AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[WalluWaan]

Ok, kiitos. Pitää sitten varmaan jostain hommata se kolmas piuha, jos Prime löytyisi kassiin. Jimm'ssiin en taida taipua maailmapoliittisista syistä.

 

[ratkakapu]

Ok, kiitos. Pitää sitten varmaan jostain hommata se kolmas piuha, jos Prime löytyisi kassiin. Jimm'ssiin en taida taipua maailmapoliittisista syistä.

Sama kortti voi hyvin olla muuallakin ovh-hintainen, mutta kolmas piuha toki ok valinta sekin tässä tapauksessa

 

[WalluWaan]

Sama kortti voi hyvin olla muuallakin ovh-hintainen, mutta kolmas piuha toki ok valinta sekin tässä tapauksessa

Joo, katsotaan minkä onnistuu saamaan, jos minkään. Luulin, että Pulse olis ollu noita ovh-malleja, mutta se meneekin yli 800 euron. Hellhoundin hintaa en vielä ole löytänyt.

Vaan toki ei haluais huonoa laatuakaan ostaa, että ehkä se ASUS jää hyllyyn ja nöyrtyy vielä muutaman kympin budjetin ylittämiseen.

 

[bahis]

Pulse Proshopissa 720€

 

[WalluWaan]

Jaaha, ilman taidettiin jäädä. Jäin ostamaan Datatronikista Reaperia 720 eurolla ja pääsin jo kirjottamaan osoitetta, kunnes lensin jotenkin ulos jonosta ja se oli sitten siinä. Muuallakin enää pelkkää ei-oota.

Milloinkohan noita mahtaa tulla lisää ja nousevatkohan hinnat noista mitkä eivät olleet nyt ovh:lla?

 

[ratkakapu]

Jaaha, ilman taidettiin jäädä. Jäin ostamaan Datatronikista Reaperia 720 eurolla ja pääsin jo kirjottamaan osoitetta, kunnes lensin jotenkin ulos jonosta ja se oli sitten siinä. Muuallakin enää pelkkää ei-oota.

Milloinkohan noita mahtaa tulla lisää ja nousevatkohan hinnat noista mitkä eivät olleet nyt ovh:lla?

Nousevat sinne alkaen 750€ non XT ja 800€ XT. Hinnat laskevat ehkä kesällä

Proshopissa asus prime non xt:tä vapaana

 

[Sandelsko]

Jep. Pettymyshän tuo. Ostoskoriin sai Datatronic ja Proshop, mutta siihen se sitten jäikin. Näyttää droonikaupankin tuotteet kelvanneen, eioota tarjolla. Verkkokauppacom sivut ihan totaalisen alhaalla.

 

[WalluWaan]

Nousevat sinne alkaen 750€ non XT ja 800€ XT. Hinnat laskevat ehkä kesällä

Proshopissa asus prime non xt:tä vapaana

Joo, kiitos. Onneksi tässä nyt ei ole minkäänlainen kiire.

 

[Time39]

Itselläni tais selvästi käydä tuurin kun sain Asuksen ostettua Verkkokauppacomin sivuilta heti julkasusta ja vielä 15min myöhemmin menin Proshopin sivuille ja sain sieltä napattua Sapphiren Pulsen kaverille.

 

[Lacsative]

Siirrän toiseen ketjuun

 

[hkultala]

RDNA4-arkkitehtuurista ja säteenjäljityksestä:

RDNA2ssa ja RDNA3ssa säteenjäljityksen BVH-puun läpikäynti tehtiin softalla shader-ytimillä, kun se nvidian piireillä tehdään raudalla.

Ennen RDNA4n julkaisua mietittiin, että josko AMD nyt siirtyisi rautaratkaisuun puun läpikäynnissä, että saadaan shader-kuormaa alas, mutta tätä ei vieläkään tapahtunut.

Säteenjäljitysten törmäystarkastusnopeus RDNA4ssa kuitenkin tuplattiin, ja jos tämä tuplaus olisi tehty vain suoraan säteenjäljitysyksiköiden määrää korkealla tasolla kasvattamalla, ja jäljittämällä useampaa sädettä rinnakkain, shader-kuormitus olisi vaan kasvanut ja ollut pahempi pullonkaula

Mutta: Tämä törmäystarkastusten nopetus tehtiin tavalla, joka ei lisännyt sitä shader-kuormitusta, samalla shader-kuormituksella saadaan nyt tarkastettua (teoriassa) tuplamäärä laatikoita.


RDNA2- ja RDNA3-sukupolvissa BVH-puu oli radix4-tyyppinen (quadtree), eli jokaisella laatikolla oli maksimissaan 4 alilaatikkoa.

Eli jos vaikka meillä oli 64 matalimmin tason (0-tason) laatikkoa, niin korkeimman tason laatikko sisältää 4 toiseksi korkeimman tason laatikko, toiseksi korkeimman tason laatikot sisältävät kukin 4 kolmanneksi korkeimman tason latikkoa (4*4=16), nämä 16 kolmanneksi korkeimman tason laatikkoa sisältävät kukin 4 matalimman tason laatikkoa (4*16 = 64)

Ja sitten törmäystarkastusyksiköt oli organisoitu siten että ne pystyy tarkastamaan laatikon kaikki 4 alilaatikkoa kerralla, joka kellojakso yksi taso puuta, 4 laatikkotarkastusta(*)

RDNA4ssa BVH-puu muutettiin radix4-muodosta radix-8-muotoon (octree)

Eli 64 0-tason laatikkoa talletettaisiinkin puuhun tavalla, että korkeimman tason laatikko sisältää 8 toiseksi korkeimman tason laatikkoa, nämä 8 kukin sisältävät 8 matalimman tason laatikkoa (8*8=64)

Samalla törmäystarkastusykiköitä muutettiin siten, että ne pystyvät kerralla tekemään 8 laatikkotarkastusta keralla yhdessä kellojaksossa, eli edelleen yhden tason verran puuta kellojaksossa, vaikka joka tasolla on tuplamäärä alilaatikoita

Tällöin 64 0-tason laatikkoa sisältävästä puusta tarvii käydä läpi vain kaksi tasoa kolmen sijaan että saavutaan sen 0-tasolle.


Tästä kun vähän laskee, niin tajuaa, että vaikka törmäystarkastusten teoreettinen maksimimäärä kellojaksossa kasvoi kaksinkertaiseksi, puun läpikäynti nopeutuikin vain 1.5-kertaisesti perustapauksessa, jossa puuta pitää jäljittää vain yhteen lehteen.

Mutta: ei pidä ajatella, että nyt "laskentatehoa menee hukkaan koska 2x laskentateholla saadaan usein vain 1.5x nopeutus", koska se raaka laskentateho ei yleensä ole se pullonkaula.

Se mikä on kallista on kaikki monimutkaisuus, erilliset muistiaccessit, kaiken kontrollioverhead jne. Ja nyt puut läpikäydessä myös erillisten muistiaccessien ja kontrollioperaatioiden määrä putoaa 33%, joskin ne muistiaccessit on nyt tuplasti leveämpiä.

AMDlle oli käytännössä helpompaa ja halvempaa tuplata niiden törmäystarkastusyksiköiden järeys laittamalla ne tekemään kerralla 8 tarkastusta ja syöttämällä niille tuplamäärän dataa(samasta lähteestä, helpolla leveällä latauksella) kuin mitä olisi ollut saada millään keinolla käytyä puuta läpi 1.5-kertaisella nopeudella millään muulla tavalla.

ja lisäksi, usein se säde osuu moneen laatikkoon että pitää tarkastaa useita lapsilaatikoita. Silloin tuo nopeutus radix-4-puun ja radix-8-puun välillä on helposti parempi kuin tuo 1.5x.

Eli siis, AMD ei käytännössä tuplannut säteenjäljityksen nopeutta, vaan AMD n. 1.6-kertaisti säteenjäljityksen nopeuden, tavalla joka teki siitä shader-kuorman ja vaadittavan rinnakkaisuuden yms. kannalta helpompaa ja halvempaa (mutta vaati sen tuplamäärän törmäystarkastuksia ja leveämpiä piirin sisäisiä väyliä)

(*) Käytännössä yksittäiseltä säikeeltä siihen tarkastukseen ja puun alilaatikoiden hakemiseen muistista menee kyllä useampi kuin yksi kellojakso (viive >1 kellojakso), mutta tämä homma on liukuhihnoitettu ja monisäikeistetty, että lasketaan montaa säiettä limittäin ja joka kellojakso voidaan jollekin säikeelle, jollekin säteelle aloittaa nämä törmäystarkastukset.


Ja niin, mikä on nVidian puun tyyppi, sitä en tiedä. nvidian ekoissa RTX-piireissä se oli käsittääkseni radix-4, mutta voi uusissa sukupolvissa olla jopa 8 tai 16.

edit: Nyt onnistuin löytämään yhden nvidian sliden, joka vihjaisi, että nvidialla todennäköisesti jo 3000-sarjassa olisi radix-8-puu, mutta ei voi olla varma, koska tuo oli vaan kuvaesimerkki bvh-puun ideasta.

 

[Nerkoon]

Oliko seuraava tehokorttisarja tulossa 2026?

 

[lehtv]

Oliko seuraava tehokorttisarja tulossa 2026?

Eihän sitä koskaan tiedä, mutta trendi näyttää olevan että uudet isot julkaisut harvenee:
5000-sarja & RDNA: 7/2019
6000-sarja & RDNA2: 11/2020 (16kk)
7000-sarja & RDNA3: 12/2022 (25kk)
9000-sarja & RDNA4: 3/2025 (27kk)

Ekstrapoloitu ennuste on jotain 30kk eli syyskuu 2027, keskiarvo taas 23kk eli helmikuu 2027

NVIDIAlla vastaavasti
RTX 2000: 9/2018
RTX 3000: 9/2020 (24kk)
RTX 4000: 10/2022 (25kk)
RTX 5000: 1/2025 (28kk)

Veikkaan että RTX 6000 sarjasta virallista infoa aikaisintaan CES 2027.

Muoks; nykyinen 3080 on sitten 7 vuotta vanha kun on vihdoin järkihintaisia päivityksiä tarjolla, ja siitä varmaan saa vielä silloinkin pari sataa euroa käytettynä

 

[Ezzy]

Lol, en ehtinyt edes näkemään yhtään XT-korttia myynnissä, kun kaikki on jo menneet xD En nyt ihan tällästä odottanut, mutta kaipa tää on jossakin mielessä hyvä juttu.
Tulipahan pistettyä kaikki omat GPUt myyyntiin duunissa...kai ne tännekin vois pistää.

 

[Starglazer]

Lol, en ehtinyt edes näkemään yhtään XT-korttia myynnissä, kun kaikki on jo menneet xD En nyt ihan tällästä odottanut, mutta kaipa tää on jossakin mielessä hyvä juttu.
Tulipahan pistettyä kaikki omat GPUt myyyntiin duunissa...kai ne tännekin vois pistää.

Tuskin tämä kenenkään mielestä hyvä juttu on mutta tällaista se on nykyään näyttiksen ostaminen. Tarvitaan paljon tuuria tai sitten voi tyytyä vaikka käytettyyn edellisen sukupolven korttiin. Tietääkseni AMD:tä oli kuitenkin PALJON enemmän myynnissä kuin NVidian vastaavia mutta kun kysyntä on kovaa niin ei vaan kaikille riitä. Suomi on sitä paitsi pieni markkina-alue joten ei tänne varmaan kovin paljon kortteja valu.
E: Tai sitten pitää raottaa lompakkoa reilusti ja tilata ylihintaan. Multitronicissa vielä tilattavissa XT jonkinlaisella toimitusajalla:

Asus Radeon RX 9070 XT TUF Gaming OC 16 Gt -näytönohjain

Peli TUF. Rakennettu kestämään. ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT (ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT) AMD RDNA™ 4 -arkkitehtuuria on parannettu jäähdytyksellä ja virranjakelulla, jotta se tuottaa vaivattomasti ruutuja 4K-resoluutiolla ja sen yli, ja sen tukena on arsenaali kestäviä vahvikkeita, j…

www.multitronic.fi

 

[Lare]

Kuinkahan huono varastotilanne olisi ollut, jos nämä olisivat tulleet myyntiin tammikuussa alkuperäisen suunnitelman mukaan. Nyt oli kuitenkin ylimääräistä aikaa täyttää hyllyjä

Edit: Piti laittaa saatavuusketjuun tämä

 

[hants]

Tuskin tämä kenenkään mielestä hyvä juttu on mutta tällaista se on nykyään näyttiksen ostaminen. Tarvitaan paljon tuuria tai sitten voi tyytyä vaikka käytettyyn edellisen sukupolven korttiin. Tietääkseni AMD:tä oli kuitenkin PALJON enemmän myynnissä kuin NVidian vastaavia mutta kun kysyntä on kovaa niin ei vaan kaikille riitä. Suomi on sitä paitsi pieni markkina-alue joten ei tänne varmaan kovin paljon kortteja valu.
E: Tai sitten pitää raottaa lompakkoa reilusti ja tilata ylihintaan. Multitronicissa vielä tilattavissa XT jonkinlaisella toimitusajalla:

Asus Radeon RX 9070 XT TUF Gaming OC 16 Gt -näytönohjain

Peli TUF. Rakennettu kestämään. ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT (ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT) AMD RDNA™ 4 -arkkitehtuuria on parannettu jäähdytyksellä ja virranjakelulla, jotta se tuottaa vaivattomasti ruutuja 4K-resoluutiolla ja sen yli, ja sen tukena on arsenaali kestäviä vahvikkeita, j…

www.multitronic.fi

Suomesta voi tilata kortteja vaikka saksasta ja saksalaiset täältä, markkinat ei täysin globaalit ole esim. ei onnistu Microcenteristä USAsta tilaamaan, mutta kyllä sitä suomalaiset jälleenmyyjät kilpailevat niin muiden eurooppalaisten jälleen myyjien kuin vaikka Amazonin kanssa. En jotenkin ymmärrä täällä pinttynyttä "suomilisä" käsitettä juuri tästä syystä, kun mitä itse noita hintoja seuraillut parisen vuotta niin ihan kilpailukykyisiä hintoja täälläkin on tarjolla globaaliin hintatasoon verrattuna.

 

[zxcv]

Tuskin tämä kenenkään mielestä hyvä juttu on mutta tällaista se on nykyään näyttiksen ostaminen. Tarvitaan paljon tuuria tai sitten voi tyytyä vaikka käytettyyn edellisen sukupolven korttiin. Tietääkseni AMD:tä oli kuitenkin PALJON enemmän myynnissä kuin NVidian vastaavia mutta kun kysyntä on kovaa niin ei vaan kaikille riitä. Suomi on sitä paitsi pieni markkina-alue joten ei tänne varmaan kovin paljon kortteja valu.
E: Tai sitten pitää raottaa lompakkoa reilusti ja tilata ylihintaan. Multitronicissa vielä tilattavissa XT jonkinlaisella toimitusajalla:

Asus Radeon RX 9070 XT TUF Gaming OC 16 Gt -näytönohjain

Peli TUF. Rakennettu kestämään. ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT (ASUS TUF Gaming Radeon™ RX 9070 XT) AMD RDNA™ 4 -arkkitehtuuria on parannettu jäähdytyksellä ja virranjakelulla, jotta se tuottaa vaivattomasti ruutuja 4K-resoluutiolla ja sen yli, ja sen tukena on arsenaali kestäviä vahvikkeita, j…

www.multitronic.fi

Täällä olleiden Multitronic ketjujen kommenttien perusteella taitaa olla kyllä enemmän uhka kun mahdollisuus tilata Multitronicilta näytönohjainta jota heillä ei ole hyllyssä Omat tilaukset sieltä on kyllä mennyt ongelmitta mutta muistan vaan monen sivun avautumiset toimitusongelmista ei-hyllytavaran suhteen

 

[Grese]

Täällä olleiden Multitronic ketjujen kommenttien perusteella taitaa olla kyllä enemmän uhka kun mahdollisuus tilata Multitronicilta näytönohjainta jota heillä ei ole hyllyssä Omat tilaukset sieltä on kyllä mennyt ongelmitta mutta muistan vaan monen sivun avautumiset toimitusongelmista ei-hyllytavaran suhteen

Kyllä itellä tuli rtx 3080 sillon kun ne julkastiin. Toki joutu oottaan, mutta eivät peruneet niinku esim. Gigantti teki.

 

[hkultala]

Vielä lisää mietteitä RDNA4n säteenjäljityksestä.

Tuo RDNA4n shader-ytimien muistioperaatioiden uudelleenjärjestely on myös melko iso juttu säteenjäljityksen suorituskyvylle;

Säteenjäljityksessä tulee paljon muistioperaatiota, joille pieni viive on tärkeää, koska se on efekviisesti pointterinjahtausta: Se, mistä osoitteesta seuraavaksi dataa hetaan selviää vasta niiden törmäystarkastusten jälkeen, mikään prefetch ei toimi kovin hyvin, ja saman säteen seuraavat törmäystarkastukset voidaan aloittaa vasta kun se seuraavan tason data on haettu.

Eli siinä vuorottelee laskenta ja muistihaku(satunnaisiin osoitteisiin).

Ja sitten pitää olla niin monta säiettä, tai koodi unrollattu niin moneen kertaan, että on niin monta sädettä yhtä aikaa limittäin laskennassa että sekä laskennan että muistinhaun viive(ainakin lähimmästä välimuistista asti) saadaan piilotettua.

Mutta sitten kun muistinhaku ei osukaan lähimpään välimuistiin, sillä kestää kauemmin. Ja sitten tulee kysymys siitä, että mikä kaikki stallaa siihen välimuistihutiin?

RDNA3lla kaikkien muistihakujen samalla CU:lla (myös eri säikeissä) pitää valmistua järjestyksessä, joten välimuistihudin jälkeen samalla säikeellä toiselle säikeelle, toiselle säteelle tuleva muistiaccess jumitti vaikka se itse osuisi välimuistiin.

Tämä tarkoittaa sitä, että RDNA3lla shader-prossut säteenjäljitystä tehdessään viettävät merkittävän määrän ajasta stallatessa odotellessa dataa muistista.

RDNA4lla taas kaikki muistiaccessit valmistuvat heti kun niiden data saadaan, ensimmäisen säikeen välimuistihuti ei jumita toista säiettä.

Mikä tarkoittaa sitä, että paljon pienempi määrä ajasta vietetään stallatessa odotellessa dataa muistista.

 

[Stephen Elop]

Onkos AMD puskemassa tänä vuonna mitään muita RDNA4 kortteja 16Gb muistilla ulos? Katsonut tuota 7600 sarjan 16 gb korttia, mutta sen hinta 350€ ja vielä kortin fyysinen koko pitänyt ostohalut poissa. Nyt rx 9070 vielä isompi ja hintavampi. Lähinnä siis haluan keskitehokkaan RDNA4 kortin, joka on fyysisesti pienikokoinen ja tehonkulutus ei olisi mitään ihan mahdottomia.

 

[Akleksi]

Onkos AMD puskemassa tänä vuonna mitään muita RDNA4 kortteja 16Gb muistilla ulos? Katsonut tuota 7600 sarjan 16 gb korttia, mutta sen hinta 350€ ja vielä kortin fyysinen koko pitänyt ostohalut poissa. Nyt rx 9070 vielä isompi ja hintavampi. Lähinnä siis haluan keskitehokkaan RDNA4 kortin, joka on fyysisesti pienikokoinen ja tehonkulutus ei olisi mitään ihan mahdottomia.

Oli tuosta jotain leakkia. Q2 ehkä tulossa 9060 XT 16 gigalla.

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-9060-xt-leaks-out-16gb-and-8gb-memory-configs-listed

 

[Griffin]

Onkos AMD puskemassa tänä vuonna mitään muita RDNA4 kortteja 16Gb muistilla ulos? Katsonut tuota 7600 sarjan 16 gb korttia, mutta sen hinta 350€ ja vielä kortin fyysinen koko pitänyt ostohalut poissa. Nyt rx 9070 vielä isompi ja hintavampi. Lähinnä siis haluan keskitehokkaan RDNA4 kortin, joka on fyysisesti pienikokoinen ja tehonkulutus ei olisi mitään ihan mahdottomia.

Mikäslaisilla resoluutiolla ja fps:illä pelien pitäisi pyöriä?

 

[Stephen Elop]

Mikäslaisilla resoluutiolla ja fps:illä pelien pitäisi pyöriä?

Pelit pyörii Linuxilla jossa 4k reso. Pelit ajetaan Steamin proton compatibility toolilla ja usein ikkunoidussa tilassa. Tästä aiheutuu siis se että usea peli ei käynnisty jos on vain 2Gb näyttis koneessa. Tämä minulla on toisessa linux koneessa käytössä. Pääkoneessa on radeon 6600 rx 8Gb muistilla. Tässä koneessa myös Windows käyttöä. Idea olisi siirtää tämä rx 6600 tuohon linux koneeseen ja hommata tähän pääkoneeseen uusi kortti. 16Gb on vain tulevaisuuden varmistusvara, jos esimerkiksi siirtyy 8K resoluutionn.

 

[Joku_242]

Onkos AMD puskemassa tänä vuonna mitään muita RDNA4 kortteja 16Gb muistilla ulos? Katsonut tuota 7600 sarjan 16 gb korttia, mutta sen hinta 350€ ja vielä kortin fyysinen koko pitänyt ostohalut poissa. Nyt rx 9070 vielä isompi ja hintavampi. Lähinnä siis haluan keskitehokkaan RDNA4 kortin, joka on fyysisesti pienikokoinen ja tehonkulutus ei olisi mitään ihan mahdottomia.

AMD:ltä on kai tulossa pienempi RDNA4 -piiri jossain välissä, mutta siitä ei ole vielä mitään tietoja. Eli voi olla 8, 12 tai 16 gigaa muistia.