AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Heseman]

RX 7800 XT on simuloitu olevan "up to 13%" nopeampi kuin RX 6800 XT. Melkoinen märkä pieru jos näin on, tosin tää RDNA3 tuntuu muutenkin vähän harjoittelugeneraatiolta. Jos seuraava sit olisi parempi. Tai olisivat edes nimenneet 7900 XT:n 7800 XT:ksi, niinkuin on vähän epäilty, että näin olisi pitänyt ollakin.

AMD Radeon RX 7800 XT GPU Simulated Using A Radeon Pro W7800, Up To 13% Faster Than RX 6800 XT

Simulated performance results of what an AMD Radeon RX 7800 XT GPU might offer have been published by Igor's Lab.

wccftech.com

 

[Akleksi]

RX 7800 XT on simuloitu olevan "up to 13%" nopeampi kuin RX 6800 XT. Melkoinen märkä pieru jos näin on, tosin tää RDNA3 tuntuu muutenkin vähän harjoittelugeneraatiolta. Jos seuraava sit olisi parempi. Tai olisivat edes nimenneet 7900 XT:n 7800 XT:ksi, niinkuin on vähän epäilty, että näin olisi pitänyt ollakin.

AMD Radeon RX 7800 XT GPU Simulated Using A Radeon Pro W7800, Up To 13% Faster Than RX 6800 XT

Simulated performance results of what an AMD Radeon RX 7800 XT GPU might offer have been published by Igor's Lab.

wccftech.com

Eli 6900 XT:n luokkaa tai vähän tehokkaampi ja selvästi tehokkaampi kuin RTX 4070. 600€ julkaisuhinnalla myisi kuin häkä, mutta veikkaan olevan lähempänä 700€. 6800 XT oli tehoissa poikkeuksellisen lähellä 6900 XT:tä, minkä vuoksi tuntuu, että 7800 XT:ltä odotetaan hieman liikoja.

 

[kajakkivajakki]

Jos parannus on tommosta <5% oikeasti niin kauppojen hyllyllehän tämä jää jollain 700€ hinnalla kun 6800xt:tä hyllyt notkuu ja myity noin 600€ kuukausikaupalla:

629,00 € | PowerColor Red Dragon AXRX 6800XT 16GBD6-3DHR/OC näytöno...

Näytönohjaimet / PowerColor Red Dragon AXRX 6800XT 16GBD6-3DHR/OC, Radeon RX 6800 XT, 16 GB, GDDR6, 256 bittiä, 7680 x 4320 pikseliä, PCI Express 4.0

datatronic.fi

Edit: Kaippa kortin julkaisun vitkuttelu johtuu juuri tuosta, edellinen sukupolvi pitäisi saada loppumaan.

 

[j_o_a_k_i_m]

we should point out that AMD's Navi 32 GPU is said to clock much higher than Navi 31 GPUs, as per Kepler_L2. If it's indeed the case, then we can expect even better performance than the maximum 13% uplift that these simulated benchmarks show.

Eikö tämä ole suomennettuna niin, että jos kellot on korkeammat kuin simulaatiossa, on odotettavissa suuremmat parannukset kuin tuo 13%? Jos lopputulos on 20% lisää vrt 6800XT ja vielä enemmän RT:llä, niin pidän jo aika hyvänä parannuksena muihin tämän sukupolven kortteihin. Mikäli hinta on edelleen siinä max 600€. Jos taas parannukset oikeesti jää prosenteihin tai reiluun kymmeneen, niin yhtä tuhnu julkaisu kuin nvidian 4060Ti ja 4070. Paitsi noidenkin hintojen jo pudotessa, ei ne ihan niin huonoja ole kuin julkaisuissa.

 

[Mechanical Man]

Eikö tämä ole suomennettuna niin, että jos kellot on korkeammat kuin simulaatiossa, on odotettavissa suuremmat parannukset kuin tuo 13%? Jos lopputulos on 20% lisää vrt 6800XT ja vielä enemmän RT:llä, niin pidän jo aika hyvänä parannuksena muihin tämän sukupolven kortteihin. Mikäli hinta on edelleen siinä max 600€. Jos taas parannukset oikeesti jää prosenteihin tai reiluun kymmeneen, niin yhtä tuhnu julkaisu kuin nvidian 4060Ti ja 4070. Paitsi noidenkin hintojen jo pudotessa, ei ne ihan niin huonoja ole kuin julkaisuissa.

Mistähän videocardzista toikin lainaus on. Eiköhän n33 olisi myös kellottunut kovemmin jos siellä olisi ollut helposti kelloa saatavilla.

 

[hkultala]

Mistähän videocardzista toikin lainaus on. Eiköhän n33 olisi myös kellottunut kovemmin jos siellä olisi ollut helposti kelloa saatavilla.

Navi 33 tehdään ihan eri valmitustekniikalla kuin Navi 32:n laskentapiiri (N6 vs N5)

Että Navi 32n pitäisi sen puolesta kellottua selvästi korkeammalle kuin Navi 33:n.

 

[JiiPee]

Navi 32 ei edelleenkään ole kuulunut oikein mitään. Alkaa hiukan kummastuttaa tää tilanne. AMD puskee Navi 31:stä jo kolmatta versiota ulos. Oliskohan niillä huhuilla jotain katetta että jotain olis ollu rikki ja uus versio jouduttu tekemään. Tosin niistä huhuista on jo niin paljon aikaa että eiköhän uusi versio pitäisi olla jo valmis.

Vai oliko AMD niin ahne crypto boomin aikaan että vieläkin on varastossa vanhaa tavaraa myymättä?
Eli onko nää 6000 sarjan kortit edelleen myynnissä crypton taki vaiko sen takia että on pakko kun Navi 32 ei valmistu?

 

[Clarenz]

Navi 32 ei edelleenkään ole kuulunut oikein mitään. Alkaa hiukan kummastuttaa tää tilanne. AMD puskee Navi 31:stä jo kolmatta versiota ulos. Oliskohan niillä huhuilla jotain katetta että jotain olis ollu rikki ja uus versio jouduttu tekemään. Tosin niistä huhuista on jo niin paljon aikaa että eiköhän uusi versio pitäisi olla jo valmis.

Vai oliko AMD niin ahne crypto boomin aikaan että vieläkin on varastossa vanhaa tavaraa myymättä?
Eli onko nää 6000 sarjan kortit edelleen myynnissä crypton taki vaiko sen takia että on pakko kun Navi 32 ei valmistu?

Tuo on kyllä mysteeri. Yksi vaihtoehto on, että ne on vaan kalliimpia valmistaa kuin 6000-sarja. 7000-sarja ei tuo mitään uutta vs 6000 sarja eli porukka ei ostais kalliimpaa ja saman tehoista kuin 6000-sarjalainen. Nvidia teki fiksusti tuodessaan dlss 3:n ja paremman rt:n 40-sarjaan niin samasta tehosta voi maksaa pienen premiumin vs vanhempi gene.

Toivon oikeastaan sitä skenaariota että se piiri olisi ollut viallinen ja korjattu tulee joskus loppuvuodesta olleen nopeampi ja energiatehokkaampi.

 

[hkultala]

Tuo on kyllä mysteeri. Yksi vaihtoehto on, että ne on vaan kalliimpia valmistaa kuin 6000-sarja. 7000-sarja ei tuo mitään uutta vs 6000 sarja eli porukka ei ostais kalliimpaa ja saman tehoista kuin 6000-sarjalainen. Nvidia teki fiksusti tuodessaan dlss 3:n ja paremman rt:n 40-sarjaan niin samasta tehosta voi maksaa pienen premiumin vs vanhempi gene.

7000-sarjan RDNA3-arkkitehtuuri tuplaa shader-prossujen tärkeimpien laskentayksiköiden määrän, että raakaa vääntöä on teoriassa paljon enemmän. Tosin kun muita asioita ympärillä ei ole tuplattu, eikä kääntäjäkään ole vielä kovin hyvä niiden hyödyntämisessä, niin toistaiseksi melko usein jää vielä melko usein hyöty tästä realisoitumatta/hyvin pieneksi.

Mutta kun uusien ajurien mukana tulee uudempaa kääntäjää joka alkaa paremmin hyödyntämään toista vektorilaskentayksikköä, alkaa kaulaa 6000-sarjan ja 7000-sarjan välille varmaan tulemaan enemmän.

 

[Dehir]

Jos parannus on tommosta <5% oikeasti niin kauppojen hyllyllehän tämä jää jollain 700€ hinnalla kun 6800xt:tä hyllyt notkuu ja myity noin 600€ kuukausikaupalla:

629,00 € | PowerColor Red Dragon AXRX 6800XT 16GBD6-3DHR/OC näytöno...

Näytönohjaimet / PowerColor Red Dragon AXRX 6800XT 16GBD6-3DHR/OC, Radeon RX 6800 XT, 16 GB, GDDR6, 256 bittiä, 7680 x 4320 pikseliä, PCI Express 4.0

datatronic.fi

Edit: Kaippa kortin julkaisun vitkuttelu johtuu juuri tuosta, edellinen sukupolvi pitäisi saada loppumaan.

Aika heikko otos tuo suomen halvin 6800xt tällä hetkellä. Taitaa suurin osa tarjolla olevista korteista suomessa kiikkua kuitenkin lähempänä tuota 600-700 edelleen. Joka on käytännössä vielä huonompi asia. Näitä kortteja pitäis myydä 400-500 max tällä hetkellä jotta menis kaupaksi.

 

[Mnikey]

7000-sarjan RDNA3-arkkitehtuuri tuplaa shader-prossujen tärkeimpien laskentayksiköiden määrän, että raakaa vääntöä on teoriassa paljon enemmän. Tosin kun muita asioita ympärillä ei ole tuplattu, eikä kääntäjäkään ole vielä kovin hyvä niiden hyödyntämisessä, niin toistaiseksi melko usein jää vielä melko usein hyöty tästä realisoitumatta/hyvin pieneksi.

Mutta kun uusien ajurien mukana tulee uudempaa kääntäjää joka alkaa paremmin hyödyntämään toista vektorilaskentayksikköä, alkaa kaulaa 6000-sarjan ja 7000-sarjan välille varmaan tulemaan enemmän.

Uskon kun näen käytännössä, ei olisi ensimmäinen AMD vaporware ja julkaisusta kuitenkin jo melkolailla aikaa.

 

[Pempula]

7000-sarja ei kovin iso hyppy 6000-sarjasta ole ja sivustaseurattuna (jostain syystä nVidian GPU:t vain tiensä koneisiin löytäneet - ehkä paremman VR-toimivuuden vuoksi, vaikka siinäkin AMD ilmeisesti parantanut kokoajan juoksuaan) vaikuttaa enemmän jonkinlaiselta proof-of-conceptilta chiplet design GPU:lle. Toki aivan kelpoja grafiikkasuorittimia (molemmat sarjat) ja mielenkiinnolla odotellaan seuraavaa sukupolvea.

 

[Heseman]

We are on track to further expand our RDNA 3 GPU offerings with the launch of new enthusiast-class Radeon 7000 series cards in the third quarter.
Dr. Lisa Su, AMD CEO (Q2 2023 Earnings Call)

Jokohan sieltä kohta jotain tulee

AMD Confirms New Enthusiast-Class Radeon RX 7000 "RDNA 3" GPUs Coming This Quarter

AMD has confirmed that the company will introduce new enthusiast-class Radeon RX 7000 "RDNA 3" GPUs this quarter for the PC gaming segment.

wccftech.com

 

[kajakkivajakki]

Jokohan sieltä kohta jotain tulee

AMD Confirms New Enthusiast-Class Radeon RX 7000 "RDNA 3" GPUs Coming This Quarter

AMD has confirmed that the company will introduce new enthusiast-class Radeon RX 7000 "RDNA 3" GPUs this quarter for the PC gaming segment.

wccftech.com

No uhkaavasti nuo 6800xt/6950xt mallit on kadonnut jälleenmyyjien varastoista, pääasiassa siis Powercolor/Asrock valmistamia on dumpattu maailmalle: 6800xt ~600€ ja 6950xt <700€.

 

[Jarnis]

Arvauksia on liikenteessä että Gamescomissa julkistettaisiin. Kaupoissa joko saman tien tai muutamaa viikkoa myöhemmin.

 

[Halpuuttaja]

Powercolor vuosi 7800 XT:n speksit:
60CU eli 3840 stream prosessoria
16 GB 18 Gbps muistia 256-bit väylällä.
Boost n. 2,5 GHz

PowerColor leaks Radeon RX 7800 XT Red Devil, Navi 32 with 3840 cores and 16GB confirmed - VideoCardz.com

Red Devil RX 7800 XT has been revealed by PowerColor PowerColor has made a huge mistake by revealing their Radeon RX 7800 XT graphics card before AMD. The new RX 7800 XT Red Devil graphics card boasts a new RDNA3 GPU equipped with 3840 Stream Processors, just as many cores as the last-gen RX...

videocardz.com

löytyy vielä Powercolorin sivuiltakin:

PowerColor

www.powercolor.com

 

[bahis]

Noilla specseillä saattaa olla jopa hitaampi kuin 6800 XT.
Mikähän järki AMD:n korttien nimeämisessä on taas ollut...

7900 XTX olisi pitänyt olla 7900 XT
7900 XT olisi pitänyt olla 7800 XT
7800 XT olisi pitänyt olla 7700 XT

AMD tekee perässä samaa mitä Nvidia edellä...

 

[Numlock]

Noilla specseillä saattaa olla jopa hitaampi kuin 6800 XT.
Mikähän järki AMD:n korttien nimeämisessä on taas ollut...

7900 XTX olisi pitänyt olla 7900 XT
7900 XT olisi pitänyt olla 7800 XT
7800 XT olisi pitänyt olla 7700 XT

AMD tekee perässä samaa mitä Nvidia edellä...

Ehkä AMD ei vain kykene muuttamaan aiemmin tehtyjä päätöksiä korttien nimeämisistä, vaikka selvisi ettei arkkitehtuuri toimikaan siten kuin kuvittelivat.

 

[aop]

Noilla specseillä saattaa olla jopa hitaampi kuin 6800 XT.
Mikähän järki AMD:n korttien nimeämisessä on taas ollut...

7900 XTX olisi pitänyt olla 7900 XT
7900 XT olisi pitänyt olla 7800 XT
7800 XT olisi pitänyt olla 7700 XT

AMD tekee perässä samaa mitä Nvidia edellä...

Eiköhän kummankin historiasta löydy tapauksia, joissa seuraajamalli on edeltäjää hitaampi. Esim. HD6870 taisi olla hitaampi kuin HD5870.

Veikkaan, että AMD:lla ei tuo chiplet-ratkaisu toiminut odotusten mukaisesti. Saa nähdä palaavatko monoliittisiin siruihin lähitulevaisuudessa vai oliko tuo chiplet homma lyöty lukkoon puoleksi vuosikymmeneksi eteenpäin, kuten Bulldozer aikanaan.

 

[Numlock]

Eiköhän kummankin historiasta löydy tapauksia, joissa seuraajamalli on edeltäjää hitaampi. Esim. HD6870 taisi olla hitaampi kuin HD5870.

Tuohan on ollut äkkiseltään järkevä julkaisu, jos TechPowerin julkaisuhinnat pitävät paikkansa 399$ -> 239$.


7800 XT voi myös olla ihan ok julkaisu, jos hinta on rx 6800 miinus 20-30% (400-450$).
Jos hinta on sama ja teho sama, niin melko turhaa on pari vuotta hierottu :sta timanttia.

 

[demu]

Nyt on liikkeellä huhua, että Navi 4X-sarjasta ei tulisikaan enää huippumallia (Navi 41) vaan vain halvempia versioita.
nVidia tästä varmaan riemastuisi ja nostaisi RTX 5000 -sarjan hintoja kilpailutilanteen mukaisesti kattoon.
Toivotaan että on väärä huhu.

AMD RDNA 4 "Navi 4X" Lineup Rumored To Not Include Any High-End GPUs

AMD RDNA 4 "Navi 4X" GPUs won't be featuring any high-end GPU configurations if this latest rumor from @Kepler_L2 is to be believed.

wccftech.com

 

[finWeazel]

Toivottavasti ei pidä paikkaansa, että navi4x arkkitehtuurista ei tule highend versiota. Voisiko olla jebaited juttu tai ehkä highend on vaan niin huono bisnes, että kannattaa ennemmin laittaa paukut halvempiin isomman volyymin kortteihin? Tai ehkä konesaligpu:t syö resurssit ja amd joutuu miettimään mihin piireihin riittää suunnittelupaukkuja.

AMD RDNA 4 "Navi 4X" Lineup Rumored To Not Include Any High-End GPUs

AMD RDNA 4 "Navi 4X" GPUs won't be featuring any high-end GPU configurations if this latest rumor from @Kepler_L2 is to be believed.

wccftech.com

 

[Joku_242]

Tuohan on ollut äkkiseltään järkevä julkaisu, jos TechPowerin julkaisuhinnat pitävät paikkansa 399$ -> 239$.

Mistä tuo hinta tulee, ja mille kortille? Eli saisko linkkiä.

 

[Clarenz]

Mistä tuo hinta tulee, ja mille kortille? Eli saisko linkkiä.

Ainakin wikipedian mukaan 5870 pli 379$ :

Radeon HD 6000 series - Wikipedia

en.wikipedia.org

Radeon HD 5000 series - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Timo 2]

Veikkaan, että AMD:lla ei tuo chiplet-ratkaisu toiminut odotusten mukaisesti. Saa nähdä palaavatko monoliittisiin siruihin lähitulevaisuudessa vai oliko tuo chiplet homma lyöty lukkoon puoleksi vuosikymmeneksi eteenpäin, kuten Bulldozer aikanaan.

Tänäpäivänä ei enään sram pienene, joten tuo monoliitti kuulostaa kalliilta. Joten tuo chiplet malli vaikuttaa hyvältä lähestymistavalta.

Monoliittiin jos mennlln, niin high end korttiin tarvitava leveä muistiväylä tulee kalliiksi, sillä se on lopettanut skaalutumisen ajat sitten ja täten vie paljon pinta-alaa.

Tästä syystä Amd:llä ei ole ollut yli 256 bittistä (jos hbm furyä ja vegaa ei lasketa) muistiväylää r9 390x jälkeen kertaakaan ennen nykyistä 7000 sarjaa, jolloin 7900xtx:ssä päästiin Nvidian kanssa samaan leveyteen 4090 kanssa.

 

[Joku_242]

Ainakin wikipedian mukaan 5870 pli 379$ :

Radeon HD 6000 series - Wikipedia

en.wikipedia.org

Radeon HD 5000 series - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin joo, oli puhe noista vanhoista. Luulin jo että puhuttiin tulevista julkaisuista.

 

[Numlock]

Mistä tuo hinta tulee, ja mille kortille? Eli saisko linkkiä.

Siis TechPower = TechPowerUp.com ja sieltä kaivelemaan vaikka relative performance -taulukosta.
En mitään muuta kautta varmistanut, ajattelin kuitenkin olevan tarpeeksi tontilla

 

[JiiPee]

Nyt on liikkeellä huhua, että Navi 4X-sarjasta ei tulisikaan enää huippumallia (Navi 41) vaan vain halvempia versioita.

Jos se highend siru on ollut nyt pari geniä tappiollista toimintaa kun kauppa ei käy niin ihan ymmärrettävä ratkaisu. Ei ole ihan halpaa lystiä suunnitella tuollainen siru vaikka varmasti jonkin verran copy/pastella voikin toteuttaa.

 

[Jarnis]

Enemmänkin epäilen että jos tämmöinen veto on tehty, syy on siinä että seuraavan vuoden pari arvioidaan AI AI AI-porukoille menevän kaikki mitä tehtaista irti saadaan, joten miksi käyttää kallista ja kapasiteeltitaan rajallista (CoWoS-paketointi, ts. chiplet-tavara) prosessia johonkin pelikortteihin joiden katteet ovat selvästi alle 80%, kun voi myydä tavaraa 80% katteella AI-tarralla.

Ja jos midrange monolithic vekotin myy hyvin ja kate moiselle on kohdallaan, näin voidaan hyvinkin mennä yksi sukupolvi kun AI-hypejuna on kuumimmillaan. Ne kovimmat kärkikortit ovat kuitenkin pieni siivu kokonaismarkkinasta ja jos ei pärjää NVIDIAlle (kuten 7000-sarjassa kävi) ja joutuu hintoja parturoimaan että tavara liikkuu, miksi hakata päätä seinään?

Ikävää tosin niille jotka haluaisivat kohtuuhinnalla huippukortteja. Nahkatakkimies ei harrasta hyväntekeväisyyttä ja jos kilpailijat "luovuttavat" niin 5090 tulee maksamaan paljon, mutta sen lisäksi on todennäköistä että myös siitä seuraava kortti alaspäin tarjoaa samaa tarinaa jos AMDn seuraava polvi jättää nuo pari ylintä askelmaa tuotevalikoimassa väliin...

Enkä välttämättä odottaisi Intelistäkään pelastajaa. Jos Battlemagen edes saavat ulos etäisesti aikataulussa ja pärjäisi edes xx70 -korteille niin se olisi jo positiivinen yllätys.

 

[hkultala]

Eiköhän kummankin historiasta löydy tapauksia, joissa seuraajamalli on edeltäjää hitaampi. Esim. HD6870 taisi olla hitaampi kuin HD5870.

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Veikkaan, että AMD:lla ei tuo chiplet-ratkaisu toiminut odotusten mukaisesti.

Huono veikkaus. Sillä, että ytimiä ei saada kellottumaan niin ylös kuin haluttaisin, eikä kääntäjä osaa hyödyntää ytimen toista FMA-yksikköä niin hyvin kuin haluttaisiin ei ole mitään tekemistä "chiplettien" kanssa.

Ja kolmas ongelma RDNA3ssa oli ehkä L3-välimuistin pienentäminen, mutta siinä kuvio menee nimenomaan juuri toisinpäin; monoliittirakenteella sen pienentämiseen olisi ollut vielä enemmän painetta, chiplet-rakenne mahdollistaisi halvemmalla isomman L3-välimuistin. Jostain syystä vaan sitä ei toteutettu/välimuistin määrässä otettiin askel taaksepään.

Saa nähdä palaavatko monoliittisiin siruihin lähitulevaisuudessa vai oliko tuo chiplet homma lyöty lukkoon puoleksi vuosikymmeneksi eteenpäin, kuten Bulldozer aikanaan.

Bulldozerissa kyse oli ytimen arkkitehtuurista, joka on täysin eri asia kuin se, miten systeemiarkkitehtuurin puolella logiikka jaetaan eri piilastuille ja miten ne paketoidaan.
Että Bulldozerista ei kannata päätellä tasan yhtään mitään tästä.

Ja muistiohjaimet eikä SRAM ei kumpikaan juurikaan skaalaudu uusille valmistustekniikoille, joten niiden molempien laittaminen vanhalla valmistustekniikalla tehdylle IO-piilastulle oli oikein fiksu temppu AMDltä.

 

[ratkakapu]

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Ja sama (joskin vielä tuota kertaa hieman typerämpi ja epäselvempi) uudelleensegmentointi tapahtuu nyt. 6800 XT:n seuraaja ei ole 7800 XT vaan 7900 XT.

6800 XT oli isointa piiriä käyttänyt toiseksi nopein malli*, kuten myös 7900 XT.

Ihan 1:1 nämä eivät toki mene sukupolvesta toiseen kun piirien koot, virrankulutukset, leikkausasteet ja ominaisuudet eivät ole identtiset, mutta lähempänä 7900 XT on 6800 XT:tä kuin mitään muuta tuotetta. Näin muuten hinnankin puolesta, kun ei katso julkaisuhintaa vaan sitä mihin se tippui jo keväällä (200-300€ alle julkaisuhinnan)

*6900 XT ja 6800 XT julkaisusta 1,5v eteenpäin tuli vielä 6950 XT, joka pudotti 6800 XT:n kolmanneksi nopeimmaksi, mutta se ei muuta alkuperäistä segmentointia ja sama tehtiin kaikille piireille prosessin kypsyttyä

 

[finWeazel]

Huhuavat, että dgpu chipletit(ei muisti) olisi lykätty rdna5 aikakauteen. Tämän vuoksi ei highend piiriä rdna4 sukupolvessa. Tuo käy järkeen, jos amd on priorisoinut AI rahan pelipuolen ohi. Ehkä menee kaikki amd:n tsmc:lta ostama chiplettien rakennuskapasiteetti konesalipuolelle? Parempi voitto konesalipuolelta otettavissa kuin pelipiireistä?

Olisikohan highend suunnitelma ollut 2x256bit muistiväylällä olevaa dgpu chiplettiä? Tuo selittäisi huhut nvidian 512bit monoliitistä myös.

 

[Kaotik]

Huhuavat, että dgpu chipletit(ei muisti) olisi lykätty rdna5 aikakauteen. Tämän vuoksi ei highend piiriä rdna4 sukupolvessa. Tuo käy järkeen, jos amd on priorisoinut AI rahan pelipuolen ohi. Ehkä menee kaikki amd:n tsmc:lta ostama chiplettien rakennuskapasiteetti konesalipuolelle? Parempi voitto konesalipuolelta otettavissa kuin pelipiireistä?

Olisikohan highend suunnitelma ollut 2x256bit muistiväylällä olevaa dgpu chiplettiä? Tuo selittäisi huhut nvidian 512bit monoliitistä myös.

Muuhun en ota kantaa kuin jotta GCD-siruissa ei ole mitään muistiväyliä, ne on MCD-siruissa.

 

[finWeazel]

Muuhun en ota kantaa kuin jotta GCD-siruissa ei ole mitään muistiväyliä, ne on MCD-siruissa.

Jos huhuja uskoo niin amd:n tarkoitus oli tehdä useampi compute piiri ja yhdistää ne chiplet teknologialla. Tuon ratkaisun huhutaan siirtyneen rdna5 aikakauteen. Navi4x tulee "vain" yhdellä compute piirillä. Voi olettaa, että yhtä compute piiriä ruokkii navi3x tyylinen chiplet muistiratkaisu. Olettaisin, että yhtä compute piiriä ruokkiva muistijärjestelmä olisi 256bittinen. Kaksi tuollaista compute die:ta + muistichiplett olisi tuottanut 512bit muistijärjestelmän. Jos nvidia on olettanut jotain tuollaista niin se selittäisi 512bit ada next monoliittihuhut. Vähempi tuskin olisi riittänyt kilpailemaan highend navi 4x:n kanssa.

 

[JiiPee]

Eilen mietin että AMD tarttis neljännen sirun GPU puolelle ja tämä oli enen kuin alkoi näitä huhuja tulla että RDNA4 ei highendiä tulisi. Illalla tuli sitten kuunneltua red gming tech jorinoita ja se kertoilu että tulisi vain Navi 43 ja Navi 44. Navi 41 ja Navi 42 olisi dumpattu ongelmien takia.

 

[Joku_242]

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Muuten, muistanko ihan väärin, vai eikö AMD:n näyttikset ollut tuohon aikaan oikein hyviä, ja hinta/tehosuhteeltaan selvästi parempia kuin nVidian tekeleet? Silti markkinaosuus taisi olla aika pieni.

 

[hkultala]

Jos huhuja uskoo niin amd:n tarkoitus oli tehdä useampi compute piiri ja yhdistää ne chiplet teknologialla.

Tuon ratkaisun huhutaan siirtyneen rdna5 aikakauteen. Navi4x tulee "vain" yhdellä compute piirillä. Voi olettaa, että yhtä compute piiriä ruokkii navi3x tyylinen chiplet muistiratkaisu. Olettaisin, että yhtä compute piiriä ruokkiva muistijärjestelmä olisi 256bittinen. Kaksi tuollaista compute die:ta + muistichiplett olisi tuottanut 512bit muistijärjestelmän.

... mutta selvällä datansiirtopullonkaulalla näiden kahden välillä.

Liikenne eri piilastujen välillä on aina fundamentaalisesti hitaampaa/kalliimpaa kun saman piilastun sisällä. Ja käytännössä kaikkien eri laskentayksiköiden pitää päästä nopeasti käsiksi kaikkeen muistiin, jotta vältytään suorituskykyongelmilta.

RDNA3n monen muistiohjainpiirin tapauksessa ei tule lisää datansiirtopullonkauloja verrattuna tilanteeseen, jossa olisi yksi muistiohjainpiiri, koska jokaisen muistiohjainpiirin vastuulla on täysin oma osansa muistiavaruudesta.

Zen2/Zen3/Zen4 tapauksessa tulee jonkin verran, mutta ei tule merkittävästi lisää datansiirtopullonkauloja verrattuna tilanteeseen, jossa olisi vain yksi isompi laskentapiilastu, koska liikenne kaikkeen muistiin on edelleen kaikille ytimille yhtä nopeaa. Sen sijaan datan hakeminen toisen CCX:n L3-välimuistista on hiukan hitaampaa kun se on kauempana eri piilastulla.

Mutta rakenne, jossa olisi sekä monta muistiohjainpiiriä että monta laskentapiiriä; jotta homma pysyisi aina nopeana, tarvittaisiin piilastujen väliin crossbar jonka kytkentämäärä nousisi piilastujen määrän mukaan toiseen potenssiin, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että sitä ei voida pitää nopeana kaikkialta kaikkialle, eli sitten käytännössä päädyttäisiin NUMA-ratkaisuun, jossa on (suorituskyky)ongelmansa. Tai sitten pitää käyttää jotain eksoottisia ja kalliita kytkentämekanismeja

Ja kahden symmetrisen piilastun NUMA-näyttiksiä AMDllä n ollut jo n. 14 vuotta sitten, mm. radeon 5870x2. Se, että ne piilastut on eri paketeissa on vähemmän merkittävä ero kuin se, onko meillä 1 laskentapiilastu ilman NUMAA vai 2 laskentapiilastua NUMAlla.

Mutta voihan olla että siellä on ollut suunnitelmissa tehdä joku todella kallis kahden laskentapiilastun high-end-kokoonpano, mutta tämä peruttu koska joko kombinaatio seuraavista
1) Markkinatilanne mennyt siihen suuntaan, että maailmantalouden mennessä alamäkeä ihmisillä ei ole enää varaa eikä intoa ostella yli tuhannen euron näyttiksiä
2a) Tiedostettu että NUMA-arkkitehtuurin suorituskykyongelmiin ei vieläkään ole löytynyt mitään uusia kivoja ratkaisuita.
2b) Tiedostettu, että eksoottinen kytkentätekniikka joka mahdollistaisi riittävän nopean crossbarin kaikkien piilastujen välillä tulisi vielä liian kalliiksi

Eli itse en ainakaan jää kaipaamaan, N3E-prosessilla saa aikaan ainakin itselleni ihan tarpeeksi nopean näyttiksen laskentapiilastun kun huonosti skaalautuvat L3-välimuisti ja muistiohjaimet on eri piilastuilla (jotka tehty vanhemmalla prosessilla).


Mutta mielenkiintoinen kysymys on, että pysyykö välimuistit ja muistiohjaimet vielä N6ssa, vai siirtyykö ne kuitenkin N5een laskentapiilastujen siirtyessä N3E:hen. Välimuisteihin saanee N5lla n. 1.3-kertaisen tiheysparannuksen, mutta muistiohjaimet pienenee selvästi vähemmän, joten IO-piirin siirtäminen N6=>N5 tarkoittaisi ehkä jotain luokkaa 20% pienennystä IO-piirille. Onko N5 sitten pinta-alaa kohden alle vai yli 25% kalliimpi kuin N6 ja saadaanko jommasta kummasta jotain muita hyötyjä (esim parempi nopeus tai energiatehokuus tai luotettavuus tai saannot) joka muuttaa kuviota...

 

[JiiPee]

Mutta mielenkiintoinen kysymys on, että pysyykö välimuistit ja muistiohjaimet vielä N6ssa, vai siirtyykö ne kuitenkin N5een laskentapiilastujen siirtyessä N3E:hen. Välimuisteihin saanee N5lla n. 1.3-kertaisen tiheysparannuksen, mutta muistiohjaimet pienenee selvästi vähemmän, joten IO-piirin siirtäminen N6=>N5 tarkoittaisi ehkä jotain luokkaa 20% pienennystä IO-piirille. Onko N5 sitten pinta-alaa kohden alle vai yli 25% kalliimpi kuin N6 ja saadaanko jommasta kummasta jotain muita hyötyjä (esim parempi nopeus tai energiatehokuus tai luotettavuus tai saannot) joka muuttaa kuviota...

Mikäli noi huhut osoittautuu todeksi niin ei välttämättä tule chiplet malleja ollenkaan. Eli tulisi vain Navi 43/44 ja itse veikkaan että ne on molemmat monoliittisiä, kuten nyt Navi 33.
Mielestäni AMD:llä tässä nyky genissä on se ongelma että noiden ero on liian iso, tarttis väliin jotain. Navi 32/33 CU ero on kuitenkin lähes tuplat. Nvidialla taitaa olla jo peräti 5 erikokoista sirua.

 

[ratkakapu]

Muuten, muistanko ihan väärin, vai eikö AMD:n näyttikset ollut tuohon aikaan oikein hyviä, ja hinta/tehosuhteeltaan selvästi parempia kuin nVidian tekeleet? Silti markkinaosuus taisi olla aika pieni.

Markkinaosuus oli noin 40-60. AMD:llä on AINA ollut kapasiteettiongelma kun olisi erinomainen tuote, näin myös HD 5000 -sarjan aikaan. 5000-sarja möi erinomaisesti syksyllä 09, kunnes Fermin (GTX 400-sarja) massatuotanto aloitettiin loppuvuodesta 09 ja sen jälkeen 5000-sarja möi isosti ei-oota. Sitten kun Fermi oli markkinoilla niin 5000-sarja ei ollut niin ylivoimainen, GTX 480 kuitenkin onnistui olemaan nopein yhden piirin kortti joten se auttoi halo-vaikutuksellaan alempia malleja, jotka itse asiassa olivat ihan suht ok hinnoiteltu ja eivät olleet niin älyttömän virtasyöppöjä ja äänekkäitä (no GTX 470 oli)

 

[hkultala]

Mikäli noi huhut osoittautuu todeksi niin ei välttämättä tule chiplet malleja ollenkaan. Eli tulisi vain Navi 43/44 ja itse veikkaan että ne on molemmat monoliittisiä, kuten nyt Navi 33.

Tämä tulkinta lienee väärinymmärrys noista huhuista.

Käsittääkseni ne huhut sanoo, että Navi 32:lle tulee seuraaja, mutta Navi 31lle ei tule seuraajaa. Ja esim. 64 megan L3-välimuisti N3-prosessilla olisi kohtuuttoman kallis.

Navi 33 voi olla monoliittipiiri koska se valmistetaan vanhalla N6-prosessilla jolla SRAM ei ole kallista.

Mutta RDNA4ssa tullaan menemään N3-prosessiin. Sillä se välimuisti olisi vielä selvästi kalliimpaa kuin nykyisten ylemmän tason laskentapiilastujen N5-prosessilla.


Puhdas spekulaatio: Melko minimikehitystyöllä Navi 42 voisi olla esim. ytimien päivitys RDNA4-arkkitehtuuriin, samat 32 DCU:ta, vamistustekniikka N3E, 4 ihan samaa vanhaa RDNA3-aikaista muistiohjain-ja välimuisti-piilastua. Suorituskykyä tulisi lisää RDNA4-arkitehtuurin uudistuksista sekä korkeammista kelloista, ja suorituskykyä jäisi yleensä navi 31n alapuolella.
Tämä piiri olisi kuitenkin selvästi musitikaistarajoitteinen, joten todennäköisempänä pidän että tulee myös uusi muistiohjain-/välimuistichiplet, jossa lisätty tuki GDDR7lle. Ja laskentayksikkömäärä todennäköisesti nousee hiukan, esim. 32 => 36 DCUta.

Ja pikemminkin mennään siihen suuntaan, että Navi 43 olisi myös chiplettimalli, esim. n. 20 DCUta ja kaksi muistiohjain-/välimuistipiilastua. Koska monoliittipiirissä olisi epäoptimaalisuutensa kaikilla valmistustekniikoilla:

* N3E:llä L3-välimuisti ja muistiohjaimet olisivat kalliita
* N6lla eneriatehokkuus ja kellotaajuus olisivat huonoja kun n6 olisi tuolloin jo antiikkinen valmistustekniikka
* N5lla L3-välimuisti ja muistiohjaimet olisivat silti kalliimpia kuin N6lla, ja kellotaajuudet ja energiatehokkuus silti huonompia kuin N3E:llä.

Enkä ihmettelisi sitäkään, jos piilastujen välisistä linkeistä tehtäisiin taaksepäinyhteensopivia, että vaikka uusia välimuisti- ja muistiohjainpiiri tulisi, niin noiden kanssa voisi (halpismalleissa) käyttää myös vanhaa välimuisti- ja muistiohjainpiiriä, hitaammaan muistin kanssa.

Mielestäni AMD:llä tässä nyky genissä on se ongelma että noiden ero on liian iso, tarttis väliin jotain. Navi 32/33 CU ero on kuitenkin lähes tuplat. Nvidialla taitaa olla jo peräti 5 erikokoista sirua.

AMDllä on melkein aina ollut 2x ero laskentayksikkömäärässä joidenkin piiriensä välissä; edellisessä sukupolessa se oli Navi 21n ja Navi 22n välissä. Nyt tuoreimmassa sukupolvessa tuo upper mainstream-piiri kasvoi selvästi (20 => 32 DCU:ta) joten tuo 2x väli siirtyi sen ja siitä seuraavaksi alemman piirin väliin, joka taas ei kasvanut yhtään.

Suurinpiirtein ainoa poikkeus oli RDNA1-sukupolvi jossa oli vain 2 piiriä ja niiden välillä vain 1.66-kertainen ero. Mutta sitä ennen olleessa polaris-sukupolvessa ero oli vielä suurempi, 2.25-kertainen.

Ja 300-mallinumerosarja sisälsi jotain uudelleenimettyjä vanhoja piirejä jolla keinotekoisesti saatiin väliin piirejä, mutta ne olivat ominaisuuksiltaan jäljessä oikeita 300-sarjan piirejä.


Navi 32sta valmistuu varmasti yksilöitä, joissa osa laskentayksiköistä on rikki. Navi 32n SKU jossa vain 24 DCU:ta aktiivisena ja vain 3 muistiohjainpiiriä (192-bittinen muistiväylä, vain 48 megaa L3-välimuistia) täyttää aukkoa ihan mukavasti.

 

[Taneli-]

Toisaalta jos eroa on paljon herää kysymys miksi ei vaan nimetä uusiksi vanhaa, niin on ennenkin tehty molemmissa leireissä.

Ei tietysti niitä parhaimpia huippumalleja mutta jos nyt lähdetään ideasta että sitä tehohyppyä ei tulisi kuitenkaan mitään +50% niin vanhoja kortteja voisi nimetä uusiksi ja tehdä ehkä pieniä muutoksia esim. tuuletukseen tms. ja laittaa myyntiin.

 

[Makina]

Ymmärrän kyllä täysin jos AMD keskittyy ainoastaan mid-range kortteihin RDNA4:ssa. Siihen on kumminkin selkeä syy miksi esim 6700XT on myynyt niin hyvin ympäri maailmaa. Hyvää suorituskykyä hyvään hintaan ja se on juurikin sitä mitä kuluttajat toivoo. Muutenkin olisi järkevä bisnesveto AMD:lta kun kumminkin suurin raha kuluttajakorteista tehdään siellä mid-low end tasolla ja se parempi silikoni voidaan myydä AI-puolelle paremmalla marginaalilla. RDNA4 vastaava 6700XT:lle paremmalla suorituskyvyllä mutta saman tason hinnoittelulla myisi varmasti kuin häkä.

 

[Clarenz]

Ymmärrän kyllä täysin jos AMD keskittyy ainoastaan mid-range kortteihin RDNA4:ssa. Siihen on kumminkin selkeä syy miksi esim 6700XT on myynyt niin hyvin ympäri maailmaa. Hyvää suorituskykyä hyvään hintaan ja se on juurikin sitä mitä kuluttajat toivoo. Muutenkin olisi järkevä bisnesveto AMD:lta kun kumminkin suurin raha kuluttajakorteista tehdään siellä mid-low end tasolla ja se parempi silikoni voidaan myydä AI-puolelle paremmalla marginaalilla. RDNA4 vastaava 6700XT:lle paremmalla suorituskyvyllä mutta saman tason hinnoittelulla myisi varmasti kuin häkä.

Lisäksi näyttää siltä, että AMD ei oikein pysty kilpailemaan Nvidian kanssa huippukorteissa. Jos on halunnut parasta niin Nvidian kortti on ollu aika monta vuotta silloin hankintalistalla. Tuo veto on usein AMD:llä toiminut, että leikataan mallistosta se terävin kärki ja panostetaan ylempään keskiluokkaan ja sen alle.

 

[JiiPee]

Lisäksi näyttää siltä, että AMD ei oikein pysty kilpailemaan Nvidian kanssa huippukorteissa. Jos on halunnut parasta niin Nvidian kortti on ollu aika monta vuotta silloin hankintalistalla. Tuo veto on usein AMD:llä toiminut, että leikataan mallistosta se terävin kärki ja panostetaan ylempään keskiluokkaan ja sen alle.

Vai olisiko niin että ei ole järkevää business näkökulmasta? Mielestäni ei ole mitään estettä sille että AMD olisi pystynyt tekemään sirua jolla olisi voinut kilpailla 4090 vastaan. Eli sirua jossa olisi ollut 128CU:ta taikka enemmän. Sen sirun kustannukset vaan on niin suuret että se ei välttämättä ole kannattavaa myyntimäärien takia. Nvidialla on niin paljon suurempi markkinaosuus että ne saa noita isoja piirejäkin myytyä tarpeeksi jotta niiden suunnittelu on kannattavaa.

 

[Clarenz]

Vai olisiko niin että ei ole järkevää business näkökulmasta? Mielestäni ei ole mitään estettä sille että AMD olisi pystynyt tekemään sirua jolla olisi voinut kilpailla 4090 vastaan. Eli sirua jossa olisi ollut 128CU:ta taikka enemmän. Sen sirun kustannukset vaan on niin suuret että se ei välttämättä ole kannattavaa myyntimäärien takia. Nvidialla on niin paljon suurempi markkinaosuus että ne saa noita isoja piirejäkin myytyä tarpeeksi jotta niiden suunnittelu on kannattavaa.

Sitä en tiiä mistä johtuu, liekkö resurssipula vai strategia mutta näin se vaan usein on ollut. Ei kuitenkaan poista sitä että eivät ole pystyneet kilpailemaan kärkimalleissa. Omalta kannalta tuo strategia että ei edes valmisteta ihan sitä huippupiiriä sopii hyvin. En kummankaan valmistajan lippulaivamalleja ole ostanut vaan sitä seuraavaa hieman alempaa high endiä. Toki jos AMD jättää isoimmat piirit valmistamatta niin saa nähdä miten Nvidia reagoi.

 

[hese_e]

Sitä en tiiä mistä johtuu, liekkö resurssipula vai strategia mutta näin se vaan usein on ollut. Ei kuitenkaan poista sitä että eivät ole pystyneet kilpailemaan kärkimalleissa. Omalta kannalta tuo strategia että ei edes valmisteta ihan sitä huippupiiriä sopii hyvin. En kummankaan valmistajan lippulaivamalleja ole ostanut vaan sitä seuraavaa hieman alempaa high endiä. Toki jos AMD jättää isoimmat piirit valmistamatta niin saa nähdä miten Nvidia reagoi.

Noita isompia piirejä voi vain kierrättää myös ammattikäyttöön. Ei Nvidia tunkenut piirille AI laskentaan kelpaavaa rautaa pelaajien iloksi.

 

[JiiPee]

Ainiin vähän ohi aiheen mutta huhuilevat myös että AMD olisi tiputtamassa Polaris ja Vega tuen pois ajureista kohta. Syynä jotain tyyliin RDNA eroaa niin paljon noista että hankaloittaa ajurikehitystä kun tuommoista antiikkia roikkuu mukana.

 

[bahis]

Ainiin vähän ohi aiheen mutta huhuilevat myös että AMD olisi tiputtamassa Polaris ja Vega tuen pois ajureista kohta. Syynä jotain tyyliin RDNA eroaa niin paljon noista että hankaloittaa ajurikehitystä kun tuommoista antiikkia roikkuu mukana.

Eikös lähes kaikissa AMD läppäreissä on Vega pohjainen näyttis, niihin ei sitten enää varmaan päivityksiä tule. Tosin toimiihan ne vielä vanhoillakin ajureilla peruskäytössä varmasti mihin ne on tarkoitettukin.

 

[ratkakapu]

Vähän keljua kun vegaa on ainakin viimevuonna vielä myyty uutena APU-puolella, jos nyt ei edelleenkin...

Toki noilla nyt ei mitään AAA-pelejä pyöritellä, eli niitä ei tarvitse optimoida, mutta kokonaan tuen leikkaaminen olisi melko dick move.

 

[Kaotik]

Eikös lähes kaikissa AMD läppäreissä on Vega pohjainen näyttis, niihin ei sitten enää varmaan päivityksiä tule. Tosin toimiihan ne vielä vanhoillakin ajureilla peruskäytössä varmasti mihin ne on tarkoitettukin.

5000-sarjan Ryzenit oli viimeiset Vegoilla