AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[mRkukov]

Exclusive: What to Expect From Sony's Next-Gen PlayStation

Seuraavassa pleikkarissa Navi gpu ja se tukee säteenseurantaa.

 

[Lepakomäyrä]

Exclusive: What to Expect From Sony's Next-Gen PlayStation

Seuraavassa pleikkarissa Navi gpu ja se tukee säteenseurantaa.

Joskus 2020 aikaisintaan tulossa mutta hyvä että RT alkaa pikkuhiljaa yleistymään.

 

[mRkukov]

Joskus 2020 aikaisintaan tulossa mutta hyvä että RT alkaa pikkuhiljaa yleistymään.

Niin 2020 pleikkari. Toimivia devkittejä toimitettu jo.

 

[hese_e]

Niin 2020 pleikkari. Toimivia devkittejä toimitettu jo.

Olihan navista jo aikoja sitten huhuja, että samplet toimii odotettua paremmin. PS5:ssa on kuitenkin custom versio navista ja viimeisten huhujen mukaan tänä vuonna tulisi pienet piirit ja ensivuonna iso navi. Joten siinä mielessä voisi olla RT tuki vasta ensivuoden puolella. Aika näyttää.

Lupaavinta oli kyllä kernel patcheissa olleet virranhallinnan muutokset: powertablen sijaan oli modernimpaa kamaa. Se lupaa hyvää energiatehokkuuden suhteen. Juuri muuta piiristä ei tiedetäkkään, loput onkin klikkiotsikoita tai foorumien fanien toivelistoja.

No ensikuun loppupuolella ollaan vähän viisaampia, kun on keynotet pidetty.

 

[jabbadap]

Navin oletettua PCB:tä pukkaa, gddr6 muistit 256bit väylässä ja kaksi 8-pin poweriliitintä.

Spoileri: Buildzoid

 

[IcePen]

Navin oletettua PCB:tä pukkaa, gddr6 muistit 256bit väylässä ja kaksi 8-pin poweriliitintä.

Spoileri: Buildzoid

Se halvin 4 Gt Navi malli josta on ollut puhetta on sitten varmaankin GDDR6 mutta 128bit väylällä.

 

[bahis]

Ei mahdottoman lupaavalta vaikuta jos tuo tosiaan on Navi piirilevy. 250-300W TDP.... Eikös Navin pitänyt olla nimenomaan erittäin pienellä virrankulutuksella?

Taitaa olla jonkun muun kortin piirilevy kyseessä.

 

[rlame]

Riippuu ihan mikä malli siinä on kyseessä. Jos kyseessä on high end malli niin kyllähän kellot vedetään niin korkealle, kuin prosessi suinkin sallii ja tdp on sen mukainen.

 

[bahis]

Sepä juuri. Tänä vuonna ei pitänyt tulla high endiä Radeon 7:n lisäksi. Ja jos mid kortti on 250W TDP niin eipä sillä arkkitehtuurilla juuri nopeampaa korttia tehdä...

 

[jabbadap]

Mitä high endiä? Eikö amd kertonut että ensimmäiset navit ovat mid ja low endiä?

Heh menneet nvidian miinaan ja tunkeneet sirun täyteen RT -ytimiä jolloin siru kasvanut möhköksi... Navista itsestään kun ei ole vielä paljoa tietoa tullut, ainoa varma tieto on että linux amdpu llvm headereissä se on merkitty GCN:ksi joten mikään täysin uusiakkitehtuuri ei liene siis kyseessä.

 

[hkultala]

Ei mahdottoman lupaavalta vaikuta jos tuo tosiaan on Navi piirilevy. 250-300W TDP.... Eikös Navin pitänyt olla nimenomaan erittäin pienellä virrankulutuksella?

Taitaa olla jonkun muun kortin piirilevy kyseessä.

Mistä hatusta tuon "250-300W TDP"si nyt oikein revit?

 

[bahis]

Tuolta videolta? En asiaan tarkemmin perehtynyt, mutta videon kaveri mainitsi että jos on 2x8pin liittimet niin kortin TDP on todennäköisesti 250-300W.

 

[JiiPee]

Mistä hatusta tuon "250-300W TDP"si nyt oikein revit?

Varmaan siitä että PCI-E väylästä 75W ja 2x110W 8-pin liittimistä.

 

[Nerkoon]

Heh menneet nvidian miinaan ja tunkeneet sirun täyteen RT -ytimiä jolloin siru kasvanut möhköksi... Navista itsestään kun ei ole vielä paljoa tietoa tullut, ainoa varma tieto on että linux amdpu llvm headereissä se on merkitty GCN:ksi joten mikään täysin uusiakkitehtuuri ei liene siis kyseessä.

Navin väitetään olevan viimeinen GCN variantti. Sen jälkeen pitäisi tulla jotain ihan uutta

 

[hkultala]

Varmaan siitä että PCI-E väylästä 75W ja 2x110W 8-pin liittimistä.

Ensinnäkin, näistä liittimistä tulee piirille sisään sähköä, ja sitä pitää tulla kaikkien hetkellisten virtapiikkien aikana tarpeeksi (kortilla olevien kondensaattorien kapasiteetti on hyvin rajallinen, niillä ei pidempikestoisia kuormapiikkejä tasata). TDP sen sijaan on paljon pidemmän ajan keskiarvo, piiri saa hetkellisesti kuluttaa paljon enemmän sähköä kuin TDP.

Virransyötön pitää siis kyetä syöttämään paljon suurempaa wattimäärää kuin mitä kortin TDP on.

Toisekseen, 8-pinninen virtaliitin tarjoaa sitä sähköä 150W eikä 110W.

 

[bahis]

Ja korteissa joissa on alle 250W TDP on yleensä joko 1x8pin tai 8+6pin liittimet.

 

[JiiPee]

Ensinnäkin, näistä liittimistä tulee piirille sisään sähköä, ja sitä pitää tulla kaikkien hetkellisten virtapiikkien aikana tarpeeksi (kortilla olevien kondensaattorien kapasiteetti on hyvin rajallinen, niillä ei pidempikestoisia kuormapiikkejä tasata). TDP sen sijaan on paljon pidemmän ajan keskiarvo, piiri saa hetkellisesti kuluttaa paljon enemmän sähköä kuin TDP.

Virransyötön pitää siis kyetä syöttämään paljon suurempaa wattimäärää kuin mitä kortin TDP on.

Toisekseen, 8-pinninen virtaliitin tarjoaa sitä sähköä 150W eikä 110W.

No niinhän sitä väitetään että 8-pin on 150W mutta siinä liittimessä ei ole kuin 1 maa ja +12V linja enemmän.
Eli kun 6-pin on 75W niin tuosta kun lasketaan 75W/2*3= 112,5W eli pyöristettynä 110W.

 

[hkultala]

No niinhän sitä väitetään että 8-pin on 150W mutta siinä liittimessä ei ole kuin 1 maa ja +12V linja enemmän.
Eli kun 6-pin on 75W niin tuosta kun lasketaan 75W/2*3= 112,5W eli pyöristettynä 110W.

Ei sille virranantokyvylle ratkaisevinta ole se, montako pinniä siinä liittimessä on vaan millainen virtalähde siellä on takana. 8-pinnisen liittimen takana on aina virtalähde joka pystyy varmasti antamaan sen 150 wattia, 6-pinnisen takana virtalähde josta taataan sen antavan sen liittimen kautta vain 75 wattia.

Toki se liitinkin voi rajoittaa, mutta ei tuolla tavalla:

Puolikkaat pinnit on vähän hankalia/epäkäteviä tehdä, niin 75-wattisessa on ihan kaksi kokonaista paria, se 75-wattisen 6-pinnisen liitin oli "ylijäreä" sille 75 watille. Liittimestä meni helposti läpi 100 wattia mutta speksi on sovittu 75 wattiin.

 

[JiiPee]

Ei sille virranantokyvylle ratkaisevaa ole se, montako pinniä siinä liittimessä on van millainen virtalähde siellä on takana. 8-pinnisen liittimen takana on aina virtalähde joka pystyy varmasti antamaan sen 150 wattia, 6-pinnisen takana virtalähde josta taataan sen antavan sen liittimen kautta vain 75 wattia.

(ja puolikkaat pinnit on vähän hankalia tehdä, niin 75-wattisessa on ihan kaksi kokonaista paria, se 75-wattisen 6-pinnisen liitin oli "ylijäreä" sille 75 watille).

No aivan tasan tarkkaan sillä on väliä että montako pinniä siinä liittimessä on! Jos ei olisi niin eihän siellä tarttis olla kuin +12V ja sille pariksi maa! Hushus sähköoppia lukemaan siitä ennenkuin nolaat ittes pahemmin. Tutki hiukan miten kaapelin ja liitinpintojen pintaalat vaikuttaa siihen mitä sille johdolle tapahtuu kun sinne aletaan tyrkkimään tarpeeksi ampereita.

 

[hkultala]

No aivan tasan tarkkaan sillä on väliä että montako pinniä siinä liittimessä on! Jos ei olisi niin eihän siellä tarttis olla kuin +12V ja sille pariksi maa! Hushus sähköoppia lukemaan siitä ennenkuin nolaat ittes pahemmin. Tutki hiukan miten kaapelin ja liitinpintojen pintaalat vaikuttaa siihen mitä sille johdolle tapahtuu kun sinne aletaan tyrkkimään tarpeeksi ampereita.

Osaan kyllä sähköfysiikkaa ihan tarpeeksi, sinulla sen sijaan tuntuu olevan suuria vaikeuksia lukemisenymmärtämisessä, ymmärrät vaan väärin ja olkiukkoilet

Väännetään vielä rautalangasta:

Pinnien kannalta yhdestä tuollaisesta pinniparista mene hyvin(*) läpi (vähintään) 50W (mutta ilmeisesti alle 75W)
75-wattiseen liittimeen ei siis riitä yksi pinnipari, joten siihen on laitettu kaksi pinniparia.
150-wattiseen liittimeen riittää kolme.

75-wattisesta liittimestä ei kuitenkaan taata saatavan enempää kluin 75 wattia, koska se virtalähde mihin se on kytketty ei takaa siitä tulevan kunnolla sähköä kuin 75 wattia.


Sinä teet typerän oletuksen, että sitä 75-wattisen pinnisen liittimen virranantokykyä rajoittaa tasan tarkkaan 75 wattiin ne pinnit, vaikka sitä rajoittaa 75 wattiin se takana oleva virtalähde, pinneistä menisi läpi hiukan enemmänkin. Ne pinnit rajoittaisi sen jonnekin ~100 wattiin


(*) ja tässäkin on vaan kyse siitä, paljonko tulee resistanssia ja sen myötä tehohäviötä ja johtojen lämpenemistä, ei ole mitään "kovaa rajoitusta".

 

[Kaotik]

Mitä high endiä? Eikö amd kertonut että ensimmäiset navit ovat mid ja low endiä?

AMD ei ole missään vaiheessa kommentoinut mitään mihin suorituskykyluokkaan mikään Navi tulisi. Kaikki oletukset suorituskyvystä perustuvat huhuihin jotka saattavat perustua tai olla perustumatta todella vanhoihin olettamuksia että koska "Polaris on midrangessa" ja "Vega highendissä" Navin pitää olla taas midrangessa. Sillä ei ole toki väliä että Vegakin on ihan top to bottom

 

[JiiPee]

75-wattisesta liittimestä ei kuitenkaan taata saatavan enempää kluin 75 wattia, koska se virtalähde mihin se on kytketty ei takaa siitä tulevan kunnolla sähköä kuin 75 wattia.

No pitää olla varsin PASKA virtalähde jos se ei kykene pukkaamaan kuin reilu 6A 12V linjaan. Ihan nyt sinun mieliksi otin tuossa yhen vanhan 500W powerin auki jossa on 6-pin liitin. Ne piuhat menee tasan samaan kiskoon. Powerissa on 3 kiskoa +12V ja heikoin antaa 16A.

Ja mitä on tää "kunnolla sahköä"? Sitä virtaa joko tulee tai ei tule. Joskus sitä tulee jonkinaikaa kunnes kaapelit sulaa, sitten ei enää tule vaan tulee savu ja tuli.

 

[Andy]

No pitää olla varsin PASKA virtalähde jos se ei kykene pukkaamaan kuin reilu 6A 12V linjaan. Ihan nyt sinun mieliksi otin tuossa yhen vanhan 500W powerin auki jossa on 6-pin liitin. Ne piuhat menee tasan samaan kiskoon. Powerissa on 3 kiskoa +12V ja heikoin antaa 16A.

Ja mitä on tää "kunnolla sahköä"? Sitä virtaa joko tulee tai ei tule. Joskus sitä tulee jonkinaikaa kunnes kaapelit sulaa, sitten ei enää tule vaan tulee savu ja tuli.

Standardit on standardeja ja niiden mukaan 6-pinninen antaa sen 75w. Monet powerit kyllä antaa enemmän, mutta ei se kiinalainen halpis välttämättä. Omassa powerissa on 6+2 pinninen liitin, joka antaa sen 150w vaikka vain 6 piuhaa liittimeen tuleekin.

Ei korttien valmistajat ota riskejä, että käristetään kiinan powereita ja mahdollisesti kortti siinä sivussa.

 

[solidton]

Pahoittelut että sekaannun tähän.

Osaan kyllä sähköfysiikkaa ihan tarpeeksi

Ei nyt kyllä ihan vakuuta..

Joskus sitä tulee jonkinaikaa kunnes kaapelit sulaa

Liittimien kontaktit eli pinnit taitaa olla kuitenkin se heikoin lenkki kun puhutaan "perus" virtalähteen PCI-e ("normaali" mittaisesta <50cm) kaapelista. Samat pinnit tietenkin käytössä myös toisessa "päässä" eli virtalähteesä (PCI-e). Yksi 6-pinninen laadukas PCI-e kaapeli "kestää" hyvinkin 400W. Parhaimmat liitinpinnit on speksattu (olikohan +40C) 13A pinneiksi jolloin 3 x 13A = 39A = 468W @ 12V.

Edit: Pitäisi tarkistella faktoja itsekkin ennenkuin kommentoi, 6-pinnisissä liittimissä ei vältämättä ole käytössä kuin 2 x 12V vaikka niitä fyysisesti on 3kpl, eli 2 x 13A = 26A = 312W.

Standardit on standardeja ja niiden mukaan 6-pinninen antaa sen 75w.

Mikähän standardi tämä on?

Edit: Tämä hölmö kommentointi kun kiinnitin huomion tuohon "antaa" kohtaan.

 

[Kaotik]

Mikähän standardi tämä on?

PCI Expressiksi kutsuttu standardi määrittelee että 6-pin PCIe-lisävirtaliitin antaa 75W, 8-pin 150W. Todellisuudessahan kummastakin saa läpi vaikka kuinka paljon enemmän ja mm. HD 2900XT:n kohdalla (ensimmäinen 8-pin vehje) moni käytti 6-pinnistä + paperiklipsua "huijaamaan" että olisi kaikki 8-pin käytössä

 

[hkultala]

No pitää olla varsin PASKA virtalähde jos se ei kykene pukkaamaan kuin reilu 6A 12V linjaan. Ihan nyt sinun mieliksi otin tuossa yhen vanhan 500W powerin auki jossa on 6-pin liitin. Ne piuhat menee tasan samaan kiskoon. Powerissa on 3 kiskoa +12V ja heikoin antaa 16A.

.. ja sitä virtalähdettä suunnitellessa on laskettu, montako liitintä siihen voidaan laittaa että sen virrraantokyky, ja valittu sen mukaan sieltä lähtevät liittimet.

Esim. 20-ampeeriseen kiskoon voidaan kytkeä 6-pinninen liitin + 8-pinninen liitin, mutta ei kahta 8-pinnistä. (käytännössä siis toteutetaan tällöin siten, että siellä on yksi 6-pinninen liitin ja toinen, 6+2-pinninen liitin)

Liittimet ja johdot on todella halpoja, se mikä maksaa on tehdä siitä virtalähteestä tarpeeksi järeä.

Ja mitä on tää "kunnolla sahköä"? Sitä virtaa joko tulee tai ei tule.

Jos osaisit sitä sähköfysiikkaa hiukan syvällisemmin, ymmärtäisit mitä tarkoitan tuolla "kunnolla"-sanalla

Kun aletaan lähestyä virranantokyvyn rajoja, myös jännite alkaa pudota. Toki tämän vähentää sitä määrää sähköä, mikä sieltä samalla impedanssilla lähtee, mutta ei laita mitään kovaa rajaa sille.

Joskus sitä tulee jonkinaikaa kunnes kaapelit sulaa, sitten ei enää tule vaan tulee savu ja tuli.

Sulaa voi myös virtalähdeen sisällä olevat johdotukset, ei vain sieltä ulos lähtevät kaapelit.

Ja huomaa tuo vain- sana äläkä taas ala olkiukkoilemaan siitä että muka väittäisin että ulkoiset johdotukset ei voi sulaa.

 

[antero]

Osaan kyllä sähköfysiikkaa ihan tarpeeksi, sinulla sen sijaan tuntuu olevan suuria vaikeuksia lukemisenymmärtämisessä, ymmärrät vaan väärin ja olkiukkoilet

Väännetään vielä rautalangasta:

Pinnien kannalta yhdestä tuollaisesta pinniparista mene hyvin(*) läpi (vähintään) 50W (mutta ilmeisesti alle 75W)
75-wattiseen liittimeen ei siis riitä yksi pinnipari, joten siihen on laitettu kaksi pinniparia.
150-wattiseen liittimeen riittää kolme.

75-wattisesta liittimestä ei kuitenkaan taata saatavan enempää kluin 75 wattia, koska se virtalähde mihin se on kytketty ei takaa siitä tulevan kunnolla sähköä kuin 75 wattia.


Sinä teet typerän oletuksen, että sitä 75-wattisen pinnisen liittimen virranantokykyä rajoittaa tasan tarkkaan 75 wattiin ne pinnit, vaikka sitä rajoittaa 75 wattiin se takana oleva virtalähde, pinneistä menisi läpi hiukan enemmänkin. Ne pinnit rajoittaisi sen jonnekin ~100 wattiin


(*) ja tässäkin on vaan kyse siitä, paljonko tulee resistanssia ja sen myötä tehohäviötä ja johtojen lämpenemistä, ei ole mitään "kovaa rajoitusta".

Onpa jännää tekstiä. Että pinnit rajoittaa, ehkä kuitenki virtalähteisiin rakennetaan erilaisia turvamekanismejä jotka rajoittaa vika/ylikuormitus tilanteessa. Onneksi asiat määrää erilaiset standardit eikä asioita päätetä keskustelupalstojen perusteella, vaikka halu on varmaan kova.

Toki ymmärrän mitä tässä ajetaan takaa
Eiköhän aika muuttaa aihetta.

No pitää olla varsin PASKA virtalähde jos se ei kykene pukkaamaan kuin reilu 6A 12V linjaan. Ihan nyt sinun mieliksi otin tuossa yhen vanhan 500W powerin auki jossa on 6-pin liitin. Ne piuhat menee tasan samaan kiskoon. Powerissa on 3 kiskoa +12V ja heikoin antaa 16A.

Ja mitä on tää "kunnolla sahköä"? Sitä virtaa joko tulee tai ei tule. Joskus sitä tulee jonkinaikaa kunnes kaapelit sulaa, sitten ei enää tule vaan tulee savu ja tuli.

Virtaa voi olla monenlaista, ei yksin ampeeiit määrää. Jännitteen laatu jo suuruus merkitsee myös. Jos jännite vaihtelee paljon voi olla siitä seuraus kaikenlaiset toimintahäiriöt.
Erilaiset virtalähteiden lähdöt mitoitetaan speksien mukaan siksi että valmistuskustannukset ei karkaa ja taataan toiminta erilaisten laitteiden kesken.
On valmistaja kohtaista millaisia varmuuskertoimia käytetään. On se 1.1 tai 1.25. Kumpikin toimii oikein jos toinenkin laite on speksien mukaan suunniteltu.
Ei laitteita suunnitella kuitenkaa jatkuvalle ylärajalle käytettäväksi.

 

[jabbadap]

Niin @hkultala tässä tarkoitti että johtojen ja liittimien fyysiset ominaisuudet ovat se viimeinen rajoittava tekijä. Hyvissä PSU:ssa on rajoituksia kuten OCP, OTP, UVP, jotka kontroloivat ulostulojen virran, tehon ja jännitteen määrää/vaihtelua. Mutta nuo eivät ole minkään speksin vaatimia ominaisuuksia.

Esimerkkinä fyysisten rajojenkin rikkomisesta on tässä taannoin julkaistu r9-295 x2.

 

[JiiPee]

Liittimien kontaktit eli pinnit taitaa olla kuitenkin se heikoin lenkki kun puhutaan "perus" virtalähteen PCI-e ("normaali" mittaisesta <50cm) kaapelista. Samat pinnit tietenkin käytössä myös toisessa "päässä" eli virtalähteesä (PCI-e). Yksi 6-pinninen laadukas PCI-e kaapeli "kestää" hyvinkin 400W. Parhaimmat liitinpinnit on speksattu (olikohan +40C) 13A pinneiksi jolloin 3 x 13A = 39A = 468W @ 12V.

Edit: Pitäisi tarkistella faktoja itsekkin ennenkuin kommentoi, 6-pinnisissä liittimissä ei vältämättä ole käytössä kuin 2 x 12V vaikka niitä fyysisesti on 3kpl, eli 2 x 13A = 26A = 312W.

En kyllä menis ihan lupaamaan että PCI-e piuhan pinnistä 13A jatkuvana voi imeskellä. Käsittääkseni moleks pinnille on toi 13A speksattu. Tuon PCI-e liittimen kanssa itte pitäisin 7A maksimina per pinni joka on esim. EPS 8-pinniselle speksattu arvo.

Mikähän standardi tämä on?

No se on sellainen mielenkiintoinen stantardi jossa saattaa olla että on 3 x +12V linjoja tai suottaapi olla olematta.
Noin teknisesti jos siellä on se 3 pinniä käytössä, niin se 6-pin kestää tasan saman kuorman kuin 8-pinninen liitin koska se 8-pinninen liitin ei tuo mitään muuta uutta kuin sen 100% varmuuden että siellä on 3 x +12V. 6 ja 8-pinnisessä liittimessä on sense pinnit ja koneen saisi melkovarmasati käyntiin kun vaan maadottaisi noi sense pinnit. Mitään muuta merkitystä niillä ei tunnu olevan. Taino toimii ne extra maana myös.

Niin ja tää sama standardi sitten määrittelee että 2 +12V narua kun on niin kuormaa per pinni saa ajaa vähän reilu 3A, mutta kun lisätään yksi varma +12V linja ja pari maata niin sitten voikin ajella reilut 4A per pinni.
Eli varsin hämärä stantardi.

Jos osaisit sitä sähköfysiikkaa hiukan syvällisemmin, ymmärtäisit mitä tarkoitan tuolla "kunnolla"-sanalla

Kun aletaan lähestyä virranantokyvyn rajoja, myös jännite alkaa pudota. Toki tämän vähentää sitä määrää sähköä, mikä sieltä samalla impedanssilla lähtee, mutta ei laita mitään kovaa rajaa sille.

No tuossa powerissa jonka esimerkiksi avasin on se 6-pin vielä daisychaininä eli noin 13A voi ilmeisesti powerin valmistajan mukaan hörpätä huoletta. Itte en tosin välttämättä tuolla uskaltaisi moista kuormaa ajella, vaikuttaa sen verran rimpuloilta johdoilta ellei sitten ole tarkoitus polttaa koko talo. Itte en siis olisi niinkään huolissani siitä mitä se poweri pystyy työntämään. 150W kyllä pitäisi kiskosta tulla varsin helposti jos luvataan 192W. Jos taas on joku rimpula poweri tyyliin 350W niin siinä tuskin on 6-pin liitintä daisychaininä saatikka useampaa 6-pin liitintä, mutta sen verran villiä menoa PSU puolella on että ei se toki mikään ihme olisi.
Säästöt siihen on syynä että noitas daisychainejä ylipäätään powereihin laitetaan. Se ehkä euron parin säästö voi tuntua pieneltä meistä mutta powerin valmistaja jos tekee miljoona poweria niin se säästö alkaakin jo näkymään.
Ihan samasta syystä ne kaapelit on monesti rimpulaa.

Niin @hkultala tässä tarkoitti että johtojen ja liittimien fyysiset ominaisuudet ovat se viimeinen rajoittava tekijä. Hyvissä PSU:ssa on rajoituksia kuten OCP, OTP, UVP, jotka kontroloivat ulostulojen virran, tehon ja jännitteen määrää/vaihtelua. Mutta nuo eivät ole minkään speksin vaatimia ominaisuuksia.

Esimerkkinä fyysisten rajojenkin rikkomisesta on tässä taannoin julkaistu r9-295 x2.

Ja sitten kun powerin valmistaja julkaisee powerin jossa 8-pin on daisychaininä niin tulos on tässä
EVGA POWER SUPPLY - MELTED CABLE BURNED RUINED GPU - EVGA Forums

Power Consumption - Radeon HD 7990 And GeForce GTX 690: Bring Out The Big Guns
Eli tuossa on jollain rasituskuormalla hörsitty lähes 16A per pinni jos kaveri on ajellu jotain powervirusta, pelatessa on ollu maltillisempi reilu 10A.

Vaikka nää modulaariset powerit onkin kivoja niin haittapuolena on että jokainen "ylimääräinen" liitin/liitos on mahdollinen paikka joka pettää. Liitokset voi hapettua, voi jäädä löysälle jne jolloin se liitos alkaa lämmetä.

 

[rlame]

Amd kuulemma vahvistanut julkaisun Q3 2019. Valistunut arvaus Gamescom 2019 from 21 to 24 August.

AMD Confirms Navi GPU Launching In Q3 2019

 

[mRkukov]

Amd kuulemma vahvistanut julkaisun Q3 2019. Valistunut arvaus Gamescom 2019 from 21 to 24 August.

AMD Confirms Navi GPU Launching In Q3 2019

Eli ehtisi kivasti joulumarkkinoille.

 

[Lepakomäyrä]

Ei mahdottoman lupaavalta vaikuta jos tuo tosiaan on Navi piirilevy. 250-300W TDP.... Eikös Navin pitänyt olla nimenomaan erittäin pienellä virrankulutuksella?

Taitaa olla jonkun muun kortin piirilevy kyseessä.

Eiköhän siellä ole muitakin tulossa kuin pikku naveja.

300w lulutuksella ei ole mitään merkitystä jos se on energiatehokas.
Ei voida puhua pelkästä kulutuksesta tietämättä nopeutta.
Erittäin energiatehokas ohjain on myös erittäin nopea mikäli se on 300w Tdp.llä

 

[Apukuski]

Voisitteko mennä keskustelemaan sähköopista ja sähköjohdoista jonnekin muualle, kiitos.

Samaa mieltä.

hkultalan julistan kuitenkin voittajaksi


Itselle ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee. Teho, ääni ja hinta kiinnostaa.

Toki virrankulutus vaikuttaa lämpöön ja se ääneen ym ym

 

[Lepakomäyrä]

Samaa mieltä.

hkultalan julistan kuitenkin voittajaksi

Itselle ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee. Teho, ääni ja hinta kiinnostaa.

Toki virrankulutus vaikuttaa lämpöön ja se ääneen ym ym

Virrankulutuksella on merkitystä kun yhtälöön otetaan mukaan myös suorituskyky. Energiatehokkuus vaikuttaa siihen miten kovia ohjaimia sieltä ulos lopulta saadaan, +miten helposti jäähdytettäviä/hiljaisia/viileitä.

Esimerkkinä jos Rtx2070 tasoinen ohjain vaatisi 300w, niin voi kuvitella miten paljon Rtx2080Ti suorituskyvyn saavuttaminen vaatisi.

Nvidia epäilemättä parantaa energiatehokkuutta 7nm siirryttäessä, Amd olisi suotavaa saada nyt sellaiset kortit pöytään ettei se vain kilpailisi Nvidian 12nm ohjaimien kanssa, vaan kykenisi myös kilpailemaan Nvidian tulevien 7nm ohjaimien kanssa.

 

[Apukuski]

Virrankulutuksella on merkitystä kun yhtälöön otetaan mukaan myös suorituskyky. Energiatehokkuus vaikuttaa siihen miten kovia ohjaimia sieltä ulos lopulta saadaan, +miten helposti jäähdytettäviä/hiljaisia/viileitä.

Esimerkkinä jos Rtx2070 tasoinen ohjain vaatisi 300w, niin voi kuvitella miten paljon Rtx2080Ti suorituskyvyn saavuttaminen vaatisi.

Nvidia epäilemättä parantaa energiatehokkuutta 7nm siirryttäessä, Amd olisi suotavaa saada nyt sellaiset kortit pöytään ettei se vain kilpailisi Nvidian 12nm ohjaimien kanssa, vaan kykenisi myös kilpailemaan Nvidian tulevien 7nm ohjaimien kanssa.

Mitä kuvittelit että ym ym tarkoittaa... juurikin kaikkea sisältäen suorityskyvyn... Aina ei kuule tarvi alkaa vääntää, jos ei itse sisäistä.

 

[Lepakomäyrä]

Mitä kuvittelit että ym ym tarkoittaa... juurikin kaikkea sisältäen suorityskyvyn... Aina ei kuule tarvi alkaa vääntää, jos ei itse sisäistä.

ym ym voi tarkoittaa ihan mitä vaan mutta se ei kerro tarkoitatko sillä ollenkaan energiatehokkuutta kun kommentissasi kerroit kuitenkin
"ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee, Teho, ääni ja hinta kiinnostaa"
Missään ei ollut mainintaa energiatehokkuudesta jonka parantuminen on kuitenkin oleellisen tärkeää.

 

[Apukuski]

ym ym voi tarkoittaa ihan mitä vaan mutta se ei kerro tarkoitatko sillä ollenkaan energiatehokkuutta kun kommentissasi kerroit kuitenkin
"ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee, Teho, ääni ja hinta kiinnostaa"
Missään ei ollut mainintaa energiatehokkuudesta jonka parantuminen on kuitenkin oleellisen tärkeää.

Ja nyt kun luet kaiken uudelleen tai lähinnä

"
Itselle ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee. Teho, ääni ja hinta kiinnostaa.

Toki virrankulutus vaikuttaa lämpöön ja se ääneen ym ym"

Niin tuo kattaa epäsuorasti myös energiatehokkuuden kun teho, ääni, hinta, lämpö ja virrankulutus mainittu minun tekstissä ja sen lisäksi YM YM.
mutta kun sulle pitää vääntää rautalangasta, kun et sisäistä aka käytä omia aivoja.

edit: vaikka just sanoin ettei aina tarvisi vääntää niin osoitit sen kohdallasi vääräksi

edit 2 : ja kohta kun lässytät lisää samaa huuhaata niin MINUA ei energia tehokkuus kiinnosta KUN ääni teho ja hinta on kohdallaan. vaikka imisi 600W pelkkä näytis niin aivan sama. Imisipä vielä enemmän niin olisi hyvä syy hommata tollanen 1200-1600W poweri mitä nyt turhaan himoitsen.

 

[Lepakomäyrä]

Ja nyt kun luet kaiken uudelleen tai lähinnä

"
Itselle ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee. Teho, ääni ja hinta kiinnostaa.

Toki virrankulutus vaikuttaa lämpöön ja se ääneen ym ym"

Niin tuo kattaa epäsuorasti myös energiatehokkuuden kun teho, ääni, hinta, lämpö ja virrankulutus mainittu minun tekstissä ja sen lisäksi YM YM.
mutta kun sulle pitää vääntää rautalangasta, kun et sisäistä aka käytä omia aivoja.

edit: vaikka just sanoin ettei aina tarvisi vääntää niin osoitit sen kohdallasi vääräksi

edit 2 : ja kohta kun lässytät lisää samaa huuhaata niin MINUA ei energia tehokkuus kiinnosta KUN ääni teho ja hinta on kohdallaan. vaikka imisi 600W pelkkä näytis niin aivan sama. Imisipä vielä enemmän niin olisi hyvä syy hommata tollanen 1200-1600W poweri mitä nyt turhaan himoitsen.

Etkö siis ymmärrä mitä energiatehokkuus tarkoittaa ja miten se vaikuttaa esim ison Navin mahd.nopeuteen?
Jos kiinnostaa suorituskyky niin silloin pitäisi kiinnostaa myös energiatehokkuus.

Jos keskiluokan ohjain kuluttaisi yli 200w niin on selvää että HighEnd 300W TDP ohjain ei olisi mitenkään erikoisen nopea.
Mutta jos Navin keskiluokan ohjaimen kulutus olisi n.100-150w niin silloin se 300w TDP ohjain tulisi tarjoamaan reippaasti kovempaa suorituskykyä koska siinä olisi parempi energiatehokkuus.

600w Navia ei tule joten on kehitettävä energiatehokkuutta jolloin esim. Navin huippuohjain pystyisi ohittamaan 250-300w TDP.llä Gtx2080Ti jonka TDP on 260w.
ilman energiatehokkuutta se ei onnistu ja sen vuoksi energiatehokkuus määrittelee huippuohjaintenkin nopeuden.

Ja nämä sun kommentit sekä mielipiteet näyttävät menevät hieman ristiin.

 

[Apukuski]

Etkö siis ymmärrä mitä energiatehokkuus tarkoittaa ja miten se vaikuttaa esim ison Navin mahd.nopeuteen?
Jos kiinnostaa suorituskyky niin silloin pitäisi kiinnostaa myös energiatehokkuus.

Jos keskiluokan ohjain kuluttaisi yli 200w niin on selvää että HighEnd 300W TDP ohjain ei olisi mitenkään erikoisen nopea.
Mutta jos Navin keskiluokan ohjaimen kulutus olisi n.100-150w niin silloin se 300w TDP ohjain tulisi tarjoamaan reippaasti kovempaa suorituskykyä koska siinä olisi parempi energiatehokkuus.

600w Navia ei tule joten on kehitettävä energiatehokkuutta jolloin esim. Navin huippuohjain pystyisi ohittamaan 250-300w TDP.llä Gtx2080Ti jonka TDP on 260w.
ilman energiatehokkuutta se ei onnistu ja sen vuoksi energiatehokkuus määrittelee huippuohjaintenkin nopeuden.

Ja nämä sun kommentit sekä mielipiteet näyttävät menevät hieman ristiin.

Et vain ymmärrä. Ei se mitään. En ala opettamaan tai vääntämään enempää.

 

[solidton]

En kyllä menis ihan lupaamaan että PCI-e piuhan pinnistä 13A jatkuvana voi imeskellä. Käsittääkseni moleks pinnille on toi 13A speksattu. Tuon PCI-e liittimen kanssa itte pitäisin 7A maksimina per pinni joka on esim. EPS 8-pinniselle speksattu arvo.

Vastaan nyt kuitenkin tähän vaikka ot taitaa olla


Molexin Mini fit jr. pinnit (vaihtoehtoja kymmeniä) on speksattu 9A-13A 600V tietylle pinnimäärälle ja tietylle pinnikotelolle (=liitinrunko) + configuraatioille (kuinka monta piiriä per liitinrunko) + tietyille johtojen poikkipinta-aloille. Se kuinka monta kertaa liitin kytketään ja irtikytketään vaikuttaa kaiken tämän lisäksi. Melkein voisin väittää (ja myös testaan tämän) että laadukkaiden pinnien liitos + oikea johtojen poikkipinta-ala kestää "uutena, 1-3 kertaa kytkettynä" vähintään +50% (A) ilman ongelmia kun lämpötila on sallituissa rajoissa.

Jos ATX standardi määrittelisi että PCI-e tai EPS johdoissa tulee käyttää tietynlaisia kontaktipinnejä mitkä valmistettu tietystä materiaalista ja tietyllä pinnoitteella sekä johtimia missä tietty poikkipinta-ala + vielä johtojen maksimipituuden ja vielä sen kuinka monta kertaa liittimen uudelleenkytkentä on sallittu niin asia olisi varmaan "selkeämpi" mutta kun määritellään pelkästään pinnimäärä ja liitinrunko..

Ehkäpä oleellisin muuttuja tässäkin (taas kerran), virtalähde. Laadukas virtalähde = laadukkaat liittinpinnit ja useimmiten aina riittävä johtojen poikkipinta-ala + suojaukset (OCP/OTP) kuten mainittu jo aiemmin tässä ketjussa.

PCI-e, EPS ja ATX liittimissä käytetään samaa liitinsarjaa.

 

[Lepakomäyrä]

Et vain ymmärrä. Ei se mitään. En ala opettamaan tai vääntämään enempää.

Energiatehokkuus on yhtäkuin nopeus.
Ei sieltä niitä 500-600w Naveja kuitenkaan tule, joku 300w TDP navi voi tulla ja mitä parempi energiatehokkuus niin sen nopeampi se tulee myös olemaan.

 

[Apukuski]

Energiatehokkuus on yhtäkuin nopeus.
Ei sieltä niitä 500-600w Naveja kuitenkaan tule, joku 300w TDP navi voi tulla ja mitä parempi energiatehokkuus niin sen nopeampi se tulee myös olemaan.

Jos energiatehokkuus ja nopeus olisi sama asia ne olisivat sama sana. Näin ei kuitenkaan ole. Esimerkiksi että tajuat pointin: Formula 1 on nopea mutta ei energia tehokas.

Älä nyt väännä jos et osaa lukea ja ymmärtää mistä puhuin ja mitä tarkoitin ja mitä tarkoitan. Sinä nähtävästi et ymmärrä mitä minä sanon ja sitten vänkäät ihan turhaa paskaa perään.

Normaali ihminen kai tajuaa, jos jotain tajuaa, näyttiksistä sen verran, täällä TechFoorumilla, että tehokas ja hiljainen kortti on todennäköisesti??? Mitä??? Mitä se todennäköisesti, mutta ei välttämättä, myös on?

Voiko hiljaisessa ja tehokkaassa kortissa olla järjetön virran tarve joka kehittää paljon lämpöä joka vaatii järkyttävää jäähdytystä?

Voiko hiljaisessa kortissa olla järkyttävä jäähdytys(vesi tietty)?

Voiko järkyttävän kokoinen ja hiljainen jäähdytys olla edullinen(mahdollista ei todennäköistä)??? huom. kun hinta mainittu kolmantena kriteerinä

Eli joudun selittämään perusajattelua sinulle samalla kun väkisin nussit pilkkua "energiantehookkuus!!! Sä et maininnut tätä erikseen!!! Tajuatko energiatehokkuus!!! Siis energia tehokkuus kuulitko?" Huudat sitä kuin joku jälkeenjäänyt.

Sama kuin alkaisin jankkaamaan ettei energiatehokkuudella ole mitään väliä jos pelit ei pyöri tarpeeksi kovaa. Katso kun laskentateholla ei ole väliä tai ruudilla kun fps pelissä ei tule kovaa fps lukua ilman hyviä ajureita. Tai teholla, äänellä ja hinnalla ei ole väliä kun ainoa merkittävä tekiä on mahtuuko se sun koneen sisään.

Siis sä et maininnut kokoa! Aivan sama mikä energiatehokkuus jos se on metri kertaa metri. Hei tajuatko hinta, teho ja ääni on aivan turhia JOS SE EI OLE tarpeeksi pieni että mahtuu ovesta sisään. Ja pitää olla peliajurit!!! Tajuatko että vaikka olisi tehoa niin mutta ei tuu FPS!!! Haloo siis energiatehokkuus on ihan turhaa jos sillä ei voi pelata...

Tuon tasoisena/järkevänä/älykkäänä pidän sun jankaamista ja vääntämistä. Ja sanoin sen vielä nätisti, kun opetettu että muiden lapsille pitää olla kiltti.

 

[Andy]

Kyllähän polariksenkin piti olla energiatehokas, mutta ne piti käytännössä tehtaalla ylikellottaa pysyäkseen Nvidian mukana.

AMD ennenkin pakon sanelemana tuonut näitä 300w vehkeitä ja huonolla tuurilla tälläkin kertaa. Tuskin AMD huvikseen 300w virrankulutusta suunnittelee

 

[Lepakomäyrä]

Jos energiatehokkuus ja nopeus olisi sama asia ne olisivat sama sana. Näin ei kuitenkaan ole. Esimerkiksi että tajuat pointin: Formula 1 on nopea mutta ei energia tehokas.

Älä nyt väännä jos et osaa lukea ja ymmärtää mistä puhuin ja mitä tarkoitin ja mitä tarkoitan. Sinä nähtävästi et ymmärrä mitä minä sanon ja sitten vänkäät ihan turhaa paskaa perään.

Normaali ihminen kai tajuaa, jos jotain tajuaa, näyttiksistä sen verran, täällä TechFoorumilla, että tehokas ja hiljainen kortti on todennäköisesti??? Mitä??? Mitä se todennäköisesti, mutta ei välttämättä, myös on?

Voiko hiljaisessa ja tehokkaassa kortissa olla järjetön virran tarve joka kehittää paljon lämpöä joka vaatii järkyttävää jäähdytystä?

Voiko hiljaisessa kortissa olla järkyttävä jäähdytys(vesi tietty)?

Voiko järkyttävän kokoinen ja hiljainen jäähdytys olla edullinen(mahdollista ei todennäköistä)??? huom. kun hinta mainittu kolmantena kriteerinä

Eli joudun selittämään perusajattelua sinulle samalla kun väkisin nussit pilkkua "energiantehookkuus!!! Sä et maininnut tätä erikseen!!! Tajuatko energiatehokkuus!!! Siis energia tehokkuus kuulitko?" Huudat sitä kuin joku jälkeenjäänyt.

Sama kuin alkaisin jankkaamaan ettei energiatehokkuudella ole mitään väliä jos pelit ei pyöri tarpeeksi kovaa. Katso kun laskentateholla ei ole väliä tai ruudilla kun fps pelissä ei tule kovaa fps lukua ilman hyviä ajureita. Tai teholla, äänellä ja hinnalla ei ole väliä kun ainoa merkittävä tekiä on mahtuuko se sun koneen sisään.

Siis sä et maininnut kokoa! Aivan sama mikä energiatehokkuus jos se on metri kertaa metri. Hei tajuatko hinta, teho ja ääni on aivan turhia JOS SE EI OLE tarpeeksi pieni että mahtuu ovesta sisään. Ja pitää olla peliajurit!!! Tajuatko että vaikka olisi tehoa niin mutta ei tuu FPS!!! Haloo siis energiatehokkuus on ihan turhaa jos sillä ei voi pelata...

Tuon tasoisena/järkevänä/älykkäänä pidän sun jankaamista ja vääntämistä. Ja sanoin sen vielä nätisti, kun opetettu että muiden lapsille pitää olla kiltti.

Vedäppäs nyt hiukan happee ja keskity siihen mitä kirjoitat ja mitä voisit jättää kirjoittamatta.
Aivan kuten YV viestissäsi jo pahoittelit tapaa ilmaista asioita, mutta silti siittäkin huolimatta jatkat samalla linjalla.

Eiköhän loppuvuodesta nähdä millaista rautaa se Navi on.
Mutta toivottavasti tulee energiatehokasta haastajaa Nvidialle.

 

[Apukuski]

Vedäppäs nyt hiukan happee ja keskity siihen mitä kirjoitat ja mitä voisit jättää kirjoittamatta.
Aivan kuten YV viestissäsi jo pahoittelit tapaa ilmaista asioita, mutta silti siittäkin huolimatta jatkat samalla linjalla.

Eiköhän loppuvuodesta nähdä millaista rautaa se Navi on.
Mutta toivottavasti tulee energiatehokasta haastajaa Nvidialle.

Koska puhut kuin vajaaälyinen samasta turhasta hutusta josta sanoin moneen kertaan että älä jauha ja väännä. Mutta sinä se jauhat ja väännät itsestäänselvyyksistä.

 

[Lepakomäyrä]

Koska puhut kuin vajaaälyinen samasta turhasta hutusta josta sanoin moneen kertaan että älä jauha ja väännä. Mutta sinä se jauhat ja väännät itsestäänselvyyksistä.

Koitahan nyt käyttäytyä ja lopeta se YV viesteillä solvaaminen myös.
Kiitos.

 

[Apukuski]

Koitahan nyt käyttäytyä ja lopeta se YV viesteillä solvaaminen myös.
Kiitos.

Lopeta turha vänkääminen. Kiitos.

Ja laita ignoreen äläkä itke tässä ketjussa. Kun yv lähettäminen ei kuulu tähän aiheeseen sitäkään vähää.

 

[Lepakomäyrä]

Lopeta turha vänkääminen. Kiitos.

Et osaa keskustella asiallisesti aiheesta etkä pitää malttia ja katsot parhaaksesi lähteä vieläpä solvaamaan Yv.llä.
Olisiko kasvun paikka.

 

[Apukuski]

Et osaa keskustella asiallisesti aiheesta etkä pitää malttia ja katsot parhaaksesi lähteä vieläpä solvaamaan Yv.llä.
Olisiko kasvun paikka.

Lue uudestaan minun ensimmäinen viesti ja minun ensimmäinen vastaus sinulle.

Ja saat sen jälkeen väännettyä kaiken tuon turhuuden mitä kirjoitit. Aivan turhasta sinä väkisin väännät. Jos se ei ole kuin lapsi aikuisten keskustelussa niin sitten mikään ei ole.

Edit. Lue ja ymmärrä ensimmäinen viestini ja tajua että kaikki mitä vastasit siihen oli turhaa. Äläkä jankkaa ja väännä kuin lapsi niin ehkä sinua en jatkossa oleta lapseksi. Kaikki kun lähti siitä ettet ymmärtänyt lukemaasi.

 

[JiiPee]

Noniin jos mentäs vaikka nukkumaan välillä niin oltaisiin taas aamulla energiatehokkaina.