AMD tuo syyskuussa myyntiin 16-ytimisen Ryzen 9 3950X -prosessorin

Viestiketju alueella 'io-tech.fi uutiset' , aloittaja Sampsa, 11.06.2019.

  1. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ei se täysin eri asia ole. Noilla transistorien (tai solujen) nopeuksilla niitä prosesseja benchmarkataan. Paras ja totuudenmukaisin benchmark on tietenkin syntesoida (tai valmistaa) prosessori tai osa siitä, mutta se ei ole mahdollista ennenkuin on riittävän lopullisia teknologiakirjastoja. Prosessori kuitenkin muodostuu niitä yksittäisiä transistoreja monistamalla ja kokonais kellotaajuus muodostuu niiden yksittäisten transistorien yhteenlasketusta nopeudesta kriittisellä polulla. Etenemisviiveet + nousu/laskuaikaviiveet (transistorin nopeus) + asettumisviive (transistorin nopeus).
     
    Viimeksi muokattu: 16.06.2019
    Threadripper tykkää tästä.
  2. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ei varmuudella, mutta foundryt ovat olleet sitä mieltä, että kellot ovat nyt nousemassa.

    Ja edelleenkään jännitteen laskeminen ei ole ikinä ollut se the este kellojen nousemiselle. Tämä liittyy siis tähän Sampsan aikaisemmin laittamaan kelmuun:
    https://bbs.io-tech.fi/attachments/amd-dia-14062019-jpg.238877/
     
  3. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    TSMC:n

    Tsorppa, linkki jäi matkan varrelle:
    https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331489&page_number=3

    Tämä uutinen ei toki ole kovin vanha.
     
  4. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 990
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "Eivät saa valehdella" ei todellakaan tarkoita että pitäisi kertoa koko totuus. ;)
     
    Threadripper tykkää tästä.
  5. halcyon

    halcyon

    Viestejä:
    666
    Rekisteröitynyt:
    09.07.2017
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    Threadripper ja Mechanical Man tykkäävät tästä.
  6. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 154
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Muodostuu kunnes ei muodostu. Hiljattain luin artikkelin siitä kuinka kasvavat transistoritiheydet tehosovelluksissa (10nm tai alle high performance nodet) tekee jo valmiiksi ongelmallisista hot spoteista vieläkin vaikeampia jäähdyttää ja rajoittaa aivan suoraan juuri huippukelloja. Vähävirtaisissa piireissä ja mobiilipuolella tämä ei ole ongelma.

    Rajoittava tekijä on siis itse piisirun lämmönjohtavuus. Eka kuluttajatuote missä tämä oli nähtävissä oli muuten tietääkseni Vega GPU. Siinähän AMD lisäsi loppukäyttäjän luettavaksi ihan anturinkin joka kertoo jonkin hot spotin lämpötilan.


    Ja sitten kaikki muut ongelmat päälle kuten:

    Semiconductor Engineering - Power Delivery Affecting Performance At 7nm
     
    Viimeksi muokattu: 16.06.2019
    halcyon tykkää tästä.
  7. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 316
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    Tuntuu jotenkin hullulta että prosessin ominaisuuksia, markkinointia ja korulauseita yksittäisellä transistori tai yksinkertaisella muistisolutasolla sovelletaan suoraan asiakkaan miljardien transistorien monimutkaiseen arkkitehtuuriin ja tehdään johtopäätöksiä, miten lopputuotteen pitäisi kulkea. Jopa niin sokeasti, että kyseisen arkkitehtuurin suunnittelijan sanomiset sivuutetaan ja haukutaan roskaksi, vaikka itsellä ei olisi minkäänlaista käytännön kosketuspohjaa piirien suunnitteluun saati valmistusprosessin. Tervetuloa internetin keskustelupalstalle :)
     
    Craphe, makke95, JuhaPekka79 ja 22 muuta tykkäävät tästä.
  8. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Musta on enemmän huolestuttavaa, jos uskotaan sokeasti ilman kritiikkiä kaikki mitä firman markkinointi (arkkitehtuurin suunnittelijankin sanomiset ovat markkinointia, tai sitä suunnittelijaa ei päästetä missään nimessä esiintymään julkisuuteen) kertoo miljardien arvoisesta uudesta tuotteestaan. Toki, myös ne prosessit ovat miljardien tuotteita ja siihenkin pätee sama skeptisyys.

    Enkä nyt ainakaan missään ole väittänyt, että AMD olisi puhunut asiassa 100 % paskaa, ennemminkin, että 90 % totuuteen on lisätty 10 % haluttua markkinointinarratiivia.

    Kelpaako käytännön kosketuspohjaksi se, että tekee piirisuunnitelua päivätyökseen? :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.06.2019
    Threadripper, halcyon ja mRkukov tykkäävät tästä.
  9. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    4 990
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tervetuloa internetin hieman korkeampitasoiselle keskustelupalstalle. :D

    Ps. Kiitos Sampsalle että on tällainen paikka, johon kerääntyy myös sitä osaavaa porukkaa. Ei koskaan tiedä minkä asiantuntijan kanssa täällä juttelee.
     
    makke95, TeeDee, halcyon ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  10. Proscribo

    Proscribo Kiitos.

    Viestejä:
    328
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Riippuu, koska voihan olla, että ylivertaisuusvinouma laittaa vaan isompaa silmään kun tietää asiasta A jotain ja ajattelee sitten tietävänsä myös asiasta B vaikka asia B olisikin todellisuudessa hyvin erilainen. ;)
     
  11. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    1 143
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kun se juttu on, että väität asioita joita kukaan ei ole sanonut, edes markkinointimielessä.
     
  12. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Team H2O

    Viestejä:
    7 316
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    En nyt suoraan viitannut sinuun vaan yleisesti joidenkin käyttäjien tyyliin keskustella ja esittää asioita ja omia spekulointeja sokeasti faktoina muut täysin teilaten.

    Nää oikeat insinöörit ja arkkitehdit on yleensä siitä hauskoja heppuja että ne puhuu ihan eri asioita kuin saman firman markkinointimiehet ohi diojen ja korulauseiden.

    En ole sanonut että nuo mainitsemani Mike Clarkin Zen 2 -arkkitehtuurin suunnitelmiin, IPC-päivityksiin ja prosessiin liittyvät jutut pitäisi ottaa 100% faktoina, mutta sen todenmukaisempaa "totuutta" tuskin tullaan kuulemaan. Eri asia sitten narratiivista poikkeavat mutu-spekulaatiot.
     
  13. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ehkä noi mun linkkaamat jutut oli sitten puhdasta mielikuvitusta, tiedä häntä.
     
  14. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    1 143
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Et ole vieläkään näyttänyt yhtään lähdettä sille väitteelle jonka esitit, että maksimikellojen pitäisi nousta 25%.
     
  15. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ehkä johtuu siitä, että en ole sellaista väitettä ikinä edes esittänyt?

    Sen sijaan olen sanonut, että kun GloFo ja TSMC lupaa 35-40% parannuksia on vähän outoa, jos AMD on alusta asti ollut sitä mieltä, että kellot tulevat laskemaan. Siinä on aika räikeä ristiriita. Vaikka kyseessä onkin foundryjen propagandaa ja mainosta niin selvän parannuksen muuttuessa "vauhti putoaa" luokkaan on joko oltu aivan helvetin skeptisiä TAI haluttu vain antaa ymmärtää, että pienikin parannus on itseasiassa poikkeuksellinen erinomainen saavutus.

    Mä veikkaan jälkimmäistä, koska raha ratkaisee ja markkinointi jyllää. Kuulostaa paljon paremmalta sanoa, että oikeasti ei odotettu yhtään, mutta oltiin niin erinomaisia että saatiin silti, kuin että odotettiin vähän ja saatiin vähän tai odotettiin enemmän, mutta tämän verran nyt tuli.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  16. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    1 143
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mitään maksimikellojen lupauksia ei ole annettu. Mikä tässä nyt on niin vaikeata. Mikään lähteesi ei lupaa _maksimikelloja_ joka on todella riippuvainen ensinnäkin jo arkkitehtuurista.

    Se, että "performance" on jossakin jollakin arkkitehtuurilla 30% parempi, ei sano yhtään mitään korkean tehokkuuden cpu-arkkitehtuurista.

    AMD:n 25% oli mitattu "at same power" eli on haettu jokin virrankulutus johon kumpikin arkkitehtuuri (vegat) pystyy ja katsottu kellotaajuuden ero. Taaskaan ei mitään tekemistä maksimikellotaajuuden kanssa (tämäkin tapaus vertaa glofo ja tsmc prosessia, tsmc itse tietenkin vertailee omien prosessiensa kesken).

    Sinulla on nyt jokin kumma halu vetää johtopäätöksiä pidemmälle annetuista lausunnoista kuin on mahdollista.
     
  17. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    949
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Kaveri just sanoi sinulle että ei ole väittänyt maksimikellojen nousevan 25%. Mitä et ymmärrä kun väännät edelleen siitä?
     
    Craphe ja FireFly Renaissance tykkäävät tästä.
  18. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Jos ei halua vetää johtopäätöksiä kannattaa sitten vain tyytyä siihen, että marketista saa tietokoneen, ja io-techistä voi lukea testitulokset.

    Jos taas haluaa analysoida teknologiaa ja sen kehitystä on pakko vetää johtopäätöksiä vajavaisista julkisista lähteistä, koska mitään muuta ei ole, eikä tule olemaan, saatavilla. (Ja mikäli sattuu pääsemään jonkun muun lähteen äärelle sitten on salassapitosopimukset ja NDA:t vastassa, eikä niistä kukaan kirjoittele foorumeille)
     
    Viimeksi muokattu: 16.06.2019
    Craphe tykkää tästä.
  19. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    1 143
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Shillälailla se sisälukutaito: upload_2019-6-16_19-0-13.png
     
  20. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Mä en nyt oikein ymmärrä, miten se, että sinä kirjoitat jostain 1,25* nopeudesta tekee siitä minun kirjoittamaani :confused:
     
    Apukuski ja mRkukov tykkäävät tästä.
  21. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    949
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Kuulutan nyt sitä lukutaitoa sun päästä. Edelleenkään hän ei puhu mitä väität.

    Eli mikä on vaikeaa tässä sinulle? Lukeminen?

    Edit. En ainakaan jaksa jatkaa tai kuunnella aiheesta. Toinen osapuoli sanoo suoraan ettei moista ole väittänytkään ja herra jatkaa...
     
    Viimeksi muokattu: 16.06.2019
  22. KVahlman

    KVahlman

    Viestejä:
    84
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2019
    Tähän mennessä tapahtunutta:

    AMD-jannu on kertonut näkemyksensä menneistä.
    Jotkut piti bullshittinä.
    Toiset ei.
    Jotkut innostu banniin asti, toiset ei.
    Foorumisota siitä mitä kukakin nyt viimeisen neljän sivun aikana sanonut ja mikä hatusta vedetty prosenttiluku on nyt se tärkein ja oikein riehuu villinä.

    Keskusteluaiheen otsikkona joku prossu jota ei ole mainittu sanallakaan tässä välissä.

    Ei mulla muuta, jatkakaa jos haluatte :)
     
    Threadripper, Craphe, MSJD ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  23. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    738
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Unohdat, että foorumisota alkoi aloituspostaajan lisäämästä kommentista, jossa AP oli keskustellut keskustelun aiheena olevan prosessorin suunnittelijan/pääarkkitehdin kanssa. Minusta kuuluu keskusteluun. Mutta vänkkääminen on vähän muuta kuin keskustelua. Ainakin perustelut on olleet vähän heikosti perusteltuja, kun ovat olleet AP:n kanssa eri mieltä.
     
    Sampsa ja mRkukov tykkäävät tästä.
  24. locitus

    locitus

    Viestejä:
    900
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Juu aihe on kuitenkin lähellä monen sydäntä kun herättää näin paljon keskustelua mutta vähän meinaa karata aiheesta.
    Joka on hieman kiusallista ihmisille jotka eivät osallistu niin tunteella kuin muut vaan haluaisivat seurata itse aiheeseen liittyviä uutisia ja juttuja.
     
  25. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    3 740
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Minun viestejäni ei nähdäkseni ole tästä ketjusta poistettu yhtäkään.

    En nähnyt tässä ketjussa AMD:n edustajan lausuntoa, enkä varsinkaan virallista.

    Todistin Clarkin kertoneen asioita jotka eivät voi pitää paikkaansa ja ne sanomisethan eivät olleet 100% faktaa edes. Kyllä minä pystyn parempaan. Voin kertoa asioita jotka eivät välttämättä pidä paikkaansa mutta jotka ovat täysin uskottavia ja täysin mahdollisiakin. Parempaa sekin kuin väittää sellaista joka ei mitenkään voi pitää paikkaansa.

    Ymmärrätkö ettei "parempi tietotaso" tarkoita etteikö voisi puhua soopaa?

    Ei tarvitse kummankaan valehdella. Riittää kun Clark sanoo jotain joka ymmärretään edes hieman väärin. Tämähän on helppo osoittaa kun katsotaan mitä muut ovat Clarkin sanomisista mieltä.

    Aihe: Pitikö Zen2:n alunperin olla die shrink vai IPC päivitys?

    IO-Tech

    Hexus.net The architecture behind AMD's Zen 2 and Ryzen 3000 CPUs

    Anandtech AMD Zen 2 Microarchitecture Analysis: Ryzen 3000 and EPYC Rome

    IO-Tech sanoo alunperin tarkoituksena olleen prosessipäivityksen 2015. Hexus sano sanaakaan prosessipäivityksestä koko jutussa vaan sanoo Zen2:n olleen alusta saakka IPC päivitys. Anandtech on myös die shrinkin kannalla mutta samalla väittää sen olleen Zen+ Zen2 eli väittävät Clarkilla olleen käytössä aikakoneen (koska 2015 12nm valmistustekniikkaa ei ollut edes fantasioissa olemassa TAI Zen2 kehitys alkoi 2017 joka on aikataulullisesti mahdoton)

    IO-Techin ja Hexuksen väitteet molemmat ovat mahdollisia. Anandtechin ollessa oikeassa Clark puhui roskaa. Joka tapauksessa kaikki kolme eivät voi olla oikeassa.

    Aihe: pitikö Zen2:n tulla vain palvelimiin

    IO-Tech

    Hexus.net The architecture behind AMD's Zen 2 and Ryzen 3000 CPUs

    IO-Tech sanoo olevan alunperin vain palvelimiin. Hexus.net sanoo mahdollisen kellotaajuuden laskun olevan jonkinlainen huoli palvelimien ulkopuolella, ei kuitenkaan sanota sen olleen vain palvelimiin. Koskapa HEDT:ssa voidaan kompensoida suuremmalla ydinmäärällä ja kannettavissa maksimikelloilla ei niin väliä ole.

    Molemmat eivät voi olla oikeassa.

    Missä on Clarkin lausunto? Missä kohtaa syytin Clarkia tai Sampsaa valehtelusta? Kumpaakaan on vaikea syyttää koska mitään lähdettä ei ole sille mitä Clark tarkalleen sanoi.

    Vanhentuneet? Keskustelussa keskusteltiin vuonna 2015 tapahtuneista asioista. Eli olennaisia ovat ne tiedot jotka oli saatavilla 2015.

    Perustelin Clarkin väitettyjen sanomisien olevan mahdottomia, koska hänellä oli tietoja joita ei voinut olla ennen 2016.

    Tuollaista datasheettihommaa en muista. Datasheetissä saattoi olla kirjoitusvirhe?

    Lähteeni ovat yleensä valmistajilta. Parempia lähteitä ei yleensä ole saatavilla. Toki monet tahot tiesivät tulevat Ryzen mallinumerot, kellotaajuudet jne jo tammikuussa. Turhaan odotettiin AMD:n virallista julkistusta :rolleyes:

    Yleensä metsä vastaa niinkuin sille huudetaan. Haluttiin kovempaa settiä ja annoin pyynnöstä sitä.

    Suuri osa lähteistäni on valmistajilta itseltään. Nekö debunkataan lähteillä jotka ovat jostakin Harrisson Stetson menetelmällä saatuja ;)

    Aivan, ne Clarkin väitteethän eivät olleet 100% faktoja edes Sampsan mielestä.

    Luetunymmärtäminen? Tähän ketjuun ei ole postattu yhtäkään AMD:n edustajan kertomaa lausetta. En voi suoraan syyttää häntä kusettajaksi (enkä ole sitä tehnytkään) koska en tiedä mitä hän on sanonut. Virheellistä tietoa hän on kertonut mikäli hänen väitetysti kertomat asiat ovat totta.

    Jotta ymmärtäisit paremmin, esimerkkinä IO-Techin uutinen:

    AMD antoi ensimaistiaisen 3. sukupolven Ryzen-työpöytäprosessoreista (Zen 2) - io-tech.fi

    "AMD ei ole luopunut yhden sirun taktiikastaan, vaan Rome-palvelinprosessorin tapaan uusi Ryzen käyttää 8-ytimistä Zen 2 -pikkupiiriä eli chiplettiä, jonka rinnalla on erillinen 14 nanometrin I/O-piiri. Uutisen kuvassa suurempi siruista on I/O-piiri ja pienempi Zen 2 -pikkupiiri."

    Lähteenä on AMD:n livestream josta tallenne tuossa

    Uutisessa sanotaan AMD:n sanoneen (lähteen kera) Ryzenissä olevan 14nm IO chipin. Nythän tiedetään sen olevan 12nm. Lähteestä (live stream loppui, mutta sen tallenne kelpaa yhtä hyvin) voit katsoa missä kohtaa AMD:n edustaja puhuu 14nm piiristä.

    Pointti: kun lisätään jonkun kertomaan edes vähän omaa tulkintaa, matka faktasta höpöhöpöön on hyvin lyhyt.
     
    Viimeksi muokattu: 06.07.2019
    mRkukov ja NACS Krahu tykkäävät tästä.