AMD tuo syyskuussa myyntiin 16-ytimisen Ryzen 9 3950X -prosessorin

[Sampsa]

...
Kyllä minuun kannattaa luottaa enemmän kuin Mike Clarkiin. Jos oikeasti kertoi tuollaista soopaa. Jota kyllä epäilen todella paljon.
...

Joo eiköhän tämä trollaus taas tältä erää riitä.

 

[Juhnu]

Voisitteko mennä jauhamaan tuota teidän intel vs amd tuonne
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
Eikun tehdän jo jauhatte sitä siellä, voisitteko lopettaa tai edes vähentää sen muualla?

Nimenomaan. Uutisessa tiedotetaan uudesta prosessorista, joka tulee myyntiin kuluvan vuoden syyskuussa.. .. Mitä helvetin väliä on sillä, mitä on spekuloitu vuonna 1990-2018?

 

[hsalonen]

Minulle suurimmat kysymysmerkit ovat:
1) Virrankulutus kunnon rasituksessa kaikilla ytimillä -> siellä on sisällä melkein 2x 8-ydin, joten jotain throttlausta siellä tapahtuu, jos TDP on sama kuin 8-ydinmallissa.
2) Muistien latenssit, jos eivät ole samalla chipletillä. Paljon sitä NUMA-latenssia tulee.. (ja vaikuttaako se mihinkään?)
3).. ja onko tässä joku Game Mode, jossa pistetään toinen chiplet pois päältä? (ettei tule noita muistiongelmia)

Ihan hatusta spekuloin, että puhtaaseen pelikäyttöön yhden chipletin ratkaisu on parempi.

 

[rick_james]

Minulle suurimmat kysymysmerkit ovat:
1) Virrankulutus kunnon rasituksessa kaikilla ytimillä -> siellä on sisällä melkein 2x 8-ydin, joten jotain throttlausta siellä tapahtuu, jos TDP on sama kuin 8-ydinmallissa.
2) Muistien latenssit, jos eivät ole samalla chipletillä. Paljon sitä NUMA-latenssia tulee.. (ja vaikuttaako se mihinkään?)
3).. ja onko tässä joku Game Mode, jossa pistetään toinen chiplet pois päältä? (ettei tule noita muistiongelmia)

Ihan hatusta spekuloin, että puhtaaseen pelikäyttöön yhden chipletin ratkaisu on parempi.

Vastatekseni ainakin toiseen kysymykseen, niin AMD:n Robert Hallock sanoo, että (keskus?)muistiin viittamisen tapauksessa 2 chiplettiä käyttäytyy kuin yksi monoliittinen siru. Sama viive jokaiselta ytimeltä jokaiseen kohteeseen muistissa.
https://twitter.com/Thracks/status/1139602916245954560

 

[KognaK]

Minulle suurimmat kysymysmerkit ovat:
2) Muistien latenssit, jos eivät ole samalla chipletillä. Paljon sitä NUMA-latenssia tulee.. (ja vaikuttaako se mihinkään?)
3).. ja onko tässä joku Game Mode, jossa pistetään toinen chiplet pois päältä? (ettei tule noita muistiongelmia)

Ihan hatusta spekuloin, että puhtaaseen pelikäyttöön yhden chipletin ratkaisu on parempi.

Muistiohjain sijaitsee I/O-piirillä eikä chipleteissä. Siten kaikki muisti on yhtä nopeasti saatavilla jokaiselle ytimelle. NUMA/UMA menee myös roskiin koska muistiohjaimia on vain yksi. Samalla game mode on myös tarpeeton. Toisen chipletin varmasti saa pois käytöstä mutta erityistä etua siitä tuskin on, varsinkin jos tämä windows schedulerin päivitys toimii hyvin. Ehkä jopa haittaakin kun maksimiboostiin yltäviä ytimiä on vähemmän.

 

[Apukuski]

Joo eiköhän tämä trollaus taas tältä erää riitä.

Tietääkö Sampsa mitä trollaus on?
Laitoitteko threadripperin oikeasti banniin tästä? Ei Jeesus..

 

[mRkukov]

Tietääkö Sampsa mitä trollaus on?
Laitoitteko threadripperin oikeasti banniin tästä? Ei Jeesus..

Vähän samaa mietin. Vai onko jotkin viestit ehkä poistettu?

TR lähinnä kyseenalaisti virallisen lausunnon. Yritysten edustajat ei tietenkään koskaan valehtelee tai jätä mittään kertomatta.

 

[Tege]

Keskustelun olisi voinut siirtää väittelytriidiin mutta muuten ihan asiaa.

 

[Taneli-]

Kyllähän kohta: "Kyllä minuun kannattaa luottaa enemmän kuin Mike Clarkiin. Jos oikeasti kertoi tuollaista soopaa. Jota kyllä epäilen todella paljon."
Antaa ymmärtää muutamia asioita:
a) random käyttäjä suomalaisella keskustelufoorumilla on perillä AMD:n asioista ja prosessorin tekoon liittyvistä vaiheista enemmän kuin henkilö jonka tehtäviin se kuului ja joka oikeasti oli siellä töissä sekä kehitti ja valvoi työtä.

b) joku (joko em. henkilö tai Sampsa) valehtelee ("jos oikeasti kertoi" "epäilen todella paljon")

c) mennään lähelle henkilöihin kohdistuvia syytteitä (valehtelu / toisen lausunnon vääristely) ja käytetään todisteina näihin kaikkiin kohtiin jotain ikivanhoja lehdistö dioja (koska eiväthän ne voi olla vanhentuneita / väärässä vaan henkilöiden jotka oikeasti tekivät töitä tuon asian parissa ja joilla siten on huomattavasti enemmän tietoa täytyy valehdella...)

Lisäksi herää kysymys miten tämä edistää yhtään keskustelua / tietoutta "
AMD tuo syyskuussa myyntiin 16-ytimisen Ryzen 9 3950X -prosessorin"
asiasta?

 

[Apukuski]

Kyllähän kohta: "Kyllä minuun kannattaa luottaa enemmän kuin Mike Clarkiin. Jos oikeasti kertoi tuollaista soopaa. Jota kyllä epäilen todella paljon."

Eiköhän pointti ollut kummalla on enemmän syytä kaunistella asioita Mikellä > Threadripperillä.
Näin minä sen luin ja ymmärsin.

Olkoon. En ala vääntää kun vaikuttaa niin järjettömältä tapaukselta taas.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän kohta: "Kyllä minuun kannattaa luottaa enemmän kuin Mike Clarkiin. Jos oikeasti kertoi tuollaista soopaa. Jota kyllä epäilen todella paljon."
Antaa ymmärtää muutamia asioita:
a) random käyttäjä suomalaisella keskustelufoorumilla on perillä AMD:n asioista ja prosessorin tekoon liittyvistä vaiheista enemmän kuin henkilö jonka tehtäviin se kuului ja joka oikeasti oli siellä töissä sekä kehitti ja valvoi työtä.

b) joku (joko em. henkilö tai Sampsa) valehtelee ("jos oikeasti kertoi" "epäilen todella paljon")

c) mennään lähelle henkilöihin kohdistuvia syytteitä (valehtelu / toisen lausunnon vääristely) ja käytetään todisteina näihin kaikkiin kohtiin jotain ikivanhoja lehdistö dioja (koska eiväthän ne voi olla vanhentuneita / väärässä vaan henkilöiden jotka oikeasti tekivät töitä tuon asian parissa ja joilla siten on huomattavasti enemmän tietoa täytyy valehdella...)

Lisäksi herää kysymys miten tämä edistää yhtään keskustelua / tietoutta "
AMD tuo syyskuussa myyntiin 16-ytimisen Ryzen 9 3950X -prosessorin"
asiasta?

Asioita voi toki ilmaista monella tavalla.

Mutta on kaksi täysin eri asiaa se mitä joku yrityksen edustaja tietää, ja se mitä joku yrityksen edustaja kertoo. Jos yrityksen edustaja kertoo julkisessa tilaisuudessa uudesta mijardin dollarin arvoisesta tuotteesta, niihin puheisiin on ihan hyvä suhtautua pienellä varauksella.

Ryzeniin tämä tietenkin liittyy suoraan kun puhutaan kyseisen prosessorin markkinointimateriaalin sisältämästä mahdollisesta bs:stä.

 

[Taneli-]

Asioita voi toki ilmaista monella tavalla.

Mutta on kaksi täysin eri asiaa se mitä joku yrityksen edustaja tietää, ja se mitä joku yrityksen edustaja kertoo. Jos yrityksen edustaja kertoo julkisessa tilaisuudessa uudesta mijardin dollarin arvoisesta tuotteesta, niihin puheisiin on ihan hyvä suhtautua pienellä varauksella.

Ryzeniin tämä tietenkin liittyy suoraan kun puhutaan kyseisen prosessorin markkinointimateriaalin sisältämästä mahdollisesta bs:stä.

Toki, mutta kohtahan se selviää pitääkö paikkansa että Zen2 julkaistaan oikeasti myös kuluttajille eikä vain serveri käyttöön + onko sen kellotaajuudet korkeampia kuin Zen1. Enkä nyt oikeasti usko että kovin montaa henkilöä edes kiinnostaa että vuonna 2015 arveltiin Zen2 jäävän ainoastaan yrityskäytön prosessoriksi. Mutta ainakin tällä foorumilla siitä saatiin sota aikaiseksi.

Onhan kautta aikain tehty jopa johtotasolla päätöksiä / ennusteita mitkä jälkikäteen ovat selvästi olleet täysin virheellisiä (esim. Henry Fordin kuuluisa "maalaa millä värillä tahansa, kunhan se on musta" [ei varmaan ihan sanasta sanaan eikä suomeksi] tulee ensimmäisenä mieleen. Vaikka silloin se oli 100% järkevää, musta maali kun kuivui nopeimmin.. ..käyttäjät vain tahtoivat muunkin värisiä autoja ja nykyisin jos katsoo Ford ei olekaan se maailman suurin, suosituin tai edes tunnetuin autojen valmistaja...).

Se on vain hyvä että noita ei kiveen kaiverreta, jos huomataan että samaa prosessoria (pienin muutoksin) voi myydä kautta linjan niin miksi ei?

 

[Griffin]

Vähän samaa mietin. Vai onko jotkin viestit ehkä poistettu?

TR lähinnä kyseenalaisti virallisen lausunnon. Yritysten edustajat ei tietenkään koskaan valehtelee tai jätä mittään kertomatta.

EIpä tuo TR mitenkään perustellut noita väitteitään, muutakuin, että minä nyt näin sanon ja olen luotettavampi tietolähde, kuin AMD:n asiaa suunnittelemassa ollut työntekijä.. Muistaakseni kehui Intelin prossuista tietävänsä aikoinaan paremmin, kuin intelin sivulla olleet datsheetit.

 

[FireFly Renaissance]

Toki, mutta kohtahan se selviää pitääkö paikkansa että Zen2 julkaistaan oikeasti myös kuluttajille eikä vain serveri käyttöön + onko sen kellotaajuudet korkeampia kuin Zen1. Enkä nyt oikeasti usko että kovin montaa henkilöä edes kiinnostaa että vuonna 2015 arveltiin Zen2 jäävän ainoastaan yrityskäytön prosessoriksi. Mutta ainakin tällä foorumilla siitä saatiin sota aikaiseksi.

Onhan kautta aikain tehty jopa johtotasolla päätöksiä / ennusteita mitkä jälkikäteen ovat selvästi olleet täysin virheellisiä (esim. Henry Fordin kuuluisa "maalaa millä värillä tahansa, kunhan se on musta" [ei varmaan ihan sanasta sanaan eikä suomeksi] tulee ensimmäisenä mieleen. Vaikka silloin se oli 100% järkevää, musta maali kun kuivui nopeimmin.. ..käyttäjät vain tahtoivat muunkin värisiä autoja ja nykyisin jos katsoo Ford ei olekaan se maailman suurin, suosituin tai edes tunnetuin autojen valmistaja...).

Se on vain hyvä että noita ei kiveen kaiverreta, jos huomataan että samaa prosessoria (pienin muutoksin) voi myydä kautta linjan niin miksi ei?

Johan se selvsi.

Kovin montaa henkilöä ei varmaan kiinnosta. Tietokonerautanörttejä sen sijaan saattaa jopa kiinnostaa.

Ja itseäni kiinnostaa miksi AMD on kirjoittanut noita cherrypickattuja osatotuuksia jännitteestä/kellotaajuudesta/prosessista ja tukenut sitä narratiivia jossain muussakin tilaisuudessa. Tuo voi olla mielenkiintosita, jos se on totta, mutta siitä haisee pahasti markkinointi.

 

[mRkukov]

EIpä tuo TR mitenkään perustellut noita väitteitään, muutakuin, että minä nyt näin sanon ja olen luotettavampi tietolähde, kuin AMD:n asiaa suunnittelemassa ollut työntekijä.. Muistaakseni kehui Intelin prossuista tietävänsä aikoinaan paremmin, kuin intelin sivulla olleet datsheetit.

Juu en puolustanut TR ulosantia, mutta sen takana saattoi silti olla totuuden siemen. Kaikki mitä yritykset kertoo, ei ole koskaan 100% totuuksia. Ihan hyvää keskustelua tuosta minusta tuli ja moni TR pointti kumottiin. En silti menisi uskomaan ihan kaikkea firman edustajan sanoistakaan, kun tietysti halutaan saada oma firma/tuote kuulostamaan parhaalta. Toki niissäkin paljon totuuksia on, sitä en kiellä.

 

[Stephen Elop]

Juu en puolustanut TR ulosantia, mutta sen takana saattoi silti olla totuuden siemen. Kaikki mitä yritykset kertoo, ei ole koskaan 100% totuuksia. Ihan hyvää keskustelua tuosta minusta tuli ja moni TR pointti kumottiin. En silti menisi uskomaan ihan kaikkea firman edustajan sanoistakaan, kun tietysti halutaan saada oma firma/tuote kuulostamaan parhaalta. Toki niissäkin paljon totuuksia on, sitä en kiellä.

Juups. Banaanit tuli aika herkästi nyt ja perustelu väärä. Ei trollausta, mutta vänkkäystä väärällä alueella. Itse asiasta ei täyttä varmuutta saada, mutta mikä oikeuttaa TR:n vänkkäämään oman näkemyksensä oikeaksi tässä keskustelussa, niin se on sitten vähän eri asia. Ja sori offtopic.

 

[Cirrus]

Omien mielipiteiden esittäminen faktoina on ihan täyttä puhdasta trollausta, josta kuuluukin saada bannit. Tämä yksi kaveri tekee sitä ihan koko ajan.

 

[Stephen Elop]

Omien mielipiteiden esittäminen faktoina on ihan täyttä puhdasta trollausta, josta kuuluukin saada bannit. Tämä yksi kaveri tekee sitä ihan koko ajan.

Ei noista TR jutuista faktaa saa millään, tai ei ainakaan kuuluisi niitä sellaisena tulkita. Sitten täytyisi jokaiselle jantterille antaa bannit kun toteaa että "parempi uskoa mua kuin tuon yrityksen edustajan ....". Tähän kuvioon syyllistyy kyllä muutama muukin ja on ilman banneja jatkaneet.

Sanallinen hyökkäys kyllä foorumin toimittajan kirjoituksia kohtaan.

 

[Kizmo]

Ei noista TR jutuista faktaa saa millään, tai ei ainakaan kuuluisi niitä sellaisena tulkita. Sitten täytyisi jokaiselle jantterille antaa bannit kun toteaa että "parempi uskoa mua kuin tuon yrityksen edustajan ....". Tähän kuvioon syyllistyy kyllä muutama muukin ja on ilman banneja jatkaneet.

Sanallinen hyökkäys kyllä foorumin toimittajan kirjoituksia kohtaan.

Se on juuri tuo aivan jatkuva hyökkäävä länkyttäminen käyttäen lähteinä omia spekulaatioita tai asioita jotka on useaan kertaan debunkattu.

 

[FireFly Renaissance]

Omien mielipiteiden esittäminen faktoina on ihan täyttä puhdasta trollausta, josta kuuluukin saada bannit. Tämä yksi kaveri tekee sitä ihan koko ajan.

Eipä noissa mitään faktuaalista virhettä ollut. Esitystapa on vain aina/usein kovin aggressiivinen.

 

[DaMan]

Omien mielipiteiden esittäminen faktoina on ihan täyttä puhdasta trollausta, josta kuuluukin saada bannit. Tämä yksi kaveri tekee sitä ihan koko ajan.

Mikä on Fakta? Mikä on "totuus"?

Threadripper teki tulkintoja jotka hänen mielestään on ilmeisen faktoja eli ne oli hänen näkökulmiaan ja mielipiteitä. Eikö mielipiteet ole sallittu tällä foorumilla? Vai viittaako edellinen lausunto että TD teki tuota pitkää tarinaa ihan "piruuttaan"? Jokainen lukija itse tulkitkoon väittelystä mikä hänen mielestään on oikein ja mikä on mielipidettä. Ei ylläpidon tarvitse ajatella lukijoiden puolesta (, vai pitääkö ylläpito lukijoita idiootteina joille vain syötetään tietoa ?!?) Jos taas tarkoitus oli poistaa "väärä" mielipide ja/tai sen tuottaja niin ylläpito on hyvän matkaa menossa totalitaariseen malliin (a la Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea).

Väittely on jalo taito jota Suomalaiset ei osaa - eikä suvaitse. Väittely on Suomalaisen mielestä riidan haastamista joka on taas globaalissa kontekstissa outo lähestymiskulma.

Ja toki väitteet on "faktoja" kunnes toisin todistetaan. Onko ao. "vastaväittäjät" olleet paikanpäällä tekemässä päätöksiä ja suunnittelemassa väittelyn kohteena ollutta teknologiaa? Ei varmasti, ja silloin ei vastaväittäjilläkään ole ensikäden tietoa jolloin hekin esittävät vain omia mielipiteitään. Eli te vastaaninttäjät oletteko ihan 100% varmoja omista faktoistanne (=mielipiteistänne).

(Lehdistö)sensuuri on vaarallinen tie kohti diktatuuria. Valtaa on helppo käyttää väärin.

 

[Dudem]

Kyllä se väittely on ihan täysin turhaa, faktoilla ei ole mitään merkitystä, vain sillä kuka osaa paremmin hyökätä niitä toisen mielipiteitä kohtaan. Oikea kunnon keskustelu, jossa puhutaan faktoista ja tuodaan myös omia mielipiteitä julki sekä pyritään oppimaan kummankin osapuolen mielipiteistä on huomattavasti hyödyllisempää ja antoisempaa.

Mitä tulee sensuuriin ja diktatuuriin, enpä ole vielä siihen täällä törmännyt. Ja kamoon, et ole kyllä sensuuria/diktatuuria nähnyt jos väität tekin olevan sellainen.

Sori offtopicista.

 

[svk]

Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

 

[Sampsa]

Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Eiköhän kaikki muista bannatut SinSinit, schoolmasterit jne näiden aiheiden keskusteluiden paskomisesta, uudet nimimerkit alla touhu jatkuu samana.

 

[Sampsa]

Tietääkö Sampsa mitä trollaus on?
Laitoitteko threadripperin oikeasti banniin tästä? Ei Jeesus..

Välillä saattaa erehtyä, Wikipediasta lainattua:

Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä

Trolli (internet) – Wikipedia

 

[Macc1]

Kyllä mies esitti kaiken niin faktana koska oli itse sitä mieltä/tulkinnut asiat siihen malliin. Mielipide saa kaikilla olla mutta ties kuinka monta sataa postausta ko. aiheesta useassa ketjussa alkaa lukijan näkökulmasta jo hieman tympimään. Jos taasen AMD:en edustajan kertomaakaan ei uskota vaan syytetään suoraan kusettajaksi niin on kyllä todella vainoharhanen yksilö. Banneihin en kommentoi, mutta luulisi foorumin ainakin hieman rauhoittuvan.

 

[Mechanical Man]

Ei voikaan, siksi se perustelu, että ne parannukset tehtiin vain koska prosessi olikin odotettua parempi kuulostaa aika omituiselta ja jälkikäteen keksityltä. Kuulostaa vähän sellaiselta väritellyltä totuudelta missä perusasiat ovat oikein, mutta sekaan on lisätty vähän markkinointitarinaa ja jutunkerrontaa.

Noiden kalvojen perusteella AMD on halunnut nostaa tuon kellotaajuuden noston markkinointikohteeksi. Epäileväinen minä, saattaisi jopa miettiä tehdäänkö siitä numeroa, koska itseasiassa se kellotaajuus nousi selvästi vähemmän, mitä TSMC lupaili.

Ei TSMC ole mitään maksimikellojen nousua RYZENILLE luvannut, eikä AMD:kaan.

Mikä tässä on niin vaikeaa? Luvattu on 1,25* nopeus samalla virrankulutuksella, Väite EI ota kantaa MAKSIMIkelloihin millään tavalla.

 

[zepi]

Ei TSMC ole mitään maksimikellojen nousua RYZENILLE luvannut, eikä AMD:kaan.

Mikä tässä on niin vaikeaa? Luvattu on 1,25* nopeus samalla virrankulutuksella, Väite EI ota kantaa MAKSIMIkelloihin millään tavalla.

Tämä on se oleellinen asia mitä eräs henkilö ei tunnu hyväksyvän.

 

[Apukuski]

Välillä saattaa erehtyä, Wikipediasta lainattua:

Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä

Trolli (internet) – Wikipedia

Tulin vastaamaan että minäkin alan linkkaa tätä jengille. Tää on hyvä. Ette sitten bannaa mua kun linkkaan tuon jollekkin.

Aloin samalla miettimään tuosta 3950X. Ymmärsinkö oikein että järeimmät X370 emot mahdollisesti jaksaisi tuota pyörittää myös ihan sujuvasti sekä niidenkin emojen DDR4 vauhdit nousee CPU parannuksista johtuen, poislukien osa heikoista X370 emoista.
Tuleehan tuo selviämään mutta mietityttää jo nyt. Tyyliin Asus X370 Crosshair VI Hero ja sen tasoiset.

 

[Jahve3]

Jaahas, täällä taas skenaariot lähteneet vauhtiin. Tulin lukemaan juttua uudesta Ryzenistä ja puolet keskustelusta aivan muuta. Jos olisi oikeudet, niin bannaisin puolet ketjusta

Meinaatko @Sampsa vetää vedellä testi, vai pelkästään ilmalla?

 

[svk]

Ymmärsinkö oikein että järeimmät X370 emot mahdollisesti jaksaisi tuota pyörittää myös ihan sujuvasti sekä niidenkin emojen DDR4 vauhdit nousee CPU parannuksista johtuen, poislukien osa heikoista X370 emoista.
Tuleehan tuo selviämään mutta mietityttää jo nyt. Tyyliin Asus X370 Crosshair VI Hero ja sen tasoiset.

en tiedä tosta "jaksamisesta" kun ajetaan vakiona, mutta ainakin msi:n b350 lankut mm. Saa tue 12 coren malleille, kenties 3950:lle kanssa.

 

[E.T]

Toki, mutta kohtahan se selviää pitääkö paikkansa että Zen2 julkaistaan oikeasti myös kuluttajille eikä vain serveri käyttöön + onko sen kellotaajuudet korkeampia kuin Zen1. Enkä nyt oikeasti usko että kovin montaa henkilöä edes kiinnostaa että vuonna 2015 arveltiin Zen2 jäävän ainoastaan yrityskäytön prosessoriksi. Mutta ainakin tällä foorumilla siitä saatiin sota aikaiseksi.

Eiköhän siellä ollut 2015 vielä auki pari mahdollista toimintalinjaa tälle vuodelle ja lopullinen valinta tehtiin lähempänä sen perusteella mitä alettiin tietää mahdolliseksi.
Kiveen kirjoitetut "meni syteen tai saveen" suunnitelmat eivät ole kovin usein niin loistavasti toimivia.

Aloin samalla miettimään tuosta 3950X. Ymmärsinkö oikein että järeimmät X370 emot mahdollisesti jaksaisi tuota pyörittää myös ihan sujuvasti sekä niidenkin emojen DDR4 vauhdit nousee CPU parannuksista johtuen, poislukien osa heikoista X370 emoista.

Eiköhän huippuemojen virransyötöt riitä ihan hyvin vakioprossulle.
AMD:n TDP:thän ovat Intelia rehellisempiä.
Muistien osaltahan X370-emoissa taisi olla aika paljon T-topologiaa, eli välttämättä ei saa korkeimpia kahden kamman kelloja.
Tosin jos kerran muistihojain yltää nyt 4000+ MHz kelloille, niin tuskinpa sillä on paljoa väliä, jos vain muistijohdotus on muuten laadukas.

 

[Taneli-]

Aloin samalla miettimään tuosta 3950X. Ymmärsinkö oikein että järeimmät X370 emot mahdollisesti jaksaisi tuota pyörittää myös ihan sujuvasti sekä niidenkin emojen DDR4 vauhdit nousee CPU parannuksista johtuen, poislukien osa heikoista X370 emoista.
Tuleehan tuo selviämään mutta mietityttää jo nyt. Tyyliin Asus X370 Crosshair VI Hero ja sen tasoiset.

Varmasti riittää, luvattu 105W ja tässä omalla laudalla 1700X kevyellä 3975MHz kellotuksella rasituksen (mennään päälle 105W) alla:

Mikäli tekee vastaavaa kevyttä (itsellä ~1.35V max jännite) kellotusta uskallan väittää ettei tule olemaan ongelma HERO VI emolle (otaksuen että kotelossa on edes jonkinlaista tuuletusta).

 

[FireFly Renaissance]

Ei TSMC ole mitään maksimikellojen nousua RYZENILLE luvannut, eikä AMD:kaan.

Mikä tässä on niin vaikeaa? Luvattu on 1,25* nopeus samalla virrankulutuksella, Väite EI ota kantaa MAKSIMIkelloihin millään tavalla.

Vaikeaa on se, että se ei kestä loogista päättelyä ja kriittistä tarkastelua.

Ei luvannut, mutta eipä se viirankulutuskaan ole pudonnut, äläkä nyt viitsi naurattaa, että AMD ei ottaisi _prosesorissa_ ulos sitä 1.25 kellotaajuusnostoa edes single-core tilanteessa, jos pystyisi.

Se prosessi ei nyt vaan kulkenut, ja AMD on nyt tuonut markkinointiin narratiivin, että oikeastaan sen ei pitänytkään kulkea, ja kun saatiin kuitenkin tämän verran niin saatiinkin enemmän, vaikka oikeasti tuli vähemmän (mikä ei kyllä itseäni mitenkään yllättänyt kun olen täälläkin noita odotuksia toppuutellut).

 

[Mechanical Man]

Vaikeaa on se, että se ei kestä loogista päättelyä ja kriittistä tarkastelua.

Ei luvannut, mutta eipä se viirankulutuskaan ole pudonnut, äläkä nyt viitsi naurattaa, että AMD ei ottaisi _prosesorissa_ ulos sitä 1.25 kellotaajuusnostoa edes single-core tilanteessa, jos pystyisi.

Se prosessi ei nyt vaan kulkenut, ja AMD on nyt tuonut markkinointiin narratiivin, että oikeastaan sen ei pitänytkään kulkea, ja kun saatiin kuitenkin tämän verran niin saatiinkin enemmän, vaikka oikeasti tuli vähemmän (mikä ei kyllä itseäni mitenkään yllättänyt kun olen täälläkin noita odotuksia toppuutellut).

Näytä missä tsmc on luvannut 25 prosenttia maksimikelloihin lisää tai AMD.

Sellaista ei ole kuin fanipoikien päässä. On vain kerrottu 1.25* Samalla virrankulutuksella, joka ei edelleenkään ota kantaa maksimikelloihin.

Tietääkseni virrankulutus per core per kellot on laskenut, muuten 16 core ryzen olisi ollut tehtävissä 105w tdp:llä jo aikaisemmin.

 

[Sampsa]

Nyt on tainnut mennä jollain puurot ja vellit sekaisin 1,25x:n kanssa. Ilmeisesti viitataan tähän tietoon, joka esim. Anandtechin artikkelissa:

"AMD also claims that at the same power, Zen 2 will offer greater than a >1.25x performance gain at the same power, or up to half power at the same performance."

AMD Zen 2 Microarchitecture Analysis: Ryzen 3000 and EPYC Rome

Kyse on tästä diasta ja itse asiassa pienellä präntätty sanoo seuraavaa:

"Comparing AMD Vega10 and Vega20 with same GCN architecture, 64CUs and at 250 watts, running SGEMM benchmark. Vega10 achieves 10 TFLOPS of FP32 and Vega20 achieves 13 TFLOPS of FP32"

Hupsista keikkaa, Ryzeniin ja 7nm prosessiin liittyvät luvut, joita esim. Anandtech siteeraa suoraan, ovatkin testattu Vega-näytönohjaimilla.

 

[Mechanical Man]

Nyt on tainnut mennä jollain puurot ja vellit sekaisin 1,25x:n kanssa. Ilmeisesti viitataan tähän tietoon, joka esim. Anandtechin artikkelissa:

"AMD also claims that at the same power, Zen 2 will offer greater than a >1.25x performance gain at the same power, or up to half power at the same performance."

AMD Zen 2 Microarchitecture Analysis: Ryzen 3000 and EPYC Rome

Kyse on tästä diasta ja itse asiassa pienellä präntätty sanoo seuraavaa:

"Comparing AMD Vega10 and Vega20 with same GCN architecture, 64CUs and at 250 watts, running SGEMM benchmark. Vega10 achieves 10 TFLOPS of FP32 and Vega20 achieves 13 TFLOPS of FP32"

Hupsista keikkaa, Ryzeniin ja 7nm prosessiin liittyvät luvut, joita esim. Anandtech siteeraa suoraan, ovatkin testattu Vega-näytönohjaimilla.

Ja edelleen, at same power ei ota mitään kantaa maksimikelloihin, vaan on joillakin kellolla oleva tulos.

 

[Kaotik]

Nyt on tainnut mennä jollain puurot ja vellit sekaisin 1,25x:n kanssa. Ilmeisesti viitataan tähän tietoon, joka esim. Anandtechin artikkelissa:

"AMD also claims that at the same power, Zen 2 will offer greater than a >1.25x performance gain at the same power, or up to half power at the same performance."

AMD Zen 2 Microarchitecture Analysis: Ryzen 3000 and EPYC Rome

Kyse on tästä diasta ja itse asiassa pienellä präntätty sanoo seuraavaa:

"Comparing AMD Vega10 and Vega20 with same GCN architecture, 64CUs and at 250 watts, running SGEMM benchmark. Vega10 achieves 10 TFLOPS of FP32 and Vega20 achieves 13 TFLOPS of FP32"

Hupsista keikkaa, Ryzeniin ja 7nm prosessiin liittyvät luvut, joita esim. Anandtech siteeraa suoraan, ovatkin testattu Vega-näytönohjaimilla.

Juu noissa saa olla kyllä tarkkana, jollei erikseen mainita millä jotkut luvut on saavutettu ne yleensä tuntuu olevan jollain muulla kuin voisi olettaa.
Kuten tässä nimenomaisessa diassa nyt puhuttiin vain "7nm prosessista" eikä "7nm Ryzenistä" niin ei yllätä että luvut ovat jostain muusta kuin Ryzenistä

 

[Sampsa]

Lisäksi nuo luvut Intelillä, AMD:llä ja NVIDIAlla tosi usein ovat yllättävän "epätieteelliset" eli saattaa olla joku ihan simppeli testiasetelma taustalla.

 

[Kizmo]

Lisäksi nuo luvut Intelillä, AMD:llä ja NVIDIAlla tosi usein ovat yllättävän "epätieteelliset" eli saattaa olla joku ihan simppeli testiasetelma taustalla.

Kuten TSMC:llä ja muillakin puolijohdevalmistajilla.

Jotain simppeleitä esimerkkirakenteita kuten tässä paperissa L1 välimuistirakenne josta nohevimmat saivat vettä jo huhumyllyyn että TSMC 7nm pyörii yli 5 GHz joten myös ZEN2!!!!! :

https://reconfigdeeplearning.files.wordpress.com/2018/02/isscc2018-11_digest.pdf

Compared to a 16nm L1 cache [5] that uses the same architecture, the presented 7nm cache is over 60% smaller (Fig. 11.3.5). The high-speed 7nm L1-cache complier described in this paper has been verified in silicon. Cycle time measurements made at room temperature and -40°C are presented for a 512×36 and a 1024×72 macro. The measured results were performed on a slow-corner lot.. The -40°C measured results show that the 18kb macro is able to run at 5.36GHz at 1.115V, while the largest 72kb macro is able to achieve 4.4GHz operation at this voltage (Fig. 11.3.6).

Mikäpä siinä jos papereista ymmärtää omia agendoja tukevia numeroita

 

[Stephen Elop]

No sinänsä vaikka luvut nyt olisivatkin 7nm Ryzenia koskevat, niin pitävät paikkansa. 1.25 kertainen suorituskyky on yhtä kuin 1.15 IPC parannukset * 1.08 kelloja. Tarkalleen 7nm Ryzenin maksimikellojen pitäisi olla 4.73Ghz. Nyt ne jää siis 4.7Ghz mutta lisää voi tulla myös paremmasta muistiohjaimesta. Musta lupaus 1.25 x parempi suorituskyky täyttyy (Mikäli tehonkulutus on sama kuin 2700x prossulla).

 

[Sampsa]

No sinänsä vaikka luvut nyt olisivatkin 7nm Ryzenia koskevat, niin pitävät paikkansa. 1.25 kertainen suorituskyky on yhtä kuin 1.15 IPC parannukset * 1.08 kelloja. Tarkalleen 7nm Ryzenin maksimikellojen pitäisi olla 4.73Ghz. Nyt ne jää siis 4.7Ghz mutta lisää voi tulla myös paremmasta muistiohjaimesta. Musta lupaus 1.25 x parempi suorituskyky täyttyy (Mikäli tehonkulutus on sama kuin 2700x prossulla).

Vaikka pitäisivät paikkaansa niin ei noiden lukujen ole tarkoitus kertoa kuin tasan tarkkaan se, mitä kyseiseen diaan liittyvä pienellä präntätty end note kertoo. Tämä johtuu jenkeissä lakiteknisistä asioista eli jos jonkun luvun esität niin sille täytyy löytyä eksakti peruste.

Ei noita lukuja voi alkaa soveltamaan ja niihin viittaamaan yleisesti, kuten nyt on tässäkin ketjussa nähty tehtävän.

 

[zepi]

Vaikka pitäisivät paikkaansa niin ei noiden lukujen ole tarkoitus kertoa kuin tasan tarkkaan se, mitä kyseiseen diaan liittyvä pienellä präntätty end note kertoo. Tämä johtuu jenkeissä lakiteknisistä asioista eli jos jonkun luvun esität niin sille täytyy löytyä eksakti peruste.

Ei noita lukuja voi alkaa soveltamaan ja niihin viittaamaan yleisesti, kuten nyt on tässäkin ketjussa nähty tehtävän.

Kuvittelisin, että OYj:t ovat yleisesti ympäri maailman lain mukaan pakotettu kertomaan totuuksia asioista, jotka vaikuttavat niiden kilpailunäkymiin. Sen takia markkinointilauseet yleensä ovatkin niin ympäripyöreitä.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on tainnut mennä jollain puurot ja vellit sekaisin 1,25x:n kanssa. Ilmeisesti viitataan tähän tietoon, joka esim. Anandtechin artikkelissa:

"AMD also claims that at the same power, Zen 2 will offer greater than a >1.25x performance gain at the same power, or up to half power at the same performance."

AMD Zen 2 Microarchitecture Analysis: Ryzen 3000 and EPYC Rome

Kyse on tästä diasta ja itse asiassa pienellä präntätty sanoo seuraavaa:

"Comparing AMD Vega10 and Vega20 with same GCN architecture, 64CUs and at 250 watts, running SGEMM benchmark. Vega10 achieves 10 TFLOPS of FP32 and Vega20 achieves 13 TFLOPS of FP32"

Hupsista keikkaa, Ryzeniin ja 7nm prosessiin liittyvät luvut, joita esim. Anandtech siteeraa suoraan, ovatkin testattu Vega-näytönohjaimilla.

Juu noissa saa olla kyllä tarkkana, jollei erikseen mainita millä jotkut luvut on saavutettu ne yleensä tuntuu olevan jollain muulla kuin voisi olettaa.
Kuten tässä nimenomaisessa diassa nyt puhuttiin vain "7nm prosessista" eikä "7nm Ryzenistä" niin ei yllätä että luvut ovat jostain muusta kuin Ryzenistä

No tässä TSMC:n näkemys prosessiparannuksesta. 35% lisää 16FF noden päälle ja ei tuota TSMC:n 16FF prosessia nyt pidetä ainakaan yli 35% hitaampana kuin Glofon/sampan 14nm LPP.

TSMC will start risk production on its first-generation 7nm process next month. It expects in May the first of 12 tapeouts in the process this year, and a total of about 20 tapeouts in the first 12 months.

The process should deliver 3.3x greater routed gate density and either 35 percent more speed or 60 percent less power than the foundry’s 16FF+ node. The process includes new cell libraries, cache macros and serdes.

Tästä löytyy vielä GloFon näkemys:
GlobalFoundries Gives 7 nm Capacity Update, Mulls Skipping 5 nm

+40 % perf 14nm LPP prosessiin nähden. AMD kertoo nyt kuitenkin, että odotus uudella prosessilla oli kellotaajuuksien lasku

Toisekseen, jos kaikki on ollut vesiselvää jo jostain vuodesta 2015 minkähän ihmeen takia nyt yhtäkkiä tuosta 7 nm ja sen jännitteestä (joka ei suoraan johda mihinkään kellotaajuuden laskuun, jännitteet ovat laskeneet 80386 piiristä alkaen!) on alettu kelmuja tekemään?

Nyt aivan yhtäkkiä AMD onkin sitä mieltä, että kellotaajuuden olisi itseasiassa pitänyt laskea, ja kellotaajuuden maltillinen nosto on poikkeuksellinen saavutus, vaikka ennen 7 nm prosesseja foundryen mukaan kellotaajuuksien olisi pitänyt nousta selvästi. En mä tiedä, kyllä minusta aika sinisilmäinen saa olla jos tuon nielaisee koukkuineen päivineen eikä yhtään kysymystä herää yläpäässä. Vähintäänkin tässä nyt kerrotaan sitä kuuluisaa muunneltua totuutta.

 

[FireFly Renaissance]

Näytä missä tsmc on luvannut 25 prosenttia maksimikelloihin lisää tai AMD.

Sellaista ei ole kuin fanipoikien päässä. On vain kerrottu 1.25* Samalla virrankulutuksella, joka ei edelleenkään ota kantaa maksimikelloihin.

Tietääkseni virrankulutus per core per kellot on laskenut, muuten 16 core ryzen olisi ollut tehtävissä 105w tdp:llä jo aikaisemmin.

No esimerkiksi tuossa yllä.

Unohdat nyt täysin, että noi prosessorit buustaa sen yhden ytimen sinne maksimikelloihin virrankulutuksesta välittämättä. Sitä maksimibuustia ajetaan tasan niin lujaa kuin vain lähtee. Virrankulutusta rajoitetaan sitten kun kuormaa on kaikille ytimille, ja silloin myös se kellotaajuuskin putoaa, jotta päästään lämmöstä eroon.

AMD siten tasan varmasti ajaa sen yhden coren niin koviin kelloihin kuin prosessi vain suinkin antaa millään tavalla myöden, koska single thread suorituskyvyllä on merkitystä.

 

[Sampsa]

No tässä TSMC:n näkemys prosessiparannuksesta. 35% lisää 16FF noden päälle ja ei tuota TSMC:n 16FF prosessia nyt pidetä ainakaan yli 35% hitaampana kuin Glofon/sampan 14nm LPP.



Tästä löytyy vielä GloFon näkemys:
GlobalFoundries Gives 7 nm Capacity Update, Mulls Skipping 5 nm

+40 % perf 14nm LPP prosessiin nähden. AMD kertoo nyt kuitenkin, että odotus uudella prosessilla oli kellotaajuuksien lasku

Toisekseen, jos kaikki on ollut vesiselvää jo jostain vuodesta 2015 minkähän ihmeen takia nyt yhtäkkiä tuosta 7 nm ja sen jännitteestä (joka ei suoraan johda mihinkään kellotaajuuden laskuun, jännitteet ovat laskeneet 80386 piiristä alkaen!) on alettu kelmuja tekemään?

Nyt aivan yhtäkkiä AMD onkin sitä mieltä, että kellotaajuuden olisi itseasiassa pitänyt laskea, ja kellotaajuuden maltillinen nosto on poikkeuksellinen saavutus, vaikka ennen 7 nm prosesseja foundryen mukaan kellotaajuuksien olisi pitänyt nousta selvästi. En mä tiedä, kyllä minusta aika sinisilmäinen saa olla jos tuon nielaisee koukkuineen päivineen eikä yhtään kysymystä herää yläpäässä. Vähintäänkin tässä nyt kerrotaan sitä kuuluisaa muunneltua totuutta.

Valmistajan puheet prosessista yksittäisellä transistoritasolla on täysin eri asia kuin asiakkaan kyseisellä prosessilla valmistettava piiri.

Tässä aiheeseen liittyen juttua Redditissä:

An analysis of expected 7nm clock speeds : Amd

 

[Kaotik]

No tässä TSMC:n näkemys prosessiparannuksesta. 35% lisää 16FF noden päälle ja ei tuota TSMC:n 16FF prosessia nyt pidetä ainakaan yli 35% hitaampana kuin Glofon/sampan 14nm LPP.

Ei vaan AMD:n mittaama tulos yksillä tietyillä piireillä ja joista 14nm verokki ei ole edes TSMC:ltä

Tästä löytyy vielä GloFon näkemys:
GlobalFoundries Gives 7 nm Capacity Update, Mulls Skipping 5 nm

+40 % perf 14nm LPP prosessiin nähden. AMD kertoo nyt kuitenkin, että odotus uudella prosessilla oli kellotaajuuksien lasku

Toisekseen, jos kaikki on ollut vesiselvää jo jostain vuodesta 2015 minkähän ihmeen takia nyt yhtäkkiä tuosta 7 nm ja sen jännitteestä (joka ei suoraan johda mihinkään kellotaajuuden laskuun, jännitteet ovat laskeneet 80386 piiristä alkaen!) on alettu kelmuja tekemään?

Nyt aivan yhtäkkiä AMD onkin sitä mieltä, että kellotaajuuden olisi itseasiassa pitänyt laskea, ja kellotaajuuden maltillinen nosto on poikkeuksellinen saavutus, vaikka ennen 7 nm prosesseja foundryen mukaan kellotaajuuksien olisi pitänyt nousta selvästi. En mä tiedä, kyllä minusta aika sinisilmäinen saa olla jos tuon nielaisee koukkuineen päivineen eikä yhtään kysymystä herää yläpäässä. Vähintäänkin tässä nyt kerrotaan sitä kuuluisaa muunneltua totuutta.

Se oli se odotus sen perusteella mitä teoreettisia tietoja tulevasta prosessista tiedettiin tai luultiin että tiedettiin.
Also, performance != clocks

 

[Taneli-]

Nyt aivan yhtäkkiä AMD onkin sitä mieltä, että kellotaajuuden olisi itseasiassa pitänyt laskea, ja kellotaajuuden maltillinen nosto on poikkeuksellinen saavutus, vaikka ennen 7 nm prosesseja foundryen mukaan kellotaajuuksien olisi pitänyt nousta selvästi. En mä tiedä, kyllä minusta aika sinisilmäinen saa olla jos tuon nielaisee koukkuineen päivineen eikä yhtään kysymystä herää yläpäässä. Vähintäänkin tässä nyt kerrotaan sitä kuuluisaa muunneltua totuutta.

Eihän se nyt koskaan ole ollut niin että pienempi prosessi = varmuudella isommat kellot.

Tämähän tarkoittaisi suorana sitä että jos: 2600K Intelin SB kellottui 5GHz ( 32 nm prosessi)
Niin Intelin tuleva 10nm prosessi on pelkästään 32 vs 10 lukujen perusteella noin 3x parempi mistä voisi nopeasti laskea että oho.. 15GHz prosessori tulossa.

Mutta kun asiat eivät ole ihan noin yksinkertaisia. Edes 1-ytimen 15GHz prosessoria ei tulla näkemään. Ei edes 10GHz prosessoria.

Esim. 7700K sisälsi täsmälleen saman määrän ytimiä ja säikeitä, oli tehty 14nm teknologialla eikä kukaan ole edes muistaakseni kertonut miten "menee heittämällä" 6GHz ilmalla. Voisiko tästä päätellä että vaikka prosessia pienensi noin tuplasti (32 vs 14) kellotaajuus ei silti vaan nouse. Puhumattakaan siitä että se tuplaantuisi!

 

[FireFly Renaissance]

Valmistajan puheet prosessista yksittäisellä transistoritasolla on täysin eri asia kuin asiakkaan kyseisellä prosessilla valmistettava piiri.

Tässä aiheeseen liittyen juttua Redditissä:

An analysis of expected 7nm clock speeds : Amd

Ei se täysin eri asia ole. Noilla transistorien (tai solujen) nopeuksilla niitä prosesseja benchmarkataan. Paras ja totuudenmukaisin benchmark on tietenkin syntesoida (tai valmistaa) prosessori tai osa siitä, mutta se ei ole mahdollista ennenkuin on riittävän lopullisia teknologiakirjastoja. Prosessori kuitenkin muodostuu niitä yksittäisiä transistoreja monistamalla ja kokonais kellotaajuus muodostuu niiden yksittäisten transistorien yhteenlasketusta nopeudesta kriittisellä polulla. Etenemisviiveet + nousu/laskuaikaviiveet (transistorin nopeus) + asettumisviive (transistorin nopeus).

 

[FireFly Renaissance]

Eihän se nyt koskaan ole ollut niin että pienempi prosessi = varmuudella isommat kellot.

Tämähän tarkoittaisi suorana sitä että jos: 2600K Intelin SB kellottui 5GHz ( 32 nm prosessi)
Niin Intelin tuleva 10nm prosessi on pelkästään 32 vs 10 lukujen perusteella noin 3x parempi mistä voisi nopeasti laskea että oho.. 15GHz prosessori tulossa.

Mutta kun asiat eivät ole ihan noin yksinkertaisia. Edes 1-ytimen 15GHz prosessoria ei tulla näkemään. Ei edes 10GHz prosessoria.

Esim. 7700K sisälsi täsmälleen saman määrän ytimiä ja säikeitä, oli tehty 14nm teknologialla eikä kukaan ole edes muistaakseni kertonut miten "menee heittämällä" 6GHz ilmalla. Voisiko tästä päätellä että vaikka prosessia pienensi noin tuplasti (32 vs 14) kellotaajuus ei silti vaan nouse. Puhumattakaan siitä että se tuplaantuisi!

Ei varmuudella, mutta foundryt ovat olleet sitä mieltä, että kellot ovat nyt nousemassa.

Ja edelleenkään jännitteen laskeminen ei ole ikinä ollut se the este kellojen nousemiselle. Tämä liittyy siis tähän Sampsan aikaisemmin laittamaan kelmuun:
https://bbs.io-tech.fi/attachments/amd-dia-14062019-jpg.238877/