AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[finWeazel]

Käytännössä tilanne on aika paljon monimutkaisempi:

AMD lienee tiennyt jo pidempään että myynti sakkaa. Huhut antais olettaa, että navi44 ja navi48 lähinnä mahdollistavat halvemman hinnan samalla suorituskyvyllä kuin löytyy nykyisistä tuotteista. RDNA4 talloo pahasti nykyisten tuotteiden varpaille. Paljonko rdna3 piirejä varastossa, vaikea sanoa. AMD:n ennuste tän vuoden pelimyynnistä on melkoisen heikko.

Konesalipuoli pelasti amd:n tuloksen plussalle. AMD mainitsee bruttomarginaalin parantuvan koska huonomarginaalinen pelipuoli kutistuu ja parempimarginaalinen konesalipuoli kasvaa.

Advanced Micro Devices (AMD) Q1 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

AMD earnings call for the period ending March 31, 2024.

www.fool.com

 

[hkultala]

AMD lienee tiennyt jo pidempään että myynti sakkaa. Huhut antais olettaa, että navi44 ja navi48 lähinnä mahdollistavat halvemman hinnan samalla suorituskyvyllä kuin löytyy nykyisistä tuotteista.

Mikä tarkoittaisi sitä, että katteet paranee.

Valitat, että katteet on huonot, minkä takia ei saa tuoda markkinoille tuotteita, joilla katteet paranee.

RDNA4 talloo pahasti nykyisten tuotteiden varpaille.

Mutta jospa nyt ei tehtäisi liikaa päätelmiä pelkkien huhujen parusteella. Mitään oikeaa faktaa siitä, millaisia RDNA4-tuotteita on tulossa ei ole julkistettu.


Esim vaikka rasterointisuorituskyky olisi samalla tasolla, voi säteenjäljityssuorituskyky olla paljon parempi.

Mutta olet nyt vaan täysin jumissa tuossa sunken cost fallacyssäsi ja saanut päähäsi, että "mikään ei saa haitata vanhojen piirien myyntiä" eikä mikään järki tai logiikka saa sinua muuttamaan tätä päähänpinttymääsi.

 

[finWeazel]

Valitat, että katteet on huonot, minkä takia ei saa tuoda markkinoille tuotteita, joilla katteet paranee.

Vanhat rdna3-kortit kanavassa ja kauppojen hyllyillä. Mitä niille tehdään? Jos vastaus on myydään alennuksella tai kaatopaikalle niin meneekö kauppiaan/AIB:n tappioksi jolloin kauppiaat/AIB:t suuttuvat vai amd:n taskusta alennukset? Mitä amd:n sponsoroima alennus tarkoittaisi katteelle verrattuna tilanteeseen missä nämä vanhat kortit myytäisiin vanhalla hinnalla alta pois ennen kuin tuodaan korvaavat mallit myyntiin?

 

[hkultala]

Vanhat kortit kanavassa ja kauppojen hyllyillä. Mitä niille tehdään? Jos vastaus on myydään alennuksella niin meneekö kauppiaan/AIB:n tappioksi jolloin kauppiaat/AIB:t suuttuvat vai amd:n taskusta alennukset? Mitä amd:n sponsoroima alennus tarkoittaisi katteelle verrattuna tilanteeseen missä nämä vanhat kortit myytäisiin vanhalla hinnalla alta pois ennen kuin tuodaan korvaavat mallit myyntiin?

Sinulta meneee nyt todella pahasti sekaisin
1) piirin valmistuksen kustannukset
2) piirin myynnistä saatavat tulot / piirin myyntihinta.

Jos uusi piiri on AMDlle halvempi valmistaa tarkoittaa sitä, että AMD voi saada niistä enemmän katetta. Ei mitään muuta. Se ei suoraan vaikuta yhtään siihen, mikä niiden vanhojen hyllyssä olevien piirin käypä hinta on.

AMD itse päättää miten se uuden piirinsä hinnoittelee.

Jos uusi piiri on vaikka yhtä nopea kuin vanha piiri mutta 20% energiatehokkaampi ja 10% halvempi valmistaa, ja sisältää pari uutta ominaisuutta, AMD voi esim. tuoda sen markkinoille hinnalla joka on 5% vanhaa piiriä kalliimpi, ja pitää vanhan piirin suositushinnat ennallaan, tai laskea vanhan piirin suositushintaa hyvin mkaltillisesti, esim. 5%, jonka jälkeen se on edelleen hyvää katetta tuottava tuote.

Ihmiset, jotka haluavat maksimoida hinta-suorituskyky-suhteen ostavat hyllyistä niitä vanhoja piirejä, mutta ihmiset jotka haluavat parempaa energiatehokkuutta ja uusimmat ominaisuudet, ostavat uuden piirin 5-10% kalliimmalla hinnalla. Ja AMD ei ota mitään tappiota vanhoista piireistä mutta tekee paljon vanhaa piiriä parempaa katetta uusilla piireillä.

Ja sitten muutama kuukausi myöhemmin kun vanhat piirit alkaa olla hyllystä vähissä ja nvidilta tulee kilpailevaa piiriä markkinoille, AMD voi laskea uuden piirin hintaa hiukan (ja tehdä sillä edelleen parempaa katetta kuin mitä vanhalla piirillä teki)

 

[finWeazel]

Jos uusi piiri on AMDlle halvempi valmistaa tarkoittaa sitä, että AMD voi saada niistä enemmän katetta. Ei mitään muuta. Se ei suoraan vaikuta yhtään siihen, mikä niiden vanhojen hyllyssä olevien piirin käypä hinta on.

AMD on myynyt piirit korttivalmistajille ja saanut niistä rahat piirin myynnin yhteydessä. Korttivalmistaja joko myy kortit kaupoille tai myy kauppojen kautta kortteja. Jos AMD toisi uuden halvemman kortin tarjolle joka johtaisi nykyhintaisten rdna3-korttien hyllyynjäämiseen tämä olisi kauppiaan/aib:n ongelma. Yleensä tässä tilanteessa joko menee välit tai amd kompensoi jollain tavalla, että vanhat kortit saadaan liikkeelle kaupanhyllyltä. Tämä kompensonti tarkoittaisi hyvin todennäköisesti amd:n sponsoroimaa alennushintaa rdna3-korteille tai jotain pelibundlea tms. Tämä näkyisi amd:n katteessa koska rahaa virtaisi amd:n kassasta aib/kaupan suuntaan.

Helpoin ratkaisu on tuoda uusi tuote markkinoille siinä kohtaa kun vanhat on suurimmaksi osaksi myyty alta pois tai tuodaan uusi tuote eri hinta ja suorituskykykategoriaan jolloin vanha tuote ei kilpaile uuden kanssa.

 

[hkultala]

AMD on myynyt piirit korttivalmistajille ja saanut niistä rahat piirin myynnin yhteydessä. Korttivalmistaja joko myy kortit kaupoille tai myy kauppojen kautta kortteja. Jos AMD toisi uuden halvemman kortin tarjolle joka johtaisi nykyhintaisten rdna3-korttien hyllyynjäämiseen tämä olisi kauppiaan/aib:n ongelma. Yleensä tässä tilanteessa joko menee välit tai amd kompensoi jollain tavalla, että vanhat kortit saadaan liikkeelle kaupanhyllyltä. Tämä kompensonti tarkoittaisi hyvin todennäköisesti amd:n sponsoroimaa alennushintaa rdna3-korteille tai jotain pelibundlea tms. Tämä näkyisi amd:n katteessa koska rahaa virtaisi amd:n kassasta aib/kaupan suuntaan.

Helpoin ratkaisu on tuoda uusi tuote markkinoille siinä kohtaa kun vanhat on suurimmaksi osaksi myyty alta pois tai tuodaan uusi tuote eri hinta ja suorituskykykategoriaan jolloin vanha tuote ei kilpaile uuden kanssa.

Mikä ihme siinä luetunymmärtämisessä on vaikeaa?

Se, että uusi tuote on halvempi valmistaa kuin vanha, ei tarkoita sitä, että uuden tuotteen myyntihinta pitää olla vanhan tuotteen myyntihintaa halvempi.

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[bahis]

AMD on myynyt piirit korttivalmistajille ja saanut niistä rahat piirin myynnin yhteydessä. Korttivalmistaja joko myy kortit kaupoille tai myy kauppojen kautta kortteja. Jos AMD toisi uuden halvemman kortin tarjolle joka johtaisi nykyhintaisten rdna3-korttien hyllyynjäämiseen tämä olisi kauppiaan/aib:n ongelma. Yleensä tässä tilanteessa joko menee välit tai amd kompensoi jollain tavalla, että vanhat kortit saadaan liikkeelle kaupanhyllyltä. Tämä kompensonti tarkoittaisi hyvin todennäköisesti amd:n sponsoroimaa alennushintaa rdna3-korteille tai jotain pelibundlea tms. Tämä näkyisi amd:n katteessa koska rahaa virtaisi amd:n kassasta aib/kaupan suuntaan.

Helpoin ratkaisu on tuoda uusi tuote markkinoille siinä kohtaa kun vanhat on suurimmaksi osaksi myyty alta pois tai tuodaan uusi tuote eri hinta ja suorituskykykategoriaan jolloin vanha tuote ei kilpaile uuden kanssa.

Mutta eihän se taas AMD:n ongelma ole jos AIB:llä on liian isot varastot RDNA3 piirejä?
Tällä logiikallahan ei koskaan voisi julkaista uutta paremmalla hinta/suorituskykysuhteella olevaa tuotetta. Aina on jollain vanhalla hinnalla ostettuja edellisen sukupolven tuotteita varastossa...

Mikähän nyt tästä tilanteesta tekee yhtään erilaisen kaikkiin muihin tuotejulkaisuihin verrattuna?

 

[finWeazel]

Mutta eihän se taas AMD:n ongelma ole jos AIB:llä on liian isot varastot RDNA3 piirejä?
Tällä logiikallahan ei koskaan voisi julkaista uutta paremmalla hinta/suorituskykysuhteella olevaa tuotetta. Aina on jollain vanhalla hinnalla ostettuja edellisen sukupolven tuotteita varastossa...

Mikähän nyt tästä tilanteesta tekee yhtään erilaisen kaikkiin muihin tuotejulkaisuihin verrattuna?

Ongelma on siinä, että suhteet aib ja myyjiin pitää pitää kunnossa. Jos kuset heidän muroihin niin myyjät ei ota sun tuotteita enää myyntiin eikä aib:t valmista sun piireillä olevia kortteja. Normaali ratkasu tähän ongelmaan on se, että tuodaan uusi tuote myyntiin kun vanhat on suurinpiirtein loppuunmyyty. Toinen ratkaisu on, että tehdään jonkinlainen diili missä aib+myyjien suuntaan kompensoidaan vanhojen korttien alennusmyyntiä.

Turha tästä on tehdä niin isoa ongelmaa. Ei voi olla maailmanloppu jos spekulaatioketjussa spekuloi julkaisuajankohdasta.

 

[Kovaluu]

Ongelma on siinä, että suhteet aib ja myyjiin pitää pitää kunnossa. Jos kuset heidän muroihin niin myyjät ei ota sun tuotteita enää myyntiin eikä aib:t valmista sun piireillä olevia kortteja. Normaali ratkasu tähän ongelmaan on se, että tuodaan uusi tuote myyntiin kun vanhat on suurinpiirtein loppuunmyyty. Toinen ratkaisu on, että tehdään jonkinlainen diili missä aib+myyjien suuntaan kompensoidaan vanhojen korttien alennusmyyntiä.

Turha tästä on tehdä niin isoa ongelmaa. Ei voi olla maailmanloppu jos spekulaatioketjussa spekuloi julkaisuajankohdasta.

Taidat unohtaa että aivan samallailla ne aib:t ottavat oman siivunsa rämpylöitä.
Ei piirin valmistajan ja jälleenmyyjän tarvitse olla missään väleissä koska kyse on liiketaloudesta.
Jos he haluavat jatkossakin oman siivunsa niin he ottavat jatkossakin heidän piirejään.
Täytyy muistaa myös että katteet näissä tuskin on prosentteja tai kymmeniä. Että siellä aika varmasti on hyvinkin paljon liikkumavaraa hinnoittelussa.

 

[finWeazel]

Taidat unohtaa että aivan samallailla ne aib:t ottavat oman siivunsa rämpylöitä.

En unohda. Asia on monimutkaisempi. Todennäköisesti amd:lla on piirejä varastossa jotka pitäisi myydä aib:lle. AIB:lla on piirejä varastossa mistä rakentaa kortteja ja kortteja varastossa jotka pitäisi myydä jälleenmyyjille. Jälleenmyyjillä on kortteja varastossa ja hyllyssä jotka pitäisi myydä kuluttajille.

Oletan, että alkuvuoden lujaa sakannut myynti ja loppuvuoden todella heikko ennuste on johtanut siihen, että

• amd:lla on jäänyt piiriä varastoon
• AIB:lla jäänyt piirejä+kortteja varastoon
• Jälleenmyyjillä korttia hyllyissä ja varastossa

Jos AIB sanoo ei kiitos amd:lle niin amd:lla jää piirit käsiin. Jos myyjä sanoo ei kiitos aib:lle niin aib:lla jää rakennetut kortit+ostetut piirit käsiin.

Ongelmaa ei ole jos rdna4:en voisi asemoida jotenkin niin ettei se vaikuta rdna3 hintaan ja myyntiin.

 

[Kovaluu]

En unohda. Asia on monimutkaisempu kun todennäköisesti amd:lla on piirejä varastossa jotka pitäisi myydä aib:lle. AIB:lla on kortteja varastossa jotka pitäisi myydä jälleenmyyjille. Jälleenmyyjillä on kortteja varastossa ja hyllyssä jotka pitäisi myydä kuluttajille. Oletan, että alkuvuoden lujaa sakannut myynti on johtanut siihen, että amd:lla on jäänyt piiriä varastoon ja aib ja jälleenmyyjillä korttia varastoon. Jos AIB sanoo ei kiitos amd:lle niin amd:lla jää piirit käsiin. Jos myyjä sanoo ei kiitos aib:lle niin aib:lla jää rakennetut kortit+ostetut piirit käsiin.

Tuohan toteutuu voin ja ainoastaan jos heidän strategiansa ja tuotteiden liikkuvuuden seuranta on epäonnistunut aivan täysin.

 

[finWeazel]

Tuohan toteutuu voin ja ainoastaan jos heidän strategiansa ja tuotteiden liikkuvuuden seuranta on epäonnistunut aivan täysin.

Jos katsot aikaisemman postauksen amd:n sijoittajapuhelun sisällön niin pelipuolen liikevaihto laskenut yli 30% q1 ja q2 vuodentakaiseen verrattuna. Loppuvuodesta amd ennustaa vielä pahempaa. Osan tuosta selittää konsolimyynnin vähentyminen mutta ei kaikkea. PS5 myy edelleen ihan hyvin mutta xbox ei juuri ollenkaan. Huhuttu ps5 pro piristänee konsolipuolta loppuvuodesta.

So based on the visibility we have, the first half, both Q1 and Q2, we guided down sequentially more than 30%.

We actually think the second half will be lower than first half.

But you're right, Q2 gaming is down a lot.

Marginaalista ts. siitä miten on varaa pudotella pelipuolen tuotteiden hintaa. Datakeskuspuoli onnistui sen verran hyvin, että amd sai kammettua tuloksen nippa nappa plussalle.

And at the same time, gaming's gross margin is lower than our company average

Advanced Micro Devices (AMD) Q1 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

AMD earnings call for the period ending March 31, 2024.

www.fool.com

Ei mun mielestä ole mitenkään älytöntä spekuloida, että ehkä alunperin rdna4 piti julkaista myyntiin asap. eli kesällä. Ehkä tulee edelleen myyntiin kesällä, ehkä lykätään myyntiintuloa syksylle, että saadaan rdna3:sta pois kanavasta. Open source rdna4 tuki ainakin antaa olettaa jotain aikaisimmasta mahdollisesta myyntiintuloaikataulusta. Beyond3d:n amd fanipoika hypetti computexia rdna4 julkaisuksi 2kk sitten. Saa nähdä tuleeko se sieltä ulos vaiko vain kiusoitellaan.

 

[Tigerou]

Vahva epäilys jottei AMD/nvidia/Intel ole vielä toviin pätkääkään/senttiäkään/koskaan kiinnostunut mistään kuluttajaluokan "näytönohjaimista" niin kauan kuin kaikki ovat valmiita maksamaan N*kertaa enemmän samoista transistoreista nykyisellä AI-villityksellä

 

[Jarnis]

Tuskin tulee RDNA4-korttien julkistusta computexissa, olisi jo korteista jotain vuotanut tähän mennessä muuten. Kuluttajapuolen osalta se on Zen 5 deskariprossujen aika. Korkeintaan voidaan jotain slideä vilauttaa jossa sanotaan että RDNA4 tulee vielä tänä vuonna tms.

NVIDIA myös tuskin hirveästi kiirehtii 50-sarjan kanssa. Tulee tänä vuonna koska aikataulun mukaan pitikin tulla.

 

[Dehir]

Vanhat rdna3-kortit kanavassa ja kauppojen hyllyillä. Mitä niille tehdään? Jos vastaus on myydään alennuksella tai kaatopaikalle niin meneekö kauppiaan/AIB:n tappioksi jolloin kauppiaat/AIB:t suuttuvat vai amd:n taskusta alennukset? Mitä amd:n sponsoroima alennus tarkoittaisi katteelle verrattuna tilanteeseen missä nämä vanhat kortit myytäisiin vanhalla hinnalla alta pois ennen kuin tuodaan korvaavat mallit myyntiin?

Tämä ylihintaisten korttien kuplahan ollut olemassa krypto/korona-kuplasta lähtien. Jossain kohtaa joudutaan ns "bite the bullet" eli ottamaan takkiin ellei asikkaille saada enää myytyä ylihintaisia kortteja. Haastava tilanne AMD:lle koska nvidia määrittää hinnat ja suorituskyvyn. Lisäksi Nvidia voi nykyisellä tuloksellaan helposti kääriä varastoissa olevat RTX 3K-sarjalaiset omaksi tappiokseen vetämällä ne takaisin ja tuomahlla markkinoille uutta rautaa jos niin haluaa. Mutta miksi vaivautua kerta hölmöille tuntuu kelpaa kortti kuin kortti vaikka 10 vuotta vanhana kunhan siinä on päällä Nvidia-tarra

Alkaa syntymään oikeasti kohta tilanne jossa AMD:n on pakko alentaa hintoja tuntuvasti että saavat varastot tyhjiksi vanhoista korteista. Parempi ne kortit on saada kiertoon kuin homehduttaa varastoissa. Taitaa tukkureilla olla vielä kasapäin vanhempia RDNA2 korttejakin jotka hinnan osalta edelleen erittäin korkealla vaikka puhutaan jo 4 vuotta vanhvasta raudasta. Ei kukaan täysjärkinen osta 4 vuotta vanhaa korttia täydellä hintaa. Johan tuossa varastoajassa alkaa tahnatkin olemaan jo vaihtokunnossa.

 

[Dehir]

Tuskin tulee RDNA4-korttien julkistusta computexissa, olisi jo korteista jotain vuotanut tähän mennessä muuten. Kuluttajapuolen osalta se on Zen 5 deskariprossujen aika. Korkeintaan voidaan jotain slideä vilauttaa jossa sanotaan että RDNA4 tulee vielä tänä vuonna tms.

NVIDIA myös tuskin hirveästi kiirehtii 50-sarjan kanssa. Tulee tänä vuonna koska aikataulun mukaan pitikin tulla.

Samanlainen tuntuma itsellä että rdna4 julkaisua saadaan odottaa ensivuoden computexiin.

 

[Jarnis]

Samanlainen tuntuma itsellä että rdna4 julkaisua saadaan odottaa ensivuoden computexiin.

Ei nyt sentään niin pitkään. Eiköhän sieltä jotain uutta myytävää tule korttivalmistajille vielä 2024.

 

[Taneli-]

Tämä ylihintaisten korttien kuplahan ollut olemassa krypto/korona-kuplasta lähtien. Jossain kohtaa joudutaan ns "bite the bullet" eli ottamaan takkiin ellei asikkaille saada enää myytyä ylihintaisia kortteja.

Niinhän tapahtui jo aiemmin, tapahtuu varmaan tämänklin sukupolven aikana. Eli jotain 6700XT mistä pyydettiin päälle 1000€ jopa on saanut johonkin 420€ uutena samaa voi sanoa 6800XT (566€ vs 2170€) ja 6900XT korteista (eli hinnat laskeneet kunnes tuote on loppunut tai jollain voi vielä olla yksittäisiä kappaleita)

Itsekin ostin aiemman Vega 64 Amazonista alle 400€ kun se tuli tarjoukseen enkä maksanut noin 1000€ mitä julkaisun aikana pyydeltiin..

Eli saahan noista pyytää mitä halutaan mutta järkevät ihmiset odottavat että hinnat tulevat siihen haarukkaan mitä he ovat niistä valmiita maksamaan. Itselleni se ns. "normaali hinta" näytönohjaimesta on 250-400€.

 

[Dehir]

Niinhän tapahtui jo aiemmin, tapahtuu varmaan tämänklin sukupolven aikana. Eli jotain 6700XT mistä pyydettiin päälle 1000€ jopa on saanut johonkin 420€ uutena samaa voi sanoa 6800XT (566€ vs 2170€) ja 6900XT korteista (eli hinnat laskeneet kunnes tuote on loppunut tai jollain voi vielä olla yksittäisiä kappaleita)

Itsekin ostin aiemman Vega 64 Amazonista alle 400€ kun se tuli tarjoukseen enkä maksanut noin 1000€ mitä julkaisun aikana pyydeltiin..

Eli saahan noista pyytää mitä halutaan mutta järkevät ihmiset odottavat että hinnat tulevat siihen haarukkaan mitä he ovat niistä valmiita maksamaan. Itselleni se ns. "normaali hinta" näytönohjaimesta on 250-400€.

Ihan otantana hinta.fi kautta listaamalla kaikki RDNA2 ja RTX3K sarjalaiset kyllä noita tuntuu varastossa vielä riittävän ja tässä siis suomen vähittäismyyntikanavien kautta saatavilla olevat. Saman tutkauksen kun tekee vaikkapa geizhals.de tai jenkkien hintasivustojen kautta. Ja noissa luvuissa tuskin tukkureiden varastosaldoja esitellään vielä.

Eli kyllä niitä riittää vielä aivan varmasti ja hinnoissa riittänee edelleen leikkaamista. Esim RX 6600 pyydetään tällä hetkellä suomessa RTX3050 6GB Mallista/RX 6600 lähtöhinnat on 200€ ja ylöspäin uutena ja hyvin tuntuu löytyvän vielä varastoista kortteja malleista riippuen hinnan vaihdellessa siis tuon 200-1000/1500€ välillä.

Ei nämä kesken ole loppumassa eli hintoja on varmasti varaa leikata 100-300€ kättelyssä edelleen. Pitää muistaa että näiden kohdalla puhutaan kuitenkin jo 2 sukupolvea vanhasta tekniikasta/raudasta.

 

[finWeazel]

Nykyisten tuotteiden hintojenleikkausta miettiessä hyvä tarkistaa millaista tulosta amd tekee. Viime kvartaalilla voittoa 123M$. Voitto pitkälti konesalipuolen ansiota. Pelipuolen marginaali on huonompi kuin konesalipuolen marginaali. Tulosta kannattelee ai/konesali. Lähteet aikaisemmissa postauksissa. Vuosi sitten samassa kvartaalissa reilu 100M$ tappiota.

En tiedä montako GPU:ta amd myy kvartaalissa. Jos miettii helppoa matematiikkaa niin 1.23miljoonaa gpu:ta 100$ alennuksella kvartaalissa ja amd tekee +-0 tuloksen. Sama määrä GPU:ta 200$ halvemmalla ja tulos painuu reilun 100M$ pakkaselle.

AMD Reports First Quarter 2024 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

 

[Dehir]

Nykyisten tuotteiden hintojenleikkausta miettiessä hyvä tarkistaa millaista tulosta amd tekee. Viime kvartaalilla voittoa 123M$. Voitto pitkälti konesalipuolen ansiota. Pelipuolen marginaali on huonompi kuin konesalipuolen marginaali. Tulosta kannattelee ai/konesali. Lähteet aikaisemmissa postauksissa. Vuosi sitten samassa kvartaalissa reilu 100M$ tappiota.

En tiedä montako GPU:ta amd myy kvartaalissa. Jos miettii helppoa matematiikkaa niin 1.23miljoonaa gpu:ta 100$ alennuksella kvartaalissa ja amd tekee +-0 tuloksen. Sama määrä GPU:ta 200$ halvemmalla ja tulos painuu reilun 100M$ pakkaselle.

AMD Reports First Quarter 2024 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

Ja lopulta täysin myymättömät tuotteet tekevät takuuvarmasti tappiota ja alaskirjauksen. Lisäksi tuo hinnan tiputus varmaankin kannattaisi laskea tuotekohtaisesti suhteutettuna. Kalleimmissa lippulaivatuotteissa on varmasti ollut enemmän ilmaa myös valmistusvaiheessa. Toki valmistuskustannuksiin vaikuttanut sen hetkiset komponenttien/osien valmistuskustannukset mutta jos lasketaan että tuon rx7900xtx valmistuskustannukset olleet sen $500 ja tuotetta myydään edelleen halvimmillaan $850$ tuossa on helposti nipistettävissä sen $150-$200 ja jää vielä välikäsille ja valmistajillekin muruset ja tällöin ollaan vasta +-0.

 

[finWeazel]

Ja lopulta täysin myymättömät tuotteet tekevät takuuvarmasti tappiota ja alaskirjauksen. Lisäksi tuo hinnan tiputus varmaankin kannattaisi laskea tuotekohtaisesti suhteutettuna. Kalleimmissa lippulaivatuotteissa on varmasti ollut enemmän ilmaa myös valmistusvaiheessa. Toki valmistuskustannuksiin vaikuttanut sen hetkiset komponenttien/osien valmistuskustannukset mutta jos lasketaan että tuon rx7900xtx valmistuskustannukset olleet sen $500 ja tuotetta myydään edelleen halvimmillaan $850$ tuossa on helposti nipistettävissä sen $150-$200 ja jää vielä välikäsille ja valmistajillekin muruset ja tällöin ollaan vasta +-0.

Voi olla, että olis kannattanut valmistaa vähemmän tuotteita ja/tai myydään wanhaa niin kauan kuin niitä on varastossa eikä tuoda uutta tarjolle.

Alennuksia miettiessä kuitenkin kylmä totuus on että amd:lla tulos jää tällä hetkellä vain 123M$ voitolle kvartaalissa ja sekin konesalin ansiosta.

 

[bahis]

Voi olla, että olis kannattanut valmistaa vähemmän tuotteita ja/tai myydään wanhaa niin kauan kuin niitä on varastossa eikä tuoda uutta tarjolle.

Alennuksia miettiessä kuitenkin kylmä totuus on että amd:lla tulos jää tällä hetkellä vain 123M$ voitolle kvartaalissa ja sekin konesalin ansiosta.

Tuskin niitä RDNA2 piirejä AMD:llä juurikaan enää on varastossa. Ja jos jälleenmyyjä laskee hintaa $100, ei se tarkoita sitä että AMD laskee piirin hintaa $100.
AIB:t ja jälleenmyyjät myy vanhat varastot halvemmalla pois, näinhän se aina menee. Sitten jos AMD:llä on vanhoja piirejä varastossa paljon voi se myydä niitä alehintaan AIB:lle.

 

[Samat]

Voisiko pikkuhiljaa palata keskustelun aiheeseen, eli AMD tuottoista spekuloimiseen yhtiön tuloksen ja liiketoiminnan sijasta.

 

[finWeazel]

Tuskin niitä RDNA2 piirejä AMD:llä juurikaan enää on varastossa. Ja jos jälleenmyyjä laskee hintaa $100, ei se tarkoita sitä että AMD laskee piirin hintaa $100.
AIB:t ja jälleenmyyjät myy vanhat varastot halvemmalla pois, näinhän se aina menee. Sitten jos AMD:llä on vanhoja piirejä varastossa paljon voi se myydä niitä alehintaan AIB:lle.

Miksi jälleenmyyjä ottaisi turpaan myyntihommissa? Jälleenmyyjä voi sanoa ei kiitos lisäkorttien ostamiselle ja myyvät ajan kanssa hyllyt tyhjäksi. Ostavat myöhemmin parhaiten tuottoa tuovaa tuotetta tilalle.

Tosin se mun pointti oli katsoa amd:n tulosta ja pohtia onko oikeasti paljon löysää hinnoissa,...

 

[bahis]

Miksi jälleenmyyjä ottaisi turpaan myyntihommissa? Jälleenmyyjä voi sanoa ei kiitos lisäkorttien ostamiselle ja myyvät ajan kanssa hyllyt tyhjäksi. Ostavat myöhemmin parhaiten tuottoa tuovaa tuotetta tilalle.

Tosin se mun pointti oli katsoa amd:n tulosta ja pohtia onko oikeasti paljon löysää hinnoissa,...

Ainahan jälleenmyyjä itse päättää miten paljon mitäkin tuotetta ottaa omaan varastoonsa. Ei niistä jälkikäteen valmistajalle itketä jos arvoitiin oma myynti väärin.
Jälleenmyyjät ottaa varastoon tuotteita joita ajattelee myyvänsä. Jos jättää uudet kortit ottamatta niin asiakkaat menee toiselle jälleenmyyjälle...

Joko AMD on saanut tukittua vuodot paljon aiempaa paremmin tai sitten ei ole RDNA4 esittelyä tulossa Computexissa. Yleensä tässä vaiheessa olisi jotain dioja jo jaossa...

 

[Joku_242]

Voi olla, että olis kannattanut valmistaa vähemmän tuotteita ja/tai myydään wanhaa niin kauan kuin niitä on varastossa eikä tuoda uutta tarjolle.

Alennuksia miettiessä kuitenkin kylmä totuus on että amd:lla tulos jää tällä hetkellä vain 123M$ voitolle kvartaalissa ja sekin konesalin ansiosta.

Uusien julkaisuiden panttaus tai vähemmän valmistaminen tuskin auttaa, kun ongelmana on kalliit kehityskulut eikä niinkään se, että tuotteita jouduttaisiin myymään tappiolla tai nollakatteella.

 

[finWeazel]

Uusien julkaisuiden panttaus tai vähemmän valmistaminen tuskin auttaa, kun ongelmana on kalliit kehityskulut eikä niinkään se, että tuotteita jouduttaisiin myymään tappiolla tai nollakatteella.

En usko, että myyjät omista katteistaan luopuvat tai ottavat rdna4:sta myyntiin jos se talloo jo heidän varastoissa ja hyllyissä olevien tuotteiden varpaille. Jos uusi tuote on suora korvaava tuote vanhalle niin jää amd:n vastuulle hoitaa asia niin, että myyjät suostuvat ottamaan uutta korttia myyntiin. AMD:lla lienee pari vaihtoehtoa, odotetaan että kanava tyhjenee nykyisillä hinnoilla myymällä tai kompensoidaan myyjille jollain tavalla se, että heidän tarvii myydä rdna3 kortit alennuksella.

Toki amd voi myös hinnoitella uudet kortit vanhojen yläpuolelle ja väliin jos korttien suorituskyky sen mahdollistaa. Jos tämä on mahdollista niin ei tarvi muutella rdna3 korttien hintoja ainakaan paljoa + myyjät saa katteensa uusista tuotteista niin ei synny sinnekään puolelle kitkaa.

 

[Joku_242]

En usko, että myyjät omista katteistaan luopuvat tai ottavat rdna4:sta myyntiin jos se talloo jo heidän varastoissa ja hyllyissä olevien tuotteiden varpaille. Jos uusi tuote on suora korvaava tuote vanhalle niin se jää amd:n vastuulle hoitaa asia niin, että myyjät suostuvat ottamaan uutta korttia myyntiin. AMD:lla lienee pari vaihtoehtoa, odotetaan että kanava tyhjenee tai kompensoidaan myyjille jotenkin sitä, että heidän tarvii myydä rdna3 kortit alennuksella.

Ai miten myyjät voi kieltäytyä ottamasta uutta korttia myyntiin? Jos löytyy yksikin myyjä, jolla ei ole isoa kasaa vanhoja kortteja, he voivat ottaa uudet myyntiin ja saada paljon markkinaosuutta jos muut eivät halua uusia kortteja myydä.

 

[finWeazel]

Ai miten myyjät voi kieltäytyä ottamasta uutta korttia myyntiin? Jos löytyy yksikin myyjä, jolla ei ole isoa kasaa vanhoja kortteja, he voivat ottaa uudet myyntiin ja saada paljon markkinaosuutta jos muut eivät halua uusia kortteja myydä.

Voithan sä tuolleen polttaa sillat, mutta se on aika nopea ja suora tie kadotukseen jos verkkokauppa.com, gigantti, amazon, newegg jne. ei enää myy sun kortteja. Massat ei enää löydä sun kortteja jos niitä ei saa isoista kaupoista ostettua. Äärimmäinen esimerkki siltojen polttamisesta olisi tehdä vain omia referenssikortteja ja myydä niitä amd:n oman kaupan kautta hinnalla millä muilla kauppialla jää rdna3:et käteen.

 

[finWeazel]

Väärä valmistaja, mutta yleensä varastontyhjennykset uuden tuotteen julkaisun alla tehdään valmistajan sponssaamana. Esim nvidia pudotti 3090 ja 3080 hintaa ja nieli marginaalinpudotuksen että saatiin hyllyyn tilaa 4090:sta ja 4080:sta varten. Ei nvidiallakaan ole varaa näyttää keskisormea myyjien suuntaan.

Nvidia is slashing RTX 3080 and RTX 3090 prices ahead of next-gen GPU launch

Nvidia could be discounting Ampere graphics cards this week

www.techradar.com

 

[Halpuuttaja]

En usko, että myyjät omista katteistaan luopuvat tai ottavat rdna4:sta myyntiin jos se talloo jo heidän varastoissa ja hyllyissä olevien tuotteiden varpaille.

Jättävät uutuustuotteen alkuryntäyksen isohkot myynnit kilpaileville kauppiaille siinä toivossa, että kuluttaja ostaisikin vanhaa sukupolvea (eikä tietenkään osta läheskään yhtä innokkaasti kuin uutta sukupolvea heti julkkarissa)? Ei mitään järkeä tässä, puhdasta sunk cost fallacy ajattelua.

Ennemminkin nämä jälleenmyyjät muuttavat käytäntöään sen suhteen miten ottavat kamaa varastoon tuotteen elinkaaren loppupuolella. Ja kuka tietää etteivätkö olisi jo nyt valmistautuneet tähän? RDNA4 Julkaisuunhan on vielä aikaa.

 

[finWeazel]

Jättävät uutuustuotteen alkuryntäyksen isohkot myynnit kilpaileville kauppiaille siinä toivossa, että kuluttaja ostaisikin vanhaa sukupolvea (eikä tietenkään osta läheskään yhtä innokkaasti kuin uutta sukupolvea heti julkkarissa)? Ei mitään järkeä tässä, puhdasta sunk cost fallacy ajattelua.

Ennemminkin nämä jälleenmyyjät muuttavat käytäntöään sen suhteen miten ottavat kamaa varastoon tuotteen elinkaaren loppupuolella. Ja kuka tietää etteivätkö olisi jo nyt valmistautuneet tähän? RDNA4 Julkaisuunhan on vielä aikaa.

Onneksi ei eletä monopolissa niin kauppiaat tekee kauppaa niiden kanssa jotka ei kuseta.

Eiköhän ne kortit tule sitten myyntiin kun se on sekä kauppiaan että amd:n kannalta järkevää. Koko keskustelu lähti siitä liikkeelle kun keväällä povattiin rdna4 kortteja alkukesälle myyntiin ja julkaisua computexissa. Nykytilanteessa näyttää siltä, että ei ole kiire rdna4:en kanssa kun alkuvuoden myynti sakannut pahasti

En usko tähän huhuun, mutta varmaan amd:lla on mietintämyssyt päässä, että mikä on paras tapa edetä

While the official launch of AMD's RDNA 4 GPU architecture might not occur within 2024, leaked specifications suggest the lineup will include only two models: Navi 48 and Navi 44. This information, appearing on the X platform, aligns closely with AMD's current plans according to credible sources

More AMD RDNA 4 GPU Lineup info surfaces: Navi 48 and Navi 44 Details

While the official launch of AMD's RDNA 4 GPU architecture might not occur within 2024, leaked specifications suggest the lineup will include only two models: Navi 48 and Navi 44.

www.guru3d.com

 

[hkultala]

Onneksi ei eletä monopolissa niin kauppiaat tekee kauppaa niiden kanssa jotka ei kuseta.

Tämä vaahtoaminen menee nyt entistä älyttömämmäksi, alkoi jo täysin perusteettomat kusetussyytteet.

Se, että valmistaja julkaisee uuden tuotteen alkuperäisten suunnitelmien mukaisella aikataululla ei ole mitään kusettamista.

 

[Joku_242]

Voithan sä tuolleen polttaa sillat, mutta se on aika nopea ja suora tie kadotukseen jos verkkokauppa.com, gigantti, amazon, newegg jne. ei enää myy sun kortteja. Massat ei enää löydä sun kortteja jos niitä ei saa isoista kaupoista ostettua. Äärimmäinen esimerkki siltojen polttamisesta olisi tehdä vain omia referenssikortteja ja myydä niitä amd:n oman kaupan kautta hinnalla millä muilla kauppialla jää rdna3:et käteen.

Mitä nyt taas? Meinaatko tosissasi että kaikki puljut rupeaisi boikotoimaan AMD:tä jos se julkaisisi uusia kortteja liian aikaisin?

Ja edelleenkin, tässä häviäisi eniten ne kaupat jotka boikottia harrastaa. Kyllä vähemmänkin osaava löytää hintaseurannasta tai googlesta kaupat, jotka niitä myy.

 

[ratkakapu]

Mikä ihme siinä luetunymmärtämisessä on vaikeaa?

Se, että uusi tuote on halvempi valmistaa kuin vanha, ei tarkoita sitä, että uuden tuotteen myyntihinta pitää olla vanhan tuotteen myyntihintaa halvempi.

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Jos AMD:llä on toiveena raapia edes vähän parempaa markkinaosuutta nVidiaa vastaan, niin ei se voi tuoda marginaalisesti parempaa tuotetta samaan hintasegmenttiin mitä nyt on tarjolla.

Joko pitää tarjota selkeästi parempaa suorituskykyä samaan hintaan tai tuoda nykymalliston yläpuolelle uusi suorituskykyluokka.

Myynti- ja valmistusketjut ovat valitettavasti sellaisia nykyään, että rautavalmistajien odotetaan kompensoivan uusien tuotteiden aiheuttama varastoarvon lasku, tai alkaa kiukuttelu. Ei OnlineKauppapaikka OY jätä myymättä valmistajaa joka ei kompensoi, mutta hyvinkin saattaa tippua alahyllylle uusi tuote ja julkaisubannereita ei jakseta laittaa pystyyn...

 

[JiiPee]

Paljonko rdna3 piirejä varastossa, vaikea sanoa.

No jos varastossa kamaa lojuu niin sitten on joku mokannut taikka hinnoittelu pielessä. Ensimmäiselle ei paljoa ole tehtävissä, toiselle taas on paljonkin tehtävissä.

Todennäköisesti amd:lla on piirejä varastossa jotka pitäisi myydä aib:lle.

Nehän on AMD:n toimesta jo maksettu eli ne ei enää tulosta huonommaksi muuta vaikka neheitettäisiin suoraan roskiin. Mutta jotain tulosta niillä voidaan edelleen tehdä myymällä vaikka "tappiolla" pois.

Mutta miksi vaivautua kerta hölmöille tuntuu kelpaa kortti kuin kortti vaikka 10 vuotta vanhana kunhan siinä on päällä Nvidia-tarra

Ja RTX tarra niin myynti on taattua. Vielä kun muistaa AI:ta hehkuttaa niin romut viedään väkisin käsistä.

Ei nämä kesken ole loppumassa eli hintoja on varmasti varaa leikata 100-300€ kättelyssä edelleen. Pitää muistaa että näiden kohdalla puhutaan kuitenkin jo 2 sukupolvea vanhasta tekniikasta/raudasta.

Onhan se hiukan merkillistä että pari geniä vanhaa rojua myydään edelleen. Ilmeisesti on boomin aikaan ahnehittu oikein huolella taikka sitten tavara ei yksinkertaisesti liiku noilla hinnoilla mitä pyydetään eikä vieläkään suostuta tätä realiteettia myöntämään.

 

[Taneli-]

Onhan se hiukan merkillistä että pari geniä vanhaa rojua myydään edelleen. Ilmeisesti on boomin aikaan ahnehittu oikein huolella taikka sitten tavara ei yksinkertaisesti liiku noilla hinnoilla mitä pyydetään eikä vieläkään suostuta tätä realiteettia myöntämään.

Mitä ihmettä siinä on?
Kun todella moni edelleen miettii että sen "tehokkaan peli PC:n" hinta pitäisi monitoreineen, näppäimistöineen ja hiirineen unohtamatta kuulokkeita / kajareita olla maksimissaan noin 1000 - 1500€. Siihen halutaan silloin se 250-400€ näytönohjain eikä sitä 1200-3000€ kryptobuumin aikaista hinnoittelua. Jos sillä ei päästä samoihin tehoihin peleissä kuin konsolilla lapselle (tai itselle) ostetaan sitten se konsoli.

 

[aleksejjj]

RDNA4 mahdollisesti tulossa vasta ensi vuonna... Epäillään, että koska nelossarjasta puuttuu high-end-malli, AMD:n strategia on katsoa ensin mihin hintaan RTX 5070 tulee ja sitten nokittaa sitä 10 % halvemmalla hinnalla.

 

[JiiPee]

RDNA4 mahdollisesti tulossa vasta ensi vuonna... Epäillään, että koska nelossarjasta puuttuu high-end-malli, AMD:n strategia on katsoa ensin mihin hintaan RTX 5070 tulee ja sitten nokittaa sitä 10 % halvemmalla hinnalla.

Tuossa nyt en näe mitään järkeä. Jos kortti olisi mahdollista julkaista vaikka huomenna mutta odotellaan kilpailijaa. Sitä hintaahan voi tarkistella myöhemminkin. Ei se hinta ole kiveen hakattu kun se kerran päätetään.

 

[aleksejjj]

Tuossa nyt en näe mitään järkeä. Jos kortti olisi mahdollista julkaista vaikka huomenna mutta odotellaan kilpailijaa. Sitä hintaahan voi tarkistella myöhemminkin. Ei se hinta ole kiveen hakattu kun se kerran päätetään.

Toivon, että olet oikeassa. Haluan tasapainoa tähän näyttisten nykymarkkinaan.

 

[finWeazel]

RDNA4 mahdollisesti tulossa vasta ensi vuonna... Epäillään, että koska nelossarjasta puuttuu high-end-malli, AMD:n strategia on katsoa ensin mihin hintaan RTX 5070 tulee ja sitten nokittaa sitä 10 % halvemmalla hinnalla.

Tuohon hankala uskoa. Jois noin lykkääntyisi niin ennemmin uskoisi, että kanavassa on rdna3 tuotetta liikaa joka vastaa rdna4:sta. Pitää ensin tyhjentää kanava vanhasta ennen kuin voi myydä uutta. Kanava täyttyi kun myynti sakannut yli 30% per kvartaali vuodentakaiseen verrattuna.

Samaan asiaan voi liittyä tän hetkisen kysyntätilanteen juurisyy. Voi olla ylipäänsä huono aika julkaista gpu:ta kun myynti ei vedä. Ehkä sakkaamisen syy on sellainen ettei markkina piristy vaikka toisi uuden/halvemman tuotteen tarjolle.

 

[hkultala]

Tämä ylihintaisten korttien kuplahan ollut olemassa krypto/korona-kuplasta lähtien. Jossain kohtaa joudutaan ns "bite the bullet" eli ottamaan takkiin ellei asikkaille saada enää myytyä ylihintaisia kortteja.

Se pelinäyttisten "ylihinta" johtuu todellisuudessa siitä, että niiden piirit on ylikokoisia ja ylikalliita valmistaa, ei siitä, että joku rahastaisi matkan varrella. Ei niissä ole mitään älyttömiä katteita.

Geforce 2 Ti (NV15) oli 24 vuotta sitten nopein PC-näyttispiiri markkinoilla, ja se oli kooltaan 88mm^2

Nykyään joku keskitason piiri, RTX4060:ssä käytettävä AD106 on 188 mm^2 eli yli tuplasti kertaa isompi, ja pelisarjan huippumalli 4090 on 609mm^2, melkein 7 kertaa isompi

Ja pii-pinta-alan hinta ei ole laskenut, se on vaan noussut uusien valmistustekniikoiden myötä, koska uusissa valmistustekniikoissa on enemmän kerroksia, kehittyneemmät valotuslaitteet ovat kalliimpia, ja voidaan joutua tekemään moninkertaista valotusta että saadaan pienempää yksityiskohtaa aikaiseksi. Siirtyminen 8 tuuman piikiekoista 12 tuuman piikiekkoihin tosin toi hiukan pinta-ala-kohtaista hintaa jossain vaiheessa hiukan alas, mutta kaikkien muiden tekijöiden hintaa nostava vaikutus on moninkertainen verrattuna sen hintaa halventavaan vaikutukseen.

Käytännössä se 4090n itse näytttispiilastu on yli 10 kertaa kalliimpi valmistaa kuin geforce 2:n itse näyttispiilastu oli aikoinaan.

Se, mikä tässä on typerää on se, että monet ihmiset kuvittelevat, että he tarvitsevat 600 euron näyttiksen, että he voivat nauttia pelaamisesta. Eivät tarvitse.

Pelejä voi aivan hyvin pelata halvemmalla näyttiksellä, pienemmällä resoluutiolla tai matalammalla FPS:llä ja silti nauttia niistä.

Mutta kun ihmiset ostaa noita 600 euron tai tonnnin kortteja, sitten valmistajat tekevät niitä.

Taitaa tukkureilla olla vielä kasapäin vanhempia RDNA2 korttejakin jotka hinnan osalta edelleen erittäin korkealla vaikka puhutaan jo 4 vuotta vanhvasta raudasta.

Ei ole.

Esim. Verkkokauppa.com:lla ei ole hinnastossaan yhtään sellaista RDNA2-korttia mikä on nopeampi kuin mikään halvinkaan RDNA3-kortti, löytyy ainoastaan RX 6600sta ja halvempia. Jotka sitten järkevästi menevät linjastossa RDNA3-korttien alapuolelle.

Ja Jimmsillä on hinnastossa tasan yksi sellainen RDNA2-kortti joka on nopeampi kuin joku RDNA3-kortti, mutta siinäkin lukee saatavuudessa suoraan, että ei saatavilla.

Jos tukkurilla olisi kortteja, ne kyllä päätyisivät myös liikkeiden hinnastoihin.

Eli, mitään RDNA2-korttien varastojäämiä ei ainakaan Suomessa tunnu olevan.

 

[Timo 2]

Se pelinäyttisten "ylihinta" johtuu todellisuudessa siitä, että niiden piirit on ylikokoisia ja ylikalliita valmistaa, ei siitä, että joku rahastaisi matkan varrella. Ei niissä ole mitään älyttömiä katteita.

Geforce 2 Ti (NV15) oli 24 vuotta sitten nopein PC-näyttispiiri markkinoilla, ja se oli kooltaan 88mm^2

Nykyään joku keskitason piiri, RTX4060:ssä käytettävä AD106 on 188 mm^2 eli yli tuplasti kertaa isompi, ja pelisarjan huippumalli 4090 on 609mm^2, melkein 7 kertaa isompi

980 ti on 601 mm² ja hintaa oli julkaisussa 649 $ joten ei tässä kasvanut pinta-ala ole selittävä tekiä.

 

[deac]

RTX 4080 piiri on 379 mm² ja se valmistetaan TSMC:n 5nm:llä. Tarkkoja valmistuskustannuksia ei luonnollisesti tiedetä mutta on arvioitu, että yksi 300mm piikiekko maksaisi ~$16000 (jossain taisi olla 17 000). 4080 kokoisia piirejä saa suunnilleen 150 yhdestä kiekosta ja noista laskemalla yhden piirin hinnaksi tulee $106-113. Noihin vanhoihin piireihin vertailu ei valmistuskustannuksien osalta mene mitenkään yhden suhde yhteen. 7nm arvioitu kustannus oli $10 000 per kiekko ja vielä vanhemmat tekniikat olivat todella paljon halvempia.

Wafer pricing

 

[hkultala]

980 ti on 601 mm² ja hintaa oli julkaisussa 649 $ joten ei tässä kasvanut pinta-ala ole selittävä tekiä.

980ti eli GM200 valmistettiin TSMCn "28nm" prosessilla joka oli hyvin halpa prosessi. Siinä ei ollut mitään eksoottista kuten SoI:ta, ei FinFet:eijä, eikä se tarvinnut moninkertaista monivalaistusta tai EUV:ta.

Nykyiset valmistusprosessit ovat paljon kalliimpia kuin tuo prosessi millä se tehtiin.

Että piirin valmistuskustannuksien kasvaminen todellakin selittää tuon.

 

[JiiPee]

Onhan tässä sekin että papa J on nyt vetäny useamman genin kanssa valmistusnodella ns. all in. Elikkä valmistusnodella tehdään tasan se yksi geni kun joskun tehtiin samalla nodella useampi geni. Tämä tietysti nostaa valmistuskustannuksia kun uudella nodella tehdään isoja siruja. Jos tehtäisiin ensin pienempiä yksi geni ja sitten kun node on ns. kypsynyt niin tehtäisiin toinen geni niin hintakaan ei karkaisi välttämättä niin lapasista.

EDIT: Niin ja ei pidä unohtaa kun tähän lisätään vielä se että papa J haluaa nodelle oman nimen niin ei sekään ilmaiseksi TSMC:ltä heru.

 

[hese_e]

Valmistustekniikka on todellakin kallistunut aika tavalla. Myös muutkin komponentit maksaa enemmän, kasvanut tehonkulutus vaatii parempaa virransyöttöä ja enemmän osia. Nopeammat muistiväylät vaatii paremman pcb levyn, kun signaloinnin vaatimukset kasvaa. Se jäähykin on aikamoinen mammutti vs vanhat. Inflaation takiakkin se vanha kortti maksaisi nykyrahassa enemmän.

Katteet on silti kohdallaan, kun valmistuskulujen kasvu on saatu siirrettyä suoraan tuottesiin. Kuluttajana harmittaa vain kohonneet hinnat ja se mitä se on tehnyt €/fps suhteelle. Ennen päivitin joka toisessa sukupolvessa, nyt kun pelaaminenkin on vähentynyt, voi olla että päivitys on enää joka kolmannen sukupolven kohdalla.

 

[hkultala]

RTX 4080 piiri on 379 mm² ja se valmistetaan TSMC:n 5nm:llä. Tarkkoja valmistuskustannuksia ei luonnollisesti tiedetä mutta on arvioitu, että yksi 300mm piikiekko maksaisi ~$16000 (jossain taisi olla 17 000). 4080 kokoisia piirejä saa suunnilleen 150 yhdestä kiekosta ja noista laskemalla yhden piirin hinnaksi tulee $106-113.

Oletuksella, että kaikki toimii. Mutta jos isoista piireistä esim. vain kolmasosa toimii, se efektiivinen hinta onkin kolminkertainen, tai puolet toimii niin kaksinkertainen.

Ja onhan monissa nykyaikaisissa piireissä mahdollisuus kytkeä pois päältä joitain osia (esim ytimiä tai välimuistilohkoja) ja myydä osittain rikkinäinen piiri halvempana SKU:na, mutta siellä on myös melko paljon sellaisia osia, joita ei voi kytkeä pois/joiden täytyy toimia, että koko piiri ylipäätään toimii.

Katteet on silti kohdallaan, kun valmistuskulujen kasvu on saatu siirrettyä suoraan tuottesiin. Kuluttajana harmittaa vain kohonneet hinnat ja se mitä se on tehnyt €/fps suhteelle. Ennen päivitin joka toisessa sukupolvessa, nyt kun pelaaminenkin on vähentynyt, voi olla että päivitys on enää joka kolmannen sukupolven kohdalla.

Katetuottoprosentit tosin ovat tainneet laskea, eivät kasvaa. Aiemmin myytiin esim. 50 eurolla valmistettu piiri 150 eurolla, nykyään myydään esim 200 eurolla valmistettu piiri esim. 400 eurolla.

Ja €/FPS-suhde ei enää kehity, koska Mooren laki on hidastunut todella paljon.

Kymmeniä vuosia Mooren laki tarjosi "ilmasta lounasta" että aina saatiin parin vuoden välein melkein samalla hintaa tuplamäärää transistoreita ja sen lisäksi vielä selvästi kelloa lisää ja energiatehokkuutta paremmaksi.

Nyt ollaan viimeiset valmistustekniikkasukupolvet menty sellaista n. 10% parannusta kellotaajuuksissa ja 20% parannusta energiatehokkuudessa, transistorien hinnan laskematta käytännössä yhtään, tietyissä tilanteissa jopa kallistuen.


Se, että Mooren laki on hidastunut todella paljon ei ole nVidian eikä AMDn vika eikä ahneutta.

 

[hese_e]

Katetuottoprosentit tosin ovat tainneet laskea, eivät kasvaa. Aiemmin myytiin esim. 50 eurolla valmistettu piiri 150 eurolla, nykyään myydään esim 200 eurolla valmistettu piiri esim. 400 eurolla.

NVIDIA Profit Margin 2010-2024 | NVDA piti kaivaa, kun muistelin liikevoittoprosentin olleen noususuunnassa. Tietty tuossa on hitosti muuta liiketoimintaa mukana ja myyntimäärien kasvaessa R&D kulut per kortti laskee, joka myös parantaa voittoprosenttia. Voit olla oikeassa, mutta oma fiilis on, että katteet on onnisttu pitämään ennallaan, ainakaan muutokset eivät ole olleet isoja.

Prosessipuolesta olen muuten ihan samaa mieltä. Kun $/transistori suhde on junnannut paikallaan, tai viimevuosina alkanut oikeastaan huonontua, niin ei ihme, että perf/$ on kärsinyt. Tehoa saadaan kyllä lisää, kun gpu:t rinnakkaistuu hyvin. Se transistorimäärässä isompi piiri vain maksaa enemmän.

Kyllä seuraavan 10v aikana katkeaa aika monen tekkiläisenkin selkä, kun julkaisusta ei enää laitetakkaan sitä lippulaivakorttia koneeseen. 5000€ xx90 tai XTX kortista tulee menemään yllättävän nopeasti rikki.