AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Taitaa halvin 6800xt olla sen 660€ AMD omassa kaupassa. Päivittäin ihmiset voinut tilata sieltä.
Niin tulee muistaa ettei AMD siellä omassa kaupassaan hyväntekeväisyyttä tee. Se on normaalitilanteessa sieltä kallimmasta päästä ostospaikkana. AMD tekee ihan kivasti rahaa jo sen kaupan myynnillä. AIB:lla on tuon hintatason sopparit AMD:n kanssa miinus omat volyymi-/vuosialennukset. Eivät takuuvarmasti maksa yhtään sen enempää piireistä oli markkinoilla krooninen vaje tai ei. Kyllä tukkuriporras (ALSO & kumpp.) nyt vuolee kultaa koska ne on ne jotka tässä nyt rahastaa ja huutokauppaa jokaisen erän eniten maksavalle jälleenmyyjälle joka yrittää rahastaa vielä lisää. Ihan mielenkiinnolla odotan suurimpien tukkureiden Q4-tuloksia.
 
Maanantaina tainnut tulla viimeksi AMD kauppaan pieni erä joka meni minuutissa. Käytännössä ei mitään mahdollisuutta ostaa sieltä jos ei rämpytä F5 koko päivän tai käytä bottia.
Oli useamman minuutin ainakin RX 6800:sta saatavilla, voi olla että XT:t meni minuutissa.
Päivittäin? No ei tod :D Muutenkin täysin bottikuvioita. Ja hinta on 702 euroa, tai niillä main.
Postikuluja ei ole ollut tapana laskea näytönohjainten hinnoista puhuttaessa
 
Oli useamman minuutin ainakin RX 6800:sta saatavilla, voi olla että XT:t meni minuutissa.

Postikuluja ei ole ollut tapana laskea näytönohjainten hinnoista puhuttaessa
Tiistaina noita taisi olla ainakin... Ja hinta oli jotain 670€ + pk.
 
No ulkomailta tilaaminen on aina kalliimpaa kuin Suomesta. Ei siinä sen kummosempaa.
 
Taitaa halvin 6800xt olla sen 660€ AMD omassa kaupassa. Päivittäin ihmiset voinut tilata sieltä.
Ei näy ainuttakaan 6800xt:tä AMD:n kaupassa, eli ei ole tuohon hintaan tilattavissa. Ei minulla ainakaan töissä käyvänä ihmisenä muun elämän ohella ole aikaa kytätä AMD:n kauppaa, jos sinne nyt sattuisi joku olematon erä kortteja tulemaan. 3080:stä sai kuitenkin useita eri malleja 1kk aikana asettaa ostoskoriin, maksaa ja tilata 739€ hinnalla. Olin ihan aidosti kiinnostunut 6800xt:stä, mutta nämä hinnat ja saatavuus on melkoinen pettymys ja kiinnostus lopahti siihen.
 
Ei näy ainuttakaan 6800xt:tä AMD:n kaupassa, eli ei ole tuohon hintaan tilattavissa. Ei minulla ainakaan töissä käyvänä ihmisenä muun elämän ohella ole aikaa kytätä AMD:n kauppaa, jos sinne nyt sattuisi joku olematon erä kortteja tulemaan. 3080:stä sai kuitenkin useita eri malleja 1kk aikana asettaa ostoskoriin, maksaa ja tilata 739€ hinnalla. Olin ihan aidosti kiinnostunut 6800xt:stä, mutta nämä hinnat ja saatavuus on melkoinen pettymys ja kiinnostus lopahti siihen.
Pointtina nyt taisi olla että sitä AMD:tä saa jos päivystää, Nvidiaa ei saa vaikka päivystäisi. Kumpaakin korttia voi tilata jonoon tällä hetkellä, jotka sitten ovat X päivää/viikkoa/kuukautta odottelua.
 
Pointtina nyt taisi olla että sitä AMD:tä saa jos päivystää, Nvidiaa ei saa vaikka päivystäisi. Kumpaakin korttia voi tilata jonoon tällä hetkellä, jotka sitten ovat X päivää/viikkoa/kuukautta odottelua.
En ihan päivystykseksi luokittelisi, jos 24/7 pitää kytätä sivua ja toivoa olevansa juuri sillä minuutilla koneen äärellä, eikä paskalla. Kyllä nää AMD:n refut on yhtä utopiaa, kuin Nvidian FE:t, eli saatavuus 0.
 
Jimms ja Verkkis myivät muutaman kymmenen refua vissiin. (Todella naurettavaa näin jälkikäteen, että ne 750 euroa ja päälle maksaneekin ovat osoittautuneet edullisiksi.)

Jimms ehkä saattaa saada vielä ne Gigabytet myyntiin, tai sitten ei. Maanantaita ennakoitiin, mutta nyt on jo perjantai. AIB:n myynti virallisesti alkoi vasta keskiviikkona. Toki alkuerät myynnin alkaessa olivat jostain syystä refuja köyhempiä, mutta kyllä noitakin alkaa liikkumaan jossain vaiheessa, ja niitä sentään voi tilata.

Noiden AIB hintojen näkemisen jälkeen varmaankin AMD:n sivuja hakkaavien bottien määrä on moninkertaistanut, joten tosi hankalaa nähdä että kukaan ilman sellaista, onnistuisi sieltä mitään tilaamaan.
 
Joidenkin youtubereiden syyskuun spekulaatiot näyttäisi pitävän paikkansa. Muistelen että heidän AIB kontaktit sanoivat etteivät olleet saaneet AMD:ltä edes piirejä joten niiden korttien saatavuus tulisi olemaan heikkoa kunnes tuotantoa saataisiin käyntiin. Yleensähän / optimitilanteessa kortteja on tehty kuukausia varastoon että on mitä myydä, mutta tainnut molemmat valmistajat vetää aikataulut niin kireälle syystä tai toisesta ettei puskureita ole pystytty tekemään. NVidialla vaikuttaisi olevan oikeita ongelmia ylipäätään tehdä niitä kortteja, AMD:lla taas se ettei tuotantoa ole saatu vielä kunnolla käyntiin.
Jos piirien saannot on hyviä niin eiköhän ne tehtaat pukkaa niitä kortteja samalla tavalla tai enemmänkin ulos kuin normaalisti. Joten kun logistiikkaviiveet, kuljetukset ja sen semmoiset on ohi tulee niitä kortteja saatavillekin.

Olisi kyllä mielenkiintoista (vaikka todennäköisesti mahdotonta) saada selville miksi tällä kertaa kävi näin, ei se pelkkä kysyntä voi olla syynä kun nämä valmistajat on tehneet tätä hommaa kymmeniä vuosia ja luulis heidän sen verran osaavan.
 
Joidenkin youtubereiden syyskuun spekulaatiot näyttäisi pitävän paikkansa. Muistelen että heidän AIB kontaktit sanoivat etteivät olleet saaneet AMD:ltä edes piirejä joten niiden korttien saatavuus tulisi olemaan heikkoa kunnes tuotantoa saataisiin käyntiin.
Videocardzin review roundupissa ei ole ensimmäistäkään MSI:n tai Gigabyten custom Radeonia. Että joo varmaan on ollut aika epätoivoinen aikataulu kun ei edes arvostelijoille ole saatu lähetetyä kappaleita.

 
Kymmenen enemmän kuin mitä 3090 ja 3070 FE:tä.
Miten nuo liittyvät 6800xt:hen eikö sitä pitäisi verrata 3080?

3070 oli totaalinen scam ja se on jo monesti todettu, mutta silti halvempi reilusti, kun 6800

Katsotaan 6900xt tilanne sitten kun tulee, että onko kuinka paljon paremmin saatavilla kun 3090

Ja tämän hetken tilannetta jos katsoo 3090 löytyy välillä jo kauppojen hyllyiltä, koska se on melko kallis monelle.
 
Miten nuo liittyvät 6800xt:hen eikö sitä pitäisi verrata 3080?

3070 oli totaalinen scam ja se on jo monesti todettu, mutta silti halvempi reilusti, kun 6800

Katsotaan 6900xt tilanne sitten kun tulee, että onko kuinka paljon paremmin saatavilla kun 3090

Ja tämän hetken tilannetta jos katsoo 3090 löytyy välillä jo kauppojen hyllyiltä, koska se on melko kallis monelle.
3080 FE tais saada joku kaksi ihmistä tilattua tosiaan. Eli viisinkertaisesti tulee valmistajalta 6800xt malleja!
 
Ei saakeli, nythän minä sen tajusin! AMD on pelannut kortit täydellisesti.

Jos haluat pelata ostat joko näyttiksen tai konsolin. No jos AMD ei saa sulle myytyä näyttistä on todennäköisyys, että kasetti sulaa ja haistatat PC-touhulle ->ostat konsolin jossa on AMD:n tuottamaa rautaa. Ja sitten vielä näyttisten kilpailijakaan ei pysty toimittamaan oikein mitään niin sekään ei tällä hekellä ole luonnollinen vaihtoehto.

Rahasi löytää tavalla tai toisella oikeeseen osoitteeseen, eli AMD:n taskuun. :p
 
Ei yllätä yhtään. Epäilin itsekin, että konsolit vievät suurimman osan vaikka Kaotik väitti, ettei AMD niitä itse piirejä valmistuta.
Joo, olettaen että tuo nyt pitää paikkaansa. Google translatella tuosta uutisesta ei löydä twiitissä mainittuja lukuja. Mutta voipihan tuo olla että twiittaaja tietää jotain mitä ei ole julkisesti kerrottu.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jos Q4 waferit on konsoleille, niin ei tarvi odottaa mitään edes q1 21 kauppoihin... Siinä on aika paljon tehtävä vielä, ennenkuin se ulos putkahtanut kiekko on leikattu piireihin, testattu, lähetetty eteenpäin kortti kasattu, testattu ja saatu kauppaan..
 
Miten nuo liittyvät 6800xt:hen eikö sitä pitäisi verrata 3080?

3070 oli totaalinen scam ja se on jo monesti todettu, mutta silti halvempi reilusti, kun 6800

Katsotaan 6900xt tilanne sitten kun tulee, että onko kuinka paljon paremmin saatavilla kun 3090

Ja tämän hetken tilannetta jos katsoo 3090 löytyy välillä jo kauppojen hyllyiltä, koska se on melko kallis monelle.
3070 scam? Kortti suomihinnoilla noin 650€ ja tehoissa vastaa 2080 Ti:tä, mutta vähemmällä määrällä muistia. Omasta mielestä oikein hyvä diili, ottaen huomioon että saatavuuskin on ihan hyvä verrattuna muihin kortteihin. Gainward GeForce RTX 3070 Phantom -näytönohjain, 8GB GDDR6 - Jimms.fi Tuossa esimerkiksi hyvällä jäähyllä oleva 650€ ja varmasti saa seuraavasta erästä. Vastaavasti samalla jäähyllä oleva RX 6800 on 200€ kalliimpi.
 
3070 scam? Kortti suomihinnoilla noin 650€ ja tehoissa vastaa 2080 Ti:tä, mutta vähemmällä määrällä muistia. Omasta mielestä oikein hyvä diili, ottaen huomioon että saatavuuskin on ihan hyvä verrattuna muihin kortteihin. Gainward GeForce RTX 3070 Phantom -näytönohjain, 8GB GDDR6 - Jimms.fi Tuossa esimerkiksi hyvällä jäähyllä oleva 650€ ja varmasti saa seuraavasta erästä. Vastaavasti samalla jäähyllä oleva RX 6800 on 200€ kalliimpi.

Sen 3070:n piti olla alkaen 529€. Samasta syystä tuota 3070:aa lyödään mitä 6800 mallejakin, hintataso ei nyt ole kovin lähellä sitä luvattua.
 
Sen 3070:n piti olla alkaen 529€. Samasta syystä tuota 3070:aa lyödään mitä 6800 mallejakin, hintataso ei nyt ole kovin lähellä sitä luvattua.
Mutta ei se ole millään muullakaan kortilla ja tuolla perusteella kaikki on scammeja.
Edit. Lähempänä alkaen hintaa 3070 on, kuin yksikään amd:n kortti jos refuja ei lasketa.
Edit2. Ihan vain siitä syystä ihmettelin, koska omasta mielestäni 600-650€ on hyvä diili 3070 kortista. Itselleni siis tulossa yli 900€ maksava RX 6800 XT niin en todellakaan fanita nvidiaa.
 
Viimeksi muokattu:
599 on 3070. ei oo paha.
satanen lisää ni saa kivasti lisätehoa 6800

ongelma on saatavuus kaikilla
 
Mutta ei se ole millään muullakaan kortilla ja tuolla perusteella kaikki on scammeja.
Edit. Lähempänä alkaen hintaa 3070 on, kuin yksikään amd:n kortti jos refuja ei lasketa.
Edit2. Ihan vain siitä syystä ihmettelin, koska omasta mielestäni 600-650€ on hyvä diili 3070 kortista. Itselleni siis tulossa yli 900€ maksava RX 6800 XT niin en todellakaan fanita nvidiaa.

No mulla on 3080 ja 6800XT tilauksessa, saa nähdä kumpi ehtii ensin. Ei nyt hyvälle näytä kummankaan toimitukset.
 
Mutta ei se ole millään muullakaan kortilla ja tuolla perusteella kaikki on scammeja.
Edit. Lähempänä alkaen hintaa 3070 on, kuin yksikään amd:n kortti jos refuja ei lasketa.
Edit2. Ihan vain siitä syystä ihmettelin, koska omasta mielestäni 600-650€ on hyvä diili 3070 kortista. Itselleni siis tulossa yli 900€ maksava RX 6800 XT niin en todellakaan fanita nvidiaa.
Syy miksi omasta mielestä 3070 oli kaikista pahin huijaus hinnan osalta, koska sitä ei yksinkertaisesti tullut mihinkään myyntikanavaan myyntiin suositushinnalla 529€ kaikkia muita kortteja on jostain saanut edes harvat onnekkaat suositushintaan ja 3080 myytiin eka kuukausi suositushinnalla.

Mutta hintoja jos tällä hetkellä miettii 3070 on paras vaihtoehto jos halvimman uuden kortin haluaa saahan sitä tilattua 599€
 
Alkaa näyttää sille, että NVIDIA:n Simsung prosessin käyttö oli pakon sanelemaa. Ei ne olis saanu varmaan oikein mitään tuolta TSMC:ltä tässä vaiheessa.

Rahalla saa ja mopolla pääsee. TSMC:lla niin kova kysyntä, että ei ainakaan kiekkojen hintoja tarvi polkea alaspäin. Ollut varmaan melkoinen huutokauppa sillon, kun tsmc:lta on kyselty kapasiteettia q4 2020/2021 tuotteita varten.

En usko, että konsolit mitenkään ovat oikeasti pois muusta amd:n kapasiteetista. Konsolitalot ovat vuosia sitten asettaneeet valmistustavoitteet. Ei se mitenkään viimehetken yllätyksenä amd:lle ole tullut montako niitä konsolipiirejä pitää sopimuksen mukaan valmistaa. Ennemmin uskon, että ramp up uusille piirille on aina hidasta ja covid19:en takia kysyntä on ennätyssuurta. 7nm piirillä menee jotain 4-6kk tehtaalta kauppaan. Sillon kun noita sopimuksia on tehty niin ei ole mitenkään voinut arvata mikä se kysyntä 2020 vuonna tulee olemaan ja korjauksia on hyvin hidasta tehdä, jos arviot menivät pieleen. Nyt eletään hyvin poikkeuksellisia aikoja.
 
Syy miksi omasta mielestä 3070 oli kaikista pahin huijaus hinnan osalta, koska sitä ei yksinkertaisesti tullut mihinkään myyntikanavaan myyntiin suositushinnalla 529€ kaikkia muita kortteja on jostain saanut edes harvat onnekkaat suositushintaan ja 3080 myytiin eka kuukausi suositushinnalla.

Amerikassa best buy myy 499$:lla 3070fe:ta. Sain sellaisen jopa ostettua ja asennettua koneeseen. Kysyntä vain ei kohtaa tuotantomäärien kanssa ja kaikki kortit mallista ja hinnasta riippumatta menee hetkessä tällä hetkellä kaupaksi. Nvidia tais lopettaa omassa kaupassa fe mallien myynnin, kun niillä oli kaikenlaisia ongelmia kaupan kanssa.
 
Amerikassa best buy myy 499$:lla 3070fe:ta. Sain sellaisen jopa ostettua ja asennettua koneeseen. Kysyntä vain ei kohtaa tuotantomäärien kanssa ja kaikki kortit mallista ja hinnasta riippumatta menee hetkessä tällä hetkellä kaupaksi. Nvidia tais lopettaa omassa kaupassa fe mallien myynnin, kun niillä oli kaikenlaisia ongelmia kaupan kanssa.
Maksoit varmaan alvit tosta, ja oliko ilmanen toimitus? Jos nyt kuitenkin unohdetaan hinnat rapakon takana ja keskitytään siihen, että Nvidian sivuilla suomessa luki alkaen 529€ ja kuitenkaan mistään ei koskaan voinut tilata täällä tuohon hintaan. Jenkkihinnoilla ei ole paljoa merkitystä suomen hinnoista puhuttaessa.
 
Maksoit varmaan alvit tosta, ja oliko ilmanen toimitus? Jos nyt kuitenkin unohdetaan hinnat rapakon takana ja keskitytään siihen, että Nvidian sivuilla suomessa luki alkaen 529€ ja kuitenkaan mistään ei koskaan voinut tilata täällä tuohon hintaan. Jenkkihinnoilla ei ole paljoa merkitystä suomen hinnoista puhuttaessa.

Amerikan hinnat on melkein aina ilman veroja ilmoitettu eli 499$ ei sisällä veroja. Veron määrä riippuu osavaltiosta. Kaliforniassa 7.25% alv. Toimituksesta jouduin maksamaan about 20$, kun olin laiska. Kaupasta niitä ei kai saa covid19:en takia hakea, mutta curb side pickup olisi voinut olla mahdollisuus. Olin laiska ja halusin tuotteen kotiintuotuna, ei jaksa käyttää aikaa turhaan autoiluun. Jos ihmettelee miksi noita ei saa hakea kaupasta niin täällä on melkein kaikki paikat edelleen kiinni joko pakolla tai omaehtoisesti, viimeksi keväällä saanut käydä työpaikalla. Best Buy ei halua jengiä liikkeeseen jonottamaan ja myy vain netin läpi hittituotteita tällä hetkellä.
 
Ei saakeli, nythän minä sen tajusin! AMD on pelannut kortit täydellisesti.

Jos haluat pelata ostat joko näyttiksen tai konsolin. No jos AMD ei saa sulle myytyä näyttistä on todennäköisyys, että kasetti sulaa ja haistatat PC-touhulle ->ostat konsolin jossa on AMD:n tuottamaa rautaa. Ja sitten vielä näyttisten kilpailijakaan ei pysty toimittamaan oikein mitään niin sekään ei tällä hekellä ole luonnollinen vaihtoehto.

Rahasi löytää tavalla tai toisella oikeeseen osoitteeseen, eli AMD:n taskuun. :p
Tai sit et osta yhtään mitään keltään ja vedät vanhoilla osilla hautaan asti. Osien tai omaan hautaan.
 
Asiaan (osittain) liittyen teknologiaa mikä nyt 6000-sarjan kanssa tuli käyttöön:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"
The AMD RDNA™ 2 graphics architecture brings support for DirectX® 12 Ultimate and several new features for use by game developers. Variable Rate Shading is one of these new features. VRS allows developers to reduce time spent in pixel shader-heavy render passes by lowering the number of pixel shader threads that need to get launched in the frame. Engineer Stephan Hodes provides a short description how VRS works, and how AMD’s FidelityFX Variable Shading technique can assist with integrating VRS into your engine.
"
 
Onko tietoa milloin AMD julkaisee halvemmat mallit ( 300-500 € )tai yleensä mitään tietoa niistä ?
 
6700 sarjasta on huhuiltu ensi vuoden alussa, 6700 tuntuisi luonnolliselta julkaisulta CES-messujen aikana
 
Messut meni, mutta ei tainnut AMD:llä tullat muuta uutta kuin tietoa mobiiliprossuista?
Tuli myös pari uutta Ryzen 5000 -työpöytämallia OEM-valmistajille ja varmistivat että H1:n aikana tulee uusia Radeoneita sekä kannettaviin että työpöydälle.
 
Jassoo, huhumylly pyörii rdna kolmosen ympärillä. Ilmeisesti uusia patentteja seuraavan twitterkäyttäjän mukaan amd kehittelee teknologiaa, joka tehostaa moniytimisten grafiikkapiirien työnjakoa. Lisäksi uusien amd-patenttien joukossa on mm. mainittuna parannuksia säteenseurantaprosessiin.

 
Jassoo, huhumylly pyörii rdna kolmosen ympärillä. Ilmeisesti uusia patentteja seuraavan twitterkäyttäjän mukaan amd kehittelee teknologiaa, joka tehostaa moniytimisten grafiikkapiirien työnjakoa.

Näyttikset on tosin ollut moniytimisiä parikymmentä vuotta.

Tuo patentti tuntuisi liittyvän synkronointiin enemmän kuin työnjakoon.

Ja tuo linkki puhuu täyttä sontaa sotkiessaan MCn tähän mukaan - ei liity MCMään millään tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Näyttikset on tosin ollut moniytimisiä parikymmentä vuotta.

Tuo patentti tuntuisi liittyvän synkronointiin enemmän kuin työnjakoon.

Ja tuo linkki puhuu täyttä sontaa sotkiessaan MCn tähän mukaan - ei liity MCMään millään tavalla.

Hyvä, että peräät tarkempia määrittelyjä. My bad, mulla menee näissä termien suomentamisissa puurot ja vellit toisinaan sekaisin. Moniytimisyys oli huono termivalinta, kun tarkoitin tuota modulaarista, useista grafiikkasiruista koostuvaa rakennetta (multi chip module).

Mä ajattelen toisaalta synkronisaation (syn= yhdessä, yhteen; kronos= aika) tai yhteisajastuksen kyl tietyllä tapaa lukeutuvan työnjaon käsitteen alle. Eikö siinä kuitenkin oo ideana eräänlainen datan käsittelyn toiminnanohjaus tai että prosessit etenevät samaan aikaan tai samassa tahdissa? Selitän ehkä ihan pehmoisia kun en oo insinööri, mutta tämän kaltaisia juttuja on hauska märehtiä.

Ja kyseessä on lopulta kuitenkin vain vahvistamaton huhu, joten nää jutut on suolapurkin kera nautittavaa viihdettä.
 
kahden isokokoisen 80CU "chipletin" käyttö mitä huhusivustoilla nyt pyörii kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä

Joku 4x16, 4x32 jne kombinaatiot taas voisi olla ihan mahdollisia. Jatkossa ehkä 2x4x16 jne. eli jotkut "chipletti chipletit". Nämä ilmitulleet patentit on liittyneet väyliin ja synkronointiin niin tuskin siellä ainakana jätettäisiin tuollaisia miettimättä, milloin sitten tulee niin tuskin ainakaan tänä vuonna.
 
Mitäpä veikkaatte onko noissa tulevissa AMD-näyttiksissä DLSS tyyppinen tekoälyskaalaus?

Ainakin tehonlisäyksen kertoimet vähän viittaisivat siihen että näin mahdollisesti olisi.
 
Mitäpä veikkaatte onko noissa tulevissa AMD-näyttiksissä DLSS tyyppinen tekoälyskaalaus?

Ainakin tehonlisäyksen kertoimet vähän viittaisivat siihen että näin mahdollisesti olisi.
Ei se DLSS ole mikään näyttiksen ominaisuus, vaan softan. AMD:lta on tulossa jonkinlainen skaalaussetti kilpailemaan DLSS:n kanssa mutta siitä kerrotaan enemmän vasta lähempänä julkaisua.
 
Ei se ole mikään näyttiksen ominaisuus, vaan softan. AMD:lta on tulossa jonkinlainen skaalaussetti kilpailemaan DLSS:n kanssa mutta siitä kerrotaan enemmän vasta lähempänä julkaisua.
Okei mä elin siinä käsityksessä että nimenomaan olisi rautapuolen juttuja siinä määrin että noissa RTX-korteissa on niitä Tensor-ytimiä joita käytetään DLSS:n ajamiseen. Jokatapauksessa AMD alkaa vaikuttaa pirun hyvältä vaihtoehdolta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 010
Viestejä
5 059 344
Jäsenet
81 016
Uusin jäsen
jmap

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom