Jos Kudorin puheet siitä että Vegassa on sama väylä käytössä kuin Zen prosessoreissa pitää paikansa niin silloin 2xVega piiri ei ole yhtä kuin tupla näyttis se on näyttis yhdellä tehokaammalla "Vegashaderripper" GPU:lla oleva näyttis, ts mitään SLI/Crosfire tyylistä härpäkettä ei tarvita koska 2xVega näkyy koneelle yhtenä näytönohjaimena (tämä kaikki siis sillä edellytyksellä että Kudori ei maalaillut ruusuisempaa kuvaa kuin mitä todellisuus on).
Kyllä AMD:n ajuritiimiä leikattiin rajusti silloin kun AMD:n talous oli heikoimmillaan joten se on nykyisellään turhan pieni silloi kun tarvii kehittää ajureita täysin uudelle piirille, AMD näyttää palkanneen henkilökuntaa lisää ajuritiimiinsä mutta sehän näkyy tuloksissa tietenkin pitkällä viivelllä.
AMD on sanonut että itse Vega piiriin on tehty yhteensopivuus rajapinta Fiji koodille koska muuten merkittävä osa ulkona olevista sovelluksista ei toimisi kun Vega tarvii oman toteutuksenssa että sovellukset toimii Vegan oman raudan kautta suoraan (tämä siis DX12 ja Vulkan).
Veikkaan että ajurit on rakennettu Vegalle, mutta ajureiden toiminnot on suunniteltu vanhalla Fiji-pohjalla mitkä on tunnettu toimiviksi. Uusia raudan tukemia ominaisuuksia on sitten helpompi lisätä jo toimiviin ajureihin ja varmasti bugien löytäminen helpottuu, kun uudet ominaisuudet lisätään hallitusti pieninä steppeinä. Ajureiden keskeneräisyyteen viittaa mielestäni Rajan kommentit:
"Tulipa tässä vain mieleen, että on ihan mahdollista, että VEGA on niin virtasyöppö, jotta siitä ei saada irti suorituskykyä sen takia. Jos yritetään puristaa lisää suorituskykyä, niin virrankulutus karkaa taivaisiin..Veikkaan että ajurit on rakennettu Vegalle, mutta ajureiden toiminnot on suunniteltu vanhalla Fiji-pohjalla mitkä on tunnettu toimiviksi. Uusia raudan tukemia ominaisuuksia on sitten helpompi lisätä jo toimiviin ajureihin ja varmasti bugien löytäminen helpottuu, kun uudet ominaisuudet lisätään hallitusti pieninä steppeinä. Ajureiden keskeneräisyyteen viittaa mielestäni Rajan kommentit:
"RX will be fully optimized gaming drivers, as well as a few other goodies that I can’t tell you about just yet….But you will like FE too, if you can’t wait
Many argue that vega is just a refined polaris gpu, how would you respond to this ?
Raja Koduri – Chief Architect Radeon Technologies Group – Reddit AMA
A: My software team wishes this was true
sekä MSI:n edustaja: “please dont compare this card too much with RX Vega”, viittasi Vega FE suorituskykyyn.
lähde: AMD : RX Vega Cards Will Be Faster Than Frontier Edition In Gaming
Et sattunu kattomaan Gamers Nexusin hybrid-mod videota Vega FE:stä? Karkeasti ottaen meni niin että saivat omatekoisella vesiblokilla ~100Mhz kellotettua sinne 1800Mhz liepeille jolloin se oli GTX 1080 jo ihan selvästi tehokkaampi mutta toisaalta hävisi edelleen Titan XP/GTX 1080ti:lle ja söi siinä vaiheessa seinästä jo sen 450W yksinään. Täällä kun joku on huudellu että "syöhän 1080ti kellotettuna 350W" niin tuo kyllä karkaa ihan omalle planeetalleen
Täytyy toivoa että AMD saisi RX versiossa vähän alemmas tuota kulutusta (ja ajurit kuntoon myös) koska muuten en oikein näe näille Vegan huippumalleille paikkaa ilman erittäin kilpailukykyistä hinnoittelua.
Varmaankin valmistusprosessin optimikellot on jossain 1200-300mhz maastossa. Eli on vedetty kellot tappiin ja ylivolteilla, jotta saannit on kohdallaan. Osassa testeissä näyttää vielä sille, että kelloista ei ole edes kauheasti iloa. Haiskahtaa muistiväylän pullonkaulalle.
Toisaalta tuota on jotkut tahot, en nyt muista oliko PCPer, GamersNexus vai joku muu, alivoltitelleet aika rajulla kädellä onnistuneesti. Computen kanssa oli häikkää alivoltitettuna aluksi mutta sekin vissiin saatiin ratkottuaEt sattunu kattomaan Gamers Nexusin hybrid-mod videota Vega FE:stä? Karkeasti ottaen meni niin että saivat omatekoisella vesiblokilla ~100Mhz kellotettua sinne 1800Mhz liepeille jolloin se oli GTX 1080 jo ihan selvästi tehokkaampi mutta toisaalta hävisi edelleen Titan XP/GTX 1080ti:lle ja söi siinä vaiheessa seinästä jo sen 450W yksinään. Täällä kun joku on huudellu että "syöhän 1080ti kellotettuna 350W" niin tuo kyllä karkaa ihan omalle planeetalleen
- Jos tehot ja kulutus ovat kuten FE versiossa (ilmalla) ja jää peleissä sinne GTX 1070 ja 1080 väliin, sen olisi lähdettävä liian halvalla koska muuten on vain kannattavampaa ostaa vähemmän kuluttava Nvidia
- Jos kulutus pysyy samana mutta tehoissa nousee GTX 1080 kanssa tasoihin tai hieman ohi, tälle on paikkansa mutta edelleenkin järkevällä hinnoittelulla. Muutoin sama kuin aiemmin: kuluttajalle kannattavampaa ostaa vähemmän kuluttava Nvidia.
- Jos AMD saa taiottua ajureilla maagisen määrän tehoja ilman virrankulkujen karkaamista RX Vega pystyisi kilpailemaan GTX 1080ti/Titan X:n kanssa tosin edelleen on se hintakysymys edessä.
Kaikki muut skenaariot ovat vain negatiivisia AMD:n kannalta. Tässä en tietysti ota kantaa jos/kun Vegasta tulee niitä karsittuja versioita jotka sijoittuvat jonnekin RX 580 - GTX 1070 välimaastoon.
Joo ja kyllähän se että FE kulki samoilla kelloilla kun voltit tipahti viittaisi siihen että siellä on ajureissa häikkää mutta sehän nähdään sitten RX julkkarin jälkeen miten on tuossa onnistuttu. Tällä hetkellä tuntuu että aika veitsen terällä mennään siinä saadaanko kilpailukykyinen ja -hintainen tuote ulos vai tuleeko sieltä yksinkertaisesti floppi.
En kutsuisi tuota GamerNexuksen testiä onnistuneeksi. Testasivat vain muutaman pelin ja käyttivät benchmarkeissa jännitettä, joka oli epävakaa osassa peleistä ja jättivät testaamatta nuo pelit jotka olisivat vaatineet korkeampaa jännitettä. Lisäksi jättivät kaikki ammattilaiskäytön kuormat kokonaan testaamatta.
Vaihtoehdoista:
AMD sanoi virallisesti, että Vega julkaistaan 2017 Q2, kun sitä oli vilauteltu tulevaksi ainakin vuosi ennen sitä. Niiden oli pakko julkaista jotain, ja sieltä tuli Vega FE.
Edelleen AMD:n työntekijä on tuon kiistänyt Beyond3D foorumilla:
Tuon voi tulkita monella tapaa. Ajurit on todennäköisesti tehty Vegalle, joten ne eivät ole Fiji-ajureita per se. Mutta kun testeissä on todettu että rasterointitapa on samankaltainen Fijin kanssa, on ajureita kutsuttu Fiji-ajureiksi. Myös AMD itse on käyttänyt Fiji-ajuri termiä. Itse tulkitsen tuon että ajureita ei saisi kutsua Fiji-ajureiksi lähinnä krediitin antamiseksi Vegan ajuritiimille, joka paiskii varmasti töitä lähes tauotta. Itseäni ainakin vituttaisi jos edes Vega FE:n ajurit saavat Fiji-leiman, jos olisin niitä koodannut vaikkapa vuoden päivät jo.
Sen verran huomautan, että kyllä massatuotanto voi olla menossa ja kortit vain odottavat lopullista biosin flashäämistä jossain varastossa.
Siinähän oli se Bill of Materials kohta josta massatuotanto alkaa. Tehdään vain elottomia kortteja varastoon odottamaan biosia.
Aivan sama onko kirjaimellisesti 3 vai ei, pointti on se etteivät nykyiset ajurit tue Vegan uusia ominasuuksia jolloin 1 ja 2 ovat pois laskuista. Totuus voi hyvin olla jossakin 1:n ja 3:n välillä eikä tässä tapauksessa olisi kakkosta ollenkaan. On toki mahdollista mennä vaihtoehdolla 1 josta puuttuu tuki uusille ominaisuuksille, siinä tilanteessa ollaan taas vaihtoehdossa 2.
Totta, ajattelin tuon BoM:n mukaan että massatuotanto käynnistyy vasta kun BIOS on saatu viimeisteltyä. No pointti oli oikeastaan se, että massatuotanto on tuskin vielä alkanut kuitenkaan.
Noilla on merkitystä vain ja ainoastaan customkorttien suhteen, ei referenssikorttien suhteen tuon jutun mukaan. Tosin, minun pointti nyt oli, että bioksen keskeneräisyys ei sinänsä vaikuta mitenkään itse korttien tuotantoon panoon jos kaikki hardikseen liittyvä on jo ok.
Fps piilotettu ja vielä adaptiivinen synkka, jottei edes subjektiivisesti voi huomata eroja suorituskyvyssä. Ei ole AMD ainakaan henkseleitä paukuttelemassa.
Kun ottaa huomioon, miten on tuloksia julkaistu, silloin kun on ollut julkaistavaa, niin selkeästi homma yksinkertaisesti kusee.
Varmasti ei ainakaan sillä hitaimmalla.
GN oli alivoltittanut ja ajanut parilla eri jäähylläkin (vakio ja se AIO viritys) samoilla kelloilla ja mitannut kulutuksen/tehon niiden perusteella Vega FE:n vuotovirrat on hyvin riippuvaisia lämpötilasta ja se on merkittävä selittäjä sille miksi Watit karkaa käsistä ylikellottaessa, eli Vegan Watit pysyy kohtuullisesti kurissa jos lämmöt saa pysymäänalhaalla.
Tajusitko mitä siinä testattiin, siinä ei nimittäin testattu pienintä mahdollista Volttimäärää jolla kortti on missätahansa tilanteessa vakaa siinä testattiin vuotovirtoja ja sitä miten ne vaikutta kellotuvuuteen ja Watteihin, sen testaamiseen ei tarvi jokaikistä peliä joka mailmasta löytyy.
Et tainnut itse edes katsoa koko videota tai ainakaan ymmärtää mitä siinä sanottiin.
Olennaisinta on että AMD sanoi tuon että Vega tulee Q2 sijoittajilleen virallissa sijoittajille suunnatussa tilanteessa joten sen oli pakko saada Vega ulois Q2 tai siiitä olisi voinut olla hankalampiakin seuraamuksia.
Sehän on selvää että AIB:t ei voi tehdä täysin custom RX Vega korttia niiden omalla optimoidulla virransyöttö ja jäähdytys toteutuksella ennen kuin en tietää mikä se RX Vega todellisuudessa on virrankulutuksen ja lämmöntuoton kannalta.
Katsoin koko videon ennen kuin siitä mainittiin täällä ja kyseinen video ei todellakaan ole ainoa teitolähteeni koskien vuotovirtoja mutta jos halaut päteä tuollaisilla henkilökohtaisilla heitoilla niin siitä vaan ei ne minua haittaa, voivatpa vaan kertoa mihin sinun täytyy turvautua päteäksesi.
Jos olet viestihistoriaani tai lähinnä sen puutetta seurannut, niin itselläni ei juurikaan noita pätemisviestejä ole, toisinkuin eräällä toisella, joka näkee tarpeelliseksi postata aina joku 5 viestiä samaan ketjuun putkeen (ilmeisesti liian vaikeaa yhdistellä monta lainausta samaan viestiin).
Sinähän et tiedä tätä vielä. Ja jos ihan tarkkoja ollaan niin kyllä nuo ilma jäähyt kykenee aikamoisiin suorituksiin. PS. Itseltä löytyy Sapphire r9 Fury Nitro joka on unlokattu 60/64 ja core kellotettu sinne 1130MH ja HBM kulkee ~700MHz, kuinka ollakkaan kortti kykenee pitämään itsensä aisoissa ja alle 80c vaikka vetää helposti sen 300w ellei lähemmäs 400w.
Olipas informatiivinen postaus. Minä en tiedä, minä olen kristallikuula ja olen tehnyt päätökseni huonoista lähteistä. Omat lähteesi tietenkin väittävät ihan muuta, ja GTX 1070 mainittu. Onneksi ei tarvitse niitä tähän tuoda, etkä jaksaisikaan, kun niitä ei ole olemassa kuin pääsi sisällä. Nyt kuorossa huudetaan odottelemaan, ja lopettamaan spekuloinnit, kun itse on vähän spekuloitu ensin
AMD on jatkuvasti kasvattanut Radeon-tiiminsä kokoa viimeisen vuoden aikana. Nykyään muistaakseni se on jo kolmasosa koko yrityksen työvoimasta (~3000hlöä).
Isoja lukuja...
Allekirjoitan kyllä tuon AMD:n hienon kamppailun kahta jättiä vastaan, mutta puhutaan silti miljardeista eikä biljoonista (amerikassa billion = miljardi).
On vain jotenkin kamalan vaikeaa ymmärtää miten jostain helvetin PC-raudasta saadaan aikaan tällaista lapsellista ja typerää vääntämistä. Tuntuu tiettyjen käyttäjien osalta kuin seuraisi fundamentalistien keskustelua; leirit on valittu ja niissä pysytään vaikka tilanne olisi mikä. Välillä se on näitä älyttömiä hyökkäysviestejä, välillä muka asialliseksi naamioitua skeidaa.
Tämähän on spekulaatioketju, joten perusteltuja spekulaatioita voi esitellä suuntaan tai toiseen. Kovin paljonhan tästä ketjusta ei jäisi jäljelle, jos kaikki mutuviestit ym vastaavat poistettaisiin.
Juurikin tämä. Mitä hemmetin järkeä on tulla spekulaatioketjuun pyytämään lopettamaan spekulaatio?
Epäilyttävää iso piiri ja hbm mukaan lukien, mutta Vegan elintila riippuu todella paljon hinnottelusta. Jos saa 1070-1080 välissä olevat tehot 1070:n hinnalla, niin tuotteella on mahdollisuudet. Toivottavasti ajureilla tuosta saadaan enemmän tehoa irti.
Samaa katselin. Toivottavasti tuo olisi esimerkiksi 56CU malli, mutta taitaa olla harrasta toiveunta enää tässä vaiheessa. Hieman kyllä jäi vaisuksi tuo Budapestin esitys, kun ei uskallettu FPS-counteria edes laittaa GTX 1080 vastaan eikä kertoa kumpi systeemeistä käyttää kumpaakin korttia. Tämä jälkimmäinen on ehkä suurempi hämmästys. Pitää toivoa että nämä 2 demoa ennen Siggraphia ovat vain AMD:n reaktio fanien pyyntöön kuulla lisää korteista, samalla olla sanomatta yhtään mitään ennen virallista julkaisua.
Jos tulos on suosiva, niin Siggraphissa kuullaan vielä XX prosenttia pelaajista piti Vegaa parempana, muuten tulokset unohdetaan. Voihan ne kierrättää eri vega versioita noissa tilaisuuksissa eri nvidiaa vastinetta vastaan.
Jos katsoo demoa oikein tarkasti, niin vasemmanpuoleinen on curved VA -näyttö ja montakohan g-sync curved VA:ta on maailmalla? Viereen on laitettu flat IPS (katselukulmat), niin kyllä se aika selvää on, kumpi on kumpi..
siinä ois voinut moni pelaaja miettiä, että mitäs helvettiä.
Kiitos korjauksestaAMD on jatkuvasti kasvattanut Radeon-tiiminsä kokoa viimeisen vuoden aikana. Nykyään muistaakseni se on jo kolmasosa koko yrityksen työvoimasta (~3000hlöä).
Isoja lukuja...
Niin siis on selvää että arkkitehtuuri on se mikä on eikä sen käyttäytymistä voida muuttaa kun refuilla. Tarkoitus olikin keskittää huomio niihin energiansäästö teknologioihin jotka FEssä ei välttämättä BIOSin tai ajurien puolesta käytössä. Ja volttikartatgan ovat juurikin niitä asetuksia mitä gpu antaa jokaiselle stepille ja onhan niitä muitakin osia ydinten lisäksi.Olipas informatiivinen postaus. Minä en tiedä, minä olen kristallikuula ja olen tehnyt päätökseni huonoista lähteistä. Omat lähteesi tietenkin väittävät ihan muuta, ja GTX 1070 mainittu. Onneksi ei tarvitse niitä tähän tuoda, etkä jaksaisikaan, kun niitä ei ole olemassa kuin pääsi sisällä. Nyt kuorossa huudetaan odottelemaan, ja lopettamaan spekuloinnit, kun itse on vähän spekuloitu ensin
AIB-kortteja ei ole kuin suunnittelupöydällä, mutta jos olisit vähän seurannut , niin Asuksen Dual-kortit on huonoja jäähdytysratkaisuja jo nyt.
LMGTFY
Mitähän nämä virta/voltti-kartat ovat? Nyt ei ymmärryksesi riitä tajuamaan, että kortin kulutus tulee arkkitehtuurista & prosessista, jotka määrittää sen suhtautumisen kellotaajuuteen ja voltteihin. Kumpaakaan ei voi tässä vaiheessa muuttaa (tai voi, mutta sitten ollaan vuosi myöhässä).
Ei tässä mitään epävarmoja vuotoja ole, Vega FE on julkaistu ja sitä on testattu perinpohjin. Ne tulokset eivät muutu epäpäteviksi ja huonoiksi, koska sinä et niitä usko
Sinuna kyllä keskittyisin odottamaan sitä julkaisua, ja hintalappua, jos ulosannin taso on tämä. Koeta nyt edes ymmärtää, että tuote pitää positioida niin, että kuluttajat eivät osta vastaavantehoista korttia kilpailijalta halvemmalla, niin ei tarvitse olla kovin viisas päätelläkseen, mikä se hintalappu voisi olla.
Uskaltaisin jopa väittää, että kehitysbudjetilla ei ole väliä, kunhan sitä on riittävästi. Ts. pistämällä miljardin kehitykseen et saa merkittävästi parempaa tuotetta kuin pistämällä 200 miljoonaa kehitykseen. Olen ollut Fortune 500 -yrityksen tuotekehitysosastolla töissä, liittyi tosin matkapuhelimiin
edit: vielä yksi informatiivinen linkki liittyen lainaamaasi viestiin:
Sarkasmi – Wikipedia
PS. PS tulee kirjoituksen jälkeen, ei keskelle. Voit myös sivistää itseäsi tällä:
Jälkikirjoitus – Wikipedia
No nyt alkaa kuullostaa fiksumalta. Niin jää nähtäväksi yrittävätkö lykätä semmoista cooleria kiinni joka vastaa parhaimmillaan vaki blower style cooleria. Itse kuvittelisin nuo pienemmät leikatut piirit sekaantuvan noihin. Kuitenkin parempia coolereita löytyy ihan hitusen verran suuremmalla rahalla. Onhan tuo top end Vega kummiskin jossain Gtx 1080 hintatasossa jolloin cooleri pitäisi olla pienin murhe kustannusten kannalta.
