AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[kolistelija]

Ei ihan niin suurikaan kuin tuota äkkiseltään vilkaisemalla voisi luulla. 5070Ti on kuitenkin ihan uunituoretta sukupolvea, jolle AMD:ltä ei vielä löydy vastaavaa tuotetta. Verratessa saman sukupolven tuotteita suurin piirtein saman tehoisiin kilpailijoihin:

4070 = 12% energiatehokkaampi kuin 7800 XT.

AMD Radeon RX 7800 XT Review

With the Radeon RX 7800 XT, AMD is going after the GeForce RTX 4070. Our review confirms that AMD has achieved performance parity in rasterization and is pretty close in ray tracing, at a much better price point, and they are giving you 16 GB VRAM, instead of just 12 GB.

www.techpowerup.com

4080 = 16% prosenttia energiatehokkaampi kuin 7900 XTX.

AMD Radeon RX 7900 XTX Review - Disrupting the GeForce RTX 4080

Navi 31 is here! The new $999 Radeon RX 7900 XTX in this review is AMD's new flagship card based on the wonderful chiplet technology that made the Ryzen Effect possible. In our testing we can confirm that the new RX 7900 XTX is indeed faster than the GeForce RTX 4080, but only with RT disabled.

www.techpowerup.com

En tiedä miten uudemmat Nvidiat alivoltittuu/-kellottuu kun viimeisin oma Geforce oli GTX 1070.
7800 XT:stä tiedän sen verran että oman suorituskyky (Steel Nomadilla mitattuna) on tällä hetkellä Stockin tasolla mutta alivoltitettuna ja kelloja rajoittamalla kulutus 100% rasituksessa 267W -> 222W eli energiatehokkuus parani 20% mielestäni melko pienellä vaivalla.

Ei varmaan kannata vertailla alivoltitettuja kortteja perusasetuksilla oleviin. AMD:llä on jokatapauksessa tämän suhteen aika vaikea pistää paremmaksi jos kerran 9070xt:n TDP on 304 W. Nvidialla on kuitenkin jo 5070 ti:llä 300 W tdp ja kulutus jää pelikäytössä selvästi alle sen.

Tuollainen 12-16 % ero on jo aika merkittävä ja vaikuttaa jo esimerkiksi kotelotuuletuksen äänekkyyteen jos lämpötila vakioidaan.

Jännityksellä odotellaan mitä nyt tulee, mutta ei näytä siltä että tämä asetelma muuttuisi. Suurin toive on kuitenkin että hinta synnyttäisi kilpailua.

 

[rambler78]

Eihän mistään polkuhinnoista ole puhuttu vaan normaaleista hinnoista mitä näytönohjaimien kuuluisikin maksaa. Jos nvidian hintoja on haukuttu ylihintaisiksi, niin miten 200-300€ halvempi sitten voi olla jo polkuhinta.

On täällä osa porukasta aika villejä hintatoiveita heitellyt. Miksi AMD:n jatkuvasti pitäisi ottaa riskejä jos mistään isommasta palasta kakkua ole tietoa? Järkevillä tuotantokustannuksilla tekee tarpeeksi laadukkaita tuotteita asiakkaille jotka ennestään jo tyytyväisiä. Keskittyy vaikka prossupuolelle missä menee selvästi lujempaa.

 

[dingonyrjalaofficial]

Ei varmaan kannata vertailla alivoltitettuja kortteja perusasetuksilla oleviin. AMD:llä on jokatapauksessa tämän suhteen aika vaikea pistää paremmaksi jos kerran 9070xt:n TDP on 304 W. Nvidialla on kuitenkin jo 5070 ti:llä 300 W tdp ja kulutus jää pelikäytössä selvästi alle sen.

Tuollainen 12-16 % ero on jo aika merkittävä ja vaikuttaa jo esimerkiksi kotelotuuletuksen äänekkyyteen jos lämpötila vakioidaan.

Joo tuo alivoltitus nyt oli vain tuollainen oma sivuhuomio. Eiköhän nuo TPU:n revikat oo stockkina ajeltu.

12-16%:n merkitys varmaan aika käyttäjäkohtaista mutta siitä olen samaa mieltä että se ei ole ei mitään. Kuitenkin vähemmän kuin tuota sun postaamaa kuvaa äkkiseltään vilkaisemalla voisi päätellä (7900 XTX 72% ja 7800 XT 68% vs. 5070Ti), mikä alun perin oli mun pointti kun sulle vastasin. 304W vs. 300W:hän kuulostaa sitten jo käytännössä ei miltään, +1,33%. Varsinkin jos tuo 9070 XT olisi vielä tehokkaampi kuin 5070Ti niinkuin tuon uusimman huhun mukaan olisi.

Jännityksellä odotellaan mitä nyt tulee, mutta ei näytä siltä että tämä asetelma muuttuisi. Suurin toive on kuitenkin että hinta synnyttäisi kilpailua.

Tälle sama.

 

[maneman]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

 

[bahis]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

 

[Lehmänhäntä]

No höpö höpö, nuo 500 taalan hinnat on ihan utopiaa.

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus. Jos ihan tosissaan meinaavat nousta tuosta heidän n.10% -> 40-50%, niin se vaatisi kyllä luultavasti vielä pienemmän hinnan kuin tuo 500 taalan "utopia". Siinä riittää meinaan sen verta kurottavaa, että tässä julkaisussa jos sen meinaavat rykäistä, tulisi hinnan varmaan olla luokkaa 300$ yhdistettynä 5080 tehoihin. Tämähän nyt tuottaisi luultavasti melko välittömän konkurssin, mutta pointtina onkin, että jollain AMD:n on jysäytettävä, jos meinaavat markkinaosuuttaan ihan kunnolla saada nousemaan.

Jos msrp hinnat ovat mainitsemasi 550 & 700, niin epäilen markkinaosuuden heilahtamisen olevan hyvin lähellä nollaa.

 

[dingonyrjalaofficial]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

AMD deprioritizing flagship gaming GPUs: Jack Huynh talks new strategy against Nvidia in gaming market

The battle seems to be over before it starts.

www.tomshardware.com

"His comments sketch out a plan focused specifically on gaining market share in the GPU market above all else, and this strategy deprioritizes chasing Nvidia's highest-end gaming cards — at least for now."

Jos markkinaosuuden kasvattaminen priorisoidaan kaiken muun edelle niin kyllä mielestäni silloin voi olettaa että myös hinnoitellaan aggressiivisesti maksimikatteiden tavoittelun sijaan. Tuskin kukaan olettaa että niitä Radeoneita markalla myydään mutta Nvidia-10% hinta ei vaan valitettavasti riitä, se on nähty.

 

[Taneli-]

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

Ehdottomasti tämä. Se että nyt jo monta kertaa on nähty miten tuote on hieman halvempi kuin kilpailija ja häviää sitten säteenseurannassa enempi.. ..ei herätä paljoa arvostelijoissa tai muissa kiinnostusta ja kohta tipautetaan 50-100$ hintaa. Jos se hinta olisi jo arvostelussa ollut alempana olisi se arvostelu herättänyt kiinnostusta.

Kun tarkoitus on nostaa markkinaosuutta sitä ei saavuteta jos tuote ei herätä kiinnostusta eikä varsinkaan jos sitä ei osteta. Mikäli on "lähes sama tuote samaan hintaan" miksi valita jonkun toisen brändin tuote kuin se mitä on tottunut ostamaan? Ei joku 20-50€ hintaeroa paljoa vaikuta vielä ostopäätökseen.

En sano että paluuta entiseen olisi ja nämä tulisivat 250-400€ väliin (eivät tule) mutta jos 9070XT mallin hinta on luokkaa 600-700€ se lähtee ostoon paljon varmemmin kuin jos se on 900-1000€.

 

[Joku_242]

Varmaan $549 ja $649 olisivat korkeimmat hinnat joilla markkinaosuutta irtoaa. Ja sekin olettaen että tehoa löytyy reippaasti ja erityisesti säteenseurantaa on saatu parannettua kunnolla, ja että FSR4 osoittautuu olevan yllättävän lähellä DLSS:ää...

 

[maneman]

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

Laatu on toki eri kategoria kuin suorituskyky. Nimenomaan pointti oli että esim. laatukin voi olla yksi kilpailutekijä. Nyt kun on nähty tämän sukupolven Nvidia laatu niin olisi suotavaa että tulevat 9000 sarjan AMD kortit olisivat paljon laadukkaampia kuin Nvidian uudet kortit. Mutta toki jos ovat paljon laadukkaampia niin vaatimus näyttää olevan että pitää samalla olla myös todella halpoja. Eli se kuuluisa halpa ja hyvä.

 

[rambler78]

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus.

Nahkatakkimies sanoi että RTX 5070 vastaa RTX 4090. Minkä signaalin AMD antaisi jos sanoisivat että sama vanha 10% osuus kelpaa vallan mainiosti. Yrityselämä nyt niitä totuudentorvia ole pullollaan.

New leak claims AMD's upcoming RX 9070 XT GPU hits over 3.2 GHz and could be an overclocking beast

Could overclocking be the saviour of this generation of GPUs?

www.pcgamer.com

 

[finWeazel]

Nahkatakkimies sanoi että RTX 5070 vastaa RTX 4090. Minkä signaalin AMD antaisi jos sanoisivat että sama vanha 10% osuus kelpaa vallan mainiosti. Yrityselämä nyt niitä totuudentorvia ole pullollaan.

Nahkatakki-leidi kertoi että amd:n apu 2.2x 4090 AI-käytössä. Markkinointiosastot vauhdissa, ei kannata jumia niiden toimintaan

 

[maneman]

Jos markkinaosuuden kasvattaminen priorisoidaan kaiken muun edelle niin kyllä mielestäni silloin voi olettaa että myös hinnoitellaan aggressiivisesti maksimikatteiden tavoittelun sijaan. Tuskin kukaan olettaa että niitä Radeoneita markalla myydään mutta Nvidia-10% hinta ei vaan valitettavasti riitä, se on nähty.

Moni silti tuntuu olettavan että niitä ns. markalla myydään. Jos ei myydä ns. markalla niin ei ole tuote/tuoteperhe lainkaan harkinnassa. Jos AMD ei pysty myymään ns. markan tuotteita kuluttaja näytönohjain markkinoille, tai selvästi ottamaan suorituskyky kuningaspaikkaa Nvidialta. Tai jos Nvidia ei sössi omaa lähes monopoli kuningas asemaansa/imagoaan. Niin se vaan tarkoittaa sitä että AMD:n tulee panostaa muihin markkinoihin. Vaikkapa prosessori markkinoihin yms.

 

[Tuukka11]

Nahkatakki-leidi kertoi että amd:n apu 2.2x 4090 AI-käytössä. Markkinointiosastot vauhdissa, ei kannata jumia niiden toimintaan

Tämä statistiikka taitaa sentään reaalikäytössä pitää paikkansa, johtuu toki siitä että kyseinen malli ei mahdu 24GB-muistiin, myöskään 5090 + 32GB ei meinaa tähän kyetä. AI Max-sarjan kivillä näytönohjaimelle puolestaan saadaan tarpeeksi muistia, toki muuten tehot loppuvat kesken. Itse en ainakaan tätä väitettä pitäisi läheskään yhtä kyseenalaisena kuin tuota 4090 v 5070-vertailua.

 

[KognaK]

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus. Jos ihan tosissaan meinaavat nousta tuosta heidän n.10% -> 40-50%, niin se vaatisi kyllä luultavasti vielä pienemmän hinnan kuin tuo 500 taalan "utopia". Siinä riittää meinaan sen verta kurottavaa, että tässä julkaisussa jos sen meinaavat rykäistä, tulisi hinnan varmaan olla luokkaa 300$ yhdistettynä 5080 tehoihin. Tämähän nyt tuottaisi luultavasti melko välittömän konkurssin, mutta pointtina onkin, että jollain AMD:n on jysäytettävä, jos meinaavat markkinaosuuttaan ihan kunnolla saada nousemaan.

Nämä on vähän turhia spekulaatiota koska piirejä/kortteja ei ole putkessa mitään 40-50% markkinaosuuden määriä varten. Ainoa mitä alihinnoittelu saa aikaseksi on välikäsien isot voitot AMD:n kustannuksella. Nuo 500 taalan 9070XT-kortitkin tultaisiin vähintään ostamaan pois pelipoikien nenän edestä ja myytäisiin sitten käypään markkinahintaan. Jakelu- ja myyntiporras korjaisivat hintojansa hyvinkin äkkiä jos kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Lisäksi piirien valmistuskapaa ei nyt ole vaan mielinmäärin jouten joten peli-GPU tuotannon lisääminen on jostain muusta voitollisesta toiminnasta pois. Tuplavahinko AMD:lle.

 

[finWeazel]

Tämä statistiikka taitaa sentään reaalikäytössä pitää paikkansa, johtuu toki siitä että kyseinen malli ei mahdu 24GB-muistiin, myöskään 5090 + 32GB ei meinaa tähän kyetä. AI Max-sarjan kivillä näytönohjaimelle puolestaan saadaan tarpeeksi muistia, toki muuten tehot loppuvat kesken. Itse en ainakaan tätä väitettä pitäisi läheskään yhtä kyseenalaisena kuin tuota 4090 v 5070-vertailua.

Ihan yhtä epäreilu markkinointimateriaalin vertailu kuin framegen. Ei kerrota esim. mikä se nopeusero on kun ajetaan kuormaa missä muisti ei lopu kesken eikä tuota muistinloppumista suurin osa slaidin katsojista tiedä

 

[Taneli-]

Nämä on vähän turhia spekulaatiota koska piirejä/kortteja ei ole putkessa mitään 40-50% markkinaosuuden määriä varten.

Olet nyt hieman missannut pointin tässä. Ei ole tarkoitus että yhdessä yössä (tai edes kahdessa vuodessa) AMD nostaisi markkinaosuuden 10 => 40-50%
Samaa voisi sanoa kun 2017 tuli ensimmäiset Zen prosessorit markkinoille. Vielä pitkään (ehkä tänäkin päivänä) löytyy tyyppejä jotka kirjoittelevat horinoita siitä miten Intel on parempi ja AMD surkea eikä kelpaa pelaamiseen. Mutta jos katsoo markkinaosuuksia niin hiljakseen sieltä on noustu ja se aloitettiin silloin 2017. (Olet varmaan samaa mieltä että 1000-sarjan Ryzeneitä ei tehty niin paljoa että niiden määrällä nykyinen markkina-asema on saavutettu)

Eli nyt kun katsoo mitä Nvidia on tehnyt jos AMD pelaa korttinsa oikein (tuo markkinoille EI sulavilla liittimillä kortteja mitkä ovat speksien mukaisia eli niistä ei esim. puutu osia, ovat oikeasti halpoja) niin ihmiset alkavat ostamaan niitä. Prosessi mikä alkaa toivottavasti hyvistä arvosteluista ja päättyi ehkä noin vuosikymmenen jälkeen siihen 40-50% markkinaosuuteen...

 

[KognaK]

Olet nyt hieman missannut pointin tässä. Ei ole tarkoitus että yhdessä yössä (tai edes kahdessa vuodessa) AMD nostaisi markkinaosuuden 10 => 40-50%
Samaa voisi sanoa kun 2017 tuli ensimmäiset Zen prosessorit markkinoille. Vielä pitkään (ehkä tänäkin päivänä) löytyy tyyppejä jotka kirjoittelevat horinoita siitä miten Intel on parempi ja AMD surkea eikä kelpaa pelaamiseen. Mutta jos katsoo markkinaosuuksia niin hiljakseen sieltä on noustu ja se aloitettiin silloin 2017. (Olet varmaan samaa mieltä että 1000-sarjan Ryzeneitä ei tehty niin paljoa että niiden määrällä nykyinen markkina-asema on saavutettu)

Eli nyt kun katsoo mitä Nvidia on tehnyt jos AMD pelaa korttinsa oikein (tuo markkinoille EI sulavilla liittimillä kortteja mitkä ovat speksien mukaisia eli niistä ei esim. puutu osia, ovat oikeasti halpoja) niin ihmiset alkavat ostamaan niitä. Prosessi mikä alkaa toivottavasti hyvistä arvosteluista ja päättyi ehkä noin vuosikymmenen jälkeen siihen 40-50% markkinaosuuteen...

En ole missannut mitään. Mitään $300 hintoja ei voi asettaa ellei tavaraa ole niin paljon että kaikille riittää, ei me eletä suunnitelmataloudessa. Tämä sukupolven hintataso asetetaan juuri nyt eikä vuoden kahden päästä.
Btw, 1000-sarjan Ryzenit eivät myyneet mitenkään älyttömän hyvin, tarjontaa oli enemmän kuin kysyntää. Joulun alla oli isot alennusmyynnit kun X-mallit jäi kauppohin. Ryzeneita ei siis alihinnoilteltu markkinaosuuden kasvattamista varten. Eikä edes jatkossakaan.

 

[bahis]

Ihan yhtä epäreilu markkinointimateriaalin vertailu kuin framegen. Ei kerrota esim. mikä se nopeusero on kun ajetaan kuormaa missä muisti ei lopu kesken eikä tuota muistinloppumista suurin osa slaidin katsojista tiedä

AMD slidessä lukee UP TO 2.2x faster AI Performance ja Nvidian 5070 slidessä luki "RTX 5070 | 4090 Performance $549" . Et näe eroa? Toinen pitää paikkaansa, toinen ei.

 

[Tuukka11]

AMD slidessä lukee UP TO 2.2x faster AI Performance ja Nvidian 5070 slidessä luki "RTX 5070 | 4090 Performance $549" . Et näe eroa? Toinen pitää paikkaansa, toinen ei.

Tämä, jos haluut ton luokan mallia pyörittää (mihin liittyy todellisia hyötyjä), saat jopa 2.2x parempaa suorituskykyä, tämä väite pitää paikkansa. DLSS 4:n kautta et saa samaa suorituskykyä, sillä 4x vs 2x FG tulokset samalla ruudunpäivitysnopeudella eivät tarjoa vastaavaa kokemusta.

 

[maneman]

Jos AMD:llä olisi jotain uutta tai ainakin erilaista tarjota, kuten heillä oli/on prosessori puolelle omalla arkkitehtuurillaan, niin voisi odottaa että se ehkä jossain vaiheessa kantaisi hedelmää. Jos sellaista siis olisi, mutta kun ei ole näytönohjain puolella.

AMD:ltä meni koko AI näytönohjain puoli vähän ohi sektorin kun taas Nvidia panosti ja panostaa juuri siihen osaan kovasti ja nopeasti. Nvidian AI teknologinen etumatka näyttää vain jatkuvan. Ne pelaajat kenelle RT/PT efektit ja korkeat generoidut ruudunpäivitysnopeudet merkkaavat erittäin paljon videopeliharrastuksessa tulevat luultavasti jatkossakin valitsemaan Nvidian näytönohjaimia. Kun taas ne pelaajat kenelle juuri nuo ominaisuudet ovat lähinnä toisarvoisia tulevat jatkossakin luultavasti valitsemaan joko AMD:n tai ehkä jatkossa Intelin näytönohjaimia. Olettaen että AMD pysyy ja kykenee pysymään kuluttaja näytönohjain markkinoilla vaikeasta tilanteestaan huolimatta ja kilpailemaan hintatasolla ottaen huomioon kuitenkin yleisesti hyvän perus rasterointisuorituskyvyn.

AMD:n pitäisi tarjota jotain uniikimpaa/parempaa kuin vain halvempi hinta mutta selvästi huonommalla AI RT/PT ja AI ruutugenerointi ja AI ylös skaalaus laadulla ja suorituskyvyllä jos meinaavat saada selvästi lisättyä markkinaosuuttaan.

 

[konna]

Historiallisesti tuntuu olevan aivan se ja sama mitä AMD näyttispuolella tekee niin massat ostavat nVidiaa irtona, pakettikoneessa ja läppärissä. Syynä ilmeisesti se että streamerilla/kaverilla/iskällä on ja on aina ollut nVidia. Niin tai sitten se virrankulutus! Se merkkaa aivan älyttömästi jos AMD on kiuas mutta jos sattumalta nVidia käy kuumana (GTX 480 / RTX 5090) niin sillä ei ole mitään väliä. Hyvänä esimerkkinä myös vaikkapa ajurisofta, oman kokemukseni mukaan Radeon software on merkittävästi edellä nvidian control panelia tai appia. Myös esim. frame gen on paremmin toteutettu, ajuripohjainen AFMF 2 on oikeasti todella hyvin toimiva ominaisuus eikä todellakaan tarvitse mitään jenssenin AI-ytimiä. Silti ylläolevassa kommentissa parjataan "selkeästi huonompaa AI ruutugenerointia"

Koskahan oltiin edes lähellä tasaväkistä vääntöä? Joskus ATi Radeon HD 4870 aikoihin ehkä? Hyviä, kilpailukykyisiä tuotteita tuli silloin jatkuvalla syötöllä: 4870, 5870, (ei 6000-sarja se oli paskaa), 7970 GHz, R9 290X, 480, 580. Kaupasta sai hakea 500e hintaan markkinoiden nopeimman kortin aikalailla vuoden, puolentoista välein - vuoron perään kummaltakin valmistajalta. Niitä oli vieläpä hyllyssä.

AMD:lla ei ole mitään velvollisuutta myydä mitään kenelläkään, varsinkaan niille jotka vaativat "kilpailua" vain saadakseen nVidiansa halvemmalla. Viimeksi kun toinen valmistaja tippui duopolista pois niin saatiin nauttia Intelin 4C/8T ja 10% vuosiparannuksista ties kuinka kauan - nyt niitetään sitten tätä satoa.

Saakohan nvidia control panelista säädettyä kortteja kaupan hyllylle, lisää ropseja ja virtaliittimet viileemmälle?

Toivoa sopii että seuraava radeon -sukupolvi onnistuu herättämään edes pientä toivon kipinää vai lepääkö kaikki toivo Intelin harteilla.

 

[Joku_242]

AMD:n pitäisi tarjota jotain uniikimpaa/parempaa kuin vain halvempi hinta mutta selvästi huonommalla AI RT/PT ja AI ruutugenerointi ja AI ylös skaalaus laadulla ja suorituskyvyllä jos meinaavat saada selvästi lisättyä markkinaosuuttaan.

Varmaan riittäisi pitkälle jo se, jos säteenseuranta ja ylösskaalaus saataisiin selvästi huonommasta vain vähän huonommaksi...

 

[maneman]

Varmaan riittäisi pitkälle jo se, jos säteenseuranta ja ylösskaalaus saataisiin selvästi huonommasta vain vähän huonommaksi...

Miksi vaihtaa hyvästä rt:stä ja upscalingista huonompaan. Jos itse näkisin kyseiset ominaisuudet keskeisinä, niin en tietenkään vaihtaisi. Vaikka joutuisin hieman niistä keskeisistä ominaisuuksista maksamaankin. Ongelma on että valtaosassa tulevaisuuden aaa peleissä RT/PT tulee olemaan pakotettuna päällä. Jos AMD ei saa kurottua RT/PT ja upscaling sekä FG välimatkaa kiinni, niin AMD jää täysin junasta. Ruvetaan puhumaan jatkossa muutaman prosentin osuudesta vs 10 prosentin osuus.

 

[axlehton]

Miten kuvittelet, että PT yleistyy jos sitä varten tarvitaan monta tonnia maksava kortti, eikä silläkään pyöri ilman että 80% frameista on tekoälyn generoimia.

 

[Clarenz]

Miksi vaihtaa hyvästä rt:stä ja upscalingista huonompaan. Jos itse näkisin kyseiset ominaisuudet keskeisinä, niin en tietenkään vaihtaisi. Vaikka joutuisin hieman niistä keskeisistä ominaisuuksista maksamaankin. Ongelma on että valtaosassa tulevaisuuden aaa peleissä RT/PT tulee olemaan pakotettuna päällä. Jos AMD ei saa kurottua RT/PT ja upscaling sekä FG välimatkaa kiinni, niin AMD jää täysin junasta. Ruvetaan puhumaan jatkossa muutaman prosentin osuudesta vs 10 prosentin osuus.

Ihan kautta historian on Nvidia ja AMD(ex Ati) tehnyt temppuja jotka vaikuttaa kuvanlaatuun, mutta parantavat suorituskykyä. On liikesumeutta, pehmennystä yms käytetty. Ihan samalla tavalla jatkossakin on. Kuvat ei ole 1:1 eri valmistajien välillä, mutta erot on sen verran pienet ettei käyttäjä ilman niihin keskittymistä sitä pelatessa huomaa.

Ei se Nvidiankaan toteutus ole mikään täydellinen, ruutujen generointi lisää paljon artifakteja, nykimistä ja ohjauksen lagaamista. Samalla tavalla AMD:n ratkaisu tulee olemaan puutteellinen, mutta mahdollisesti eri asioiden osalta. Josain vaiheessa tekniikat on kuitenkin riittävän tasaväkisiä ettei pelaaja erota kumpi on erityisesti parempi.

 

[Joku_242]

Miksi vaihtaa hyvästä rt:stä ja upscalingista huonompaan.

Tietysti siksi koska premium maksaa?

 

[maneman]

Miten kuvittelet, että PT yleistyy jos sitä varten tarvitaan monta tonnia maksava kortti, eikä silläkään pyöri ilman että 80% frameista on tekoälyn generoimia.

Vuonna x voisi sanoa, miten luulet että RT yleistyy kun suurin osa edes kalliista korteista ei oikein pysty RT:tä hyvin pyörittämään. Ja nyt vuonna 2025 RT on vaan erittäin yleistynyt vaikka niin kovin mahdotonta se oli. Tai sekin oli. Miksi taas niin moni ostaa todella kalliita kortteja. Se on taas aihe erikseen. Luultavasti yksi iso osasyy siihen on vain se että on varaa ostella kalliita ylellisyystuotteita kuten kalliita näytönohjaimia videopelaamiseen. En näe mitään järkevää syytä olettaa etteikö jatkossakin näytönohjaimien suorituskyky kasva ja siten monimutkaisempia teknologioita käytetä videopeleissä.

 

[axlehton]

Ehkä PT yleistyy jollain aikavälillä, mutta jos globaalisti 95-98% pelaajista käyttää laitteita joilla RT pyörii juuri ja juuri ja PT mitenkään, niin paha niitä pelejä on myydä kellekään, jos se PT on vaatimus? Täytyisi katsoa hieman laajempaa kuvaa. Näytönohjainten nopeuskehitys ei tule olemaan yhtä nopeaa tulevana 10 vuonna, mitä se on ollut edelliset 10. No, menee kovin paljon aiheen sivusta tämä jo.

Toivon kovasti, että 9000 sarja on AMD:lle onnistuminen. Monopoli ei ole hyvä asia kenellekään.

 

[weetabix]

Itse toivon, että se on AMDlle taloudellinen onnistuminen. Kortti voi olla hyvinkin onnistunut, mutta jos ihmiset ostavat silti sen NVIDIAn kortin niin niillä mennään sitten tulevaisuudessa.

 

[dj_pirtu]

Alkaa vahvistumaan ajatus että ostan Radeonin vain sen takia etten anna rahojani NVidialle, ihan tuenkin vuoksi.

NVidia on nyt jämähtänyt omaan erinomaisuuteensa.

 

[Akleksi]

Ei kovin luotettavasta lähteestä, mutta laitetaan nyt hämmentämään taas soppaa. Teksti myös spoilerissa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Spoileri: Väitettyjä benchmarkkeja Cyberpunkissa

Can't disclose my sources, but here you go...

Cyberpunk 2077 (custom scene, 4K, no RT)

9070XT = 63FPS avg, 9070 = 52FPS avg (5070Ti scored 60FPS, 5080 scored 69FPS)

Alan Wake 2 (4K, no RT, custom scene)

9070XT = 59FPS, 9070 = 48FPS (5070Ti scored 55 FPS, 5080 scored 63FPS)

And now for RT... Cyberpunk 2077 RT Ultra in 4K (custom scene)

9070XT gets 28FPS (no upscaling!) and 9070 gets 21FPS (5080 scored 33 FPS, 5070TI scored 29FPS)

PATH TRACING in 4K the 9070XT got 10FPS and the 9070 got 8 FPS (5080 scored 15FPS and 5070Ti got 12FPS)

Here you go, some numbers from a review sample OCing takes it to 5080 levels, but you can also overclock the 5080, that's true

Overall, with final data I gathered... 9070XT is a replacement to the XTX in raster, much better RT, losing some VRAM, but it didn't matter in testing for now... You get FSR4 and RT is just leagues ahead, it's a tier ahead of the XTX

 

[Sepander]

Taidan vaihtaa 7900 XTX -> 9070 XT ihan kannatuksen takia. Muuten olisin jo ostanut 5090:n, mutta eihän noita saatana saa mistään ja kaapelitkin sulaa.

 

[Womba]

Jahas, että XT noin 800€ täällä ja valoilla ja möhköcoolereilla 900€ ? Ja pääsis tasoihin ropsivammasen 5080:sen kanssa ? jopa rt:ssä... Elämme jännittäviä aikoja joten nauttikaa; sitten on taas hiljaista ainakin vuoden verran ennenkuin alkaa taas mooret sun muut höpiseen ensimmäisiä vuotoja tosi luotettavista lähteistä

 

[ratkakapu]

Jahas, että XT noin 800€ täällä ja valoilla ja möhköcoolereilla 900€ ? Ja pääsis tasoihin ropsivammasen 5080:sen kanssa ? jopa rt:ssä... Elämme jännittäviä aikoja joten nauttikaa; sitten on taas hiljaista ainakin vuoden verran ennenkuin alkaa taas mooret sun muut höpiseen ensimmäisiä vuotoja tosi luotettavista lähteistä

Kyllähän tässä on vielä alemman tason piirit mölistävänä ja niihin siirrytty jo ja "RTX 5060 sarja tulee vasta Q3" on uusin vuoto.

Enemmän toki kiinnostaa pienemmät AMD-piirit ja saako Intel tuotua isoa Battlemagea markkinoille (no ei saa, eihän tota keskikokoistakaan juuri ole)

 

[sniperfin]

Ei kovin luotettavasta lähteestä, mutta laitetaan nyt hämmentämään taas soppaa. Teksti myös spoilerissa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Spoileri: Väitettyjä benchmarkkeja Cyberpunkissa

Can't disclose my sources, but here you go...

Cyberpunk 2077 (custom scene, 4K, no RT)

9070XT = 63FPS avg, 9070 = 52FPS avg (5070Ti scored 60FPS, 5080 scored 69FPS)

Alan Wake 2 (4K, no RT, custom scene)

9070XT = 59FPS, 9070 = 48FPS (5070Ti scored 55 FPS, 5080 scored 63FPS)

And now for RT... Cyberpunk 2077 RT Ultra in 4K (custom scene)

9070XT gets 28FPS (no upscaling!) and 9070 gets 21FPS (5080 scored 33 FPS, 5070TI scored 29FPS)

PATH TRACING in 4K the 9070XT got 10FPS and the 9070 got 8 FPS (5080 scored 15FPS and 5070Ti got 12FPS)

Here you go, some numbers from a review sample OCing takes it to 5080 levels, but you can also overclock the 5080, that's true

Overall, with final data I gathered... 9070XT is a replacement to the XTX in raster, much better RT, losing some VRAM, but it didn't matter in testing for now... You get FSR4 and RT is just leagues ahead, it's a tier ahead of the XTX

Noilla luvuilla 200 halvempi kuin 5070ti on jo ihan hyvä hinta xt versioista omasta mielestä. Toki 4k pelaaminen vaatii onnistuneen upscalingin (ja 1440p pelaaminenkin jos kaikki herkut rasterissa).

 

[finWeazel]

Ehkä PT yleistyy jollain aikavälillä, mutta jos globaalisti 95-98% pelaajista käyttää laitteita joilla RT pyörii juuri ja juuri ja PT mitenkään, niin paha niitä pelejä on myydä kellekään, jos se PT on vaatimus? Täytyisi katsoa hieman laajempaa kuvaa. Näytönohjainten nopeuskehitys ei tule olemaan yhtä nopeaa tulevana 10 vuonna, mitä se on ollut edelliset 10. No, menee kovin paljon aiheen sivusta tämä jo.

Toivon kovasti, että 9000 sarja on AMD:lle onnistuminen. Monopoli ei ole hyvä asia kenellekään.

Veikkaan että lopullinen käännöspiste on 2028 ja next gen konsolit. Tosin jo tällä hetkellä kaikki uudet silmäkarkkisingleplayerit alkavat olemaan vahvasti rt tai jopa pt. Devaajat haluavat PT pohjaisen ratkaisun kun se helpottaa sekä koodaamista että artistin työtä. Sama syy miksi elokuvat meni PT:een.

 

[MOS6510]

AMD:ltä meni koko AI näytönohjain puoli vähän ohi sektorin kun taas Nvidia panosti ja panostaa juuri siihen osaan kovasti ja nopeasti. Nvidian AI teknologinen etumatka näyttää vain jatkuvan.

Mitä sinä oikein puhut?

AMD:n AI-kiihdytintarjonta on täysin kilpailukykyinen Nvidian kanssa. MI300X ja juuri myyntiin tullut MI325X myyvät paremmin kuin AMD ehtii valmistamaan. Ja seuraavan sukupolven MI355X julkaistaan tämän vuoden jälkipuoliskolla.

Maailman nopein supertietokone tällä hetkellä - El Capitan - perustuu AMD:n MI300X-kiihdyttimiin:

El Capitan achieves top spot, Frontier and Aurora follow behind | TOP500

top500.org

 

[Akleksi]

Veikkaan että lopullinen käännöspiste on 2028 ja next gen konsolit. Tosin jo tällä hetkellä kaikki uudet silmäkarkkisingleplayerit alkavat olemaan vahvasti rt tai jopa pt. Devaajat haluavat PT pohjaisen ratkaisun kun se helpottaa sekä koodaamista että artistin työtä. Sama syy miksi elokuvat meni PT:een.

Tämä voi olla, jos vaan saavat AMD:n UDNA:sta (RDNA4:n seuraaja) tarpeeksi tehoa PT:seen. Tulee kyllä vaatimaan älyskaalausta.

 

[hese_e]

Veikkaan että lopullinen käännöspiste on 2028 ja next gen konsolit. Tosin jo tällä hetkellä kaikki uudet silmäkarkkisingleplayerit alkavat olemaan vahvasti rt tai jopa pt. Devaajat haluavat PT pohjaisen ratkaisun kun se helpottaa sekä koodaamista että artistin työtä. Sama syy miksi elokuvat meni PT:een.

Tuskin on. 4090/5090 on pahoissa ongelmissa PT:n kanssa ja valmistusprosessit eivät tarjoa enää ilmaisia lounaita. PT ei ole siis pitkään aikaan tulossa muutaman sadan euron hintaluokkaan, integroiduista puhumattakaan. En oikein usko, että pelaamisen lähtötasoksi tulee noin 2000€ näytönohjainta/konsolia.

Todennäköisempää on, että pelienginet automatisoivat aina vain enemmän asioita. Tyyliin kehittäjät tekevät peliä PT raudalle, mutta enginen saa laitettua laskemaan AI avusteisesti lightmapit ja probet kentälle, jotta ne näyttäisi lähes PT versiolle rasteroituna.

 

[AvatarX]

Mitä sinä oikein puhut?

AMD:n AI-kiihdytintarjonta on täysin kilpailukykyinen Nvidian kanssa.

Kun pelkästään speksejä katsoo joo, mutta todellinen suorituskyky taitaa olla jotain ihan muuta ja softakin laahaa jäljessä. Kyllä siihen on syynsä miksi Nvidiaa ostetaan korkeasta hinnasta huolimatta.

AMD:n ongelma AI-puolella on vähän sama kuin pelipuolella, eli ainoa myyntivaltti on alhaisempi hinta mikä ei ole kovin ideaali tilanne. CPU puolella taas esim. 9800x3d:llä ei oikein ole kilpailijaa joten voivat sitä hinnoitella miten haluavat, jotain vastaavaa tarvitsisivat GPU-puolelle myös.

 

[finWeazel]

Tämä voi olla, jos vaan saavat AMD:n UDNA:sta (RDNA4:n seuraaja) tarpeeksi tehoa PT:seen. Tulee kyllä vaatimaan älyskaalausta.

Ainakin ennusmerkit on tuohon suuntaan, PS5 pro lisäsi jo säteenseurantatehoa merkittävästi. Sony ja MS kertoneet keinoäly yhteistyöstä ja sony puhuu jatkuvasti säteenseurannasta keinoälyn kaverina. Sony announces new 'Amethyst' collaboration with AMD to develop 'machine learning' technology in games

 

[bahis]

Tuskin on. 4090/5090 on pahoissa ongelmissa PT:n kanssa ja valmistusprosessit eivät tarjoa enää ilmaisia lounaita. PT ei ole siis pitkään aikaan tulossa muutaman sadan euron hintaluokkaan, integroiduista puhumattakaan. En oikein usko, että pelaamisen lähtötasoksi tulee noin 2000€ näytönohjainta/konsolia.

Todennäköisempää on, että pelienginet automatisoivat aina vain enemmän asioita. Tyyliin kehittäjät tekevät peliä PT raudalle, mutta enginen saa laitettua laskemaan AI avusteisesti lightmapit ja probet kentälle, jotta ne näyttäisi lähes PT versiolle rasteroituna.

Halvempiinkin kortteihin saa lisää RT suorituskykyä jos piiripinta-alasta käytetään suurempi osa siihen. Samalla sitten pitää toki rasterointitehosta tinkiä.

 

[hese_e]

Halvempiinkin kortteihin saa lisää RT suorituskykyä jos piiripinta-alasta käytetään suurempi osa siihen. Samalla sitten pitää toki rasterointitehosta tinkiä.

En oikeasti tiedä paljonko rasteroinnin yksiköt (ROP ja TMU nyt ainakin) vie pinta-alasta, mutta valtaosa piiristähän menee ihan raalle laskentaraudalle. Ei se 499€ kortti ala pyörittämään nykyvalmistustekniikalla Alan Wakea path raytracing modessa, vaikka siitä leikkattaisiin kaikki turha ja korvattaisiin säteenseurantaraudalla.

Chips aren't getting cheaper to make — the cost per transistor stopped dropping a decade ago at 28nm

Google says chips aren't getting cheaper.

www.tomshardware.com

Tuo kuvaa nykyongelmaa aika hyvin. Tehoa saa kasvattamalla piirin kokoa, joka on törmännyt seinään, kun transistoria/$ käyrä ei ole laskenut pitkään aikaan. Prosessi on kyllä tuonut tasaisia parannuksia, mutta jollain 10% lisää kelloa samalla virrankulutuksella kehitystahdilla kestää hiton kauan, että halpakoneissa alkaa olla tarpeeksi tehoa PT:n pyörittämiseen. Onhan se tulevaisuus, mutta tuskin PS6 vielä toteuttaa sitä. PS7 on vielä aika epävarma, mutta PS8:n voisi olla jo aika varma valinta. Ellei sitten mennä täysillä 5-10% pikseleistä ovat aitoja ja AI generoi loput skaalauksella ja keksityillä frameilla maailmaan.

 

[AaVeeS]

RX 9070 Series speksejä: https://videocardz.com/newz/final-specifications-of-amd-radeon-rx-9070-xt-and-rx-9070-gpus-leaked

 

[maneman]

Mitä sinä oikein puhut?

AMD:n AI-kiihdytintarjonta on täysin kilpailukykyinen Nvidian kanssa. MI300X ja juuri myyntiin tullut MI325X myyvät paremmin kuin AMD ehtii valmistamaan. Ja seuraavan sukupolven MI355X julkaistaan tämän vuoden jälkipuoliskolla.

Maailman nopein supertietokone tällä hetkellä - El Capitan - perustuu AMD:n MI300X-kiihdyttimiin:

El Capitan achieves top spot, Frontier and Aurora follow behind | TOP500

top500.org

Me puhutaan täällä nyt kuluttaja markkinoille suunnatuista peli näytönohjaimista ja niiden nyky ja tulevaisuuden näkymistä. Vai mistä sinä täällä puhut ? Serveri näytönohjaimista ja supertietokoneista ?

 

[Taneli-]

Me puhutaan täällä nyt kuluttaja markkinoille suunnatuista peli näytönohjaimista ja niiden nyky ja tulevaisuuden näkymistä. Vai mistä sinä täällä puhut ? Serveri näytönohjaimista ja supertietokoneista ?

Siis tässä ketjussahan pitäisi puhua sekä spekuloida lähinnä vain AMD:n tulevista (RDNA ja CDNA:n) näytönohjaimista vaikka valitettavasti sekaan eksyykin välistä myös muiden valmistajien korteista juttua (mikä lienee välttämätön pahe koska myös Intel ja Nvidia niitä valmistavat).

Toki myös samaan henkeen on jouduttu puhumaan myös jo aiemmista (eli jo julkaistuista, ennenkaikkea) AMD:n näytönohjaimista.

Niin on ainakin ylläpidon jäsen sen määritellyt kun ketjun luonut.

 

[bahis]

Virallinen transistorimäärä myös tiedossa. Vaikka amd/nvidia laskis transistorit eri tavalla niin aika samankaltainen piiri on gb203(5080) ja navi48(9070xt). Tosin tässä ei mitään yllättävää kun lienee molemmat valmistajat päätyneet että tietynkokoinen piiri on optimaalinen 256bit muistiväylälle.

https://videocardz.com/pixel/amd-navi-48-rdna4-gpu-has-53-9-billion-transistors-more-than-nvidia-gb203

Varmaan kuitenkin laskevat transistorit eri tavalla vai onko valmistusprosessissa eroa? Navi48 357mm² / 53.9B transistoria vs. Gb203 378mm² / 45.6B transistoria.

Joka tapauksessa aika kova suoritus AMD:ltä jos pienemmällä piirillä ja huomattavasti hitaammilla muisteilla suorituskyky on kuitenkin 5070 ti ja 5080 välillä. Olisikohan kuitenkin hieman optimistisia AMD:n vuodetut suorituskyky luvut?

 

[maneman]

Siis tässä ketjussahan pitäisi puhua sekä spekuloida lähinnä vain AMD:n tulevista (RDNA ja CDNA:n) näytönohjaimista vaikka valitettavasti sekaan eksyykin välistä myös muiden valmistajien korteista juttua (mikä lienee välttämätön pahe koska myös Intel ja Nvidia niitä valmistavat).

Toki myös samaan henkeen on jouduttu puhumaan myös jo aiemmista (eli jo julkaistuista, ennenkaikkea) AMD:n näytönohjaimista.

Niin on ainakin ylläpidon jäsen sen määritellyt kun ketjun luonut.

Minun nähdäkseni oli selvää että aiheena oli ja on ollut tässä pitkään juurikin tulevat AMD peli näytönohjaimet, ei esim. supertietokoneet. En puhunut sanallakkaan missään vaiheessa supertietokoneista tai servereistä. Konteksti omissa kommenteissani liittyi peli näytönohjaimiin ja ehkä osin videopeleihin. Olisi tarvinnut paremmin koittaa rautalangasta vääntää että ei tule mitään ns. väärinkäsityksiä.

 

[Delarent]

Joitakin hintoja jo näkyvillä microcenterissä

XFX AMD Radeon RX 9070 XT Swift Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card - Micro Center

Get it now! Find over 30,000 products at your local Micro Center, including the AMD Radeon RX 9070 XT Swift Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card

www.microcenter.com

ASRock AMD Radeon RX 9070 XT SL Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card - Micro Center

Get it now! Find over 30,000 products at your local Micro Center, including the AMD Radeon RX 9070 XT SL Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card

www.microcenter.com

ASRock AMD Radeon RX 9070 CL Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card - Micro Center

Get it now! Find over 30,000 products at your local Micro Center, including the AMD Radeon RX 9070 CL Triple Fan 16GB GDDR6 PCIe 5.0 Graphics Card

www.microcenter.com

Edit: lisää 9070 xt : Micro Center

Edit2: Vielä listana kiitos reddit käyttäjän Often Sarcastic

9070 XT ASRock SL (Steel Legend?) 699.99
9070 XT XFX Swift 729.99
9070 XT Gigabyte Gaming OC 899.99
9070 XT Sapphire Pulse 899.99
9070 XT ASUS Prime OC 1049.99
9070 XT PowerColor Reaper 1100.00

​