AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Juhanator]

Turha tehdä mitään päätöksiä "esitetyillä eroilla", kun kellään ei ole tarkkoja lukuja.

Jos kortti onkin 5% tehokkaampi ja 5% halvempi mitä olet lukenut, puhumattakaan jos 10% ja 10%, niin sehän on jo merkittävästi erilainen.

Tietysti voi jonkinlaisen kaavion tehdä että minkä hintainen milläkin teholla kortti saa olla että sen ostaisi 5070 Ti:n sijaan ja sitten vaan katsoo tulokset ja hinnat ja onko ostolinjan alla vai päällä

Jos radeon hilaa hinnan (XT:een) noin lähelle 5070 ti:tä, se ei tule myymään tapeeksi valloittaakseen markkinaosuuksia. Porukka maksaa ennemmin vajaan tonnin Nvidiasta, minäkin. Siihen ei auta vaikka 9070 XT olisi 5070 ti: kannoilla rasteroinnissa, jos hinta on liian lähellä nvidiaa. Kuten sanottua usein, Radeonin pitää vain osata hinnoitella korttinsa oikein eikä ahnehtia. Itsehän he ovat ilmoittaneet suunnitelmasta agressiivisesta hinnoittelusta.

Edit: https://videocardz.com/newz/amd-teases-radeon-rx-9070-focusing-on-sub-700-price-point
Ei nyt kyllä hirveän agressiviselta meno näytä, mutta katsotaan.

 

[Lare]

RTX 5070 Ti:n todellinen hinta Suomessa on tällä hetkellä +1200€. Dollareina tuo on 900$ paikkeilla, mikä taitaa vastata tilannetta Jenkkien myymälöissä. Vielä tänään aamulla oli 1119€ hintaan saatavilla Ventusta, jossa on aivan rimpula jäähy ja nekin menivät hetkessä. Jos pettyy AMD:n hintoihin, niin jaloilla äänestäminen ja RTX 5070 Ti:n ostaminen tilalle ei tällä hetkellä ole kovin järkevää

AMD itse puhui sub-700$ hintaluokasta, eli XT-malli varmaan maksaa 649$ (815€) tai 699$ (877€). Tuo tarkoittanee perusmallien hintoja. Jos haluaa RGB-valoja, parhaan jäähyn ja kellotuspotentiaalia esim. Sapphire Nitron muodossa, niin saa varmaan laittaa sen 100€ lisää. Jos saatavuus on mitä on, niin on riski, että jälleenmyyjät hilaavat hintoja itse ylös.

 

[kolistelija]

Ehkä nyt porukalla on suopeampi suhtautuminen Amdhen. 5 sarjan flopit (saatavuus, vialliset ytimet, liitin fiasko) ja edut huomioidaan paremmin. Pakko tämän sähellyksen nyt jotain on vaikuttaa, muuten saa kuluttaja syyttää ihan itseään siitä että antaa nvidian sekä perseillä että hinnoitella mielivaltaisesti.

Itselläni suurin ongelma AMD:n korteissa on heikko fps suhteessa virrankulutukseen. Se on omasta mielestäni aika suuri osa laatuvaikutelmasta. Pisteet nousee minun silmissäni jos päästään samalla tasolle Nvidian kanssa.

 

[ratkakapu]

Jos radeon hilaa hinnan (XT:een) noin lähelle 5070 ti:tä, se ei tule myymään tapeeksi valloittaakseen markkinaosuuksia.

Ai vaikka se olisi 5080 tasolla suorituskyvyssä?

Huono tuote on, vaikka suorituskyky ja hinta ovat arvoituksia

 

[kolistelija]

RTX 5070 Ti:n todellinen hinta Suomessa on tällä hetkellä +1200€. Dollareina tuo on 900$ paikkeilla, mikä taitaa vastata tilannetta Jenkkien myymälöissä. Vielä tänään aamulla oli 1119€ hintaan saatavilla Ventusta, jossa on aivan rimpula jäähy ja nekin menivät hetkessä. Jos pettyy AMD:n hintoihin, niin jaloilla äänestäminen ja RTX 5070 Ti:n ostaminen tilalle ei tällä hetkellä ole kovin järkevää

AMD itse puhui sub-700$ hintaluokasta, eli XT-malli varmaan maksaa 649$ (815€) tai 699$ (877€). Tuo tarkoittanee perusmallien hintoja. Jos haluaa RGB-valoja, parhaan jäähyn ja kellotuspotentiaalia esim. Sapphire Nitron muodossa, niin saa varmaan laittaa sen 100€ lisää. Jos saatavuus on mitä on, niin on riski, että jälleenmyyjät hilaavat hintoja itse ylös.

On tuolla edelleen 1080 euron ventusta verkkokaupassa. Eiköhän tuo ole se hinta mihin pitää verrata, ehkä jopa alle 1000 euroa kun tilanne tasaantuu.

 

[Juhanator]

RTX 5070 Ti:n todellinen hinta Suomessa on tällä hetkellä +1200€. Dollareina tuo on 900$ paikkeilla, mikä taitaa vastata tilannetta Jenkkien myymälöissä. Vielä tänään aamulla oli 1119€ hintaan saatavilla Ventusta, jossa on aivan rimpula jäähy ja nekin menivät hetkessä. Jos pettyy AMD:n hintoihin, niin jaloilla äänestäminen ja RTX 5070 Ti:n ostaminen tilalle ei tällä hetkellä ole kovin järkevää

AMD itse puhui sub-700$ hintaluokasta, eli XT-malli varmaan maksaa 649$ (815€) tai 699$ (877€). Tuo tarkoittanee perusmallien hintoja. Jos haluaa RGB-valoja, parhaan jäähyn ja kellotuspotentiaalia esim. Sapphire Nitron muodossa, niin saa varmaan laittaa sen 100€ lisää. Jos saatavuus on mitä on, niin on riski, että jälleenmyyjät hilaavat hintoja itse ylös.

Totta, ei taideta tonnin 5070 ti-kortteja nähdä vähään aikaan enää. Paitsi toki odottamalla, jos mitään ei ole pakko ostaa juuri nyt.

 

[Juhanator]

Ai vaikka se olisi 5080 tasolla suorituskyvyssä?

Huono tuote on, vaikka suorituskyky ja hinta ovat arvoituksia

Koska spekulointiketju, en usko tähän vasta kuin näen eli siihen perustan vielä mietintäni. Ja kuinka kaukana säteenseuranta on 5070 ti:tä ja 5080:aa?
Eli kyllä, jos hinta on liian lähellä noita kortteja, jotka hieman nopeampia ja parempi säteenseuranta, niin ei hyvä.

Kaikki riippuu siis hinnasta. Mikä tottakai muuttuu enemmän radeonin eduksi, jos osoittautuukin tosiaan 5080:n veroiseksi nopeudeltaan.

 

[aleksejjj]

No 7900 GRE oli selvästi huonompi säteenseurannassa ja ei ollut AI-upscalingia toisin kuin nVidialla...

RT suorituskyky oli toki hyvin heikko 7900 GRE:llä, mutta kyllä AMD:lla oli AI-upscalingia jo tuolloin.

 

[leffo]

On tuolla edelleen 1080 euron ventusta verkkokaupassa. Eiköhän tuo ole se hinta mihin pitää verrata, ehkä jopa alle 1000 euroa kun tilanne tasaantuu.

Toi Ventus Verkkokaupassa: saapuneet erät

• tänään klo 08.11 16 kpl

Ja jäljellä 4 kappaletta.

Tuollaista 1100e 5070 Ti voi sanoa jotenkuten olevan saatavilla, mutta silti täytyy aika aktiivisesti seurata, että ehtisi napata. 1200e + hinnalla saa katsella pidempään ja ehkä jopa valita mallin useammasta vaihtoehdosta, kunhan Jimmz kelpaa kauppana. Että toi on se oikea hinnat alkaen hintataso tuossa suorituskykyluokassa. (eikä noitakaan itseasiassa voi ostaa, koska ne nököttää kaikki koreissa)

 

[arhon]

Jos AMD haluaa tehdä ”Ryzenit” Nvidialle niin mikään kissa-hiiri-leikki missä AMD asettaa hinnat vähän Nvidian alle ei todellakaan riitä. Sillä että Nvidian sekoilee puuttuvien ROPSien ja palavien liititen kanssa ei ole suuressa kuvassa mitään merkitystä niin kauan kun AMD 1) ei julkaise parempaa hinta/teho-suhteen korttia, ja 2) tee sitä niin selkeästi, että se menisi oikeasti jakeluun suurelle joukolle. Nää 10-20% Nvidiaa paremmat hinta/teho-suhteet on jo moneen kertaan nähty ilman mitään voimasuhteiden muutosta, joten en usko että sillä päästäisiin yhtään sen pidemmälle nytkään. AMD:n epävarmuudesta omaan liiketoimintamalliin varmaan kertoo sekin että ollaan kysytty alan toimittajilta (mm. Hardware Unboxed) mikä olisi sopiva hinta uusille näyttiksille

Oikeastaan suhteessa Nvidiaan tehojen vaan pitäisi parantua entisestään että ollaan ns. baselinella, koska tällä kehityksellä riski AMD:n dGPU-bisneksen päättymisestä ja sen myötä softa/ajurituen loppumisesta vaan kasvaa.

 

[Juhanator]

RT suorituskyky oli toki hyvin heikko 7900 GRE:llä, mutta kyllä AMD:lla oli AI-upscalingia jo tuolloin.

Säteenseuranta ei ole minullekaan ollut mikään määrittävä tekijä, kun olen pelaillut 7800XT:llä. Kortti maksoikin 630e muistaakseni, ja siinä hintaluokassa olen aina ajatellut että on asioita mistä voi tinkiä. Sitten kun mennään jo päälle 800 euron kortteihin, puhutaan jo sen verran isoista summista että haluaa noidenkin asioiden olevan linjassa kilpailijoihin tai ainakin kohtuu lähellä jo, plus skaalaukset ja virrankulutus. Toki nyt AMD on luvannutkin että säteenseuranta saanut hyvää kehitystä.

Minulla on tosiaan tuo 9070 XT tähtäimessä, vaikka varovaisen kriittinen vielä olenkin. Tai sitten 5070 ti, riippuen lopullista hinnoista. Järkevintä olisi varmaan odotella "kevväämmälle", niin hinnat, kilpailu ja korttien hyllytarjonta tasoittaisi ehkä tilanteita johonkin suuntaan. Ei tässä toisaalta kiirus ole, kun 7800XT on ihan ok.

Mutta se raudanhimo

 

[rambler78]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa. Hieman huolestuttaa kuitenkin jos RT suorituskyky ei nyt 9070 XT:ssä ole hyvällä tasolla ja muutaman vuoden sisällä peleissä alkaa olla pakotettuna RT. Tätä kehitystä Nvidia lobbaa siitä voi olla varma. Pettymys on jos melkein 1k kortilla pyörikään uutuuspimpeli.

 

[Nerkoon]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa. Hieman huolestuttaa kuitenkin jos RT suorituskyky ei nyt 9070 XT:ssä ole hyvällä tasolla ja muutaman vuoden sisällä peleissä alkaa olla pakotettuna RT. Tätä kehitystä Nvidia lobbaa siitä voi olla varma. Pettymys on jos melkein 1k kortilla pyörikään uutuuspimpeli.

Samaa tasoa kuin se porukka joka täällä aiemmin pyöri ja vaati AMD:tä tekemään kilpailukykyisen prosessorin, että hinnat laskevat ja he saavat Intelinsä halvemmalla...

 

[Hellsinki]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa. Hieman huolestuttaa kuitenkin jos RT suorituskyky ei nyt 9070 XT:ssä ole hyvällä tasolla ja muutaman vuoden sisällä peleissä alkaa olla pakotettuna RT. Tätä kehitystä Nvidia lobbaa siitä voi olla varma. Pettymys on jos melkein 1k kortilla pyörikään uutuuspimpeli.

ei ne "hienoimmat" RT pip pelit pyöri muutenkaan parhaimmilla asetuksilla kuin 4090 ja 5090:llä. Ei halvemman pään näyttiksiltä kannata ihmeitä odottaa nykypäivänä

 

[Juhanator]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa. Hieman huolestuttaa kuitenkin jos RT suorituskyky ei nyt 9070 XT:ssä ole hyvällä tasolla ja muutaman vuoden sisällä peleissä alkaa olla pakotettuna RT. Tätä kehitystä Nvidia lobbaa siitä voi olla varma. Pettymys on jos melkein 1k kortilla pyörikään uutuuspimpeli.

AMD on itse ilmoittanut agressivisesta hinnoittelusuunnitelmasta. Ei kai kukaan täällä odota että puoli-ilmaisia kortteja kuitenkaan, mutta Nvidian brändi on sen verran vahva (rops- ja virtaliitin ongelmat tuskin heilutti paljoa), että karkeasti puhuen suunnilleen peleissä samantasoisella Nvidian ja Radeonin kortilla, radeonilla pitää valitettavasti olla riittävän selkeä etu Nvidiaan nähden. Satasen ero ei sitä tee, kahden satasen ero parempi, kun puhutaan jo lähes tonnin korteista. Näin karkeasti pohdiskellen.

 

[rambler78]

ei ne "hienoimmat" RT pip pelit pyöri muutenkaan parhaimmilla asetuksilla kuin 4090 ja 5090:llä. Ei halvemman pään näyttiksiltä kannata ihmeitä odottaa nykypäivänä

Aivan totta, varsinkin jos miettii parin vuoden päästä julkaistavia grafiikoilla mässäileviä pelejä.

 

[Joku_242]

RT suorituskyky oli toki hyvin heikko 7900 GRE:llä, mutta kyllä AMD:lla oli AI-upscalingia jo tuolloin.

Ei kai? Ymmärtääkseni vasta FSR4:ssä on Ai-upscaling, aiemmissa korteissa on ollut vain perinteinen, ilman AI:ta oleva toteutus. Tämän takia siinä on ollut selvästi huonompi kuvanlaatu kuin DLSS:ssä.

 

[rambler78]

Ei kai? Ymmärtääkseni vasta FSR4:ssä on Ai-upscaling, aiemmissa korteissa on ollut vain perinteinen, ilman AI:ta oleva toteutus. Tämän takia siinä on ollut selvästi huonompi kuvanlaatu kuin DLSS:ssä.

As of February 2025, AMD's FidelityFX Super Resolution 3 (FSR 3) does not utilize AI for its upscaling process. ChatGPT tätä mieltä.

 

[arhon]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa.

Toihan on ihan yhtä outo yhtälö, ei se rahastus näytönohjaimilla muutu mihinkään jos AMD jatkaa hinnoittelua 0,9*Nvidia.

 

[Akleksi]

Itselläni suurin ongelma AMD:n korteissa on heikko fps suhteessa virrankulutukseen. Se on omasta mielestäni aika suuri osa laatuvaikutelmasta. Pisteet nousee minun silmissäni jos päästään samalla tasolle Nvidian kanssa.

Eihän näissä ole energiatehokkuudessa juurikaan eroa nykyään. Kuluttaako 7000-sarja jopa 10% enemmän sähköä. Säästöä saa Nvidian vastineella siis joitain kymmeniä kilowattitunteja vuodessa eli ei käytännössä mitään. Alle 10€ säästö tehokäyttäjällä. Vähemmän pelaavalla muutama euro.

Toki joo siinä kaikista ahtaimmassa ITX-kotelossa voi 10% vaikuttaa jo pikkusen.

 

[aleksejjj]

Ei kai? Ymmärtääkseni vasta FSR4:ssä on Ai-upscaling, aiemmissa korteissa on ollut vain perinteinen, ilman AI:ta oleva toteutus. Tämän takia siinä on ollut selvästi huonompi kuvanlaatu kuin DLSS:ssä.

Ok. Voin olla väärässä. Jonkinlainen yliskaalaus AMD:llakin on kuitenkin ollut pitkään.

 

[bahis]

Realistisesi 9070xt aika samankokoinen piiri kuin 5080. Suurinpiirtein samat realiteetit kustannusten suhteen 9070xt vs. 5080 amd/nvidia. 5070 on selvästi pienempi piiri, pienempi muisti, pienempi bom. Hinnoittelun kuitenkin pitäisi olla sellainen, että bisnestä on järkevä tehdä. Vähän arvelen, että taas nähdään nvidia-50$ hinnoittelu amd:lta. Sama suorituskyky 50$ halvemalla, mihin noi hinnat sitten asettuu riippuu tuosta suorituskyvystä.

https://videocardz.com/pixel/amd-navi-48-rdna4-gpu-has-53-9-billion-transistors-more-than-nvidia-gb203

GDDR6 muistit on huomattavasti edullisemmat kuin Nvidian käyttämät GDDR7. AMD:llä on myös paljon enemmän mahdollisuuksia tinkiä korttien katteesta kuin monopoliasemassa olevalla Nvidialla jonka olisi todella vaikeaa perustella sijoittajille pieniä marginaaleja.

 

[kolistelija]

Eihän näissä ole energiatehokkuudessa juurikaan eroa nykyään. Kuluttaako 7000-sarja jopa 10% enemmän sähköä. Säästöä saa Nvidian vastineella siis joitain kymmeniä kilowattitunteja vuodessa eli ei käytännössä mitään. Alle 10€ säästö tehokäyttäjällä. Vähemmän pelaavalla muutama euro.

Toki joo siinä kaikista ahtaimmassa ITX-kotelossa voi 10% vaikuttaa jo pikkusen.

On siinä muutakin kuin rahansäästö kyseessä. Vähän kuin vertaisi isoa jenkkiveekasia eurooppalaiseen kutoskoneeseen miettien pelkkää tehoa ja kulutusta, koska niissä on vain pieni ero.

Ei sillä kaikille ole merkitystä, mutta minulle se osa laatuvaikutelmaa ihan samalla tavalla kuin auton moottorivertailussa.

 

[Womba]

Kuinkahan paljon kalliimpia noi uudet muistit ees on ? Ensimmäinen haku antoi vain vanhoista muisteista osviittaa ja tuon mukaan kyllä vittuilua tuoda tänä vuonna myyntiin kortteja alle 16 gigalla.

Reddit - Dive into anything (tossa 16 gigaa gddr6:sta maksanu 36$ viime vuoden loppupuolella)

Joku jos osais / jaksais kaivella varmaan löytäis, itse en ainakaan tuolta DRAMeXchange - World leading DRAM and NAND Flash market research firm, with more than a decade of most authoritative database löytänyt infoa mutta kun puhutaan tonnin korteista niin onhan tämä nykyinen 16 gigaakin kyllä niin suunniteltua vanhenemista ettei mitään rajaa.

Omppuvehkeistä näkyy monesti bom -laskelmia mutta en oo jaksanu kaivella josko vastaavia löytyis näytönohjaimista; varmaan parempi etten kaivelekaan ettei ala ituttaan yhtään enempää...

 

[Juhanator]

Jos unohdetaan säteet, fps:ät ja virrat, Radeonilla on aina ollut yksi ongelma verrattuna Nvidiaan eli maine. Lähinnä kun puhutaan ajureista esim. Nykyinen Radeon on vakaa kaikin puolin mielestäni, tämä on minulla ensimmäinen radeon sitten R9 380-kortin kanssa (jonka kanssa minulla oli jatkuvia ajuriongelmia). Ja pelkästään tyytyväinen olen ollut, Adrenalin softa on loistava ja kortti on ollut vakaa kaikenlaisessa, pelaamisessa, nauhoittelussa, emulaattoreiden kanssa ynm. Eli ostaisin mielelläni seuraavankin AMD:lta.

Mutta silti jos käyt lukemassa foorumeita, redditiä, striimareita. e-sportpelaajia ynm edelleen on vallalla paljon sitä kuinka radeon aina huonompi valinta, johtuen syyt x ja x. Radeonia siis pidetään usein vähän "köyhän miehen korttina", ja tällä ei ole tekemistä rasterointikyvyn kanssa juurikaan. Vain enimmäkseen mielikuvia että Radeon on jotenkin "epävarmempi".

Ja tässä piilee se haaste. Niin paljon kuin terve järki katselee testituloksia ja näkee "onpas se radeon saanut nvidian kiinni", se ei vain tule riittämään massoille. Siksi tarvitaan AMD:en ilmoittamaa agressiiivista hinnoittelua verrattua Nvidiaan. Jopa huonolla katteella, jotta saadaan lisää jalansijaa. Ja samalla uudet radeonin omistajat näkee, että Radeon on yhtä vakaa valinta kuin Nvidiakin, ja palaa uudestaan asiakkaaksi. Kauaskatsoista taktiikkaa siis tarvitaan, riittääkö siihen AMD:lla rohkeus?

Tällä tavoin markkinosuutta saadaan radeonin kohdalla lisää. Oliko se Hardwarecanucks vai kuka joka sanoi hyvin, joku 10 prosentin marginaali ei sitä tule tekemään, ei sitten millään. Lisäksi moni unohtaa että pian soppaa hämmentää myös normi 5070, joka tulee olemaan massoille myös houkutteleva.

Eli haluaako AMD markkinaosuuksia vai myydä korttejaan kuten ennenkin, siinäpä heillä valinta.

 

[kolistelija]

^Jonnet ei muista että Radeon oli joskus reippaasti parempi valinta kuin Nvidia...

 

[Akleksi]

On siinä muutakin kuin rahansäästö kyseessä. Vähän kuin vertaisi isoa jenkkiveekasia eurooppalaiseen kutoskoneeseen miettien pelkkää tehoa ja kulutusta, koska niissä on vain pieni ero.

Ei sillä kaikille ole merkitystä, mutta minulle se osa laatuvaikutelmaa ihan samalla tavalla kuin auton moottorivertailussa.

Kun se ero on nykyään oikeasti ihan mitätön. Parempi vertauskuva olisi eurooppalainen 1.4 turbokone vs japanilainen 1.8 vapari. Tietyissä peleissä 7000-sarja on jopa energiatehokkaampi kuin 4000-sarja.

 

[bahis]

Nyt Nvidia on mokaillut 50 sarjan kanssa niin rajusti (sulavat virtaliittimet, olematon saatavuus, huumori ovh hinnat, puuttuvat ROP, täysin harhaanjohtavat markkinoinnit jne jne...) että AMD:llä on ainutlaatuinen mahdollisuus saada sitä mielikuvaa muutettua niin että AMD onkin se luotettavampi vaihtoehto eikä se epävarmempi.

 

[kolistelija]

Kun se ero on nykyään oikeasti ihan mitätön. Parempi vertauskuva olisi eurooppalainen 1.4 turbokone vs japanilainen 1.8 vapari. Tietyissä peleissä 7000-sarja on jopa energiatehokkaampi kuin 4000-sarja.

Kun se ero ei ole niin pieni. Ei haittaisi minua jos olisi.

https://tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-5070-ti-vanguard-soc/images/energy-efficiency.png

 

[Migu]

Nyt Nvidia on mokaillut 50 sarjan kanssa niin rajusti (sulavat virtaliittimet, olematon saatavuus, huumori ovh hinnat, puuttuvat ROP, täysin harhaanjohtavat markkinoinnit jne jne...) että AMD:llä on ainutlaatuinen mahdollisuus saada sitä mielikuvaa muutettua niin että AMD onkin se luotettavampi vaihtoehto eikä se epävarmempi.

Joo on se jännä, että vieläkin ihmiset ostaa pää märkänä (tai ainakin ostaisi jos olisi saatavuutta) näitä tonnin kortteja. Ja AMD on se jolla on huono maine.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Akleksi]

Kun se ero ei ole niin pieni. Ei haittaisi minua jos olisi.

https://tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-5070-ti-vanguard-soc/images/energy-efficiency.png

Kyllä se on. Graafit muuttuu pelivalintojen mukaan, mutta keskimäärin 10% sisällä on. 7900 XTX 24GB VRAMillansa ehkä poikkeus (verrattuna 4080:iin). Tuossakin Cyberpunkissa 7900 XT on energiatehokkaampi kuin 4070 Ti (Super), ja Cyberpunk on vahvasti Nvidian sponsoroima peli jota käytetään Nvidian teknologioiden demoamiseen.

NVIDIA GeForce RTX 4080 Super Founders Edition Review - Savings of $200

NVIDIA's new GeForce RTX 4080 Super introduces a noteworthy $200 price reduction compared to the non-Super 4080, placing significant pricing pressure on AMD's RX 7900 XTX. Despite this, the performance gains vs RTX 4080 non-Super are only marginal, we expected more.

www.techpowerup.com

 

[dingonyrjalaofficial]

Kun se ero ei ole niin pieni. Ei haittaisi minua jos olisi.

https://tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-5070-ti-vanguard-soc/images/energy-efficiency.png

Ei ihan niin suurikaan kuin tuota äkkiseltään vilkaisemalla voisi luulla. 5070Ti on kuitenkin ihan uunituoretta sukupolvea, jolle AMD:ltä ei vielä löydy vastaavaa tuotetta. Verratessa saman sukupolven tuotteita suurin piirtein saman tehoisiin kilpailijoihin:

4070 = 12% energiatehokkaampi kuin 7800 XT.

AMD Radeon RX 7800 XT Review

With the Radeon RX 7800 XT, AMD is going after the GeForce RTX 4070. Our review confirms that AMD has achieved performance parity in rasterization and is pretty close in ray tracing, at a much better price point, and they are giving you 16 GB VRAM, instead of just 12 GB.

www.techpowerup.com

4080 = 16% prosenttia energiatehokkaampi kuin 7900 XTX.

AMD Radeon RX 7900 XTX Review - Disrupting the GeForce RTX 4080

Navi 31 is here! The new $999 Radeon RX 7900 XTX in this review is AMD's new flagship card based on the wonderful chiplet technology that made the Ryzen Effect possible. In our testing we can confirm that the new RX 7900 XTX is indeed faster than the GeForce RTX 4080, but only with RT disabled.

www.techpowerup.com

En tiedä miten uudemmat Nvidiat alivoltittuu/-kellottuu kun viimeisin oma Geforce oli GTX 1070.
7800 XT:stä tiedän sen verran että oman suorituskyky (Steel Nomadilla mitattuna) on tällä hetkellä Stockin tasolla mutta alivoltitettuna ja kelloja rajoittamalla kulutus 100% rasituksessa 267W -> 222W eli energiatehokkuus parani 20% mielestäni melko pienellä vaivalla.

 

[Dark82]

Minusta hieman outo yhtälö kun nyt vaaditaan AMD:ta myymään korttinsa polkuhintaan tai muuten minä suivaannun ja ostan sen kerran mahdollisesti 3-5v luksustuotteeni nihilisti nahkatakkiukkelilta. AMD:n pitäisi jotenkin pystyä purkamaan tätä pitkälti Nvidian luomaa rahastuskuplaa. Hieman huolestuttaa kuitenkin jos RT suorituskyky ei nyt 9070 XT:ssä ole hyvällä tasolla ja muutaman vuoden sisällä peleissä alkaa olla pakotettuna RT. Tätä kehitystä Nvidia lobbaa siitä voi olla varma. Pettymys on jos melkein 1k kortilla pyörikään uutuuspimpeli.

Eihän mistään polkuhinnoista ole puhuttu vaan normaaleista hinnoista mitä näytönohjaimien kuuluisikin maksaa. Jos nvidian hintoja on haukuttu ylihintaisiksi, niin miten 200-300€ halvempi sitten voi olla jo polkuhinta.

 

[kolistelija]

Ei ihan niin suurikaan kuin tuota äkkiseltään vilkaisemalla voisi luulla. 5070Ti on kuitenkin ihan uunituoretta sukupolvea, jolle AMD:ltä ei vielä löydy vastaavaa tuotetta. Verratessa saman sukupolven tuotteita suurin piirtein saman tehoisiin kilpailijoihin:

4070 = 12% energiatehokkaampi kuin 7800 XT.

AMD Radeon RX 7800 XT Review

With the Radeon RX 7800 XT, AMD is going after the GeForce RTX 4070. Our review confirms that AMD has achieved performance parity in rasterization and is pretty close in ray tracing, at a much better price point, and they are giving you 16 GB VRAM, instead of just 12 GB.

www.techpowerup.com

4080 = 16% prosenttia energiatehokkaampi kuin 7900 XTX.

AMD Radeon RX 7900 XTX Review - Disrupting the GeForce RTX 4080

Navi 31 is here! The new $999 Radeon RX 7900 XTX in this review is AMD's new flagship card based on the wonderful chiplet technology that made the Ryzen Effect possible. In our testing we can confirm that the new RX 7900 XTX is indeed faster than the GeForce RTX 4080, but only with RT disabled.

www.techpowerup.com

En tiedä miten uudemmat Nvidiat alivoltittuu/-kellottuu kun viimeisin oma Geforce oli GTX 1070.
7800 XT:stä tiedän sen verran että oman suorituskyky (Steel Nomadilla mitattuna) on tällä hetkellä Stockin tasolla mutta alivoltitettuna ja kelloja rajoittamalla kulutus 100% rasituksessa 267W -> 222W eli energiatehokkuus parani 20% mielestäni melko pienellä vaivalla.

Ei varmaan kannata vertailla alivoltitettuja kortteja perusasetuksilla oleviin. AMD:llä on jokatapauksessa tämän suhteen aika vaikea pistää paremmaksi jos kerran 9070xt:n TDP on 304 W. Nvidialla on kuitenkin jo 5070 ti:llä 300 W tdp ja kulutus jää pelikäytössä selvästi alle sen.

Tuollainen 12-16 % ero on jo aika merkittävä ja vaikuttaa jo esimerkiksi kotelotuuletuksen äänekkyyteen jos lämpötila vakioidaan.

Jännityksellä odotellaan mitä nyt tulee, mutta ei näytä siltä että tämä asetelma muuttuisi. Suurin toive on kuitenkin että hinta synnyttäisi kilpailua.

 

[rambler78]

Eihän mistään polkuhinnoista ole puhuttu vaan normaaleista hinnoista mitä näytönohjaimien kuuluisikin maksaa. Jos nvidian hintoja on haukuttu ylihintaisiksi, niin miten 200-300€ halvempi sitten voi olla jo polkuhinta.

On täällä osa porukasta aika villejä hintatoiveita heitellyt. Miksi AMD:n jatkuvasti pitäisi ottaa riskejä jos mistään isommasta palasta kakkua ole tietoa? Järkevillä tuotantokustannuksilla tekee tarpeeksi laadukkaita tuotteita asiakkaille jotka ennestään jo tyytyväisiä. Keskittyy vaikka prossupuolelle missä menee selvästi lujempaa.

 

[dingonyrjalaofficial]

Ei varmaan kannata vertailla alivoltitettuja kortteja perusasetuksilla oleviin. AMD:llä on jokatapauksessa tämän suhteen aika vaikea pistää paremmaksi jos kerran 9070xt:n TDP on 304 W. Nvidialla on kuitenkin jo 5070 ti:llä 300 W tdp ja kulutus jää pelikäytössä selvästi alle sen.

Tuollainen 12-16 % ero on jo aika merkittävä ja vaikuttaa jo esimerkiksi kotelotuuletuksen äänekkyyteen jos lämpötila vakioidaan.

Joo tuo alivoltitus nyt oli vain tuollainen oma sivuhuomio. Eiköhän nuo TPU:n revikat oo stockkina ajeltu.

12-16%:n merkitys varmaan aika käyttäjäkohtaista mutta siitä olen samaa mieltä että se ei ole ei mitään. Kuitenkin vähemmän kuin tuota sun postaamaa kuvaa äkkiseltään vilkaisemalla voisi päätellä (7900 XTX 72% ja 7800 XT 68% vs. 5070Ti), mikä alun perin oli mun pointti kun sulle vastasin. 304W vs. 300W:hän kuulostaa sitten jo käytännössä ei miltään, +1,33%. Varsinkin jos tuo 9070 XT olisi vielä tehokkaampi kuin 5070Ti niinkuin tuon uusimman huhun mukaan olisi.

Jännityksellä odotellaan mitä nyt tulee, mutta ei näytä siltä että tämä asetelma muuttuisi. Suurin toive on kuitenkin että hinta synnyttäisi kilpailua.

Tälle sama.

 

[maneman]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

 

[bahis]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

 

[Lehmänhäntä]

No höpö höpö, nuo 500 taalan hinnat on ihan utopiaa.

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus. Jos ihan tosissaan meinaavat nousta tuosta heidän n.10% -> 40-50%, niin se vaatisi kyllä luultavasti vielä pienemmän hinnan kuin tuo 500 taalan "utopia". Siinä riittää meinaan sen verta kurottavaa, että tässä julkaisussa jos sen meinaavat rykäistä, tulisi hinnan varmaan olla luokkaa 300$ yhdistettynä 5080 tehoihin. Tämähän nyt tuottaisi luultavasti melko välittömän konkurssin, mutta pointtina onkin, että jollain AMD:n on jysäytettävä, jos meinaavat markkinaosuuttaan ihan kunnolla saada nousemaan.

Jos msrp hinnat ovat mainitsemasi 550 & 700, niin epäilen markkinaosuuden heilahtamisen olevan hyvin lähellä nollaa.

 

[dingonyrjalaofficial]

En muista että AMD olisi ilmoittanut lähtevänsä aggressiivisesti polkuhinnoittelemalla kasvattamaan markkinaosuuttaan näytönohjainmarkkinoilla vaan käsittääkseni ilmoittivat että lähtevät panostamaan keskiluokan kortteihin ja jättävät näin Nvidialle suosiolla yläluokan näytönohjain kuluttajamarkkinat.

Panostaminen ei välttämättä tarkoita sitä että kuluttaja saisi keskiluokan AMD:n näytönohjaimia jatkossa polkuhintaan. Yrityksillä kilpailukeinoja on monia. Enkä usko että AMD:n näytönohjainosastolla polkuhinta taktiikkaan olisi edes varaa. Järkevällä hinnoittelulla he saavat varmasti jonkin verran media näkyvyyttä ja positiivista puhetta aikaan tuotteistansa mutta edelleen loppuen lopuksi kuluttajalle hinta ei aina ratkaise. Varsinkaan kun puhutaan ylellisyystuotteista. Niissä ratkaisee paljolti esim. maine ja imago kysymykset eikä niinkään hintaerot.

AMD deprioritizing flagship gaming GPUs: Jack Huynh talks new strategy against Nvidia in gaming market

The battle seems to be over before it starts.

www.tomshardware.com

"His comments sketch out a plan focused specifically on gaining market share in the GPU market above all else, and this strategy deprioritizes chasing Nvidia's highest-end gaming cards — at least for now."

Jos markkinaosuuden kasvattaminen priorisoidaan kaiken muun edelle niin kyllä mielestäni silloin voi olettaa että myös hinnoitellaan aggressiivisesti maksimikatteiden tavoittelun sijaan. Tuskin kukaan olettaa että niitä Radeoneita markalla myydään mutta Nvidia-10% hinta ei vaan valitettavasti riitä, se on nähty.

 

[Taneli-]

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

Ehdottomasti tämä. Se että nyt jo monta kertaa on nähty miten tuote on hieman halvempi kuin kilpailija ja häviää sitten säteenseurannassa enempi.. ..ei herätä paljoa arvostelijoissa tai muissa kiinnostusta ja kohta tipautetaan 50-100$ hintaa. Jos se hinta olisi jo arvostelussa ollut alempana olisi se arvostelu herättänyt kiinnostusta.

Kun tarkoitus on nostaa markkinaosuutta sitä ei saavuteta jos tuote ei herätä kiinnostusta eikä varsinkaan jos sitä ei osteta. Mikäli on "lähes sama tuote samaan hintaan" miksi valita jonkun toisen brändin tuote kuin se mitä on tottunut ostamaan? Ei joku 20-50€ hintaeroa paljoa vaikuta vielä ostopäätökseen.

En sano että paluuta entiseen olisi ja nämä tulisivat 250-400€ väliin (eivät tule) mutta jos 9070XT mallin hinta on luokkaa 600-700€ se lähtee ostoon paljon varmemmin kuin jos se on 900-1000€.

 

[Joku_242]

Varmaan $549 ja $649 olisivat korkeimmat hinnat joilla markkinaosuutta irtoaa. Ja sekin olettaen että tehoa löytyy reippaasti ja erityisesti säteenseurantaa on saatu parannettua kunnolla, ja että FSR4 osoittautuu olevan yllättävän lähellä DLSS:ää...

 

[maneman]

Ja yksi tehokkaimmista tavoista parantaa sitä imagoa on saada kaikki korttien arvosteluja tekevät ylistämään sitä kuin paljon parempi hinta / laatusuhde korteilla on kilpailijaan nähden.

Laatu on toki eri kategoria kuin suorituskyky. Nimenomaan pointti oli että esim. laatukin voi olla yksi kilpailutekijä. Nyt kun on nähty tämän sukupolven Nvidia laatu niin olisi suotavaa että tulevat 9000 sarjan AMD kortit olisivat paljon laadukkaampia kuin Nvidian uudet kortit. Mutta toki jos ovat paljon laadukkaampia niin vaatimus näyttää olevan että pitää samalla olla myös todella halpoja. Eli se kuuluisa halpa ja hyvä.

 

[rambler78]

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus.

Nahkatakkimies sanoi että RTX 5070 vastaa RTX 4090. Minkä signaalin AMD antaisi jos sanoisivat että sama vanha 10% osuus kelpaa vallan mainiosti. Yrityselämä nyt niitä totuudentorvia ole pullollaan.

New leak claims AMD's upcoming RX 9070 XT GPU hits over 3.2 GHz and could be an overclocking beast

Could overclocking be the saviour of this generation of GPUs?

www.pcgamer.com

 

[finWeazel]

Nahkatakkimies sanoi että RTX 5070 vastaa RTX 4090. Minkä signaalin AMD antaisi jos sanoisivat että sama vanha 10% osuus kelpaa vallan mainiosti. Yrityselämä nyt niitä totuudentorvia ole pullollaan.

Nahkatakki-leidi kertoi että amd:n apu 2.2x 4090 AI-käytössä. Markkinointiosastot vauhdissa, ei kannata jumia niiden toimintaan

 

[maneman]

Jos markkinaosuuden kasvattaminen priorisoidaan kaiken muun edelle niin kyllä mielestäni silloin voi olettaa että myös hinnoitellaan aggressiivisesti maksimikatteiden tavoittelun sijaan. Tuskin kukaan olettaa että niitä Radeoneita markalla myydään mutta Nvidia-10% hinta ei vaan valitettavasti riitä, se on nähty.

Moni silti tuntuu olettavan että niitä ns. markalla myydään. Jos ei myydä ns. markalla niin ei ole tuote/tuoteperhe lainkaan harkinnassa. Jos AMD ei pysty myymään ns. markan tuotteita kuluttaja näytönohjain markkinoille, tai selvästi ottamaan suorituskyky kuningaspaikkaa Nvidialta. Tai jos Nvidia ei sössi omaa lähes monopoli kuningas asemaansa/imagoaan. Niin se vaan tarkoittaa sitä että AMD:n tulee panostaa muihin markkinoihin. Vaikkapa prosessori markkinoihin yms.

 

[Tuukka11]

Nahkatakki-leidi kertoi että amd:n apu 2.2x 4090 AI-käytössä. Markkinointiosastot vauhdissa, ei kannata jumia niiden toimintaan

Tämä statistiikka taitaa sentään reaalikäytössä pitää paikkansa, johtuu toki siitä että kyseinen malli ei mahdu 24GB-muistiin, myöskään 5090 + 32GB ei meinaa tähän kyetä. AI Max-sarjan kivillä näytönohjaimelle puolestaan saadaan tarpeeksi muistia, toki muuten tehot loppuvat kesken. Itse en ainakaan tätä väitettä pitäisi läheskään yhtä kyseenalaisena kuin tuota 4090 v 5070-vertailua.

 

[KognaK]

Ongelma on siinä, että AMD on itse sanonut tähtäimenä olevan 40-50% markkinosuus. Jos ihan tosissaan meinaavat nousta tuosta heidän n.10% -> 40-50%, niin se vaatisi kyllä luultavasti vielä pienemmän hinnan kuin tuo 500 taalan "utopia". Siinä riittää meinaan sen verta kurottavaa, että tässä julkaisussa jos sen meinaavat rykäistä, tulisi hinnan varmaan olla luokkaa 300$ yhdistettynä 5080 tehoihin. Tämähän nyt tuottaisi luultavasti melko välittömän konkurssin, mutta pointtina onkin, että jollain AMD:n on jysäytettävä, jos meinaavat markkinaosuuttaan ihan kunnolla saada nousemaan.

Nämä on vähän turhia spekulaatiota koska piirejä/kortteja ei ole putkessa mitään 40-50% markkinaosuuden määriä varten. Ainoa mitä alihinnoittelu saa aikaseksi on välikäsien isot voitot AMD:n kustannuksella. Nuo 500 taalan 9070XT-kortitkin tultaisiin vähintään ostamaan pois pelipoikien nenän edestä ja myytäisiin sitten käypään markkinahintaan. Jakelu- ja myyntiporras korjaisivat hintojansa hyvinkin äkkiä jos kysyntää on enemmän kuin tarjontaa. Lisäksi piirien valmistuskapaa ei nyt ole vaan mielinmäärin jouten joten peli-GPU tuotannon lisääminen on jostain muusta voitollisesta toiminnasta pois. Tuplavahinko AMD:lle.

 

[finWeazel]

Tämä statistiikka taitaa sentään reaalikäytössä pitää paikkansa, johtuu toki siitä että kyseinen malli ei mahdu 24GB-muistiin, myöskään 5090 + 32GB ei meinaa tähän kyetä. AI Max-sarjan kivillä näytönohjaimelle puolestaan saadaan tarpeeksi muistia, toki muuten tehot loppuvat kesken. Itse en ainakaan tätä väitettä pitäisi läheskään yhtä kyseenalaisena kuin tuota 4090 v 5070-vertailua.

Ihan yhtä epäreilu markkinointimateriaalin vertailu kuin framegen. Ei kerrota esim. mikä se nopeusero on kun ajetaan kuormaa missä muisti ei lopu kesken eikä tuota muistinloppumista suurin osa slaidin katsojista tiedä

 

[Taneli-]

Nämä on vähän turhia spekulaatiota koska piirejä/kortteja ei ole putkessa mitään 40-50% markkinaosuuden määriä varten.

Olet nyt hieman missannut pointin tässä. Ei ole tarkoitus että yhdessä yössä (tai edes kahdessa vuodessa) AMD nostaisi markkinaosuuden 10 => 40-50%
Samaa voisi sanoa kun 2017 tuli ensimmäiset Zen prosessorit markkinoille. Vielä pitkään (ehkä tänäkin päivänä) löytyy tyyppejä jotka kirjoittelevat horinoita siitä miten Intel on parempi ja AMD surkea eikä kelpaa pelaamiseen. Mutta jos katsoo markkinaosuuksia niin hiljakseen sieltä on noustu ja se aloitettiin silloin 2017. (Olet varmaan samaa mieltä että 1000-sarjan Ryzeneitä ei tehty niin paljoa että niiden määrällä nykyinen markkina-asema on saavutettu)

Eli nyt kun katsoo mitä Nvidia on tehnyt jos AMD pelaa korttinsa oikein (tuo markkinoille EI sulavilla liittimillä kortteja mitkä ovat speksien mukaisia eli niistä ei esim. puutu osia, ovat oikeasti halpoja) niin ihmiset alkavat ostamaan niitä. Prosessi mikä alkaa toivottavasti hyvistä arvosteluista ja päättyi ehkä noin vuosikymmenen jälkeen siihen 40-50% markkinaosuuteen...