AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[JiiPee]

OpenCL "slow" performance on ethminer (ethereum) · Issue #132 · RadeonOpenCompute/ROCm · GitHub

Tuolla on mielenkiintoinen kommentti yhdeltä AMD:n työntekijältä. Selittää aika paljon että mitä suljettujen ovien takana on tapahtunut tässsä viimeisen vuoden aikana.
Ja todettakoon että erittäin hieno homma että ovat siirtymässä lisää opensource suuntaan. Esim tuo ROCm käyttää vielä jotain suljettuja palikoita, mutta ovat niitäkin korvaamassa opensourcella.

 

[shuvl]

Mistä tämä tieto on peräisin että RX:ssä olisi eri piiri? Kyllä oman käsityksen mukaan se piiri joka on RX:ssä on jo nähty. Enää on jäljellä ajurioptimointi/uusien ominaisuuksien käyttöönotto jolla sitä jerkkua voidaan saada enemmän pihalle. Nuo vastaavasti tulee myös FE:lle myöhemmin jos jotain optimointeja/ominaisuuksia on edes tulossa. Itse kyllä veikkaan että on tulossa, mutta paljonko ne nostavat suorituskyky, se jää nähtäväksi.

Viittasin 'lippulaivamallilla' samaan piiriin, mutta "jollain tapaa" eri käyttötarkoituksiin konfiguroituun piiriin (= jollainhan se ero on tehtävä pelaajien kannalta eduksi RX-sarjan kortilla (vai onko se hinta sitten lopulta mikä tekee sen eron, spekulointia spekulointia)).

Vega FE julkaistiin suurella todennäköisyydellä suht hyvin viilatuilla pro puolen ajureilla mutta peli puolta ei yksinkertaisesti pystytty viimeistelemään. AMD:llä todennäköisesti on jo jotain optimointeja sun muuta alpha asteella, koska jo vuoden vaihteessa nähtiin esim. doomissa parempaa/samaa suorituskykyä mitä nyt noilla FE ajureilla mutta huomattavasti alhaisemmilla kelloilla.

Juurikin näin.

AMD:llä on niin paljon kaikkea tulossa juuri nyt että pelkästään pelipuolelle panostamiseen ei yksinkertaisesti ole ollut järkevää panostaa. Siellä ollaan Instinct sarjaa työntämässä pihalle johon myös kuuluu yksi vegaa käyttävä kortti ja sinne puolelle pitäisi myös ajureita saada valmiiksi. Se miten pelipuolen vega myy on se ja sama, tuolla laskenta puolella se iso raha on jos joku päättää vaikka rakentaa uuden supertietokoneen EPYC ja Instinct palikoilla.

En osaa ottaa kantaa missä se raha liikkuu enemmissä määrin, mutta uskoisin pelipuolen olevan kuitenkin todella isossa roolissa rahavirtaan nähden. Tuntuisi, että sen pohjalta on helpompi luoda/tuoda brändi takaisin eloon markkinoille, joka taas pönkittää takuulla muidenkin osa-alueiden tuotteita ja niiden myyntiä.

 

[shuvl]

Jos tuollainen tieto halutaan oikeasti erotella niin sitten kannattaa käyttää keinoja, jotka oikeasti erottelevat asian selkeästi.
Esim jos tuo olisi ollut Amd Vega fire pro kortti, niin porukat olisivat tajunneet, tuon kuuluvan pro sarjan kortteihin. TAI jos hinta olisi ollut huima, eikä 1080Ti / Titanium luokkaa. Jotkut erikoiset uudet nimet eivät noita erottele läheskään riittävästi.

Nyt jos jotakuta kiinnostaa, hän pistää googleen amd vega review. Sieltä linkeistä hän sitten pelaajana katsoo pelitulokset ja toteaa: Selkeästi alle GTX1080, lisäksi katsoo ehkä virrankulutuksen ja totee vievän virtaa todella reippaasti, joten on ilmeisesti ko piirisarjan isoin piiri, eli parannusta ei ole tulossa ja sitten siitrtyykin katsomaan GTX1080(ti) tarjouksia kaupoista... Oikeasti harvat jaksavat tavata jotain koottuja AMD:n selityksiä ties mistä.

Osittain varmaan menee noinkin, mutta jo tämän langan keskusteluista päätellen porukka jakautuu melkolailla kahteen eri näkökulmaan. Ensimmäinen porukka on selkeästi se, joka on odottanut Vegan saapumista sen julkistuksesta asti. Tämä on luonut odotuksia, hypeä, malttamattomuutta jne, joka taas auttaa herkemmin johtamaan pettymyksiin. Toinen porukka on odottanut Vegaa samalla tapaa, mutta ymmärtävät, että ensimmäisen kierroksen kortit on välillä "mitä nyt sattuu piipusta tulemaan ulos". Käytännössä sen vuoksi tämä "toinen porukka" malttaa odottaa kaikkea sitä, mitä tässä langassa on spekuloitu.

Jos alun alkujaan on niin kiire, että ei malta odottaa kesän aikana julkaisua "loppuun asti" (esim. että se RX-kortti oikeasti tulee saataville ja SW-puoli saadaan fixattua loppuun asti), niin kannattaisi varmaan siinä tapauksessa marssia sinne kauppaan ja ostaa se GTX xxxx, mikä sitten tuntuukin hyvältä. Kysynnän ja tarjonnan laki pätee tässä ihan siinä missä monessa muussakin tapauksessa.

Pointti on se, että kommunikaatio on hankalaa ja PR:n pitää olla siksi selkeää, eikä se saa missään nimessä sisältää väärinymmärryksen mahdollisuutta... AMD:n VEGA PR on nyt helpoin ymmärtää siten, että ko GPU ei nyt oikein AMD:ltä lähtenyt ja kilpailijan yli vuoden vanha tuotos on parempi.

Tietysti tallainen julkaisu on ymmärrettävä, jos AMD ei aio olla merkittäväti pelikorttimarkkinolla, vaan aikoo vain myydä, mitä sattuu menemään, mutta ko puoleen ei kannata panostaa..

Odotellaampa nyt vielä hetki, että saadaan ensinnäkin kaikki kortit julkaistua ja kortit viimeisimpään iskuun SW-tasolla.

Jos AMD:n tuote on onnistunut, niin ei se kaipaa esittelyjä ja tuputusta. Käyttäjäkunta kyllä osaa löytää markkinoilta hyvän tuotteen. Jos tuote on epäonnistunut ja 'floppaa', niin se kyllä näkyy tulevaisuuden myynnissä ja kehityksessä.

 

[Jooga]

Ehkä olen itse siirtynyt erittäin vanhaksi, mutta mielestäni Vega-kortteja ei ole vielä edes

Katsovat, että on "peliajurit", eikä maksa 3000e+ joten on yritetty suunnata pelaajillekin.. Netti on myös väärällään ko GPU:n / kortin PELI testejä! Tulevat helposti siihen tulokseen, että ko GPU vain on täysin paska. Eli jos GPU on oikeasti paljon parempi, niin edelleen, AMD tyri PR:n nyt kyllä todella rajusti!

Ehkä olen itse siirtynyt erittäin vanhaksi, mutta mielestäni Vega-kortteja ei ole vielä edes alettu markkinoimaan kunnolla. Ja ehkä kannattaa kysyä miksi niitä ei ole markkinoitu tätä enempää. AMD on itse käskenyt odottamaan SIGGRAPHia jolloin oma veikkaukseni on, että AMD:lla itselläänkään ei ole vielä kaikkea dataa käytössä kortin kovaan hypettämiseen, tai sitten SIGGRAPHissa on edessä vasta paperijulkaisu. Jos Vegat on tulossa loka-joulukuussa, niin hypen aloittaminen huonolla tiedolla liian aikaisin ei kuulostaisi järkevältä. Ehkä kortissa on saatavuusongelma, piirissä vika, ajuriongelma, tai sitten se on vaan paska piiri. En kuitenkaan usko että se voi olla kovin floppi, kun Rajan lisäksi myös kolmannet osapuolet on käskenyt odottamaan RX Vegaa (muistaakseni MSI:n edustaja).

Jos tullaan lopputulokseen että prosumer-käyttöön markkinoitu GPU on täysin paska pelkästään pelitulosten perusteella, ollaan jo menty pahasti pieleen. Ei AMD:kaan voi markkinoinnilla suojata ihmisiä idiotismilta. Katsoisivat myös pro-käyttöön tarkoitettua osuutta näistä testeistä, missä vaihdellaan iskuja Titanien ja Quadrojen kanssa.

 

[TheMeII]

Sitten ehkä tajuavat ettei tätä korttia ole suunnattu pelaajille?

Googlailija saattaa sekottaa rx ja fe:n tulokset kun hakee vega benchmark googlen kuvahausta.

 

[Puurokulho]

Gamers Nexus testas Vega FE:n suorituskykyä Pro- ja Gamer-moodien välillä hyötyohjelmissa ja peleissä ja suorituskykyeroks muodostu pyöree nolla. Eli noilla moodeilla on tän hetken ajureilla ainoostaan se ero, että Pro-moodi muuttaa Radeon settingsin taustan siniseks ja poistaa Wattmanin ja Radeon Chillin käytöstä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jooga]

Googlailija saattaa sekottaa rx ja fe:n tulokset kun hakee vega benchmark googlen kuvahausta.

Tällä hetkellä ei ole RX Vega tuloksia saatavilla, joten aika vaikea sekottaa. Tosin mielikuva voi jäädä Vegan suorituskyvystä FE:n tuloksista. Mutta eiköhän AMD ja kolmannet osapuolet markkinoi RX Vegaa riittävällä volyymillä kunhan se on valmis julkaisuun, että pelaajat saavat oikean käsityksen myös RX Vegasta. Etenkin jos RX suoriutuu pelitesteistä paljon FE:tä paremmin. Ja olettaisin että FE:n testaajat sisällyttävät myös FE:n tulokset kuvaajiinsa, jolloin on suhteellisen yksinkertaista verrata kahta Vega palkkia keskenään ja pohtia mistä mahdollinen ero palkkien pituuksissa johtuu. Vai epäiletkö pelaajien kykyä erottaa myös 1080 ja 1080 Ti:n suorituskykyä toisistaan?

 

[TheMeII]

Tällä hetkellä ei ole RX Vega tuloksia saatavilla, joten aika vaikea sekottaa. Tosin mielikuva voi jäädä Vegan suorituskyvystä FE:n tuloksista. Mutta eiköhän AMD ja kolmannet osapuolet markkinoi RX Vegaa riittävällä volyymillä kunhan se on valmis julkaisuun, että pelaajat saavat oikean käsityksen myös RX Vegasta. Etenkin jos RX suoriutuu pelitesteistä paljon FE:tä paremmin. Ja olettaisin että FE:n testaajat sisällyttävät myös FE:n tulokset kuvaajiinsa, jolloin on suhteellisen yksinkertaista verrata kahta Vega palkkia keskenään ja pohtia mistä mahdollinen ero palkkien pituuksissa johtuu. Vai epäiletkö pelaajien kykyä erottaa myös 1080 ja 1080 Ti:n suorituskykyä toisistaan?

Puhuinkin holiday seasonin shoppailuista, sillä nämä tulokset tulevat löytymään varmasti korkeammalta kuin oikeat vielä pitkään. koska näitä on luettu niin paljon.

 

[Clarenz]

Puhuinkin holiday seasonin shoppailuista, sillä nämä tulokset tulevat löytymään varmasti korkeammalta kuin oikeat vielä pitkään. koska näitä on luettu niin paljon.

Tämä on aika typerä väite. Luuletko, että jos joku haluaa nyt tietoa rx580:stä niin hän kirjoittaa googleen "polaris review" ja kaikki polarispiirilä olevat näytönohjaimet kelpaa vertailuksi? Siellä voi olla aika monta vertailua aika monesta eri näytönohjaimesta.

 

[Nerkoon]

Gamers Nexus testas Vega FE:n suorituskykyä Pro- ja Gamer-moodien välillä hyötyohjelmissa ja peleissä ja suorituskykyeroks muodostu pyöree nolla. Eli noilla moodeilla on tän hetken ajureilla ainoostaan se ero, että Pro-moodi muuttaa Radeon settingsin taustan siniseks ja poistaa Wattmanin ja Radeon Chillin käytöstä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös @Kaotik sanonut jo aiemmin, että kaikki ajurilinkit osoittavat samaan paikkaan?

 

[Kaotik]

Eikös @Kaotik sanonut jo aiemmin, että kaikki ajurilinkit osoittavat samaan paikkaan?

Juu sanoin. Game ja Pro-moden ainut ero on käytettävä hallintapaneeli ilmeisesti (en ole varma onko kukaan testannut Game-moden suorituskykyä pro-softissa, mutta ainakin pelipuolella suorituskyky on kummassakin tilassa sama)

 

[TheMeII]

Tämä on aika typerä väite. Luuletko, että jos joku haluaa nyt tietoa rx580:stä niin hän kirjoittaa googleen "polaris review" ja kaikki polarispiirilä olevat näytönohjaimet kelpaa vertailuksi? Siellä voi olla aika monta vertailua aika monesta eri näytönohjaimesta.

En koska polaris ei ole tuotenimi. Googlella on paha tapa tarjota suosittuja melkeinosumia korkeammalle kuin vähemmän suosittuja 100 prosenttisia.

 

[Clarenz]

En koska polaris ei ole tuotenimi. Googlella on paha tapa tarjota suosittuja melkeinosumia korkeammalle kuin vähemmän suosittuja 100 prosenttisia.

Mutta onko se jo ilmoitettu, että uusien Radeonien nimi on just Vega? Jos ei ole, niin silloin mikään tän hetken testi ei häiritse vertailua.

 

[TheMeII]

Mutta onko se jo ilmoitettu, että uusien Radeonien nimi on just Vega? Jos ei ole, niin silloin mikään tän hetken testi ei häiritse vertailua.

AMD reveals Radeon Vega's final name, infuses Bethesda games with Vulkan

Raja Koduri did reveal that the brand name for Vega GPUs will indeed be “Radeon RX Vega,” rather than RX 490 or RX 580.

 

[Clarenz]

AMD reveals Radeon Vega's final name, infuses Bethesda games with Vulkan

Siinä tapauksessa ymmärrän, että googletukset voi sotkea. Mutta eikö sieltä pitänyt tulla useampi malli? Eihän kaikkien nimi voi olla sama, vai mennäänkö taas XT, PRO ym loppuihin. Se selvinnee kuun vaihteessa.

 

[Kaotik]

Siinä tapauksessa ymmärrän, että googletukset voi sotkea. Mutta eikö sieltä pitänyt tulla useampi malli? Eihän kaikkien nimi voi olla sama, vai mennäänkö taas XT, PRO ym loppuihin. Se selvinnee kuun vaihteessa.

eiköhän sieltä tule rx vega, rx vega x ja rx vega nano

 

[hsalonen]

eiköhän sieltä tule rx vega, rx vega x ja rx vega nano

Itse veikkaan, että sieltä tulee RX Vega. Tai RX Vega X. Kuitenkin yksi kortti, jolla taas viivästytetään julkaisua.

Muut seuraa perässä, sitten kun on tarpeeksi valmiita. Kuitenkin ennen marraskuuta.

 

[Deussu]

Onko AMD vieläkään reagoinut tuohon FE muuten, kuin Kodurin "RX on nopeampi"?

 

[perato]

Onko AMD vieläkään reagoinut tuohon FE muuten, kuin Kodurin "RX on nopeampi"?

Miten siihe pitää reagoida?

 

[Deussu]

Miten siihe pitää reagoida?

"Hei kaverit, ei tää uus teknologia ole oikeesti niin hidas."

Tai

"Tässä vähän esimakua tulevasta julkistuksesta."

Ainakin tuo radiohiljaisuus vihjaa, että jotain työstetään lujaa 180 funktiota / minuutti.

 

[Jooga]

AMD on virallisesti reagoinut kertomalla SIGGRAPHissa tapahtuvan RX Vegan julkaisun. Sitä miksi julkaisu ja radiohiljaisuus kestävät sinne asti voimme vain spekuloida. Itse veikkaan AMD:n antavan omalle tiimilleen kaiken mahdollisen ajan viritellä korttia / ajureita ennen tapahtumaa, jolloin Vegan tunnettu suorituskyky on maksimissaan ennen markkinointia.

Onhan noita vuotoja RX Vegan 3dmarkeista tullut. Vega FE oli pelisuorituskyvyltä lähellä GTX 1070 korttia, Vega RX tulokset 3dmarkissa lähellä GTX 1080 mallia, eli kehitystä tapahtuu.

 

[varakreivi de Valmont]

"Hei kaverit, ei tää uus teknologia ole oikeesti niin hidas."

Tai

"Tässä vähän esimakua tulevasta julkistuksesta."

Ainakin tuo radiohiljaisuus vihjaa, että jotain työstetään lujaa 180 funktiota / minuutti.

Ehkä, mutta realistinen tavoite saattaa olla vain tasapeli/niukka voitto custom-1080:stä. Jos tiedossa olisi isompi loikka, AMD:llä olisi varaa - jos ei nyt paukutella henkseleitä - ainakin vahvasti vihjaista, että parempaa on tulossa. FE:n vastaanotto oli niin jäätävä, että siihen olisi kannattanut kyllä jotenkin vastata, jos rahkeita vain on.

 

[Kaotik]

Ehkä, mutta realistinen tavoite saattaa olla vain tasapeli/niukka voitto custom-1080:stä. Jos tiedossa olisi isompi loikka, AMD:llä olisi varaa - jos ei nyt paukutella henkseleitä - ainakin vahvasti vihjaista, että parempaa on tulossa. FE:n vastaanotto oli niin jäätävä, että siihen olisi kannattanut kyllä jotenkin vastata, jos rahkeita vain on.

En nyt tiedä miten paljon vahvemmin sen voi ilmaista kuin usean eri AMD:n edustajan, mukaanlukien RTG:n johtajan Raja Kodurin, mainitsema "FE:llä voi kyllä pelata, mutta kannattaa odottaa RX-malleja"

 

[varakreivi de Valmont]

En nyt tiedä miten paljon vahvemmin sen voi ilmaista kuin usean eri AMD:n edustajan, mukaanlukien RTG:n johtajan Raja Kodurin, mainitsema "FE:llä voi kyllä pelata, mutta kannattaa odottaa RX-malleja"

Koduri sanoi tuon toukokuun puolivälissä eli ennen kohua FE:n suorituskyvystä. Koduri viittasi yhtäältä halvempaan hintaan ja toisaalta optimoituihin peliajureihin. Pakan nopein RX-malli tulee myös olemaan nopeampi kuin FE. Ongelma tässä on se, että nämä lausunnot eivät vielä merkitse paljon mitään. RX Vega 1630 MHz boost-taajuuksilla on kyllä nopeampi kuin FE, mutta sillä on vähänlaisesti merkitystä kokonaiskuvan kannalta. Ajuritkin ovat varmasti paremmassa kunnossa mutta miten paljon? FE:stä on todella pitkä matka haastamaan 1080 Ti:tä.

Koduri tai kukaan muukaan ei ole hiiskunut sanaakaan sen jälkeen, kun FE tuli ulos. Media ei ole saanut vastausta teknisiin kysymyksiin jo julkaistusta piiristä. Aiemmin rehvakas markkinointiosasto ei ole edes vihjaillut mitään. Ei tällainen radiohiljaisuus näytä hyvältä. AMD ei ole oikeastaan sitoutunut antamaan edes Siggraphissa mitään kovin konkreettista tietoa.

 

[Kaotik]

Koduri sanoi tuon toukokuun puolivälissä eli ennen kohua FE:n suorituskyvystä. Koduri viittasi yhtäältä halvempaan hintaan ja toisaalta optimoituihin peliajureihin. Pakan nopein RX-malli tulee myös olemaan nopeampi kuin FE. Ongelma tässä on se, että nämä lausunnot eivät vielä merkitse paljon mitään. RX Vega 1630 MHz boost-taajuuksilla on kyllä nopeampi kuin FE, mutta sillä on vähänlaisesti merkitystä kokonaiskuvan kannalta. Ajuritkin ovat varmasti paremmassa kunnossa mutta miten paljon? FE:stä on todella pitkä matka haastamaan 1080 Ti:tä.

Koduri tai kukaan muukaan ei ole hiiskunut sanaakaan sen jälkeen, kun FE tuli ulos. Media ei ole saanut vastausta teknisiin kysymyksiin jo julkaistusta piiristä. Aiemmin rehvakas markkinointiosasto ei ole edes vihjaillut mitään. Ei tällainen radiohiljaisuus näytä hyvältä. AMD ei ole oikeastaan sitoutunut antamaan edes Siggraphissa mitään kovin konkreettista tietoa.

Sitä on sanottu myös FE:n julkaisun jälkeen ainakin muiden AMD:n edustajien toimesta ja muistaakseni myös MSI:n edustaja sanoi ettei FE anna realistista kuvaa Vegan (peli)suorituskyvystä vrt RX

 

[JiiPee]

Sitä on sanottu myös FE:n julkaisun jälkeen ainakin muiden AMD:n edustajien toimesta ja muistaakseni myös MSI:n edustaja sanoi ettei FE anna realistista kuvaa Vegan (peli)suorituskyvystä vrt RX

Juu ja sellaisia kommentteja on ollut kanssa että ajuritiimi oli pro puolen ajurien kimpussa mikä on ymmärrettävää jos julkaistaan ns. pro puolen tavaraa niin sinne PITÄÄ saada mukaan sellaiset ajurit jotka myös toimii. Koitetaan myös muistaa että instinct mi25 on myös julkaistu, sitä en tiedä onko ostettavissa vielä, mutta sillekin pitää olla ajurit kunnossa eli ei ole pelkkä FE jolle pitää saada pro puoli vakaaksi. Tähän kun lisätään että AMD on tiettyjä ajuripuolen juttuja vääntänyt open source puolelle, niin on aivan varmaa että sillä osastolla on ollut enemmän kuin tarpeeksi töitä ja on ollut pakko priorisoida.
Esim. Linux puolen open source ajurit alkaa olla jo siinä kunnossa että ne pesee suorituskyvyssä noi suljetut ajurit ja tämä ainoastaan siksi että AMD on ollut viimeaikoina hyvin avokätisesti mukana kehityksessä mikä on erittäin hieno asia.

 

[JiiPee]

Jaahas että ens kuun alussa lähtis virallinen RX vega biossi valmistajille.

 

[hsalonen]

Jaahas että ens kuun alussa lähtis virallinen RX vega biossi valmistajille.

Tämän luin niin, että elokuussa saadaan pari hassua Vega RX:ää ulos, ja massatuotanto käynnistyy sitten vasta joskus ihan Q3 loppupuolella. Arvostelukappaleet varmaan saadaan toimittajille tuosta elokuun erästä. Pahimmillaan sieltä tulee ulos alussa vaan refu-kortteja.

Jos näiden tietojen valossa Vega RX julkaistaan Q3 aikana, se on paperijulkaisu. Kaupat myy ei-oota ja näitä ei vaan saa.

Vuoden päästä GloFo saa 7nm ja silloin voi saada jo Navia. Vega näyttää jäävän turhaksi välimalliksi tosiuskovaisille. Ei se ole huono tuote, mutta nyt näyttää sopivan sanonta: "Too little, too late".

--

Taidan kituutella Full HD -pelaamisella vielä hetken ja miettiä siirtymistä puolelle, jossa näytönohjaimet ovat vihreämpiä, sitten Voltan julkaisun aikoihin. Jossain määrin tämä ärsyttää, kun AMD:lla on paljon parempi tuki kunnon pelinäytöissä.

 

[Jooga]

Tämän luin niin, että elokuussa saadaan pari hassua Vega RX:ää ulos, ja massatuotanto käynnistyy sitten vasta joskus ihan Q3 loppupuolella. Arvostelukappaleet varmaan saadaan toimittajille tuosta elokuun erästä. Pahimmillaan sieltä tulee ulos alussa vaan refu-kortteja.

Jos näiden tietojen valossa Vega RX julkaistaan Q3 aikana, se on paperijulkaisu. Kaupat myy ei-oota ja näitä ei vaan saa.

Vuoden päästä GloFo saa 7nm ja silloin voi saada jo Navia. Vega näyttää jäävän turhaksi välimalliksi tosiuskovaisille. Ei se ole huono tuote, mutta nyt näyttää sopivan sanonta: "Too little, too late".

--

Taidan kituutella Full HD -pelaamisella vielä hetken ja miettiä siirtymistä puolelle, jossa näytönohjaimet ovat vihreämpiä, sitten Voltan julkaisun aikoihin. Jossain määrin tämä ärsyttää, kun AMD:lla on paljon parempi tuki kunnon pelinäytöissä.

Itse näen tämän mahdollisesti hyvänä uutisena. Korttia on ainakin kehitetty viimeiseen asti ja meillä on toivoa paremmasta.

WS Working Sample (still with engineering hardware & software) middle of July
PVT Production Validation Test end of July to beginning of August
Ramp & MP Mass Production no timetable, awaiting further info from AMD

Mielestäni nuo pointit kertovat että Vega FE ja RX Vega voi olla suorituskyvyltään hyvinkin erilaisia. Ehkä Vega FE saa myös jotain päivitystä pelimoodiinsa kun RX:n ajurit kehittyvät. Tuotantoa ei ole vielä validoitu / ollaan vasta aloittamassa, Vegaa on todellakin kehitetty viimeseen asti. Ehkä muistien saatavuusongelman / ajuriongelman takia, kuka tietää. Massatuotannosta ei hajuakaan koska se lähtee käyntiin eli kuten hsalonen mainitsi, voi mennä Q3 loppupuolelle

 

[varakreivi de Valmont]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

FE:n virrankulutus ja lämmöntuotto ovat niin järkyttävän korkealla tasolla, ettei boost-taajuuksia ole mitenkään mahdollista ylläpitää. Tällä samalla piirillä RX:n mahdollisesti korkeampi boost-taajuus on ihan puhtaasti teoreettinen, koska kortti hyytyy virrankulutusrajoihin jo nykyisillä kelloilla. Käytännössä Vega ei kellotu korkeammalle kuin RX580, ja boost-taajuudet ja sitä myötä tflopsit ovat enemmänkin markkinointimateriaalia kuin edustava esitys todellisesta suorituskyvystä. Jos piiristä ei tule uutta revisiota, suorituskykyparannukset jäävät täysin ajureiden varaan.

 

[hsalonen]

Mielestäni nuo pointit kertovat että Vega FE ja RX Vega voi olla suorituskyvyltään hyvinkin erilaisia.

Täysin mahdollista. Tietenkin myös Vega FE:llä on pari peliä nopeuttavaa optimointia jätetty pois päältä ja ajurit kesken - eli kyllä sekin siitä nopeutuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

FE:n virrankulutus ja lämmöntuotto ovat niin järkyttävän korkealla tasolla, ettei boost-taajuuksia ole mitenkään mahdollista ylläpitää. Tällä samalla piirillä RX:n mahdollisesti korkeampi boost-taajuus on ihan puhtaasti teoreettinen, koska kortti hyytyy virrankulutusrajoihin jo nykyisillä kelloilla. Käytännössä Vega ei kellotu korkeammalle kuin RX580, ja boost-taajuudet ja sitä myötä tflopsit ovat enemmänkin markkinointimateriaalia kuin edustava esitys todellisesta suorituskyvystä. Jos piiristä ei tule uutta revisiota, suorituskykyparannukset jäävät täysin ajureiden varaan.

On siinä HBM, joka tuo järkyttävästi lisää muistikaistaa.. Se ainakin nostaa sen korkeammalla kuin RX 580, vaikka kellot eivät nousisikaan.

Sinänsä kyllä ikävää, että se tekee HBM:stä pakollista ja vähän tappaa vision siitä, että RX 580 ja ensiksi julkaistavan RX Vega:n väliin tulisi joku kevyempi malli, kenties GDDR5 ja olisi hinnoiteltu suoraan GTX 1070:ia vastaan..

 

[varakreivi de Valmont]

Sinänsä kyllä ikävää, että se tekee HBM:stä pakollista ja vähän tappaa vision siitä, että RX 580 ja ensiksi julkaistavan RX Vega:n väliin tulisi joku kevyempi malli, kenties GDDR5 ja olisi hinnoiteltu suoraan GTX 1070:ia vastaan..

Juu, ei näillä numeroilla. 56 CU:n Vega pärjäisi raa'assa tehossa varmaankin vielä 1070:lle useimmissa peleissä, mutta miten tuollaistakin sitten markkinoi? Piiri on kallis, muistit ovat kalliita, GPU on kuuma virtasyöppö - tämä on vielä räikeämmin AMD:lle tappiollinen asetelma kuin 1080:ä vastaan. Sieltä on paras tulla todellinen messiasajuri, jos AMD aikoo tästä sotkusta jotenkin selvitä kuivin jaloin.

 

[Mechanical Man]

Todella toivon, että raudassa on ollut vika ja fe:t ovat jotain alkusarjaa missä se vika on, rx vegat sitten korjattua rautaa. Muuten käytännössä mikään amd:n lupaama ei pidä paikkaansa. Piti kellottua paremmin, ipc:n piti olla parempi jne. jne.

Onneksi ei ole tarve ostaa korttia nyt, vaan korkeintaan ensi vuonna.

 

[P c L A Y E R]

Joo ei tää tilanne kyllä AMD:n osalta kovin hyvälle näytä. Ite olen vähän alkuvuoden hiljaiselosta asti epäillyt, että sieltä ei ole mitään kovin kummosta välttis tulossa. AMD:llä selkeästi resurrsseja pistetty isosti Ryzenin taakse, joten ei ihme, että näkyy näyttispuoella negatiivisesti. Toivotaan nyt kuitenkin, että ajureilla saadaan se 15% boosti edes.

 

[Nerkoon]

Joo ei tää tilanne kyllä AMD:n osalta kovin hyvälle näytä. Ite olen vähän alkuvuoden hiljaiselosta asti epäillyt, että sieltä ei ole mitään kovin kummosta välttis tulossa. AMD:llä selkeästi resurrsseja pistetty isosti Ryzenin taakse, joten ei ihme, että näkyy näyttispuoella negatiivisesti. Toivotaan nyt kuitenkin, että ajureilla saadaan se 15% boosti edes.

AMD:llä on eri tiimit näytönohjaimille ja prosessoreille. Lisäksi näytönohjaintiimin pääluku on ilmeisesti kasvanut koko ajan eli ei liene sinänsä resurssikysymys. Minulle tilanteesta tulee mieleen vain kaksi vaihtoehtoa: piirissä on ollut paha virhe ja kaikki ei ole toiminut kuten piti. Uusi piiriversio on ollut pakko tehdä. Toisena on se, että se tiled rendering on osoittautunut paljon odotettua hankalammaksi toteuttaa ajuritiimille. En enää usko, että muistien saatavuus aiheuttaisi näin pahaa viivästystä.

 

[hsalonen]

@Nerkoon IT-alalta olen oppinut sen, että mikään projekti ei tule valmiiksi nopeammin, jos lisää porukkaa kesken projektin. Siinä menee miestyötunteja perehdyttämiseen ja kestää pitkään, ennenkuin ollaan voiton puolella, ts. ne uudet tekevät tuottavaa työtä ja korvaavat jo menetettyä aikaa. Siinä vaiheessa deadlinet on jo paukkuneet monta kertaa..

--

Jos Vega floppaa, ei se ole pahasta AMD:lle - se on pahasta meille kaikille. Nvidia voi hinnoitella tuotteensa, miten haluaa ja pysäyttää kehityksen viideksi vuodeksi. Eräs sininen prosessorivalmistaja on jo tehnyt näin, kun AMD viimeeksi mokaili arkkitehtuurien kanssa.

 

[varakreivi de Valmont]

Minusta on kohtalaisen epätodennäköistä, että AMD julkeaisi myydä "viallista" rautaa prosumereille tonnin hintalapulla. Jokin hienosäätö virrankulutukseen kuulostaisi vielä mahdolliselta, mutta senkin olisi pitänyt olla tiedossa jo kuukausia. Ajurien puutteellisuus on paljon helpompi uskoa, mutta FE:n yltiöaggressiiviset kellot viittaavat siihen suuntaan, ettei AMD:lläkään uskota ohjelmallisiin suorituskykyloikkiin. Toisaalta kyse voi olla myös siitä, että raudan odotettiin taipuvan korkeammille kelloille.

 

[Mechanical Man]

Minusta on kohtalaisen epätodennäköistä, että AMD julkeaisi myydä "viallista" rautaa prosumereille tonnin hintalapulla. Jokin hienosäätö virrankulutukseen kuulostaisi vielä mahdolliselta, mutta senkin olisi pitänyt olla tiedossa jo kuukausia. Ajurien puutteellisuus on paljon helpompi uskoa, mutta FE:n yltiöaggressiiviset kellot viittaavat siihen suuntaan, ettei AMD:lläkään uskota ohjelmallisiin suorituskykyloikkiin. Toisaalta kyse voi olla myös siitä, että raudan odotettiin taipuvan korkeammille kelloille.

No en nyt sanoisi, kun FE:stä ei oikein mitään teknistä tietoa annettu. Oli vain "ole pioneeri, osta ensimmäisenä, ole rajamailla!" settiä. Jos piirissä on jokin ominaisuus rikki, joka vaikuttaa tehonkulutukseen, niin en yhtään ihmettele, että myisivät läjän pois jotta saavat pidettyä lupauksen vegasta q2/17.

 

[varakreivi de Valmont]

Mielenkiintoinen huhu 3DCenteristä:


Mallinimien lisäksi huomionarvoisia ovat virrankulutuslukemat ja toimitusmäärät. Kokonaisvirrankulutus olisi edelleen 375 W vesijäähdytetylle XTX-mallille, mutta XT ja XL jäisivät koko kortin virrankulutuksessakin maltillisempaan 285 wattiin. XTX ja XT ovat täysiä 64 CU:n piirejä ja XL leikattu 56:een. Kellot ovat tietysti vielä arvoitus ja merkittävä osa palapeliä. Arviot toimitusmääristä ovat kohtuullisia mutta ei näitä varmaan hyllyssä asti tule liiaksi olemaan.

 

[Diglo1]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viittaisi siihen että koko Vega konsepti on vielä kesken, mikä johtaa korkeaan virran kulutukseen. AMD käyttää Ryzen prosessorissa tosi agressiivista clock gating operaatiota, mikä sulkee prosessorin osia kokonaan käyttämättä jäämällä ja pienentää virran kulutusta. Vegassa on saman tapainen teknologia sisään rakennettu, mikä ei jostain syystä ole vielä käytössä. Lisäksi RX Vegan BIOS lähtee eteenpäin huhujen mukaan vasta kuun lopulla eli ei taida RX Vegan BIOS olla vielä valmis ajureista puhumattakaan.
Lisäksi ollaan testeissä nähty Vegan käyttävän 240w-300w samassa kuormassa eli jotain vikaa voltti kartassa ja virransäästö teknologioissa on.
Saattaa olla että Vega on kerta kaikkiaan niin suuri muutos Polarikseen verrattuna että resurssien puuttuessa AMD julkaisee keskeneräisen kortin. Mutta kaikki aikanaan selviää.

 

[fiarska]

GamersNexus Vega Hybrid stable at 1700/1100mhz, 17-18% faster than stock in Firestrike and drawing 400W via PCIe cables

Keskustelu käy kuumana kuin saunassa.

 

[JiiPee]

GamersNexus Vega Hybrid stable at 1700/1100mhz, 17-18% faster than stock in Firestrike and drawing 400W via PCIe cables

Keskustelu käy kuumana kuin saunassa.

Iha helmi kommentti

 

[mäsä-79]

Uusi prosessi ja uusi arkkitehtuuri, 'Fermiltä' rupee kuulostamaan. No parin viikon päästä nähdään varmuudella toivottavasti.

 

[JiiPee]

Uusi prosessi ja uusi arkkitehtuuri, 'Fermiltä' rupee kuulostamaan. No parin viikon päästä nähdään varmuudella toivottavasti.

Juu eihän tuo nyt hyvältä näytä. Eipä tuossa oikeen voi muuta toivoa kuin FE:ssä sellainen bios jossa aivan liian agressiiviset powerplannit käytössä.
Tai se mitä jotkuu on veikkaillu että tuo lastu on jollain tapaa viallinen ja ja myyvät niitä pois tuon FE:n kanssa.

 

[Kaotik]

Uusi prosessi ja uusi arkkitehtuuri, 'Fermiltä' rupee kuulostamaan. No parin viikon päästä nähdään varmuudella toivottavasti.

Uusi prosessi? GloFon 14nm:llä se tehdään niin kuin Polariksetkin

 

[mäsä-79]

Uusi prosessi? GloFon 14nm:llä se tehdään niin kuin Polariksetkin

Ja arkkitehtuuri, kesti AMD:ltä sen 7 vuotta mennä tähän ansaan.

 

[Kaotik]

Ja arkkitehtuuri, kesti AMD:ltä sen 7 vuotta mennä tähän ansaan.

GCN tuossakin on pohjana, vaikka muutoksia on toki tehty huomattavasti. Ei voida puhua esim mistään TeraScale > GCN -tason muutoksesta

 

[mäsä-79]

Niinhän sitä aina voidaan puhua. Todellisuus on että virheitä sattuu.

 

[Kaotik]

Niinhän sitä aina voidaan puhua. Todellisuus on että virheitä sattuu.

En minä siihen puutu, etteikö virheitä voisi tulla ja Vega osoittautua sellaiseksi flopiksi miltä FE näyttää, kunhan oioin nuo "uusi prosessi ja arkkitehtuuri" -väittämät hieman oikeammiksi

 

[mäsä-79]

Ahaa, Vegasta tais olla kuitenkin tässä langassa juttua Polarikset voi käydä ihan kuivaharjoittelusta minun mielestä. En lähde offtopikkiiin.