AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset (Summit Ridge)

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 289
Miksi nuo emovalmistajat liimavat noihin kellotusemoihin kiinni tuon backplaten kun kukaan ei varmasti vakiojäähyä niillä käytä ja erillisjäähyissä se backplate on mukana? Jouduin itsekin kaivamaan sen backplaten irti C6H:sta, että sain Thermalrightin version tilalle
Noctuan NH-D15 AM4-kantaan käytti tuota valmista backplatea mikä oli positiivinen yllätys.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
254
Hyvä että sait edes 2400 MHz. Itsellä boottaa tuolla nopeudella, mutta Windows:in lataus saa aikaiseksi bootin. Varmaankin sama muistisetti eli LPX 32GB(16x2) 3000MHz. Eli täysin sama kuin aikaisemmillakin bios:eilla.
No tässä räbää luettaessa The Stilt ehdotti jollekin käyttäjälle 15-15-15-15-30 asetuksia LPX led moduleille. No päätin pistää nuo sitten kokeeksi käyttöön. Tämähän toimii ainakin 2666MHz 16-15-15-15-30 asetuksilla. Ainakin työpöytäkäytössä ollut nyt 3 tuntia. Cas-latensiksi pistin 15 mutta asus päätti että 16 on se oikea luku, pääasia on että sain suuremman taajuuden muisteille.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
10
Liityin kerhoon odotettua aikaisemmin. Tarkoitushan oli odotella kärsivällisesti että viitoset ja kolmoset on testattu..

Verkkokaupan kautta kotiin ja 1700 ja Prime b350 plussa mukaan. :)

Yritin tosiaan laittaa 4 kampaa 2666 taajuudelle. Tuloksena bootlooppi. Patteria irti ja 1 kammalla käyntiin nii pääs päivittelemään biosin. Nyt ne 4 kampaa suosiolla vielä 2133mhz ja kaikki toimii ja kulkee oikein mukavasti!

Kellotellaan sitten ku Am4 kiinnike saapuu true spirit 140ä varten.

Pientä säätöä mut tosi jees ensivaikutelma kuitenkin am4 alustasta.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Itse sain 2x16GB 2666MHz taajuudelle. Prosessori edelleen 3.7GHz kun HPET on näemmä pois päältä ja en jaksa laiskuuttani etsiä ko. asetusta biosista. En viitsinyt kokeilla nyt enempää. Nyt on RealBench ajossa stress test moodissa. Vartti testiä riittänee näin alkuun.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
910
Mitenkähän tuon bios flashback napin pitäis toimia c6h:ssa?
Ei tapahdu mitään kun sitä pitää pohjassa.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Mitenkähän tuon bios flashback napin pitäis toimia c6h:ssa?
Ei tapahdu mitään kun sitä pitää pohjassa.
Kopioit bios tiedoston fat32 formatoidulle tikulle (pitää olla mbr, gpt ei kelpaa). Nimeä se tiedosto nimelle C6H.CAP (huomaa isot kirjaimet). Sitten kone sammuksiin, tikku kiinni porttiin, jonka vieressä lukee bios ja kolme sekuntia bios napin painamista. Näin ainakin manuaali sen kertoo

Itse flash kestää useamman minuutin (ainakin 3 minuuttia ja vissiin joku valo vilkkuu sen tekemisen aikana)
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
910
Kopioit bios tiedoston fat32 formatoidulle tikulle (pitää olla mbr, gpt ei kelpaa). Nimeä se tiedosto nimelle C6H.CAP (huomaa isot kirjaimet). Sitten kone sammuksiin, tikku kiinni porttiin, jonka vieressä lukee bios ja kolme sekuntia bios napin painamista. Näin ainakin manuaali sen kertoo

Itse flash kestää useamman minuutin (ainakin 3 minuuttia ja vissiin joku valo vilkkuu sen tekemisen aikana)
Hmm... onkohan sillä väliä mikä mbr versio? Mistään en löydä tekstiä bios, usb porteilta.
Pitänee kokeilla bootata AM3 coolerilla biossiin kun ei tuo kerran toimi.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Hmm... onkohan sillä väliä mikä mbr versio? Mistään en löydä tekstiä bios, usb porteilta.
Pitänee kokeilla bootata AM3 coolerilla biossiin kun ei tuo kerran toimi.
AM4 emolevyt

Noilla ohjeilla pitäisi tulla toimiva tikku

EDIT: Se bios portti on erikseen ympäröity neliöllä sen tekstin lisäksi
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Crosshair vi Herolle uudet biossit... paitsi että vedettiin pois verkosta: (update: saatavilla taas!)
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 253
Alright, BIOS updating time. This version has reverted DRAM settings to 5803 behavior (1T mode), but I also have a test BIOS with same base as 1001 which keeps 0902 behavior (2T mode) for those who saw improvements there. 1001/0038 also fixes the low temperature reporting and FanXpert OS control.
Ilmeisesti parilla käyttäjällä jotain ongelmaa edetä POSTissa vaikka suurimmalla osalla taisi toimia hienosti. Korjaa ilmeisesti lämpötilavirheitä ja parantaa muistitukea hieman (T1/T2 versiot erikseen). Noh katsotaan kunhan tulee taas saataville.

Edit: juuri päivittyi taas saataville. Eli uudet biossit tarjolla!

I re-enabled the downloads. Flash with care and be ready to use USB BIOS Flashback to recover. If you're not familiar with this process don't flash it.
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 261
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Taidan itse odotella sitä uutta AGESAa, jonka pitäisi tulla parin viikon sisällä ja flashata vasta sen sisältävän biosin sisään.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
"pikkuvikoja" jos ei postaa :D

Pitäs Asuksella olla sen verran järkeä että eivät työnnä mitään ihan hirveitä beta-himmeleitä enää pihalle. Kuitenkin perustoiminnallisuus on nyt ihan OK. Jos joku 1/20 päivittäjä ei saa emoaan edes POSTaamaan, niin onhan se ihan jumalaton kämmi, taas :D

*edit*

Hyvä siis että vetivät takaisin, toivotaan että testaavat huolellisemmin jatkossa :tup:
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Taidan itse odotella sitä uutta AGESAa, jonka pitäisi tulla parin viikon sisällä ja flashata vasta sen sisältävän biosin sisään.
Jos nykyinen toimii hyvin niin ei sitä pakosti kannata kaikkia betoja asennella. Itse taidan jossain kohtaa päivittää tuon lämpötila- ja tuuletinkorjauksen takia.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
"pikkuvikoja" jos ei postaa :D

Pitäs Asuksella olla sen verran järkeä että eivät työnnä mitään ihan hirveitä beta-himmeleitä enää pihalle. Kuitenkin perustoiminnallisuus on nyt ihan OK. Jos joku 1/20 päivittäjä ei saa emoaan edes POSTaamaan, niin onhan se ihan jumalaton kämmi, taas :D
Njaa... nämä on hyvinkin betoja, eikä riko mitään lopullisesti. Ensimmäinen brick bug oli hieman toista luokkaa. Siihen ei auttanut edes flashback.

Edit: jos ei siis beta-testaus kiinnosta niin kannattaa odotella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
282
Ei aktivoitunut mullakaan mitenkään win 10 liitetyn ms-tilin kautta. Kokeilin sit alkuperäistä 8.1 pro avainta, josta upgradettu win 10 ja johan aktivoitui.
Jep, itse jouduin käyttämään omaa windows 8 pro avainta kanssa ja tietenkin puhelinaktivointia... esimerkiksi windows 10:ssä (ei anniversary update) puhelinaktivointi hylkäsi. Windows anniversary update kanssa taas tuo puhelinaktivointi ei taida olla edes käytössä... "slui 04" vaikkä käynnistysvalikon haku palkkiin, niin lähtee puhelinaktivointi automaatti päälle
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Tulipa laitettua kokoonpano kasaan, kaikki näyttäis koneessa toimivan paitsi että ei tulee kuvaa näyttöön. Koetin pistää tohon speaker paikkaan jonku tommosen emolevyyn tarkotetun kajarin, eipä se mitään ääniä päästä. Emolevynä Prime Pro ja muisteina Ripjaws V 3200 MHz. Ei tule minkäänlaista signaalia näytölle.

Koetin yks kerrallaan jokaisen muistislotin kanssa, sama lopputulos.

Mitähän tässä kannattais alkaa testailemaan? Koneessa on siis kaikki osat ihan uusia, joten missä vaan voi olla vikaa.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Tulipa laitettua kokoonpano kasaan, kaikki näyttäis koneessa toimivan paitsi että ei tulee kuvaa näyttöön. Koetin pistää tohon speaker paikkaan jonku tommosen emolevyyn tarkotetun kajarin, eipä se mitään ääniä päästä. Emolevynä Prime Pro ja muisteina Ripjaws V 3200 MHz. Ei tule minkäänlaista signaalia näytölle.

Koetin yks kerrallaan jokaisen muistislotin kanssa, sama lopputulos.

Mitähän tässä kannattais alkaa testailemaan? Koneessa on siis kaikki osat ihan uusia, joten missä vaan voi olla vikaa.
Ja kaikki virtakaapelit ovat varmasti kiinni emolla?
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Joo tarkistin nuo kyllä, kaikki on kunnolla paikallaan.

E: Näppäimistölle ei taida tulla myöskään mitään älyä, caps lock jne ledit palaa päällä eikä niitä saa vaihdeltua, eikä myöskään ctrl alt del reboottaa konetta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 289
Käytin chat-tukea, jamppa siellä aktivoi vanhaa windows 7-avainta vastaan oman asennuksen. Löytyy ihan appina start-menusta.
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Jaahas, nyt tuli eloa koneeseen. Käytin ramit vielä kerran irti ja laitoin vielä eri järjestykseen nuo kaksi kampaa. Näyttäisi kuitenkin tunnistavan oikein 16 gigaa.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 415
Joo tarkistin nuo kyllä, kaikki on kunnolla paikallaan.

E: Näppäimistölle ei taida tulla myöskään mitään älyä, caps lock jne ledit palaa päällä eikä niitä saa vaihdeltua, eikä myöskään ctrl alt del reboottaa konetta.
Ottaaks näytönohjain varmasti kunnolla liitinpintoihin ( ja oikeassa kolossa mikäli useampi mahis)?

Edit. Hyvä että selvis. Kumman kranttuja ryysenit ramien kanssa ovato_O
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
300
Krantuista puheen ollen...

Onkohan kyyti liian kovaa, kun tulee tämmöisiä. :vihellys:

[19484.207841] mce: [Hardware Error]: Machine check events logged
[19484.207847] [Hardware Error]: Corrected error, no action required.
[19484.207851] [Hardware Error]: CPU:5 (17:1:1) MC3_STATUS[Over|CE|MiscV|-|-|-|-|SyndV|-]: 0xd820000000000150
[19484.207855] , Syndrome: 0x000000002a000306, IPID: 0x000300b000000000
[19484.207857] [Hardware Error]: Decode Unit Extended Error Code: 0
[19484.207858] [Hardware Error]: Decode Unit Error: uop cache tag parity error.
[19484.207860] [Hardware Error]: cache level: RESV, tx: INSN, mem-tx: IRD
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Päivitin 502 biosista 504 versioon Prime Pro:lla, päivityksen jälkeen kun käynnistyi kone uudelleen, ei enää postaa. Kokeiltu reset jumpperia, patterin irrottamista, ramien vaihtelemista yms. Mikään ei tunnu auttavan.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Päivitin 502 biosista 504 versioon Prime Pro:lla, päivityksen jälkeen kun käynnistyi kone uudelleen, ei enää postaa. Kokeiltu reset jumpperia, patterin irrottamista, ramien vaihtelemista yms. Mikään ei tunnu auttavan.
Vaihto Inteliin auttaa. It just w:o:rks!

Anna olla patteri pois vartin ja kone irti virtapiuhasta.
 

Topixx

www.ohops.net
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
413
Päivitin 502 biosista 504 versioon Prime Pro:lla, päivityksen jälkeen kun käynnistyi kone uudelleen, ei enää postaa. Kokeiltu reset jumpperia, patterin irrottamista, ramien vaihtelemista yms. Mikään ei tunnu auttavan.
Kokeilitko reset jumpperia ilman virtoja 10sek, jonka jälkeen delete pohjassa boottaus?
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Kokeilitko reset jumpperia ilman virtoja 10sek, jonka jälkeen delete pohjassa boottaus?
Kokeilin joo.

Ei tuossa näppäimistössäkään ole mitään älyä, kaikki valot vaan palaa täysillä. Ja lueskelin myös netistä, että bios ongelmien takia pitäisi piipata kaiutin viisi kertaa, eipä kuulu mitään siitä.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
@khallerz, Kuullostaa ongelmalta muistien kanssa, silloin käyttäytyy juuri noin että ei tule mitään eloa esim. näppiksen valoihin ja tuulettimet pyörii täysillä. Kokeile bootata vain yhdellä muistilla josko pääsisit sitä kautta boottaamaan ja tekemään bios viilaukset taikka päivittämään biossin.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Tekis mieli nostaa C6H:lle biosilla 0902 muistin kelloja, mutta oon niin käsi etten osanu ku laittaa 2666mhz päälle ja olla tyytyväinen kun se toimii. Kaikki about autolla. Ilmeisesti jos yrittää 2933 kelloja muistille niin levy ei välttämättä enää postaa? vai pitäisikö sen mennä vielä biosiin asti mutta esim windows ei välttämättä käynnisty?

Ehkä jätän asetusten haun paremmille ja odottelen uusia bioseja vielä sinne toukokuulle asti :)
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Itse sain tämän X370-PRO emon jopa boottaamaan 2666 muisteilla (2133 kammat), mutta hyytyi sitten nopeasti jo biossissa. Bios piti tyhjentää ja sitten pääsi jatkamaan, mutta ei sitten ollut iloa tuota enempää asiaa selvitellä. Täytyy katsoa saisiko nuo vielä jopa vakaaksi.

Millaisia asetuksia porukalla mahtaa olla 2666 muisteilla X370-PRO emolla?
 

Zynerzkis

Juuh Okei
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
78
ensi viikolla oisi tarkotus kasata 1800x, x370-pro, 16gb 3200mhz ddr4 ja muut oheislaitteet. Oliskohan viisainta vaan suoraan laittaa tästä nykyisestä intel myllystä nuo kingstonin 2666mhz kammat kuin alkaa värkää noitten corsairin 3200mhz kapuloitten kans. Noctuan D14 tulossa ryzenin jäähyttäjäksi ja gigabyten 1060 6gb näytönohjaimeksi.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Tulee kyllä mielenkiintoista kun Ryzenin virrankulutus on niin vähäistä. Oma vesijäähdytys rakennettu FX prossua varten. 8-ydin FX prossu kellotettuna haukkaa noin 200W kun 8-ydin Ryzen noin 150W. Pitää ajaa vielä jonkinklaiset vertaustulokset ennen päivitystä :)
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
ensi viikolla oisi tarkotus kasata 1800x, x370-pro, 16gb 3200mhz ddr4 ja muut oheislaitteet. Oliskohan viisainta vaan suoraan laittaa tästä nykyisestä intel myllystä nuo kingstonin 2666mhz kammat kuin alkaa värkää noitten corsairin 3200mhz kapuloitten kans. Noctuan D14 tulossa ryzenin jäähyttäjäksi ja gigabyten 1060 6gb näytönohjaimeksi.
Ryzen pitää nopeasta muistista. Kun tuki noille muisteille paranee ja saat kovemmat nopeudet käyttöön, saat suoraan lisää tehoa irti prosessoristasi. Nähtävästi osa prosessorin sisäisistä tiedonsiirtoväylistä kulkee samalla nopeudella kuin muisti, joten nopea muisti parantaa tehoja.
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Kävin hakemassa verkkiksestä 2x4gb kitin 2133mhz muisteja ja koetin niillä vielä tuota, ei tule error piippauksia eikä tule mitään kuvaa näytölle. Huomasin myös että emolevyn rgb leditkään ei pala enää (kytkin ne pois päältä sillon kun toi vielä toimi), vaikka ne ois pitänyt varmaan palata taas päälle-tilaan nollattuani cmos muistin.. En ymmärrä mitä tälle lankulle kävi, ei epäonnistuneen bios-päivityksen pitäis näitä näin solmuun mitenkään laittaa, koska ohjekirjassakin mainitaan että emolevy osaa viottuneenkin biosin kanssa tikulta löytää bios-tiedoston ja flashata sen, jos ei muuten toimi. Ja sitäpaitsi kaiuttimen pitäisi piipata viisi kertaa, jos biosissa on jotain ongelmaa. Eli kyllä tuo kovasti viittaa siihen, että muisteissa on jotain häikkää.. Mutta mikä selittää tuon ettei edes uusilla muisteilla toimi?
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
910
Flashback ei tällä emolla toiminut (ei ole ainoa yksilö), mutta biossissa onnistu päivitys.

Tuo TPU systeemi ei tieten toimi niin ku sen pitäis?
Ainaki se näytti Vcore:ksi 1.64V ja @4275MHz kone boottas.
Biossista laitettu 1.425V ja cpu-z näyttää 1.395-1.417V.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
910
Ai niin... mitenhän tässä C6H:ssa saa kellon oikeaan?
En biossista löytäny paikkaa missä aikaa voi säätää.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
@khallerz, kuullostaa varsin tutulta. Uskon edelleen että tässä on kyse muisteista. Voihan se toki olla mahdollista että 0504 bios ei jostain syystä toimi kunnolla niiden muistien kanssa jotka kuitenkin 0502 toimivat. Laitatko tarkat tiedot niistä kiteistä joilla olet kokeillut, niin auttanee selvittämistä.

En tiedä missä päin vaikutat, mutta jos PK seudulla niin toki voidaan kokeilla mun muisteilla jotka varmasti toimivat 0504 biossilla ja sitten downgreidata alas 0502 taikka upgreidata 0505 tms jos sillä saadaan eloon.

BIOS recovery taas puolestaan, niin en kyllä itse ole vakuuttunut siitä että se onnistuu ilman muisteja vaikka näin voisi manuaalista ymmärtää. Itse en tässä ainakaan onnistunut X370-PRO lankulla mitenkään, vaan sain biossin päivitetty vasta sitten kun sain laitteen postaamaan. Katso manuaalista se BIOS tiedoston nimi joka pitää olla, eli että on varmasti renamettu oikein (jos nyt et ole jo katsonut). Oli muistaakseni X370PRO.CAP tms.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Pitääpä katsoa tuo tiedostonimi, laitoin nimittäin tikulle ihan vaan suoraan zipistä purettuna sen nimeämättä.
Tarkistin vielä manuaalista niin se on tuo X370PRO.CAP miten se pitää olla nimettynä. Itsellä oli noiden muistien kanssa niin paljon ongelmia että tiedän tasan tarkkaan missä tilanteessa olet, itse olin repiä hiukset päästäni kun tuota ihmettelin.

Tuon recoveryn kanssa itse ihmettelin myös sitä, että ohjeessa puhutaan että tikku pitäisi työntää USB 2.0 paikkaan, mutta sellaistahan ei tuossa emossa ainakaan vakiona ole suoraan backplatessa. Joten jos kotelossa on USB 2.0 paikka niin kannattaa se kiinnittää sinne emon headerille ja kokeilla sitä kautta sitä tikku ujuttaa. Ja tikku FAT32 formaatissa kuten varmaan tiesitkin.
 

Jahve3

Staff
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 256
Crucial Desktop Memory DDR4 2133 MHz 8 Gt (2 x 4 Gt) -muistimodulipaketti 73,90 €

Tuossa tänään ostetut muistit.

16GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit

Tuossa ne ekat, joilla lähti kone toimimaankin välillä.

Tampereella asun, kiitoksia kuitenkin auttamisehdotuksesta.

Pitääpä katsoa tuo tiedostonimi, laitoin nimittäin tikulle ihan vaan suoraan zipistä purettuna sen nimeämättä.
Mulla nuo samat Ripjawsit. Toimivat 0504 biossillakin, mutta vaihdoin biossin takaisin 0502.
 

Kosm

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 015
Define C:ssä ei ole usb 2 paikkaa joten hankalaksi menee tuokin. Eipä tunnu tapahtuvan mitään tuolla oikein nimetyllä tiedostolla tikullakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Noissa Crosshairin 1001 ja 0038 bioseissa on ilmeisesti bugi, jolla vcore saattaa paukahtaa aika epäterveellisiin lukemiin. Joku oli laittanut siihen vähän reilu 1.25V ja bootannut, niin bootti keskeytyi ylijänniteilmoitukseen ja bios oli näyttänyt vcoreksi 1.7V.

Onneksi en flashannyt tuota itselleni.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Noissa Crosshairin 1001 ja 0038 bioseissa on ilmeisesti bugi, jolla vcore saattaa paukahtaa aika epäterveellisiin lukemiin. Joku oli laittanut siihen vähän reilu 1.25V ja bootannut, niin bootti keskeytyi ylijänniteilmoitukseen ja bios oli näyttänyt vcoreksi 1.7V.

Onneksi en flashannyt tuota itselleni.
Ei ole ainakaan virallisesti jaossa.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Mistä noita C6H mainittuja versioita löytyy kun Asus sivuilla ei ole?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 996
Viestejä
4 209 457
Jäsenet
71 002
Uusin jäsen
Pera L

Hinta.fi

Ylös Bottom