AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Griffin]

Jos firma on tippunut bisneksestä melkein kokonaan ulos muutaman viime vuoden aikana, niin ei kai sen kannata lähteä haastamaan markkinoiden parasta korttia? Eikös noita "mid-highend" kortteja myydä kuitenkin paljon enemmän kuin "enthusiaist" -kortteja (= markkinat/menekki suuremmat). Siihen lisäksi muut oheiskulut ja riskit, joita on olemassa kun ollaan takaa-ajajan asemassa Nvidiaan nähden.

Itselläni tulee mieleen hieman huono esimerkki Android-puhelinbisneksen maailmasta: vaikka Samsung keulii testeissä ja mainostaa aivan järkyttävillä summilla Galaxy S -sarjan puhelimia, tuotot tehdään mid-class puhelimilla, joiden myyntivoluumi on jotain ihan järkyttävää. Käytännössä nuo "markkinoiden ykköset" on huuhaata, varsinkin käytetyn rahan ja hyödyn suhteessa. Toki innokkaimmat ja varakkaimmat niitä pystyy ostamaan, mutta alun alkujaan ne ei ole muuta kuin brändin pönkittämistä ja sitä, että voidaan sanoa olevan "parhaita".

JOS tilanne säilyy, mitä testit ovat olleet (kilpailisi pelikäytössä lähinnä gtx1070:n kanssa), niin hinta täytyisi olla sen mukainen.

Nyt jos kuitenkin on niin, että kortti on selkeästi kalliimpi kokonaisuus valmistaa ja lisäksi vaatii paremman virtalähteen ja kotelon, niin jos ei ihan merkin takia ole lähdössä ostoksille, niin mukaan tarttuu varmasti kilpailijan keskihintainen kortti.

JA vaikkei tarttuisi, niin tuotto / myyty yksilö on silti kilpailijaa huonompi, jolloin tuotekehitysresurssit ovat kilpailijaa pienemmät kokoajan, joka taas on vahingollista kilpailukyvylle noin keskimäärin, olettaen että kilpailija ei töpeksi liikaa..

Lisäksi jos innokkaita harrastelijoita ei onnistuta vakuuttamaan, niin monet kortit jäävät myymättä, koska ko henkilöt eivät ko valmistajan kortteja kellekään suosittele.

Lisäksi ko tilanteessa markkinaosuus tulee pysymään jatkuvasti kilpailijaa pienempänä ja jos kilpailija oikeasti kilpailee (leikkaa hintojaan), niin kutistumaan. Tämä taas on yleisen tuen kannalta haitallista. AMD:n nyt vain pitäisi ehdottomasti saada ulos kortti, joka olisi selkeästi YLEISESTI 1080Ti:tä nopeampi.

 

[rlame]

Noin GTX 1080:n tasoista korttia odottelin, nyt jäätiin siitäkin. Eipä ne AMD:n tulevatkaan vega-kortit tämän nopeampia ole. Ajureiden kypsymisen myötä varmaan nopeus hiukan paranee, mutta ei sieltäkään mitään +30% varmasti tule. Onneksi cryptovaluutat pitää AMD:n näytönohjain-osaston pystyssä.

 

[Divi]

@varakreivi de Valmont Sen verran pakko tarttua tohon että 1070 ei kyllä ala edullinen olemaan, hinta on päinvastoin noussut viimeaikoina. Saksasta saa 1080 50e kalliimmalla kuin 1070.

 

[shuvl]

Se olisi ihan mahdollinen strategia, mutta kun Vega on niin iso, kuuma ja todennäköisesti kallis valmistaa, sen on hankala kilpailla alemmissakin luokissa. Jos täysi Vega tulisi samaan hintaluokkaan kuin 1080, kuka valitsee Vegan (pl. Freesync-näytön ostaneet)? Mihin asemoidaan mahdolliset leikatut tai muuten heikommat versiot? 1070 alkaa olla melko edullinen eikä näillä näkymin häviä isosti leikatulle Vegalle. Sen alapuolella tulee vastaa jo oma Polaris-sarja. Ja kaiken aikaa täytyy muistaa, että AMD:n pitäisi pystyä saamaan näistä jonkinlaista katetta.

No nämä nyt on osittain sellaisia asioita, joita emme voi vielä varmuudella tietää. Jossain välissä MSRP-hinnat uusille Vegoille pyöri netissä, mutta en tiedä niiden paikkaansapitävyyttä tai lähteitä. Meidän on vain maltettava ja odotettava lisäpaljastuksia sekä toivottava Kodurin pysyvän sanojensa takana RX-sarjan suhteen.

JOS tilanne säilyy, mitä testit ovat olleet (kilpailisi pelikäytössä lähinnä gtx1070:n kanssa), niin hinta täytyisi olla sen mukainen.

JOS JOS JOS, kuin Juha Sipilä haastattelussa. Johan tuo FE-kortti tuntuu olevan lähempänä 1080 kuin 1070. Hinnasta ei voida vielä sanoa oikeastaan mitään.

Nyt jos kuitenkin on niin, että kortti on selkeästi kalliimpi kokonaisuus valmistaa ja lisäksi vaatii paremman virtalähteen ja kotelon, niin jos ei ihan merkin takia ole lähdössä ostoksille, niin mukaan tarttuu varmasti kilpailijan keskihintainen kortti.

Vaikea kommentoida kun ei tiedetä tarkkaan mitä sieltä on tulossa.

JA vaikkei tarttuisi, niin tuotto / myyty yksilö on silti kilpailijaa huonompi, jolloin tuotekehitysresurssit ovat kilpailijaa pienemmät kokoajan, joka taas on vahingollista kilpailukyvylle noin keskimäärin, olettaen että kilpailija ei töpeksi liikaa..

AMD:n ensimmäinen prioriteetti on saada oma tontti kuntoon (= kääntää tappiollinen toiminta tuottavaksi). Sen jälkeen aletaan katsoa kuinka toimintaa ja tuotteita viedään eteepäin, jonka mukana kehittyy myös kilpailukyky.

Lisäksi jos innokkaita harrastelijoita ei onnistuta vakuuttamaan, niin monet kortit jäävät myymättä, koska ko henkilöt eivät ko valmistajan kortteja kellekään suosittele.

No toiset kuuntelee kavereita, toiset osaa tehdä päätökset itsekin.

Lisäksi ko tilanteessa markkinaosuus tulee pysymään jatkuvasti kilpailijaa pienempänä ja jos kilpailija oikeasti kilpailee (leikkaa hintojaan), niin kutistumaan. Tämä taas on yleisen tuen kannalta haitallista. AMD:n nyt vain pitäisi ehdottomasti saada ulos kortti, joka olisi selkeästi YLEISESTI 1080Ti:tä nopeampi.

Eli oletat, että AMD nousee yhdellä uudella sirulla takaa-ajajan asemasta markkinoiden kehityskuninkaan ohi? Nyt valoja päälle

 

[Griffin]

@varakreivi de Valmont Sen verran pakko tarttua tohon että 1070 ei kyllä ala edullinen olemaan, hinta on päinvastoin noussut viimeaikoina. Saksasta saa 1080 50e kalliimmalla kuin 1070.

Cryptovaluuttojen louhijat ovat hamstranneet 1070 kortteja, joka luonnollisesti näkyy hinnassa, kun kysyntä ylittää tarjonnan. GPU / korttivalmistajat saavat tästä tn lähinnä tappioita, koska louhinta rasittaa kortteja rajusti ja rikkoontuminen takuuaikana on todella rajusti todennäköisempää, kun ns normikäytössä. Vähittäismyyjät saavat siinä välissä ehkä enemmän voittoja, jos takuuruljanssi ei syö liikaa tulosta. Tosin vähittäismyyjät kuorivat ne hinnannousu kermat etupäässä siitä päältä.

Luohintakortteja taas ei vähittäismyyjän kannata tn myydä yksityisille, johtuen tuotevastuulaista.

 

[Griffin]

No nämä nyt on osittain sellaisia asioita, joita emme voi vielä varmuudella tietää. Jossain välissä MSRP-hinnat uusille Vegoille pyöri netissä, mutta en tiedä niiden paikkaansapitävyyttä tai lähteitä. Meidän on vain maltettava ja odotettava lisäpaljastuksia sekä toivottava Kodurin pysyvän sanojensa takana RX-sarjan suhteen.




JOS JOS JOS, kuin Juha Sipilä haastattelussa. Johan tuo FE-kortti tuntuu olevan lähempänä 1080 kuin 1070. Hinnasta ei voida vielä sanoa oikeastaan mitään.


Vaikea kommentoida kun ei tiedetä tarkkaan mitä sieltä on tulossa.

AMD:n ensimmäinen prioriteetti on saada oma tontti kuntoon (= kääntää tappiollinen toiminta tuottavaksi). Sen jälkeen aletaan katsoa kuinka toimintaa ja tuotteita viedään eteepäin, jonka mukana kehittyy myös kilpailukyky.

No toiset kuuntelee kavereita, toiset osaa tehdä päätökset itsekin.

Eli oletat, että AMD nousee yhdellä uudella sirulla takaa-ajajan asemasta markkinoiden kehityskuninkaan ohi? Nyt valoja päälle

Tällä hetkellä kaikki jossittelevat suuntaan ja toiseen. Muu on mahdotonta, koska lopullista tuotetta ei ole vielä olemassa saatavilla yleisesti.

JOS julkaistaan kilpailukyvytön tuote, joka on lisäksi kallis valmistaa niin se ei korjaa tilannetta (AMD:n "omaa tonttia") millään tavalla.

Erittäin monet lukevat arvosteluja tai kysyvät asiaa harrastavilta tutuilta. Osa sitten ostaa gigantista ja joa huippuharrastajat ja gigantista hommaavat laitetaan pois, niin jäljelle jää melko pieni ryhmä merkkiuskollisia ihmisiä (Nyt ei kyse ole kuitenkaan applesta).

AMD on nyhrännyt tuota tuotetta senverran monta vuotta ja Nvidia on lähinnä odotellut vanhan GPU:n kanssa, joten kyllä, todellakin: AMD:n pitäisi pestä 1080Ti selkeästi Vegalla. Pascal on kuitenkin jo yli vuoden vanha alusta.

 

[Nerkoon]

No, itse ainakin odottelen sitä RX korttia ja sen tuloksia. Vasta kun se on todistetusti testattu luotettavan osapuolen toimesta voidaan sanoa mihin se pystyy ja mihin ei. Suoraan sanoen omassa tapauksessa se maksimiteho ei ole muutenkaan se merkitsevä, vaan se että saan yli 4 gigaa muistia (en pelaa 4K asetuksilla). Ja toisaalta omassa koneessa on Ryzen, joten nVidiaa ei juuri kannata harkita kaikkien hyvin tunteman ajuribugituksen takia.

 

[shuvl]

Tällä hetkellä kaikki jossittelevat suuntaan ja toiseen. Muu on mahdotonta, koska lopullista tuotetta ei ole vielä olemassa saatavilla yleisesti.

JOS julkaistaan kilpailukyvytön tuote, joka on lisäksi kallis valmistaa niin se ei korjaa tilannetta (AMD:n "omaa tonttia") millään tavalla.

Erittäin monet lukevat arvosteluja tai kysyvät asiaa harrastavilta tutuilta. Osa sitten ostaa gigantista ja joa huippuharrastajat ja gigantista hommaavat laitetaan pois, niin jäljelle jää melko pieni ryhmä merkkiuskollisia ihmisiä (Nyt ei kyse ole kuitenkaan applesta).

AMD on nyhrännyt tuota tuotetta senverran monta vuotta ja Nvidia on lähinnä odotellut vanhan GPU:n kanssa, joten kyllä, todellakin: AMD:n pitäisi pestä 1080Ti selkeästi Vegalla. Pascal on kuitenkin jo yli 2 vuotta vanha alusta.

Se pointti onkin nyt siinä, että kun AMD on käytännössä niin paljon jäljessä (GPU:n osalta), se ei pysty muiden tuotteidensa ohella ottamaan yhden piirin aikana niin suurta loikkaa, että se pääsisi "pesemään" vihreän leirin kaikki kortit. Toki se ois minunkin mielestä fantsua, mutta rajansa kaikella. Vegan vaikutukset kilpailukykyyn ja hintatasoon tullaan näkemään tämän vuoden aikana, alkaen n. kuukauden päästä.

 

[hkultala]

Pascal on kuitenkin jo yli 2 vuotta vanha alusta.

Ensimmäinen pascal-piiri taidettiin julkaista 27.5.2016. Tästä on reilu vuosi, ei kahta vuotta.

 

[TheMeII]

AMD on nyhrännyt tuota tuotetta senverran monta vuotta ja Nvidia on lähinnä odotellut vanhan GPU:n kanssa,

Aivan sama mitä Intel on tehnyt viimeaikoina. Eli riippumatta tarkasta tuotteesta AMD saa varmaan Nvidiankin miettimään uusia kilpailuvaltteja sen sijaan että kiillottaa vanhaa. Intelhän meni vähän sekasin zen julkistusten jälkeen.

 

[Griffin]

Ensimmäinen pascal-piiri taidettiin julkaista 27.5.2016. Tästä on reilu vuosi, ei kahta vuotta.

Niimpäs olikin, erehdyin..

 

[Griffin]

Hups... Eipä lähtenyt editti ...

 

[AvatarX]

Metro 4K tehomittaus. Hakkaa 300W TDP:hen hetken ja sitten tyyliin 50s päästä throttlaa kovaa kaikki vakiona:

Saattaa osittain selittää, miksi Unigine Heavenissa suorituskyky oli lähempänä GTX 980 Ti kuin odotettu.
Fire strikessä ei välttämättä näy niin pahasti näy, kun on lyhytjaksoinen kuorma.

Joo ei kyllä hyvältä näytä. Jos nyt kuvitellaan, että ajureista yhtäkkiä saataisiin se 30+% lisää nopeutta niin jäljelle jää kuitenkin tuo naurettavan korkea virrankulutus. Tai jos sitäkin pystytään ajureilla korjaamaan niin täytyy ihmetellä miten rikkinäisenä FE-kortti oikein julkaistiin.

 

[Nerkoon]

Joo ei kyllä hyvältä näytä. Jos nyt kuvitellaan, että ajureista yhtäkkiä saataisiin se 30+% lisää nopeutta niin jäljelle jää kuitenkin tuo naurettavan korkea virrankulutus. Tai jos sitäkin pystytään ajureilla korjaamaan niin täytyy ihmetellä miten rikkinäisenä FE-kortti oikein julkaistiin.

Toisaalta tässä kannattaa muistaa, että AMD:n vakiojäähyt näytönohjaimissa ovat olleet aina heikonlaisia.

 

[Griffin]

Toisaalta tässä kannattaa muistaa, että AMD:n vakiojäähyt näytönohjaimissa ovat olleet aina heikonlaisia.

Eikös edellisessä ollut esim vesijäähy ihan vakiona, huippumallissa?

 

[Nerkoon]

Eikös edellisessä ollut esim vesijäähy ihan vakiona, huippumallissa?

Oli, mutta se oli kyllä poikkeus. Ilmajäähyt eivät juuri kehuja kerää.

Ja tulihan sen vesijäähyn vinkumisesta valituksia aika laajastikin.

 

[JiiPee]

AMD on nyhrännyt tuota tuotetta senverran monta vuotta ja Nvidia on lähinnä odotellut vanhan GPU:n kanssa, joten kyllä, todellakin: AMD:n pitäisi pestä 1080Ti selkeästi Vegalla. Pascal on kuitenkin jo yli vuoden vanha alusta.

Luuletko tosiaan että Tuo Vega on syntynyt tässä viimeisen vuoden aikana? Aivan niin, ei ole. Kuten täällä on ollut tapana sanoa niin nyt niitä valoja päälle.
Kyllä tuon Vegan suunnittelu on alkanut jo vuosia sitten ja arkkitehtuuri on lyöty lukkoon ENNEN paskalin julkaisua. Eli sillä mennään nyt. AMD on koko ajan sanonut että kilpaillaan 1080 vastaan siitä lähtien kun 1080 julkastiin. Eli kyllä ne on koko ajan tienny missä mennään tän viimeisen vuoden. En ole missään nähnyt AMD:n sanovan että kilpaillaan 1080ti vastaan koska siihen Vega ei todennäköisesti kykene.

 

[JiiPee]

Joo ei kyllä hyvältä näytä. Jos nyt kuvitellaan, että ajureista yhtäkkiä saataisiin se 30+% lisää nopeutta niin jäljelle jää kuitenkin tuo naurettavan korkea virrankulutus. Tai jos sitäkin pystytään ajureilla korjaamaan niin täytyy ihmetellä miten rikkinäisenä FE-kortti oikein julkaistiin.

En yhtään ihmettelisi vaikka tuota virrankulutusta saataisiin hiukan maltillisemmaksi karttoja rukkaamalla. Kuten olen jo aika moneen kertaan sanonut, niin sanon nyt vielä kerran. Voi hyvinkin olla että AMD pisti kaikki paukut tuonne pro ajuri puolelle koska kortti nyt on kuitenkin pro puolelle suunnattu ja ne pelipuolen ajurit on ihan vaiheessa.

 

[AION]

Sinällään Vega on mielenkiintoinen ja sitä tässä spekuloidaan kovaa tahtia. Se tuo HBM2 muistit ja HighBandwidth cachen ja niin edelleen.

Netissä on kuitenkin jo muutamat spekulaatiot aloitettu Navista ja siitä mitä se tulee olemaan. Tietysti AMD on toivonut tekevänsä Navin 7nm prosessilla mutta koska Vega nyt kuitenkin näyttää olevan enemmän-vähemmän fail niin Naville tulee kiire jos haluavat kilpailla Pascalin huippu malleja tai tulevaa Voltaa vastaan koska ei tue 7nm prosessi ole valmis vielä pariin vuoteen.

Kuitenkin on myös mahdollista, että AMD:lla ei ole sen kummemmin halua kiplailla tuolla aivan huipulla vaan tuovat Vegasta ehkä jonkun vähän karsitun ja GDDR version vielä ennen Navia tuonne keskiluokkaan ja muuten keskittyvät APU meininkiin koska siellä se raha on. Jokaista erillisnäytönohjainta kohden myydään aika iso kasa läppäreitä...


Mutta Navista on liikkunut mielenkiintoisia spekulaatiotai liittyen erityisesti Infinity-fabric teknologiaan. Eli periaate olisi sama kuin Ryzenillä, tehdään pieni ja yksinkertainen piiri, nautitaan hyvistä saannoista ja halvasta tuotannosta ja skaalataan high-endiin sitten useammalla piirillä. AMD teki tätä tuolla 3870, 4870 aikaan jollain tasolla mutta silloin luotettii CF teknologiaan, joka on periaatteessa aina huonompi kuin yksi piiri.

Kuitenkin voisi kuvitella, että HBM(3?), tämä High bandwidth cache ja InfinityFabric voisi tehdä tuosta skaalautuvuudesta sellaista, että siihen ei rajapinnoilla / peleillä tarvisi sen kummemmin olla tukea vaan rauta näyttäisi hyvin pitkälle yhdeltä piiriltä softan suuntaan.

Tuo olisi mielestäni todellinen game-changer. Ajatellaan vaikka joku 2048 CU:n ydin, jossa on 128bittinen muistiväylä. Sitten noita kortista riippuen laitetaan 1 - 4+ samalle lätkälle ja katsotaan mitä kilpailija tekee. Sitten kun kilpailija julkaisee isomman ja hienomman piirin niin lätkitään lisää ytimiä.

Tämä voisi teoriassa toimia vielä paremmin näytönohjaimilla kuin CPU:illa koska näytönohjainten loadit on jo luonteeltaan hyvin rinnakkaisia ja keskinäistä kommunikaatiota tarvitaan vähemmän.

Tuosta on pari Youtube videota pojat tehneet, jotain tyyliin



En siis todellakaan väitä mitään tietäväni faktaksi mutta tuo kuulostaisi mahdolliselta ja periaatteessa jopa potentiaaliselta. Tietysti kaikki riippuu hyvin paljon tuosta 7nm valmistustekniikasta jne.


Ja ihan vain mietinnäksi:

 

[Tapio_75]

Vega nyt kuitenkin näyttää olevan enemmän-vähemmän fail

Peli Vegaa ei ole vielä edes julkaistu, ensimmäistäkään kunnon testiä tuotteella ei ole tehty ja hinnasta on esitetty pelkkiä arvailuja. Tästä huolimatta tuote on fail?

Onhan se tietty hauskaa spekuloida tuotteella jota ei vielä ole edes julkaistu, mutta jotain rajaa tähän mutuiluu olisi kuitenkin kiva saada

 

[hkultala]

Seuraa terminologia-niuhotusta:

Tuo olisi mielestäni todellinen game-changer. Ajatellaan vaikka joku 2048 CU:n ydin, jossa on 128bittinen muistiväylä. Sitten noita kortista riippuen laitetaan 1 - 4+ samalle lätkälle ja katsotaan mitä kilpailija tekee. Sitten kun kilpailija julkaisee isomman ja hienomman piirin niin lätkitään lisää ytimiä.

Ydin on tässä täysin väärä sana. Samoin CU.

CU == ydin. Ja jokaisella ytimellä on 64 SIMD-linjaa (joita AMD kutsuu stream-processoreiksi).
2048 CUn eli ytimen piiri olisi VALTAVA kun fijissä ja vega 10ssä näitä ytimiä on vain 64 kpl.

2048 SIMD-linjan eli "stream-processorin", eli 32 ytimen eli CU:n piiri on se mitä tarkoittanet.


Ja se sana, mitä nyt tarkoitat kun puhut ytimistä on piilastu (englanniksi die)

 

[AION]

Seuraa terminologia-niuhotusta:



Ydin on tässä täysin väärä sana. Samoin CU.

CU == ydin. Ja jokaisella ytimellä on 64 SIMD-linjaa (joita AMD kutsuu stream-processoreiksi).
2048 CUn eli ytimie piiri olisi VALTAVA kun fijissä ja vega 10ssä näitä ytimiä on vain 64 kpl.

2048 SIMD-linjan eli "stream-processorin" piiri on se mitä tarkoittanet.


Ja se sana, mitä nyt tarkoitat kun puhut ytimistä on piilastu (englanniksi die)

Totta, menee vähän noi termit sekaisin kun yleensä en näistä paljoa kirjoittele. Tiedät kuitenkin mitä hain takaa. 2048:n SIMD linjan, eli 32 ydintä yhdellä sirulla, piilastulla tai vaikka CCX jos siksi sitä halutaan kutsua

Ja CCX siksi, että lainataan vähän terminologiaa tuolta CPU puolelta, se taitaa olla se pienen tekijä.

 

[AION]

Peli Vegaa ei ole vielä edes julkaistu, ensimmäistäkään kunnon testiä tuotteella ei ole tehty ja hinnasta on esitetty pelkkiä arvailuja. Tästä huolimatta tuote on fail?

Onhan se tietty hauskaa spekuloida tuotteella jota ei vielä ole edes julkaistu, mutta jotain rajaa tähän mutuiluu olisi kuitenkin kiva saada

No siis niinkuin sanoin, että enemmän - vähemmän. Vähemmän fail meinaa sitä, että on 1080 - 1080Ti:n välissä, kuluttaa 300+W ja on markkinoihin nähden vähän myöhässä ja mahdollisesti saatavuudessa / hinnassa ongelmia.

Enemmän fail meinaa sitä, että on kaikki yllä mainittu mutta hitaampi kuin 1080.

Se, että tämä ei olisi ollenkaan fail meinaisi ainakin omasta näkökulmastani sitä, että olisi 1080Ti tasoinen, maksaisi 600€ ja ei kuluttaisi ainakaan yli 300W tehoa. Sitten se ei olisi ollenkaan fail.

Lähinnä siis tässä haen sitä, että AMD:lle CPU puolella onnistuminen on päästä lähelle Inteliä mutta kyllä itse näkisin, että näyttis puolella kaikki mikä ei ole parempaa kuin nVidialla on "vähän fail", varsinkin jos se etulee vuoden nVidian julkaiseman tuotteen jälkeen.

Ja paremmuus = price / wattage / performance yhtälö Esmes RX480 on mielestäni hyvä kortti ja olen sitä kavereille suositellut. Itsellähän on R290CF ja tyytyväinen siihen

 

[Atorox]

Näiden Vega-spekulaatioiden lueskelu on oikein hauskaa nörttiviihdettä. Tämä tuli äsken vastaan:
Elikkä saattaa olla, että useimmat Vega-arkkitehtuurin tärkeimmistä ominaisuuksista (esim. tiled rasterization) eivät ole vielä ollenkaan päällä/käytössä, koska ajurit ovat lähes täysin identtiset Fiji-ajureiden kanssa.

 

[hkultala]

Spekulaatiota Vegan suorituskykyyn liittyen:

Voi olla, että tuo tiilattu rendaus on tämänhetkisillä ajureilla vielä pois päältä, jonka takia kortti on noissa tähän mennessä ajetuissa testeissä pahasti muistikaistarajoitteinen.
Koska muistikaistaa on melko sama määrä (tai inasen vähemmän) kuin fijissä, tämä selittäisi miksi suorituskyky on nyt vain hiukan fijiä parempi.


Techreportin artikkelin mukaan se ei aina ole käytössä:

The draw-stream binning rasterizer won't always be the rasterization approach that a Vega GPU will use. Instead, it's meant to complement the existing approaches possible on today's Radeons. AMD says that the DSBR is "highly dynamic and state-based," and that the feature is just another path through the hardware that can be used to improve rendering performance. By using data in a cache-aware fashion and only moving data when it has to, though, AMD thinks that this rasterizer will help performance in situations where the graphics memory (or high-bandwidth cache) becomes a bottleneck, and it'll also save power even when the path to memory isn't saturated.

edit: jaahas, juuri kun olin kirjoittamassa tätä, tuli toinen viesti jossa sanottiin samaa

(ylläoleva atoroxin viesti)

 

[Mechanical Man]

Ihan järkeekäypää tuo on, että ei "pro" kortissa ole kaikki uudet ajurimuutoksia vaativat ominaisuudet päällä vaan ne validoidaan hmm.. pelikäyttäjillä.

 

[hkultala]

Toisaalta se, että tuo ei olisi vielä päällä vihjaisi siihen, että Vegan myöhästyminen ei sittenkään olisi niin pahasti kiinni siitä HBM2-muistien saatavuudesta (kuten olen luullut ja tälläkin väittänyt) vaan voi sittenkin enemmän johtua ajurien keskeneräisyydestä;

Ennen kuin tuo on toiminnassa ei oikein pelikorttia voi julkaista koska vaikutus suorituskykyyn liian suuri.

 

[Jooga]

Hieman offtopic, mutta muistelisin ensimmäisten Polaristen huhuja suorituskyvystä seuranneen kauheaa hypeä ja kaikkialla toppuuteltiin "wait for benchmarks". Nyt AMD on käytännössä käskenyt odottamaan RX Vegan julkaisua jos pelaaminen kiinnostaa, mutta ensimmäisten ei-peli-Vegan pelituloksista ollaan valmiita julistamaan kortti/arkkitehtuuri paskaksi. Toki jotkut koittavat puhua järkeä ja kehottaa odottamaan oikean RX Vegan tuloksia

 

[JiiPee]

Näiden Vega-spekulaatioiden lueskelu on oikein hauskaa nörttiviihdettä. Tämä tuli äsken vastaan:
Elikkä saattaa olla, että useimmat Vega-arkkitehtuurin tärkeimmistä ominaisuuksista (esim. tiled rasterization) eivät ole vielä ollenkaan päällä/käytössä, koska ajurit ovat lähes täysin identtiset Fiji-ajureiden kanssa.

Tuolla redditin kommenteissa tuntuu olevan muuta täyspäinen kaveri joukossa. Siellä puhutaan sitä aivan samaa mitä itte olen vinkunut täällä kuuroille korville että ajuri tiimi on varmasti nakitettu tuon pro puolen ajurien saattamiseksi hyvälle tasolle ja peli puolen ajurit on ihan retuperällä vielä.

Mutta toisilla se on vaan kiire huutelemaan että tuhnu pääsi vaikka pelaajille tarkoitettua tuotetta ei ole vielä edes julkaistu.

 

[SatanTwister]

Tuo 300W+ on silti aika paljon toivottavasti tulisi nyt edes 8+8 pci-e lisävirralla.

 

[AION]

Tuo 300W+ on silti aika paljon toivottavasti tulisi nyt edes 8+8 pci-e lisävirralla.

Jos ne saa tuon Tiled rendauksen toimimaan niin se voi laskea aika paljonkin, ainakin niinkuin typical - skenaariossa.

 

[Mechanical Man]

Olisiko voinut olla rautavika? Myyvät frontier editiona läjän joka ehdittiin tehdä ja uusi spinni tulee RX Vegana? Kyllähän tuossa on selvä myöhästyminen alkuperäisiin suunnitelmiin nähden, ihan kuin ryzenissäkin, joka sitten tuli sen 3kk myöhässä uudella steppinggillä.

 

[jabbadap]

Toisaalta se, että tuo ei olisi vielä päällä vihjaisi siihen, että Vegan myöhästyminen ei sittenkään olisi niin pahasti kiinni siitä HBM2-muistien saatavuudesta (kuten olen luullut ja tälläkin väittänyt) vaan voi sittenkin enemmän johtua ajurien keskeneräisyydestä;

Ennen kuin tuo on toiminnassa ei oikein pelikorttia voi julkaista koska vaikutus suorituskykyyn liian suuri.

Varsinkin kun RX Vega tulee käyttämään vielä yksinkertaisemmalla rakenteella olevia 4-Hi 4GB muisteja, jotka nyt luulisi olevan helpompi saada toimimaan suunnitellulla 2 Gbs nopeudella.

Itse tosin hieman epäilen ettei kyse niinkään ajureista vaan tuosta virrankulutuksesta. Arvelisin että noi chipit on aika laajalla rangella eikä teholukemia vaan ole saatu riittävän aisoihin lopullisia kelloja varten. Eli joko julkaisevat AIO:lla helvetin moisella virrankulutuksella ja maltillisilla kelloilla. Tai sitten vieläkin binnaavat parhaita chippejään huippumalliin ja nostavat kellot niin korkealle kuin saavat niille ja vähemmän hyvät chipit sitten disabloimalla shadereita pelikäyttöön tai siirtämällä ne pro alustalle alemmilla arkkitehtuurille järkevillä kelloilla.

 

[Nerkoon]

Näiden Vega-spekulaatioiden lueskelu on oikein hauskaa nörttiviihdettä. Tämä tuli äsken vastaan:
Elikkä saattaa olla, että useimmat Vega-arkkitehtuurin tärkeimmistä ominaisuuksista (esim. tiled rasterization) eivät ole vielä ollenkaan päällä/käytössä, koska ajurit ovat lähes täysin identtiset Fiji-ajureiden kanssa.

Ei ihmetyttäisi. Jos oikein muistan, niin ensimmäiset Polaris ajurit eivät sisältäneet tukea sen uusille ominaisuuksille ja kun tuki saatiin ajureihin siitä paukahti noin 10% lisää nopeutta.

 

[AION]

Toisaalta se, että tuo ei olisi vielä päällä vihjaisi siihen, että Vegan myöhästyminen ei sittenkään olisi niin pahasti kiinni siitä HBM2-muistien saatavuudesta (kuten olen luullut ja tälläkin väittänyt) vaan voi sittenkin enemmän johtua ajurien keskeneräisyydestä;

Ennen kuin tuo on toiminnassa ei oikein pelikorttia voi julkaista koska vaikutus suorituskykyyn liian suuri.

Tuo tavallaan myös selittäisi koko FE:n. Niillä on noita kortteja varastossa jo ihan riittävästi mutta softa ei oo valmis. Tai siis jopa liikaa taloudellisessa mielessä.

Sitten vaan unloadaa vähän varastoa sektorille, jonka ei tarvitse odottaa softaa ja ottavat niistä vielä ihan överi katteet.

 

[jabbadap]

Tuo tavallaan myös selittäisi koko FE:n. Niillä on noita kortteja varastossa jo ihan riittävästi mutta softa ei oo valmis. Tai siis jopa liikaa taloudellisessa mielessä.

Sitten vaan unloadaa vähän varastoa sektorille, jonka ei tarvitse odottaa softaa ja ottavat niistä vielä ihan överi katteet.

Tosin FE:ssä on eri muistit, niin ei ne samasta varastosta voi tulla.

 

[AION]

Tosin FE:ssä on eri muistit, niin ei ne samasta varastosta voi tulla.

Jos tämä on aivan sata varma niin sitten olet oikeassa. Itse en pitäisi tuota tietoa vielä aivan varmana vaan enemmän spekulaatiota.

 

[E.T]

Tuo 300W+ on silti aika paljon toivottavasti tulisi nyt edes 8+8 pci-e lisävirralla.

Se riippuu aivan siitä mikä on suorituskyky varsinaisilla peliajureilla jotka käyttävät Vegan uudistuksia.
Nämä "referenssi aina paska, ei-referenssi hyvä" muodin mukaiset tehdaskellotetut GP102 kortit (Titan/1080 Ti) rikkovat 300 watin helposti jos ajurit eivät vedä käsijarrusta.

Jostain syystä vain tuntuu taas Nvidia-faneilta unohtuvan tarkistaa ne tehonkulutukset ja takertuvat pienemmän GP104-piirin referenssi-korteissa maltilliseen kulutukseen.

 

[varakreivi de Valmont]

Tuolla redditin kommenteissa tuntuu olevan muuta täyspäinen kaveri joukossa. Siellä puhutaan sitä aivan samaa mitä itte olen vinkunut täällä kuuroille korville että ajuri tiimi on varmasti nakitettu tuon pro puolen ajurien saattamiseksi hyvälle tasolle ja peli puolen ajurit on ihan retuperällä vielä.

Mutta toisilla se on vaan kiire huutelemaan että tuhnu pääsi vaikka pelaajille tarkoitettua tuotetta ei ole vielä edes julkaistu.

FE ei ole oikea pro-kortti, eikä pro- ja peliajurien välillä välttämättä ole tässä vaiheessa edes mitään eroa. Ennemminkin uskoisin, että ajuritiimillä on helvetinmoinen paine saada yksi ajuripaketti kuntoon kuin, että olisi tässä vaiheessa varaa versioida näiden välillä. Oikeat ammattilaiskortit ovat sitten erikseen, ja niiden ajurien sertifiointi on lukemani mukaan paljon pitempi juttu.

Täytyy tosiaan toivoa, että kysymys on vain esimerkiksi tuon tiled renderingin puuttumisesta. Kuukausi on vain kauhean lyhyt aika, jos paketti on vielä levällään.

 

[mRkukov]

Meinasin jo aikaisemmin sanoa että ainoa järkevä testi noille FE korteille olisi nyt se tiled renderöinnin tarkistus. Eli onko sitä käytössä (eli ei).

Eli todellakin se 30% teholisä on täysin mahdollinen.

 

[JiiPee]

FE ei ole oikea pro-kortti, eikä pro- ja peliajurien välillä välttämättä ole tässä vaiheessa edes mitään eroa. Ennemminkin uskoisin, että ajuritiimillä on helvetinmoinen paine saada yksi ajuripaketti kuntoon kuin, että olisi tässä vaiheessa varaa versioida näiden välillä. Oikeat ammattilaiskortit ovat sitten erikseen, ja niiden ajurien sertifiointi on lukemani mukaan paljon pitempi juttu.

Täytyy tosiaan toivoa, että kysymys on vain esimerkiksi tuon tiled renderingin puuttumisesta. Kuukausi on vain kauhean lyhyt aika, jos paketti on vielä levällään.

No onhan se ammattilaiskortti kun siinä ajuritkin löytyy cad puolelle jne. Ei tosin täysin certifioitu mutta ei kaikki välttämättä tarvi 7000€ certifioitua korttia.

 

[Mechanical Man]

Tuolla jossain väitettiin, että itse ajuri olisi tammikuulta, vaikka paketointi on tehty nyt.

 

[Divi]

Sanon nyt heti alkuun että en oikeastaan tajua näistä korteista juuri mitään yhtään syvemmällä tasolla mutta voisiko joku fiksumpi kertoa onko millään tavalla realistista että tosta RX Vegasta (siitä tehokkaimmasta) saisi jotenkin merkittävästi tehokkaamman kortin kuin tämä FE-versio joillain paremmilla ajureilla? Mielestäni tämä vaikuttaa melko epätodennäköiseltä.

 

[varakreivi de Valmont]

Sanon nyt heti alkuun että en oikeastaan tajua näistä korteista juuri mitään yhtään syvemmällä tasolla mutta voisiko joku fiksumpi kertoa onko millään tavalla realistista että tosta RX Vegasta (siitä tehokkaimmasta) saisi jotenkin merkittävästi tehokkaamman kortin kuin tämä FE-versio joillain paremmilla ajureilla? Mielestäni tämä vaikuttaa melko epätodennäköiseltä.

Riippuu varmaan paljolti siitä, onko se tiled rendering nyt käytössä vai ei. Eri foorumeilla väitetään eri asioita. R/AMD:ssä väitetään, että ei, ja B3D:ssä taas, että on:

↑
unless it's based on some feedback from AMD, his comment about that doesn't have more weight than that of any other internet poster.
Ryan stated that AMD told him there is no difference between Pro and Game mode, and that RX drivers will be newer, that's it. Also that Game mode has game optimizations and is working properly, his testing indicates that as well, the driver has Tiled Rendering, HBCC and the whole gang.

He also said he went over the phone with AMD BEFORE showing that on the stream, and they were OK with these results.

One thing is clear, AMD seems reluctant to announce any sort of major difference between the current driver and the upcoming RX driver, which leads many to believe there isn't in fact any major difference, otherwise AMD would have been quick to point out, especially in light of the current fan uproar.

In fact that idea in itself is ridiculous, considering you can play extremely well even on a Quadro which doesn't have a game mode or game drivers.

Quadro P6000 And P5000 Review: NVIDIA's Most Powerful Pascal Graphics Cards - Page 6 | HotHardware

#2457DavidGraham, Today at 6:32 AM
Last edited: Today at 6:46 AM

https://forum.beyond3d.com/posts/1989716/

Veikkaisin, että joku tutkii asia lähipäivinä vielä tarkemmin. Sitä tosin itsekin ihmettelen, ettei AMD:ltä kommentoida tilannetta mitenkään. Jos putkessa on ihmeajuri, joka parantaa suorituskykyä merkittävästi, miksi radiohiljaisuus?

 

[Mechanical Man]

Riippuu varmaan paljolti siitä, onko se tiled rendering nyt käytössä vai ei. Eri foorumeilla väitetään eri asioita. R/AMD:ssä väitetään, että ei, ja B3D:ssä taas, että on:


Veikkaisin, että joku tutkii asia lähipäivinä vielä tarkemmin. Sitä tosin itsekin ihmettelen, ettei AMD:ltä kommentoida tilannetta mitenkään. Jos putkessa on ihmeajuri, joka parantaa suorituskykyä merkittävästi, miksi radiohiljaisuus?

Johan AMD on moneen otteeseen sanonut, että pelaajien kannattaa odottaa RX Vegaa. Jos nyt on totta, että tuo FE ajuri on oikeasti vuoden alusta, niin onhan siellä vaikka kuinka paljon kamaa joka ei välttämättä ole päällä.

 

[varakreivi de Valmont]

Johan AMD on moneen otteeseen sanonut, että pelaajien kannattaa odottaa RX Vegaa. Jos nyt on totta, että tuo FE ajuri on oikeasti vuoden alusta, niin onhan siellä vaikka kuinka paljon kamaa joka ei välttämättä ole päällä.

Joku oli tonkinut paketin läpi, ja eri komponentit olivat huhti-kesäkuulta. Ei siis missään nimessä reliikki tammikuulta.

 

[Divi]

@Mechanical Man Toisaalta mitä muutakaan Raja/AMD voisi sanoa?

R/AMD:n puolella on välillä sen verta fanaattista väkeä että siellä osa varmasti tarttuu kaikkiin mahdollisiin oljenkorsiin ja yrittää vakuutella itselleen ja muille että RX Vega tulee olemaan parempi. Noh, kuukauden päästä se nähdään.

 

[Mechanical Man]

Epäilenpä, että voisi tulla seuraamuksia, jos RX Vega ei ole tehokkaampi kuin FE. Eriasia sitten onko se sen 4% vai 40% (yeah right ). Olisi sijoittajien harhaanjohtamista.

 

[AION]

"
The driver is actually from January, it was just packaged on 6/27/2017. This is why all the software tools are saying "17.1.1"
„The driver“ being which components specifically?
The file quakechamps.ico is dated 4th of june, the VulkanRT installer was signed on april 6th. Some of the OpenCL files were signed on june 25th. So, I think "the driver is from january" is a bold statement.

The OpenGL driver for example is version 6.14.10.13486, the one from the June Catalyst Package 17.6.2 is 6.14.10.13476, the DirectX Universal driver (atiumdag.dll) has version 9.14.10.01280, the 17.6.2-version is 9.14.10.01261. Just for reference.
"


Näitä tässä lueskelin ja ainoa mitä tekee mieli tehdä on face-palmaa...
Koska eihän ne varmaan kuitenkaan samassa branchissa paina uusia featureita (tiilattua renderöintiö jne) kuin mistä ne ottaa stable ajureita. Kysymys on enemmänkin siitä onko ne featuret siellä mukana vai ei...

 

[jabbadap]

Se riippuu aivan siitä mikä on suorituskyky varsinaisilla peliajureilla jotka käyttävät Vegan uudistuksia.
Nämä "referenssi aina paska, ei-referenssi hyvä" muodin mukaiset tehdaskellotetut GP102 kortit (Titan/1080 Ti) rikkovat 300 watin helposti jos ajurit eivät vedä käsijarrusta.

Jostain syystä vain tuntuu taas Nvidia-faneilta unohtuvan tarkistaa ne tehonkulutukset ja takertuvat pienemmän GP104-piirin referenssi-korteissa maltilliseen kulutukseen.

Miksei jos suorituskyky vastaa lähemmäs pienemmän gp104 -piirin tehoja kuin suuremman gp102:sen. Palataan asiaan sitten kun RX Vega julkaistaan ja suorituskyky on lähempänä sitä gp102:sta.