muilla ihmisillä samaa ongelmaa kyseisellä bios versiolla.
 
Naureskelin että onpa pojilla korkeat idle-lämmöt ja sitten katsoin oman 5950X:n lämmöt ja sehän oli alkanut idlaamaan 50 C lämmöissä entisen noin 36C sijaan. CPU kellot pysyvästi 3600 - 4000 MHz joka corella. Ainoa taustalla ollut CPU:ta kuluttava prosessi oli Epic Games Launcher. Tapoin sen ja heti putosi kellotaajuus coreilla 2200 MHz:iin ja lämmöt noin 36 asteeseen celsiusta.

Aika herkästi tuntuu Ryzen nostavan kellotaajuuksia tai sitten Epic Games Launcher pollaa jotain todella tiheästi.
 
Naureskelin että onpa pojilla korkeat idle-lämmöt ja sitten katsoin oman 5950X:n lämmöt ja sehän oli alkanut idlaamaan 50 C lämmöissä entisen noin 36C sijaan. CPU kellot pysyvästi 3600 - 4000 MHz joka corella. Ainoa taustalla ollut CPU:ta kuluttava prosessi oli Epic Games Launcher. Tapoin sen ja heti putosi kellotaajuus coreilla 2200 MHz:iin ja lämmöt noin 36 asteeseen celsiusta.

Aika herkästi tuntuu Ryzen nostavan kellotaajuuksia tai sitten Epic Games Launcher pollaa jotain todella tiheästi.
Sieltä lähtee Kiinan hallitukselle kumminkin sun dataa siihen malliin etten ihmettele ;) . Mutta joo oma 5800x idlailee parhaimmillaan 28 asteessa, mutta jo hyvinkin kevyt käyttö pompauttelee lämpöjä aika ylös. Samaa teki tosin myös 7700k. Kuumia piirejä kyllä ovat. Cinebenchissä kraken x62 aiolla nousee lämmöt +-80 asteeseen aikalailla välittömästi. Pitää vaan säätää tuuletinkäppyrät oikein, niin ei rupea sahaaminen ärsyttämään ja koittaa olla liikaa tuijottamasta lämpöjä koko ajan.
 
curve 15 pbo 300 230 230 auto oc 100.jpg


Tuli PBO:ta testailtua.
300/230/230
Curve -15 all cores
PBO Fmax disabled
Auto OC 100

All core testissä kaikkien ytimien kellotaajuus oli 4.550 - 4.6Ghz ja 1.25Vcore.
Manuaalisesti kellottamalla ei hirveästi parempaa scorea saanut aikaiseksi :p
Single core tuntuu heittelevän riippuen asetuksista, Ei eroa stock seteistä pahemmin.

Lämpötila tuon R23 MC aikana oli noin 72 astetta mikä oli myös huomattavasti parempi kuin manuaalisesti säätämällä. Pitkälle on PBO kehittynyt jos vertaa vuoden pari taakse päin :tup:
 
Joo tuon PBO Fmax enchancer osasin disabloida jo, Curve Optimizeria olisin varmaan käyttänyt aikasemminki, mutta en löytänyt sitä. Nyt sitten huomasin että AMD overclocking ja sieltä PBO piti laittaa advanced tilaan, niin sitten löytyi. Tälläiset sain hinkattua jotka toistaiseksi näyttää vakaalta:

PBO +125 MHz, Curve optimizator parhaat 2 corea = -9 muut = -18, muistit 3800 Fast Preset Dram memory calculatorista BIOSiin laitettu:
- Cinebench R20 Score: single = 637, multi = 6080
- Kellot oli Cine ajoissa: Single = 4,97 GHz ja Multi = 4,57 GHz
- Lämmöt korkeimmillaa Cine ajoissa: Single = 63 astetta, Multi = 83 astetta
- Civilization VI AI benchmark: 7,12 ja lämmöt oli korkeimmilllaan 61 astetta

Sen huomasin että vaikka isompia + MHz laittaa, ei kellot nouse tuosta 4,97 GHz, eli taitaa tulla oman prossun rajat siinä vastaan, sen jälkeen Curve Optimizatorista laitoin nii paljon miinusta kun oli vielä vakaa. Civilizationin AI benchmark ei näyttäisi hyötyvän tuostakaan kellotuksesta.
No eihän se tämä ollutkaa vakaa, muuten toimi mutta videoiden katsominen 4k tv:stä kaatoi. Seuraavia kokeiluja:

PBO +0 MHz, Curve optimizator kaikki coret = -10, muistit 3800 Fast Preset Dram memory calculatorista BIOSiin laitettu:
- Cinebench R20 Score: single = 627, multi = 5912
- Kellot oli Cine ajoissa: Single = 4,85 GHz ja Multi = 4,55 GHz
- Lämmöt korkeimmillaa Cine ajoissa: Single = 55 astetta, Multi = 82 astetta
- Civilization VI AI benchmark: 6,87 ja lämmöt oli korkeimmilllaan 61 astetta

PBO +100 MHz, Curve optimizator parhaat 2 corea = -10 muut = -13, muistit 3800 Fast Preset Dram memory calculatorista BIOSiin laitettu:
- Cinebench R20 Score: single = 632, multi = 6050
- Kellot oli Cine ajoissa: Single = 4,95 GHz ja Multi = 4,55 GHz
- Lämmöt korkeimmillaa Cine ajoissa: Single = 61 astetta, Multi = 82 astetta
- Civilization VI AI benchmark: 7,08 ja lämmöt oli korkeimmilllaan 61 astetta

Näistä jälkimmäinen nyt toistaiseksi käyttöön, vaikka Civilizationin AI benchmarkin mukaa olis tuo +0 MHz parempi, mutta näyttää nii pahalta tuo alle 6k Cinebench multicore tulos. Vielä toistaiseksi videotkin pyöri ilman koneen reboottia.
 

Raflaava otsikko, mutta onkohan tuossa perää?

Itsellä samankaltaisia kokemuksia 5800X:n kanssa. Emona Asus tuf x570 plus ja jäähynä 2x280mm radit. Rasituksessa lämmöt karkaa käsistä ja idlenäkin 50 asteen luokkaa. Jäähdytysnesteenkin lämmöt kohoaa jopa 36-37 asteeseen kevyessä työpöytäkäytössä. Biosin asetuksista on vain d.o.c.p päällä, muuten stockina. Pitää testailla auttaako alivoltitus yhtään..

En kyllä tiedä oliko tämä siirtymä Ryzen 2600:sta ilman windowsin uudelleenasennusta täysin onnistunut, sillä idlekellot ei meinaa millään laskea alle 3600 MHz. Chipsetin ajurit päivittämällä windowsin virranhallinnasta katosi se Ryzen balanced -asetus sentään, mutta olisikohan se koko käyttöjärjestelmän uudelleenasennus kuitenkin fiksua?
 
Onko kukaan testaillut 5950x tuota curve optimizeria?

En saa siitä muutakuin irti allcore -17, kyllä se vähän nosti single corea, taisi käydä 5090mhz luultavemmin aika maksimissaan alkaa olla.
eli meneekö se niin että jos on parempi core nii annetaan negatiivista ja sit huonolle pitäs antaa positiivista? eli jos lukema laskee eli mennään 1,2,3,4 --> se on laajempi ja jos tullaan alaspäin 4,3,2,1 se kapenee?
mistään en oo oikein löytänyt semmosta ohjetta, edes amd:n toimesta?

Voisiko joku vähän valottaa asiaa, opastaa?
 
Ohessa omat ekat 5950X-tulokset PBO:lla (PBO enabled, Fmax disabled, muut auto, RAM 3733MHz, FSB1866, muuten defaultit).

Lämmöt multicore-testeissä max 85C, idlenä 31C (Asus TUF X570 Plus Wifi + Noctua D15). Huom käytin Cinebenchissä 10 minuutin lämmittelyaikaa.

Muistit eivät CPU-Z:n mukaan pääse täysin 1866MHz asti. Kone on kuitenkin ollut täysin vakaa kuormituksessa ja idlenä.

5950x_pbo_2.png


Vertailun vuoksi hyvin samankaltaiset tulokset kuin Tenderillä (tosin omat muistit ja PBO ovat hieman miedommilla asetuksilla):

curve 15 pbo 300 230 230 auto oc 100.jpg


Tuli PBO:ta testailtua.
300/230/230
Curve -15 all cores
PBO Fmax disabled
Auto OC 100

All core testissä kaikkien ytimien kellotaajuus oli 4.550 - 4.6Ghz ja 1.25Vcore.
Manuaalisesti kellottamalla ei hirveästi parempaa scorea saanut aikaiseksi :p
Single core tuntuu heittelevän riippuen asetuksista, Ei eroa stock seteistä pahemmin.

Lämpötila tuon R23 MC aikana oli noin 72 astetta mikä oli myös huomattavasti parempi kuin manuaalisesti säätämällä. Pitkälle on PBO kehittynyt jos vertaa vuoden pari taakse päin :tup:
 

Raflaava otsikko, mutta onkohan tuossa perää?

Itsellä samankaltaisia kokemuksia 5800X:n kanssa. Emona Asus tuf x570 plus ja jäähynä 2x280mm radit. Rasituksessa lämmöt karkaa käsistä ja idlenäkin 50 asteen luokkaa. Jäähdytysnesteenkin lämmöt kohoaa jopa 36-37 asteeseen kevyessä työpöytäkäytössä. Biosin asetuksista on vain d.o.c.p päällä, muuten stockina. Pitää testailla auttaako alivoltitus yhtään..

En kyllä tiedä oliko tämä siirtymä Ryzen 2600:sta ilman windowsin uudelleenasennusta täysin onnistunut, sillä idlekellot ei meinaa millään laskea alle 3600 MHz. Chipsetin ajurit päivittämällä windowsin virranhallinnasta katosi se Ryzen balanced -asetus sentään, mutta olisikohan se koko käyttöjärjestelmän uudelleenasennus kuitenkin fiksua?


Itsellä 2600 -> 5800x ilman winkkarin uudelleenmasennusta eikä vastaavia havaintoja kyllä ole. Lämmöt pysyy kurissa hyvin. Coolerina thermalrightin aro m14 . Emona asus b450 prime plus.
 
Aamun kikkailut curvella ja offsetilla. Vaikuttaa että asuksen optimezeristä loppuu käyrät :F c1-09, c2-25, c3-25, c4-30, c5-30, c6-09 , offset -0.0xxx .

5ghz0.0062.pngcpuz5.05.png
 
Itsellä 2600 -> 5800x ilman winkkarin uudelleenmasennusta eikä vastaavia havaintoja kyllä ole. Lämmöt pysyy kurissa hyvin. Coolerina thermalrightin aro m14 . Emona asus b450 prime plus.
Tuon videon kommenteissakin aika 50/50 porukkaa joilla lämmöt kurissa ja joilla ongelmia. Voikohan olla näin isot erot tuotantolaadussa.
 
Tuon videon kommenteissakin aika 50/50 porukkaa joilla lämmöt kurissa ja joilla ongelmia. Voikohan olla näin isot erot tuotantolaadussa.
Mikä blokki sulla on ja ootko kokeillu vaihtaa tahnat? Jos vaikka auttais. Tsekkaa kans hwinfolla et paljonko se prossu imeskelee virtaa rasituksessa, siitä voi sit logiikalla päätellä et onko ne kuinka pielessä, jos ottaa huomioon et se lämpöä tuottava siru on alle peukalonkynnen kokonen, ja siitä sen pitäis siirtyä lämmönlevittäään ja sitä kautta blokille. Koska itellä ei ainakaan vakioasetuksilla ihan täysin noudattanu sitä 105w TDP:tä, vaan paukuttteli jossain 140w tietämillä. Tää oli 5900x, eli kahen CCD:n kivellä, toisinku tossa 5800X lämpöä lykkii vaan yks siru, mikä on sit vielä vaikeampi pitää viileenä.
 
Mikä blokki sulla on ja ootko kokeillu vaihtaa tahnat? Jos vaikka auttais. Tsekkaa kans hwinfolla et paljonko se prossu imeskelee virtaa rasituksessa, siitä voi sit logiikalla päätellä et onko ne kuinka pielessä, jos ottaa huomioon et se lämpöä tuottava siru on alle peukalonkynnen kokonen, ja siitä sen pitäis siirtyä lämmönlevittäään ja sitä kautta blokille. Koska itellä ei ainakaan vakioasetuksilla ihan täysin noudattanu sitä 105w TDP:tä, vaan paukuttteli jossain 140w tietämillä. Tää oli 5900x, eli kahen CCD:n kivellä, toisinku tossa 5800X lämpöä lykkii vaan yks siru, mikä on sit vielä vaikeampi pitää viileenä.
Jäähdytysnestekin lämpiää tosiaan perusteettoman paljon, joten ongelman ei pitäisi olla lämmönsiirrossa. Ja kahden radin jäähdytystehon pitäisi riittää helposti, sillä toisilla riittää paljon heikommatkin jäähyt.

Pitää testailla tuossa joskus myöhemmin tosiaan alivoltittamista ja muita kikkoja mitä nyt keksii. Mutta enpä tätä taida hyväksyä tätä vaikka sen kikkailemalla saisikin toimimaan hyvin, JOS tämä ongelma ei ole vain minulla. Joutuu sitten RMA hommiin.. Kiva, kun eihän tätä vielä odoteltukaan :D
 
Onko kukaan testaillut 5950x tuota curve optimizeria?

En saa siitä muutakuin irti allcore -17, kyllä se vähän nosti single corea, taisi käydä 5090mhz luultavemmin aika maksimissaan alkaa olla.
eli meneekö se niin että jos on parempi core nii annetaan negatiivista ja sit huonolle pitäs antaa positiivista? eli jos lukema laskee eli mennään 1,2,3,4 --> se on laajempi ja jos tullaan alaspäin 4,3,2,1 se kapenee?
mistään en oo oikein löytänyt semmosta ohjetta, edes amd:n toimesta?

Voisiko joku vähän valottaa asiaa, opastaa?

Ei pitäisi vaikuttaa single core -tulokseen ollenkaan. Tuo pieni nousu varmaan normaalia heilahtelua testien välissä. Single coressa käyttää aina maksimi sallittuja voltteja. Multicore on sitten eri juttu. Teoriassa mitä isomman negatiivisen keskiarvon saat coreille niin sitä parempi pbo-multicoreboosti all core rasituksessa koska lämmöntuotto laskee ja pbo huomaa, että voi vastaavasti nostaa all core kellotaajuuksia -> tulos paranee.

Mitä tulee niihin arvoihin hyvä core vs huono core, niin käytännössä juuri päinvastoin kuin tuossa päättelit. Eli paremmille coreille vähemmän alivoltitusta kuin huonoille. Esimerkiksi jos tuo all core -17 on pienin arvo millä kone pysyy stabiilina niin se on todennäköisesti paras arvo mihin se ccx1 (parempi) pääsee. Huonompaa ccx2:sta saat todennäköisesti alivoltitettua lisää eli esim -25 coreille 9-16. Miksi se toimii näin niin en tiedä. Ainakin toi curve optimizerin yksikkö on liukuva arvo ja järjestelmä ite päättelee rasituksen ja coren mukaan tarkan arvon.

Vielä lisäksi ainakin 5950x:llä kannattaa kokeilla eri PPT, TDC ja EDC -arvoja. Etenkin EDC:n kuristaminen maksimi emon arvosta on yleensä auttanut all core tuloksiin useammassa tapauksessa. Itselläni nyt 280/230/245.

Siinä nyt mitä osaan aiheesta sanoa tässä vaiheessa. Kaikki tietenkin lukijan itsensä vastuulla :)
 

Raflaava otsikko, mutta onkohan tuossa perää?

Itsellä samankaltaisia kokemuksia 5800X:n kanssa. Emona Asus tuf x570 plus ja jäähynä 2x280mm radit. Rasituksessa lämmöt karkaa käsistä ja idlenäkin 50 asteen luokkaa. Jäähdytysnesteenkin lämmöt kohoaa jopa 36-37 asteeseen kevyessä työpöytäkäytössä. Biosin asetuksista on vain d.o.c.p päällä, muuten stockina. Pitää testailla auttaako alivoltitus yhtään..

En kyllä tiedä oliko tämä siirtymä Ryzen 2600:sta ilman windowsin uudelleenasennusta täysin onnistunut, sillä idlekellot ei meinaa millään laskea alle 3600 MHz. Chipsetin ajurit päivittämällä windowsin virranhallinnasta katosi se Ryzen balanced -asetus sentään, mutta olisikohan se koko käyttöjärjestelmän uudelleenasennus kuitenkin fiksua?

Oma Define C paskalla ilmankierrolla nousi 5800x NH-U12A ilmajäähyllä max 80C vaikka haki penkkituloksia, idleen en kiinnittänyt huomiota mutta mielestäni se oli jossain 44C tienoilla. Myöhemmin asentelin kopan täyteen NF-12A puhaltimia ja tällä hetkellä (ja huolimatta RTX 3090:stä kotelossa) myös poistoilma tulee viileänä kun aiemmin se vastasi fööniä.

EDIT: Mutta toisaallta onhan 5800x:ssä kaikki ytimet samassa chipissä ja lämpö tulee ihs:lle yhdestä pisteestä, kun vastaavasti 5900x:llä 2x 6 coren chippi. Lisäksi 5800x:ssä kaikki watit menee noille 8:lle ytimelle ja käyttää käytännössä saman verran kuin 5900x
 
Viimeksi muokattu:
Paljon tullut tutkittua tätä lankaa ja nyt herää kysymys, onko netissä olemassa vielä mitään kunnollista tutoriaalia miten tuota PBO tulisi säätää ja mitä asetuksia ottaa pois päältä. Toimintaperiaatteen ymmärrän miten tuo toimii.
Tai mistä jengi ammentaa tota tietoa tuon precission boost overriden käytössä?
 
Oma Define C paskalla ilmankierrolla nousi 5800x NH-U12A ilmajäähyllä max 80C vaikka haki penkkituloksia, idleen en kiinnittänyt huomiota mutta mielestäni se oli jossain 44C tienoilla. Myöhemmin asentelin kopan täyteen NF-12A puhaltimia ja tällä hetkellä (ja huolimatta RTX 3090:stä kotelossa) myös poistoilma tulee viileänä kun aiemmin se vastasi fööniä.

EDIT: Mutta toisaallta onhan 5800x:ssä kaikki ytimet samassa chipissä ja lämpö tulee ihs:lle yhdestä pisteestä, kun vastaavasti 5900x:llä 2x 6 coren chippi. Lisäksi 5800x:ssä kaikki watit menee noille 8:lle ytimelle ja käyttää käytännössä saman verran kuin 5900x
Aikalailla samaa tulosta NH-D15 kanssa, mitä nyt muutaman päivän testaillu. Synteettisissä testeissä nousee valittomästi sinne 80c tienoille. Pelatessa tosin siinä 60c tuntumassa ja idlessä vähän vajaa 40c.

Ja tosiaan tällä hetkellä vain multicore enhancement ja DOCP, sekä tuulettimet vedetty mahdollisimman hiljaisiksi.
 
Tulipahan ensimmäinen WHEA-virhe tuossa äsken. Ei ole tässä parin viikon aikana aikaisemmin näkynyt. No pitää seurata mitä tapahtuu. 5950X siis kyseessä ja MSI B550 Carbon wifi tjsp. Vakiona mennään tällä kokoonpanolla.
 
Paljon tullut tutkittua tätä lankaa ja nyt herää kysymys, onko netissä olemassa vielä mitään kunnollista tutoriaalia miten tuota PBO tulisi säätää ja mitä asetuksia ottaa pois päältä. Toimintaperiaatteen ymmärrän miten tuo toimii.
Tai mistä jengi ammentaa tota tietoa tuon precission boost overriden käytössä?

Indiana Jones mallinen hattu välillä jeeesaa. Hakukoneet antavat erittäin vähän tulosta ,joten koittamalla pärjännyt! Toki kaikki virallinen julkaisu luettu läpi.
 
mites noi core hommat menee ku ryzen master alkaa c1 ja päättyy c16, biossissa alkaa 0 ja päättyy 15. Eli onko c1 biossissa 0 ? ei nyt millää mahu järkee tämä homma.
 
Te kun katottu noita max boosteja ni katotteko HWinfosta vai ryzen masterista, koska ryzen master näyttää HUOMATTAVASTI pienemmät max boostit kun mitä HWinfo, ainaki itellä.. jos +200mhz, HW info näyttää 5150mhz, ryzen master 4933mhz, jos +100mhz niin hwinfo 5050mhz ja Ryzen master 4923mhz.
Jotenki tosta vois päätellä, et Ryzen master edellee ois se ainoo luotettava ja nää muut vaa näyttää sen mahdollisen maxboostin mitä yrittää hakea, tai sitte Ryzen master ei päivitä niin usein tietoa.. :hmm:

mites noi core hommat menee ku ryzen master alkaa c1 ja päättyy c16, biossissa alkaa 0 ja päättyy 15. Eli onko c1 biossissa 0 ? ei nyt millää mahu järkee tämä homma.
Hyvin yksinkertaisesti kyllä, ne myös biossissa loppuu yhen coren aikasemmin.
 
mites noi core hommat menee ku ryzen master alkaa c1 ja päättyy c16, biossissa alkaa 0 ja päättyy 15. Eli onko c1 biossissa 0 ? ei nyt millää mahu järkee tämä homma.

Koodi:
 lscpu -e
CPU NODE SOCKET CORE L1d:L1i:L2:L3 ONLINE    MAXMHZ   MINMHZ
  0    0      0    0 0:0:0:0          yes 4400.0000 800.0000
  1    0      0    1 1:1:1:0          yes 4400.0000 800.0000
  2    0      0    2 2:2:2:0          yes 4400.0000 800.0000
  3    0      0    3 3:3:3:0          yes 4400.0000 800.0000
  4    0      0    0 0:0:0:0          yes 4400.0000 800.0000
  5    0      0    1 1:1:1:0          yes 4400.0000 800.0000
  6    0      0    2 2:2:2:0          yes 4400.0000 800.0000
  7    0      0    3 3:3:3:0          yes 4400.0000 800.0000

Tuossa i7-4790K kyseessä.
Josta voidaan päätellä että
CPU 0 ja 4 = core 1
CPU 1 ja 5 = core 2
CPU 2 ja 6 = core 3
CPU 3 ja 7 = core 4

Koodi:
 lscpu -e
CPU NODE SOCKET CORE L1d:L1i:L2:L3 ONLINE
0   0    0      0    0:0:0:0       yes
1   0    0      0    0:0:0:0       yes
2   0    0      1    1:1:1:0       yes
3   0    0      1    1:1:1:0       yes
4   0    0      2    2:2:2:0       yes
5   0    0      2    2:2:2:0       yes
6   0    0      3    3:3:3:0       yes
7   0    0      3    3:3:3:0       yes
8   0    0      4    4:4:4:1       yes
9   0    0      4    4:4:4:1       yes
10  0    0      5    5:5:5:1       yes
11  0    0      5    5:5:5:1       yes
12  0    0      6    6:6:6:1       yes
13  0    0      6    6:6:6:1       yes
14  0    0      7    7:7:7:1       yes
15  0    0      7    7:7:7:1       yes

Vastaavasti Ryzen 7 1800X näyttää tollaiselta
Josta voidaan päätellä että
CPU 0 ja 1 = core 1
CPU 2 ja 3 = core 2
CPU 4 ja 5 = core 3
CPU 6 ja 7 = core 4
CPU 8 ja 9 = core 5
CPU 10 ja 11 = core 6
CPU 12 ja 13 = core 7
CPU 14 ja 15 = core 8

Tää jälkimmäinen keissi pätee ainoastaan Zen ja olikohan Zen+ prossuihin, muistaakseni Zen 2 lähtien myös AMD menee numeroinnin kanssa samoin kuin Intel.
 
Te kun katottu noita max boosteja ni katotteko HWinfosta vai ryzen masterista, koska ryzen master näyttää HUOMATTAVASTI pienemmät max boostit kun mitä HWinfo, ainaki itellä.. jos +200mhz, HW info näyttää 5150mhz, ryzen master 4933mhz, jos +100mhz niin hwinfo 5050mhz ja Ryzen master 4923mhz.
Jotenki tosta vois päätellä, et Ryzen master edellee ois se ainoo luotettava ja nää muut vaa näyttää sen mahdollisen maxboostin mitä yrittää hakea, tai sitte Ryzen master ei päivitä niin usein tietoa.. :hmm:


Hyvin yksinkertaisesti kyllä, ne myös biossissa loppuu yhen coren aikasemmin.
Ryzen master näyttää averagea jollain tietyllä otannalla tietääkseni.
 
Nyt on vaihdettu aikansa palvellu 2600k (4.6GHz 24/7 ja 5GHz stabiili) uuten AMD kokoonpanoon, Asus B550-F (uusin virallinen BIOS), 5950X sekä 4x8GB Crucial E-die 3600/16, joten edellisestä kellottelusta on aikaa.
Aluksi hain FCLK rajoja (kaikki auto paitsi muistit 2133) ja olen saanut 1900MHz pyörimään hyvin ilman WHEA virheitä (12h Prime95 Large FFT). Olen myös todennut että D.O.C.P profiilin kanssa muistit ovat vakaat 3733MHz/1866MHz FCLK (Karhu +12h ilman erroreita).
Ongelma tulee kun yritän bootata 1900 FCLK ja muistit 3800MHz (kaikki muist asetukset auto eli löysillä asetuksilla), kone ei boottaa vaan vaatii Clr-CMOS että koneen saa henkiin. Olen yrittänyt eri SoC ja VDDG volteilla (siten että voltit on jo asetettu ennen kuin muutan FCLK), mutta kone ei edes yritä bootata, vaan tuulettimet puhkuvat täysillä ja se on siinä. Olen myös kokeillut AUTO/Manual/DOCP valinnoilla, mutta kaikilla lopputulos on sama. Onko joku kohdannut samanlaista ongelmaa, ja jos on niin mistä voisi homaa lähteä purkamaan?
VDDP 900mv, VDDG 950-1050mv kokeiltu, SoC 1.0-1.15 kokeiltu, vRAM 1.35-1.4 kokeiltu
 
Kyselläämpäs nyt viisaammilta ketkä näitten kanssa enempi on vääntänyt. Itsellä siis tarkoituksena ottaa vaan helpot "tyhjät" pois ja maksimaalinen vakaus pääasiana verrattuna viimeisten mhz puristamiseen ulos.

Omien kokemuksien mukaan oma 5600x lienee piiloton huonoimpia tai sitten vaan jotkut asetukset metsässä, ehkäpä täällä mietteitä onko normaalia. Toki valmistajan lupaukset täyttyy että eipä siinä sen puolesta, mutta tuntuu hurjalta kun porukka ajelee 5ghz:kin 5600x:llä.

Tämän hetkiset lukemat siis niin että PBO päällä, (watti rajat nostettu ylös näkynee tuosta masterin screenshotista), 0mhz boostia päällä (en muista virallista nimeä AMD valikossa biossissa). Infinity fabrit pakotettu 1800mhz ja muistit dram calculatorin safet 3600cl16. Muuten biossissa ei säätöjä ole tehty.

Muu kone:
5600x
Tuf x570 (bios 3001 uusin)
evga 750W
1080ti
Jäähdytyksestä huolehtii custom looppi.

Mietteet otetaan vastaan ehkäpä tämä vaan on niin huono yksilö ettei voi kun tyytyä näihin lukemiin. Screenshotissa näkyy myös Cinepelin tulokset ja screenshotin aikana kaikkien ytimien rasitus päällä.

all_Core_load_screenshot.png


edit: Kokeiltu myös +50mhz ja +100mhz boost, mutta cinepelin tulokset pysyi melkein samana all core rasituksessa (+50mhz pisteet nousi 30pistett, +100mhz pisteet laski sitten jo melkein 90pistettä)
 
Kyselläämpäs nyt viisaammilta ketkä näitten kanssa enempi on vääntänyt. Itsellä siis tarkoituksena ottaa vaan helpot "tyhjät" pois ja maksimaalinen vakaus pääasiana verrattuna viimeisten mhz puristamiseen ulos.

Omien kokemuksien mukaan oma 5600x lienee piiloton huonoimpia tai sitten vaan jotkut asetukset metsässä, ehkäpä täällä mietteitä onko normaalia. Toki valmistajan lupaukset täyttyy että eipä siinä sen puolesta, mutta tuntuu hurjalta kun porukka ajelee 5ghz:kin 5600x:llä.

Tämän hetkiset lukemat siis niin että PBO päällä, (watti rajat nostettu ylös näkynee tuosta masterin screenshotista), 0mhz boostia päällä (en muista virallista nimeä AMD valikossa biossissa). Infinity fabrit pakotettu 1800mhz ja muistit dram calculatorin safet 3600cl16. Muuten biossissa ei säätöjä ole tehty.

Muu kone:
5600x
Tuf x570 (bios 3001 uusin)
evga 750W
1080ti
Jäähdytyksestä huolehtii custom looppi.

Mietteet otetaan vastaan ehkäpä tämä vaan on niin huono yksilö ettei voi kun tyytyä näihin lukemiin. Screenshotissa näkyy myös Cinepelin tulokset ja screenshotin aikana kaikkien ytimien rasitus päällä.

all_Core_load_screenshot.png


edit: Kokeiltu myös +50mhz ja +100mhz boost, mutta cinepelin tulokset pysyi melkein samana all core rasituksessa (+50mhz pisteet nousi 30pistett, +100mhz pisteet laski sitten jo melkein 90pistettä)
Peak core voltage vaan 1.37v. Pitäis kyllä antaa jänöjä enemmän. Kokeileppa clear cmos. Aja cinebench vakiona ja sit pbo päälle ja cinebench uudestaan.
 
Peak core voltage vaan 1.37v. Pitäis kyllä antaa jänöjä enemmän. Kokeileppa clear cmos. Aja cinebench vakiona ja sit pbo päälle ja cinebench uudestaan.

Ei kai tuon all core loadissa kuulu 1.37vcore enempää tarjota? Tuo multicore tulos ollut ainakin linjassa koko matkan tällä emolla kaikilla bios versioilla, pyörinyt tuossa 4450 nurkilla, jos fabric ja muistit ollut vähän sinnepäin säädetty.

Clear cmos tehty juuri bios päivityksen yhteydessä. Toki jos tuo muittenkin mielestä liian pieni jännite niin pitää alkaa perehtymään, mutta mielestäni ihan linjass all core loadille tuo 1.37vcore ei muistaakseni AMD suositellut ainakaan yhtään tuon enempää allcore käyttöön jos manuaalisestikkin kellotteli vai muistelenko väärin?
 
Ei kai tuon all core loadissa kuulu 1.37vcore enempää tarjota? Tuo multicore tulos ollut ainakin linjassa koko matkan tällä emolla kaikilla bios versioilla, pyörinyt tuossa 4450 nurkilla, jos fabric ja muistit ollut vähän sinnepäin säädetty.

Clear cmos tehty juuri bios päivityksen yhteydessä. Toki jos tuo muittenkin mielestä liian pieni jännite niin pitää alkaa perehtymään, mutta mielestäni ihan linjass all core loadille tuo 1.37vcore ei muistaakseni AMD suositellut ainakaan yhtään tuon enempää allcore käyttöön jos manuaalisestikkin kellotteli vai muistelenko väärin?
Nojuu all corelle on, muttei single corelle.
 
All coren peakiahan tuo Ryzen Masteri näyttää. Toihan on käytännössä current value juuri siltä hetkellä, vaikka siinä peak jostain syystä lukeekin.
Ei oo Ryzen masteriin tullu tutustuttua niin ei käryä noista.
Jokatapauksessa, ainaki itellä, kun tota pbota ropaa, niin menee joskus koko bios aivan sekasin ja oli pbo asetukset mitkä tahansa, niin se lukitsee ne johonkin, mulla yleensä 4,65ghz single/multi kelloihin. Joskus auttaa clear cmos, joskus pitää fläshätä bios uudestaan, ennenkun nollautuu.
 
Ei oo Ryzen masteriin tullu tutustuttua niin ei käryä noista.
Jokatapauksessa, ainaki itellä, kun tota pbota ropaa, niin menee joskus koko bios aivan sekasin ja oli pbo asetukset mitkä tahansa, niin se lukitsee ne johonkin, mulla yleensä 4,65ghz single/multi kelloihin. Joskus auttaa clear cmos, joskus pitää fläshätä bios uudestaan, ennenkun nollautuu.
mulla teki samaa, mutta tuon "lukittautumisen" voi ohittaa siten että muuttaa viimeiseksi pbo boost overridea -+ 25 mhz.

Edit: Veikkaan, että kuhan amd saa AGESA valmiiksi/kuntoon niin saadaan paremmat biossit ja tämä kikkailu loppuu :)
 
Viimeksi muokattu:
Lämpöasiaa 5900X:stä. Onko normaalia, että edellä mainitun prossun idlelämmöt pyörii 55-60 asteen tuntumassa? Verrokkina Cinebench R20 rullaa 60-63 asteessa, IntelBurnTest kohottaa lämmöt noin 70 asteen tuntumaan ja Cyberpunk 2077:n pelailu nostaakin lämmöt jo aina 85 asteeseen asti. Prossua jäähdyttää Corsairin H150 360mm AIO ja tahnan virkaa toimittaa Kryonaut. Tahnat olen nyt kahteen otteeseen prosessorille vaihtanut. Ensimmäisellä kerralla käytin Thermal Grizzlyn suosittelemaa levitysmetodia ja toisella kerralla laitoin vain perinteisen "herneen" prossun keskelle ja tulokset pysyvät samana, joten vika tuskin tässä ainakaan on. Jäähykin on niin tiukasti ruuvattu kiinni, ku suinkin vain uskaltaa. Prossua ajelen täysin stockina, ainoat kellotukset on ramille tehty, jotka rullaavat @3200mhz FAST presetillä. Onko tämä nyt normaalia käytöstä vaiko epänormaalia?

Edit: Emona toimii X570 Aorus Ultra uusimmalla F31o biosilla.

Minulla sama ongelma. Jäähynä corsairin H100x ja emona X570 I Aorus pro wifi
 
Onkos kellään hajua mikä on vikana kun ei nää millään softalla muutakun koko prossun (Ryzen 7 5800X) lämmöt, eikä yksittäisten ytimien lämpötiloja?
 
Kyselläämpäs nyt viisaammilta ketkä näitten kanssa enempi on vääntänyt. Itsellä siis tarkoituksena ottaa vaan helpot "tyhjät" pois ja maksimaalinen vakaus pääasiana verrattuna viimeisten mhz puristamiseen ulos.

Omien kokemuksien mukaan oma 5600x lienee piiloton huonoimpia tai sitten vaan jotkut asetukset metsässä, ehkäpä täällä mietteitä onko normaalia. Toki valmistajan lupaukset täyttyy että eipä siinä sen puolesta, mutta tuntuu hurjalta kun porukka ajelee 5ghz:kin 5600x:llä.

Tämän hetkiset lukemat siis niin että PBO päällä, (watti rajat nostettu ylös näkynee tuosta masterin screenshotista), 0mhz boostia päällä (en muista virallista nimeä AMD valikossa biossissa). Infinity fabrit pakotettu 1800mhz ja muistit dram calculatorin safet 3600cl16. Muuten biossissa ei säätöjä ole tehty.

Muu kone:
5600x
Tuf x570 (bios 3001 uusin)
evga 750W
1080ti
Jäähdytyksestä huolehtii custom looppi.

Mietteet otetaan vastaan ehkäpä tämä vaan on niin huono yksilö ettei voi kun tyytyä näihin lukemiin. Screenshotissa näkyy myös Cinepelin tulokset ja screenshotin aikana kaikkien ytimien rasitus päällä.

all_Core_load_screenshot.png


edit: Kokeiltu myös +50mhz ja +100mhz boost, mutta cinepelin tulokset pysyi melkein samana all core rasituksessa (+50mhz pisteet nousi 30pistett, +100mhz pisteet laski sitten jo melkein 90pistettä)

PBO päällä suosittelen laittamaan curve optimizerin päälle tämän alivalikosta. Bios asetukset kannattaa tarkistaa näyttäisi ettei tule boostia single core score sen takia heikko. Käyttöjärjestelmän virta asetukset kannattaa laittaa defaultille ainakin win10 vaikuttaa.
 
Minulla sama ongelma. Jäähynä corsairin H100x ja emona X570 I Aorus pro wifi
Nuo tykkää vakiona ajellessa boostailla aika kovin voltein tuommoisessa vajaassa kuormassa mitä pelit edustaa. Ja pelatessa tietysti voi vielä näytönohjainkin lämmitellä jäähdytysilmaa valmiiksi sen +10C vähän kokoonpanosta riippuen.
 
PBO päällä suosittelen laittamaan curve optimizerin päälle tämän alivalikosta. Bios asetukset kannattaa tarkistaa näyttäisi ettei tule boostia single core score sen takia heikko. Käyttöjärjestelmän virta asetukset kannattaa laittaa defaultille ainakin win10 vaikuttaa.

Kiitoksia vinkeistä pitää koittaa pistää päälle. Tekeekös curve optimizeri mitään jos sitä ei ala käsin säätelemään? Ei ole mitään oikein selkeetä tutoriaali tuon käytöstä tullut vastaan niin en oo viitsinyt nakata sitä vielä päälle.

Allcore kelloja oon koittanu ja yli ton nykyisen single core boostin en niitä julkasussa saanut 4.65ghz toimi ok, mutta 4.7ghz allcore ei lähtenyt muistaakseni edes 1.4vcorella toimimaan. Toki voisi luulla että joku ydin sentään jalkaa kulkea yli tuon 4.65ghz. Virrankäyttö suunnitelma on windows 10:stä valittu "tasapainoitettu (suositus)".
 
Kiitoksia vinkeistä pitää koittaa pistää päälle. Tekeekös curve optimizeri mitään jos sitä ei ala käsin säätelemään? Ei ole mitään oikein selkeetä tutoriaali tuon käytöstä tullut vastaan niin en oo viitsinyt nakata sitä vielä päälle.

Allcore kelloja oon koittanu ja yli ton nykyisen single core boostin en niitä julkasussa saanut 4.65ghz toimi ok, mutta 4.7ghz allcore ei lähtenyt muistaakseni edes 1.4vcorella toimimaan. Toki voisi luulla että joku ydin sentään jalkaa kulkea yli tuon 4.65ghz. Virrankäyttö suunnitelma on windows 10:stä valittu "tasapainoitettu (suositus)".

Kyllä ne kulkee kun saa oikean määrän jänöä. Toi 1.4v on melko paljon 4.7ghz. Ite oon saanu all core 4.9ghz 1.35-1.36v. PBO+curve + boosti 4.85ghz stabiilit tulokset. Curve optimizerin pitäisi core kohtaisesti säätää virran käyttöä cpu presicion boostin asetettujen Mhz mukaan. Näin ainakin käytännössä olen todennut. Ilman virransäätö tasaus curve optimizeriä en ole PBOta saanut rokkaamaan. Ja julkaisujen perusteella PBO edelleen kehitys vaiheessa. Juuri noi tasapainotetut win10 asetukset :thumbsup:

Pika guide curve optimizerin tutustumiseen.. Tarkista ryzen master/ winukan tapahtumavalvonta / event viewer nopeimmat arvot ryzenin coreista. Laita negatiivisiä countteja corejen nopeuden pohjalta esim. nopein -10 (default +200mhz-4.85ghz) ja hitaammille enemmän negatiivista ehkä jopa maksimi. Tarkista että voltit riittävät kuormituksessa coreille ja ilta puuha riittää.

Uusin Free Download HWiNFO Sofware | Installer & Portable for Windows, DOS versio tässä kuussa mikä toimii paremmin kuin ryzen master mittailussa.
 

Liitteet

  • 49cine1.png
    49cine1.png
    83,8 KB · Luettu: 126
  • 5ghzpbo-.png
    5ghzpbo-.png
    75,6 KB · Luettu: 126
Viimeksi muokattu:
Minulla sama ongelma. Jäähynä corsairin H100x ja emona X570 I Aorus pro wifi

Mulla parani tilanne, kun Winukan asensin uudelleen. Idlelämmöt ~43c. Corsairin iCue nostaa ihan selvästi noita idlelämpöjä hitusen, ku kokoajan pitää prossun töissä. Muutenkin tilanne nyt parempi, ku ajelen H150i:tä pumppu ja tuulettimet extreme presetillä. Aikaisemmin pidin pumppua extremellä ja tuulettimet pyöri kokoajan @1000 rpm. 73c oli lämmöt eilen, ku Cyberpunkia pelailin. Mainittakoon myös, että nyt oon PBO:lla kikkaillut ja testaillut +50mhz / +100mhz, joten kenties lämmöt vähän stockia korkeammat.
 
Minulla sama ongelma. Jäähynä corsairin H100x ja emona X570 I Aorus pro wifi
5900x , idle lämmöt 30c, max testi lämmöt 85c, pelilämmöt 66-69c, nzxt x62 kahella arctic p14 tuulettimella(koska ei pysty kuuntelemaa orggis nzxt tuulettimia), pbo päällä ja curvet säädetty ja vcore + 25mw, allcore kellot n.4500mhz, max. single core kellot 5100mhz HW infosta, ryzen masterista peak kellot 4880mhz.
 
Mulla parani tilanne, kun Winukan asensin uudelleen. Idlelämmöt ~43c. Corsairin iCue nostaa ihan selvästi noita idlelämpöjä hitusen, ku kokoajan pitää prossun töissä. Muutenkin tilanne nyt parempi, ku ajelen H150i:tä pumppu ja tuulettimet extreme presetillä. Aikaisemmin pidin pumppua extremellä ja tuulettimet pyöri kokoajan @1000 rpm. 73c oli lämmöt eilen, ku Cyberpunkia pelailin. Mainittakoon myös, että nyt oon PBO:lla kikkaillut ja testaillut +50mhz / +100mhz, joten kenties lämmöt vähän stockia korkeammat.
Joo tuo iCue on kuulemma melkonen tehosyöppö taustalla. Toimiskohan tuo commander pro, jos sammuttelis sen iCuen taustalta? Pakko käyttää commander prota, kun emolla ei ole riittävästi töpseleitä tuulettimille.
Tuo winukan uudelleenasennus ilmeisesti auttaa, ainakin muutaman kommentoijan kokemusten perusteella. Ei kyllä millään jaksais. Ei kyllä käy järkeen, että miten se muka auttaa?
 
5900x , idle lämmöt 30c, max testi lämmöt 85c, pelilämmöt 66-69c, nzxt x62 kahella arctic p14 tuulettimella(koska ei pysty kuuntelemaa orggis nzxt tuulettimia), pbo päällä ja curvet säädetty ja vcore + 25mw, allcore kellot n.4500mhz, max. single core kellot 5100mhz HW infosta, ryzen masterista peak kellot 4880mhz.

PBOn normi zen3 max all core pyörii siellä 4.85ghz. Mikäli koittaa 5.1ghz single coreja niin multi voi kärsiä erittäin pahasti kovilla boosteilla koska raja arvot ovat suuret. Sen takia tiputtaa multin tuonne 4.5ghz koska curve on liian suuri ja jännitettä liikaa. Noilla korkeilla singleillä vaikea saada hyvää multi tulosta. Lisäksi nuo lämmöt nousevat huomattavasti +5ghz
 
Viimeksi muokattu:
PBOn normi zen3 max all core pyörii siellä 4.85ghz. Mikäli koittaa 5.1ghz single coreja niin multi voi kärsiä erittäin pahasti kovilla boosteilla koska raja arvot ovat suuret. Sen takia tiputtaa multin tuonne 4.5ghz koska curve on liian suuri ja jännitettä liikaa. Noilla korkeilla singleillä vaikea saada hyvää multi tulosta. Lisäksi nuo lämmöt nousevat huomattavasti +5ghz
No ei ainakaa tällä emolla pyöri allcore kellot 4.85ghz, isoin mitä saanu oli pbo:n kanssa 4.65ghz mut samalla tippu singleboostit 4.8ghz, joten tää on hyvä kompromissi, mieluummin otan korkeemmat muutaman coren boostit ku korkeet allcore kellot.
190amp maksimi mitä tää emo antaa(EDC), ihan sama mitä sinne laittaa arvoiks ja saa vaa +200mhz laitettua pbo asetuksista(amd omistakin), toisin niinku jollain toisilla emoilla saa laittaa sinne vaik +450mhz.
Curvea ei omalla prossulla kovinkaa paljoa pysty säätämää ilman et alkaa kaatuilee, parhaille coreille riittää jo -10 niin kippaa kone, -8 on viel vakaa.

Kaikki on ruuvattu ja kokeiltu tällä emolla, enempää ei irtoa.. tiukat rajat laittan asus näille, 5600x:llä olis varmaan eriasia kun ei tuo EDC limit hakkais, mut tällä 5900x allcore loadissa se on se rajottava tekijä tällä emolla.
 
Viimeksi muokattu:
No ei ainakaa tällä emolla pyöri allcore kellot 4.85ghz, isoin mitä saanu oli pbo:n kanssa 4.65ghz mut samalla tippu singleboostit 4.8ghz, joten tää on hyvä kompromissi, mieluummin otan korkeemmat muutaman coren boostit ku korkeet allcore kellot.
190amp maksimi mitä tää emo antaa(EDC), ihan sama mitä sinne laittaa arvoiks ja saa vaa +200mhz laitettua pbo asetuksista(amd omistakin), toisin niinku jollain toisilla emoilla saa laittaa sinne vaik +450mhz.
Curvea ei omalla prossulla kovinkaa paljoa pysty säätämää ilman et alkaa kaatuilee, parhaille coreille riittää jo -10 niin kippaa kone, -8 on viel vakaa.

Kaikki on ruuvattu ja kokeiltu tällä emolla, enempää ei irtoa.. tiukat rajat laittan asus näille, 5600x:llä olis varmaan eriasia kun ei tuo EDC limit hakkais, mut tällä 5900x allcore loadissa se on se rajottava tekijä tällä emolla.
Jaah no juu riippuu paljon mitkä curve säädöt PBOn kanssa. Kyllä vastaavilla säädöillä ja ruuvamisella on saatu isommistakin ryzeneistä hyvin irti.

EDIT. 5900x ei ilmeisesti paljon boostia vaadi ,sekä kannattaa melkein -10-8 curvella koittaa -voffsettia.
 
Viimeksi muokattu:
Jaah no juu riippuu paljon mitkä curve säädöt PBOn kanssa. Kyllä vastaavilla säädöillä ja ruuvamisella on saatu isommistakin ryzeneistä hyvin irti.

EDIT. 5900x ei ilmeisesti paljon boostia vaadi ,sekä kannattaa melkein -10-8 curvella koittaa -voffsettia.
Tulkitsen linkin kylläkin itse niin, ettei siellä all core -kellot ole monen säikeen rinnakkaisajossa olleet tuota, vaan yksittäisen säikeen max boostit on saatu joka ytimellä tuonne +5GHz. Se HWINFO:n max arvo kellolle tallentuu joka ytimelle erikseen eri ajanhetkiltä, kun vaihtaa yhden säikeen Cinebenchin thread affinityä eri ytimien välillä.
 
Tulkitsen linkin kylläkin itse niin, ettei siellä all core -kellot ole monen säikeen rinnakkaisajossa olleet tuota, vaan yksittäisen säikeen max boostit on saatu joka ytimellä tuonne +5GHz. Se HWINFO:n max arvo kellolle tallentuu joka ytimelle erikseen eri ajanhetkiltä, kun vaihtaa yhden säikeen Cinebenchin thread affinityä eri ytimien välillä.
Sama tulkinta kyllä minullakin. Kai se tuossa postissa epäsuorasti tulee ilmi, säädetty cinen affinityä eri coreille yksitellen. Yli 5 ghz all-core ajossa normi jäähyillä vaikuttaa utopialta. Tuon langan alussa on video ajosta, jossa all-core kellot 4750 MHz.
 
Jep jep, nyt alkaa säätäminen riittää, viel pitäs muistit kattoa et mikä niissä mätti vai mättikö kaikki tällä uusimmalla biossilla kun ei antan koskee subtiming ollenkaa kaatumatta, edellisellä 10 biossilla ollu ikinä mitää ongelmaa.
r23 best.jpgr20 best.jpg

Enempää ei irtoa ainakaa pbo:lla / tällä emolla, allcore kellot n. 4550mhz / singlecore n. 4950mhz testejä ajellessa.
 
Tossa videon pätkä missä käy 4.8ghz allcoret PBOlla.
 

Liitteet

  • 48ghzboost.mp4
    1 021,1 KB

Statistiikka

Viestiketjuista
259 458
Viestejä
4 512 783
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom