AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[hkultala]

Mikä juttu nämä kahden chipletin 8c prossut nyt yhtäkkiä ovat? Eihän 3000-sarjassa ollut ainuttakaan tuollaista..?

Ei mitään muuta kuin yhden foorumilaisen hourailuita. Mitään tuollaisia ei ole tulossa.

 

[Wipsu]

Eikö noissa kuitenkin ole yksi core varattu konsolin käyttikselle? --> En usko, että noissa mikään 100% käyttöaste on kaikilla coreilla, joten olen hyvin yllättynyt, jos ei konsolia tehokkaammilla kuudella corella pärjää.

En tuosta sen tarkemmin tiedä. Koska Mt-ohjelmointi on kuitenkin sen verta hankalaa, ennustaisin etteivät konsolitkaan hyödynnä kaikkia ytimiään täysin. Myöhemmin kun koodi hyödyntää niitä kunnolla, onkin jo tullut uusia prossuja.

TL;DR: Ei mitään hätää, kuudellakin ytimellä pärjää.

 

[Mason]

En tuosta sen tarkemmin tiedä. Koska Mt-ohjelmointi on kuitenkin sen verta hankalaa, ennustaisin etteivät konsolitkaan hyödynnä kaikkia ytimiään täysin. Myöhemmin kun koodi hyödyntää niitä kunnolla, onkin jo tullut uusia prossuja.

TL;DR: Ei mitään hätää, kuudellakin ytimellä pärjää.

Se on just hyvinkin pitkälti näin, ja jos sit jossain vaiheessa käykin niin ettei enää pärjää ni hyllystä tosiaan saa uutta rautaa rahaa vastaan, näist on turha stressata kovin pitkälle tulevaisuuteen.

 

[Halpuuttaja]

Hinnat huomioiden paras vaihtoehto on joko 3300x tai 3600. 5600x luultavasti vie kaikessa jopa 10900k:ta, joten paha sanoa että mikä pointti jossain 10850k:ssa on?

Eli onko vain kaksi vaihtoehtoa, joko markkinoiden paras bang for buck, tai sitten paras perf? Ei ole. Voidaan hakea myös tasapainoisemmin sitä kovaa perffiä kilpailukykyisellä hinnalla.

5600X voi kyllä olla järkivalinta peliprossuksi, mutta 10850K:ssa on 67% enemmän ytimiä. Siinä on myös 25% enemmän ytimiä kuin 5800X:ssä ja sitä on ollut saatavilla halvemmalla hinnalla (444e) kuin millä tuo 5800X nähtävästi julkaistaan (479e). Noista lisäytimistä voi olla käyttäjälle/pelaajalle hyötyä, tai sitten ei.

Mihin muuten perustuu tämä veikkaus että 5600X vie kaikessa 10900k:ta?

 

[Wipsu]

Eli onko vain kaksi vaihtoehtoa, joko markkinoiden paras bang for buck, tai sitten paras perf? Ei ole. Voidaan hakea myös tasapainoisemmin sitä kovaa perffiä kilpailukykyisellä hinnalla.

5600X voi kyllä olla järkivalinta peliprossuksi, mutta 10850K:ssa on 67% enemmän ytimiä. Siinä on myös 25% enemmän ytimiä kuin 5800X:ssä ja sitä on ollut saatavilla halvemmalla hinnalla (444e) kuin millä tuo 5800X nähtävästi julkaistaan (479e). Noista lisäytimistä voi olla käyttäjälle/pelaajalle hyötyä, tai sitten ei.

Mihin muuten perustuu tämä veikkaus että 5600X vie kaikessa 10900k:ta?

Tämmöisen sliden löysin tuosta 5600X vs 10900k: E: Olenkin sokea.

Spoileri

Tuota sivuten, 5600X tulee olemaan järkyttävän hyvä sffpc prossu. 65w TDP ja kuitenkin hyvä perffin parannus.

 

[Cirrus]

Tämmöisen sliden löysin tuosta 5600X vs 10900k:

Spoileri

Tuota sivuten, 5600X tulee olemaan järkyttävän hyvä sffpc prossu. 65w TDP ja oletettavasti parempi perffi.

Slidesi on 5900x vs 10900k? Miten se liittyy vs 5600x?

 

[Halpuuttaja]

Tämmöisen sliden löysin tuosta 5600X vs 10900k:

Spoileri

Tuota sivuten, 5600X tulee olemaan järkyttävän hyvä sffpc prossu. 65w TDP ja oletettavasti parempi perffi.

Tuossa lukee 5900X ei 5600X.

 

[Hesemonni]

...

Niin siis tuossa kuvassahan on 5900X vs. 10900K. Ei siis 5600X.

 

[MOS6510]

Tämmöisen sliden löysin tuosta 5600X vs 10900k:

Katsohan tarkemmin mitä siinä kalvossasi lukee.

 

[hik]

Aivan satavarmasti Ryzen 3700X:kin on vielä viiden vuoden päästä helvetin hyvä prossu reippaasti suurimmalle osalle pelaajista.

Ongelmana voi olla enempi se, kun oma vaatimustaso koko ajan nousee.

Voi verrata, miltä Ryzen 1800X tuntuu nyt, 3,5 v julkaisun jälkeen. Luulisi että sillä pelit pyörii.

1800x ei tietysti peliprossuna markkinoille tullessa ollut "erinomainen" vaan ainoastaan "hyvä" kun taas Zen 2 oli "oikein hyvä" ja Zen 3 näköjään "erinomainen"...

 

[pomk]

Eli onko vain kaksi vaihtoehtoa, joko markkinoiden paras bang for buck, tai sitten paras perf? Ei ole. Voidaan hakea myös tasapainoisemmin sitä kovaa perffiä kilpailukykyisellä hinnalla.

5600X voi kyllä olla järkivalinta peliprossuksi, mutta 10850K:ssa on 67% enemmän ytimiä. Siinä on myös 25% enemmän ytimiä kuin 5800X:ssä ja sitä on ollut saatavilla halvemmalla hinnalla (444e) kuin millä tuo 5800X nähtävästi julkaistaan (479e). Noista lisäytimistä voi olla käyttäjälle/pelaajalle hyötyä, tai sitten ei.

Mihin muuten perustuu tämä veikkaus että 5600X vie kaikessa 10900k:ta?

2,8 kertainen perf/watt. Jotta intelin prossu olisi tehokkaampi kuin turborajaa vasten hakkaava 5600x, niin sen pitäisi kuluttaa n. 242W sähköä. Moiseen kulutukseen ei oikein päästä edes 10900k prossulla missään kuormissa. Peleissä taas noiden eilisten kalvojen perusteella 5600x ja 10900k tulee olemaan tasaväkisiä.

 

[Mason]

Ongelmana voi olla enempi se, kun oma vaatimustaso koko ajan nousee.

Voi verrata, miltä Ryzen 1800X tuntuu nyt, 3,5 v julkaisun jälkeen. Luulisi että sillä pelit pyörii.

1800x ei tietysti peliprossuna markkinoille tullessa ollut "erinomainen" vaan ainoastaan "hyvä" kun taas Zen 2 oli "oikein hyvä" ja Zen 3 näköjään "erinomainen"...

Vaatimustasostahan se tietysti kovasti riippuu. Itse menen vielä 4670 (siis edes kellotettu) + 1070 -combolla, eikä mikään päivityskuume ole iskenyt. Pelit toimii loistavasti 1440p-resolla, kunhan on valmis laskemaan asetuksia.

 

[Halpuuttaja]

Peleissä taas noiden eilisten kalvojen perusteella 5600x ja 10900k tulee olemaan tasaväkisiä.

6c/12t riittää siinä missä 10c/20t prossu silloinkin, kun 30fps:ään tähtäävät 8c/16t prossulla ajettavat konsolipelit alkavat kuormittaa prosessoria oikein olantakaa ja PC:lläkin kyykätään pahasti, mikä on kuulemma ihan realistinen skenaario? Ehkä, ehkä ei.

Saatan olla pihalla asioista, mutta 6-ytimisen ostaminen vuonna 2021 ei välttämättä oikein innosta.

 

[pomk]

6c/12t riittää siinä missä 10c/20t prossu silloinkin, kun 30fps:ään tähtäävät 8c/16t prossulla ajettavat konsolipelit alkavat kuormittaa prosessoria oikein olantakaa mikä on kuulemma ihan realistinen skenaario? Ehkä.

Juu tuo on ihan riskinä ja tulee eteen sille 10900k:lle myös aikanaan. Varma valinta on hankkia 5950x ja jättää tuhnut kauppaan, niin ei tarvitse pelätä että tehot loppuisivat kesken viidenkään vuoden kuluttua.

 

[Hesemonni]

Jännä nähdä miten paljon uusien konsoleiden prossupäivityksen jälkeen alkavat pelit vaatimaan enemmän coreja, mutta itsekin ajelen 2600X + 1070ti 1440p-resolla eikä ole kyllä CPU-puolella minkäänlaista kiirettä päivittää vaikka tavallaan uudet prossut himottaisivatkin. B350-lankku, niin hivenen rajoittaa tuota päivitystä tulevaisuudessa, eli todennäköisesti tulee tökättyä joku 3700x jos halvalla tulevaisuudessa törmää ja benchmark sanoo, että saattaisi jopa hyötyäkin. Nyt TPU:n mukaan 1440p olen 3,6 % hitaampi prosessorin johdosta. Eli eipä mitään.

 

[TLA]

Mielenkiintoisia aikoja kyllä menossa PC-raudan suhteen. Itsekin hankin jo uuden powerin tulevaa päivitystä varten ja tarkoitus tilata seuraavia osia, mutta pistää kyllä miettimään mihin osiin sitä loput euronsa syksyn aikana sijoittaa. Sähköpostista löytyi Mindfactoryn kuitti reilun 5 vuoden takaa, jolloin i7 4790k + MSI H97 emo maksoi yhteensä 417€, tuolla (kellot vakaasti 4.6GHz) on pärjätty yllättävän hyvin Strix 2060 näyttiksen kanssa tähän asti. Tähän kun vertaa nykyisiä hintoja, niin ei taida 5600X edes irrota kohtalaisen emon kanssa? mutta tuollaista 4790k vastaavaa pidempiaikaista settiä mahdollisesti 3070/3080 kanssa haussa.

 

[Bercon]

Onko näissä uusissa 5000 sarjalaisssa tuo muistin käyttö muuttunut? Mikä on parasta muistia 5900X:lle, jos ei mistään täysin ylihinnoitellusta >300e puhuta?

 

[Jarnis]

Onko näissä uusissa 5000 sarjalaisssa tuo muistin käyttö muuttunut? Mikä on parasta muistia 5900X:lle, jos ei mistään täysin ylihinnoitellusta >300e puhuta?

Eipä tuosta ole varmaa faktaa ennen testejä mutta ainakin kahden chipletin piirit eli 12- ja 16-core todennäköisesti edelleen on näiden välinen liikennen nopeudella X ja jos tämä X riippuu muistin nopeudesta, nopeammista on hyötyä. Mutta tältä osin "odota penkkejä".

Koska 8- ja 6-core mallit ovat teoriassa nyt yhtä mötikkää eikä kaksi CCXää niin siellä tämä "pullonkaula" voi olla kadonnut. Mutta ei tästäkään voi ihan 100% varma olla ennen testejä.

 

[Joku_242]

En tiedä mistään mitään mutta kuitenkin:
Kun 8 ytimen CCX on isompi kuin Zen kakkosen 4 ytimen CCX, osittain viallisten osuus tuotannossa olisi nyt vähän isompi eli chipletissä toimii vain 1-7 ydintä. Jos tuotanto kuitenkin pelaa hirmu hyvin, viallisia ei välttämättä riitä myyntiin/kannata laittaa tarjolle niihin maihin joissa pystyy myymään myös kalliimpia malleja. Lisäksi viallisissa olisi luultavasti tyypillisesti 7 ehjää ydintä, jotka itse myyjän housuissa tahtoisin niputtaa 2 chiplettiä yhteen ja myydä 14-ytimisinä.

Jos en aivan väärin muista, Zen 2:n diessä on kaksi CCX:ää. Syytä tähän en tiedä, mutta Zen 3:n die tuskin on paljoa isompi, kun corejen määrä dietä kohden on sama.

 

[GreenT]

5900X 579e ja 5950X 849e. Siinä tulee 47% lisää hintaa, kun on 33% lisää ytimiä. Kuulostavat molemmat kalliilta, mutta toisaalta 1950X maksoi 999e kolme vuotta sitten. Kaipa se sitten on kohtuullista.

 

[tenux]

Onko näissä uusissa 5000 sarjalaisssa tuo muistin käyttö muuttunut? Mikä on parasta muistia 5900X:lle, jos ei mistään täysin ylihinnoitellusta >300e puhuta?

Nämä itsellä käytössä 3600Mhz on sweet sport ollu ainakin 3000-sarjan ryzenin.

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z Neo DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, musta/hopea - 147,90€

Tekniset tiedot : Sarja : Trident Z Neo Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 3600 MHz Latenssi : 16-

www.jimms.fi

Itsellä on nyt 3950X

 

[hik]

Jos en aivan väärin muista, Zen 2:n diessä on kaksi CCX:ää. Syytä tähän en tiedä, mutta Zen 3:n die tuskin on paljoa isompi, kun corejen määrä dietä kohden on sama.

Zen kakkosessa on kait 2 ccx:ää (ydinryvästä) per chipletti (4 ydintä) ja kolmosessa 1 ccx per chipletti (8 ydintä).

Paljonko semmoisia Zen 3 chiplettejä luonnostaan tulee, joissa on vain 1-6 ehjää ydintä, on jännä kysymys. Voisiko niitä luonnostaan tulla tarpeeksi, että "kansanmalli" 5600X:ää voidaan myydä massiivisia määriä?

Voihan olla että tulee niin vähän että joudutaan erikseen tekemään kysyntään vastaamiseksi, ainakin kun saannot vielä jatkossa paranee. Kytkemällä ehjistä 8 ytimen chipleteistä ytimiä pois päältä, että saadaan riittävä määrä halpiksia myyntiin. Onkohan 5600X semmoinen?

 

[pomk]

Zen kakkosessa on kait 2 ccx:ää (ydinryvästä) per chipletti (4 ydintä) ja kolmosessa 1 ccx per chipletti (8 ydintä).

Paljonko semmoisia Zen 3 chiplettejä luonnostaan tulee, joissa on vain 1-6 ehjää ydintä, on jännä kysymys. Voisiko niitä luonnostaan tulla tarpeeksi, että "kansanmalli" 5600X:ää voidaan myydä massiivisia määriä?

Voihan olla että tulee niin vähän että joudutaan erikseen tekemään kysyntään vastaamiseksi, ainakin kun saannot vielä jatkossa paranee. Kytkemällä ehjistä 8 ytimen chipleteistä ytimiä pois päältä, että saadaan riittävä määrä halpiksia myyntiin. Onkohan 5600X semmoinen?

N. 97% 6 ytimisinä myytävistä chipleteistä sisältää 7 toimivaa ydintä ihan perus todennäköisyyslaskujen ja TSMC:n julkisuuteen antamien tietojen perusteella. Harmi että eivät tuoneet 5600x prossua markkinoilla 7:llä ytimellä.

 

[hik]

N. 97% 6 ytimisinä myytävistä chipleteistä sisältää 7 toimivaa ydintä ihan perus todennäköisyyslaskujen ja TSMC:n julkisuuteen antamien tietojen perusteella. Harmi että eivät tuoneet 5600x prossua markkinoilla 7:llä ytimellä.

Mahtaako 4-ytimisiä Zen3 "5300x" ison volyymin työpöytäprosuja tulla myyntiin? Ne jouduttaisiin kait käytännössä tekemään 7- (tai 8- ) ytimisistä?

 

[TunTuri]

N. 97% 6 ytimisinä myytävistä chipleteistä sisältää 7 toimivaa ydintä ihan perus todennäköisyyslaskujen ja TSMC:n julkisuuteen antamien tietojen perusteella. Harmi että eivät tuoneet 5600x prossua markkinoilla 7:llä ytimellä.

Liekkö vain myyntiosaston päätös, vai onkohan tuossa jotain mahd. yhteisiä toimintoja per ydinpari tjms? Näin asiaa tietämättömänä, saako noista yksittäisiä ytimiä ns. "disabloitua" biosista, tosaalta, jos niitä fusetetaan pois niin meneeköhän aina tietty pari.. Noh, ehkä turhaa pohdintaa, jonka varmaan yli puolet tämänkin threadin porukasta pystyy debunkkaamaan, joten voisin siis veikata myyntiosaston päätöstä.

 

[pete874]

Juu tuo on ihan riskinä ja tulee eteen sille 10900k:lle myös aikanaan. Varma valinta on hankkia 5950x ja jättää tuhnut kauppaan, niin ei tarvitse pelätä että tehot loppuisivat kesken viidenkään vuoden kuluttua.

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

 

[oivasdf]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Täällä on i5-2500K ('11) lähdössä vaihtoon

 

[TML]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Täältä löytyy ihan itse vuonna 2012 ostettu 3930K.

Yllättävän hyvin se on vielä pörrännyt ihan peleissäkin 1080p resolla 1070 kaverina, mutta nyt kun vaihtui alle 1440p näyttö menee koko laitos uusiksi.

Voihan tuossa olla pientä eroa havaittavissa kun näppiksen taakse ilmestyy 5900X ja 3080.

 

[roomber]

Olen nyt itse vähän hämilläni tämän AMD:n uusimman kanssa.
Mietin että ostan 5800x prossun, mutta en meinaa löytää mistään mikä chipset tähän vaaditaan. Kantahan pysyy samana ja tiedän että vanhemmat chipsetit voidaan flashaa tälle Zen3:lle, kuten esimerkiksi x570.
Mietityttää vain että tuleeko nyt joku uusi chipset vielä tuohon mukaan kun ei yhtään huvittaisi alkaa flashailemaan vaan ostaa kerralla yhteensopivat osat
Niin ja voiko x570 edes flashaa ilman prosessoria. Jonkun videon näin tässä threadissa, missä gigabyten emolevyn flashays onnistui ilman prosessoria, piti tulkita jostain vlikkuledistä milloin flashays on onnistunut.

 

[pomk]

Liekkö vain myyntiosaston päätös, vai onkohan tuossa jotain mahd. yhteisiä toimintoja per ydinpari tjms? Näin asiaa tietämättömänä, saako noista yksittäisiä ytimiä ns. "disabloitua" biosista, tosaalta, jos niitä fusetetaan pois niin meneeköhän aina tietty pari.. Noh, ehkä turhaa pohdintaa, jonka varmaan yli puolet tämänkin threadin porukasta pystyy debunkkaamaan, joten voisin siis veikata myyntiosaston päätöstä.

Se selviää sit kun nää tulee markkinoille että voiko yksittäisiä ytimiä edes kytkeä pois biosista. Itse veikkaisin että kyseessä on joku markkinointipuolen päätös.

Mahtaako 4-ytimisiä Zen3 "5300x" ison volyymin työpöytäprosuja tulla myyntiin? Ne jouduttaisiin kait käytännössä tekemään 7- (tai 8- ) ytimisistä?

Noita neliytimisiä tulee yhteensä korkeintaan kourallinen koko tuotantosarjasta jos tilaus on samaa luokkaa zen2:n kanssa. En usko että moisen toisivat markkinoille, kun käytännössä kaikki virheelliset sirut voidaan tällä kertaa myydä kuusiytimisinä.

 

[MOS6510]

Mietityttää vain että tuleeko nyt joku uusi chipset vielä tuohon mukaan kun ei yhtään huvittaisi alkaa flashailemaan vaan ostaa kerralla yhteensopivat osat

Ei tule, vaan nykyiset B550 ja X570-piirisarjat jatkavat. Kaikki valmistajat tulevat julkaisemaan "Ryzen 5000-ready"-versiot emolevyistään. Ilmeisesti eri valmistajat ovat flashänneet jo parin kuukauden ajan sellaista AGESA-versiota emolevyihinsä, joka ainakin buuttaa Ryzen 5000-sarjan prosessorit.

 

[hik]

Noita neliytimisiä tulee yhteensä korkeintaan kourallinen koko tuotantosarjasta jos tilaus on samaa luokkaa zen2:n kanssa. En usko että moisen toisivat markkinoille, kun käytännössä kaikki virheelliset sirut voidaan tällä kertaa myydä kuusiytimisinä.

Jostain uusimman sukupolven 4-ytimisiä tarttisi kait ennen pitkää saada, muuten se ostajien ryhmä loikkaa Intelille jos puoliväkisin pitäisi 6 ydintä ostaa?

Jos 8-ytimisen valmistuttamisen kustannus per kpl on selvästi pienempi kuin tukkurilta 4-ytimisestä saatava myyntituotto (onkohan?) , ja tavaraa sattuu tulemaan linjastolta niin paljon kuin markkinat vetää, niin mikä ettei kytkisi ytimiä pois päältä?

Firman elämän tarkoitus on myyntityö ja myyntilaskujen lähettäminen, insinöörit väitöskirjoineen siinä avustajina tukemassa...

 

[Vapaaherra]

Ja tammikuussa (CES 2021) sitten Threadripperit ?

 

[demu]

Jostain uusimman sukupolven 4-ytimisiä tarttisi kait ennen pitkää saada, muuten se ostajien ryhmä loikkaa Intelille jos puoliväkisin pitäisi 6 ydintä ostaa?

Jos 8-ytimisen valmistuttamisen kustannus per kpl on selvästi pienempi kuin tukkurilta 4-ytimisestä saatava myyntituotto (onkohan?) , ja tavaraa sattuu tulemaan linjastolta niin paljon kuin markkinat vetää, niin mikä ettei kytkisi ytimiä pois päältä?

Firman elämän tarkoitus on myyntityö ja myyntilaskujen lähettäminen, insinöörit väitöskirjoineen siinä avustajina tukemassa...

Vertaat hiukan virheellisesti sitä, kattaako 8-ytimisen prosessorin valmistuskustannukset 4-ytimisestä saatavaa rahaa.
AMD joutuu maksamaan myös niistä rikkinäisistä 8-ytimisistä, jotka sopivat vain 4-ytimisille.
Vaihtoehtona on joko heittää ne roskiin ja menettää kaikki valmistuskustannukset, tai tehdä niistä halvempia prosessoreita ja saada jotakin rahaa.

 

[hik]

Vertaat hiukan virheellisesti sitä, kattaako 8-ytimisen prosessorin valmistuskustannukset 4-ytimisestä saatavaa rahaa.
AMD joutuu maksamaan myös niistä rikkinäisistä 8-ytimisistä, jotka sopivat vain 4-ytimisille.

Tässä oli Pomkin tekemä tilastollinen pohdinta takana, jota en ole nähnyt, että pahemmin muita viallisia ei linjalta tule kuin 7-ytimisiä. Tulee muitakin kourallinen mutta ei luultavasti riitä vastaamaan kysyntään.

 

[Taneli-]

Eiköhän se ole aika varmaa että myöhemmin julkaistaan lisää prosessoreita ja jopa näiden juuri julkaistujenkin hinnat tulevat (ainakin hieman) tippumaan jos ei AMD:n niin ainakin myyvien tahojen toimesta.

Ei ehkä tämän vuoden puolella mutta varmasti esim. 2021 loppuvuoteen mennessä. Vaikka ei ehkä enää 4-ydin prosessoria tuotaisi markkinoille niin jotain kyllä tuodaan halvempaankin hintaluokkaan. Viimeistään siihen mennessä kun B450 emoille tulee biospäivityksiä. AMD ja myyntiliikkeet varmasti haluavat että mahdollisimman moni ostaa tuotteen mikä tuottaa heille voittoa (eikä esim. viereiseen liikkeeseen).

Nyt on julkaistu 4 prosessoria, viimeksi (Zen2 perustuvia) myynnissä oli yhteensä 30kpl prosessoreita (jos APU [4300G+4700GE] + Threadripper [3960X-3995WX] + Entry-High end tuotteet [3100-3950X] lasketaan). Eli varmasti jokaisen lompakolle löytynee jotain kun hieman odottaa.

 

[pomk]

Jostain uusimman sukupolven 4-ytimisiä tarttisi kait ennen pitkää saada, muuten se ostajien ryhmä loikkaa Intelille jos puoliväkisin pitäisi 6 ydintä ostaa?

Jos 8-ytimisen valmistuttamisen kustannus per kpl on selvästi pienempi kuin tukkurilta 4-ytimisestä saatava myyntituotto (onkohan?) , ja tavaraa sattuu tulemaan linjastolta niin paljon kuin markkinat vetää, niin mikä ettei kytkisi ytimiä pois päältä?

Firman elämän tarkoitus on myyntityö ja myyntilaskujen lähettäminen, insinöörit väitöskirjoineen siinä avustajina tukemassa...

Eikö tuossa tapauksessa kannata mielummin myydä se kuusiytiminen malli neliytimisen hinnalla? Molemmat maksavat AMD:lle saman verran valmistaa. Siihen voidaan valita kaikista huonoimmat binnit, iskeä kerroinlukko päälle ja rajoittaa vaikka TDP:tä. Kaikkien näiden toimienkin jälkeen se olisi nopeampi kuin kilpalijan neliytiminen.

Tässä oli Pomkin tekemä tilastollinen pohdinta takana, jota en ole nähnyt, että pahemmin muita viallisia ei linjalta tule kuin 7-ytimisiä. Tulee muitakin kourallinen mutta ei luultavasti riitä vastaamaan kysyntään.

TSMC 5-Nanometer Update

An update on TSMC's upcoming 5-nanometer process technology.

fuse.wikichip.org

Tuolta saadaan luku "baseline D0 of 0.09/cm^² ", joka oltiin esitetty 7nm tuotannon nykyiseksi virhemääräksi. Tuon kun kertoo zen2 chipletin koolla, niin saadaan luku 7/100. Virheet piikiekolla esiintyvät jotakuinkin satunnaisesti, joten voidaan laskea osumatodennäköisyydet sille että virhe osuisi kiekolla olevaan piiriin jossa on jo yksi virhe ennestään. Seitsemän virheen kohdalla per sata chiplettiä niitä piirejä joissa olisi neljä virhettä tulee hyvin vähän, sillä tuolloin pitäisi kuudella satasivuisella nopalla heittää kolme ykköstä. Kyseinen menetelmä ei ole absoluuttisesti tarkasteltuna super tarkka, sillä siinä oletetaan että kaikki virheet osuvat prosessoriytimiin, mutta antaa melko tarkasti ulos noiden virheellisten piirien keskinäiset suhteet.

1usmus: Zen 3:sta 10-ytiminen versio, ydinkohtainen ylikellotus ja muita uudistuksia

Kyllä ne todellakin on tarkkaan varjeltuja salaisuksia, esim. tuossa 7nm+ vs 7nm ei kerrottu, että missä vaiheessa kehityskaarta eikä, että verrattuna miten. Esim. AMD:ltä on vuotanut, että yieldit olisi ollut 70% alussa. Kyllähän tuolla varmasti tuote markkinoille saadaan ja tuotantoon, mutta...

bbs.io-tech.fi

Tuossa on se aikaisempi laskuni aiheesta. Sataa valmistettua chiplettiä kohden voisi tulla noin 0,00003 sellaista piiriä ulos joissa toimii vain neljä ydintä. Jos tuotantoerä on vaikka miljoona chiplettiä, niin noita saisi ulos huimat 30 kpl. Vaikka ynnättäisiin kaikki sellaiset mukaan tuohon joissa olisi viisi toimivaa ydintä, niin ulos tulisi miljoonaa chiplettiä kohden korkeintaan n. 370 kpl.

Oikeasti osa virheistä osuu cahceen tai sellaisiin osiin prosessoria joissa ei ole redundanssia, joten oikeat määrät on merkittävästi tuota arviota matalempia. Jonkun jälleenmyyntiketjun rakentaminen 370 prosessorin takia lienee täysin pähkähullu ajatus.

 

[hik]

Eikö tuossa tapauksessa kannata mielummin myydä se kuusiytiminen malli neliytimisen hinnalla? Molemmat maksavat AMD:lle saman verran valmistaa. Siihen voidaan valita kaikista huonoimmat binnit, iskeä kerroinlukko päälle ja rajoittaa vaikka TDP:tä. Kaikkien näiden toimienkin jälkeen se olisi nopeampi kuin kilpalijan neliytiminen.

Voi olla ongelma jossain tuotteessa antaa asiakkaalle vastinetta enemmän kuin mitä rahaa kaupassa liikkuu. Tarjolla pitäisi olla koko ajan tuotetta joka hintaluokassa, viereisten myynti kärsii jos joku on liian hyvä.
No se on AMD:n ongelma, saa nähdä mitä lopulta päättävät.

Tuossa on se aikaisempi laskuni aiheesta. Sataa valmistettua chiplettiä kohden voisi tulla noin 0,00003 sellaista piiriä ulos joissa toimii vain neljä ydintä. Jos tuotantoerä on vaikka miljoona chiplettiä, niin noita saisi ulos huimat 30 kpl. Vaikka ynnättäisiin kaikki sellaiset mukaan tuohon joissa olisi viisi toimivaa ydintä, niin ulos tulisi miljoonaa chiplettiä kohden korkeintaan n. 370 kpl.

Kiitos että laskit näitä auki.
Jos nyt käsitin oikein niin ehjiä 8-ytimen prosuja tulee 93 % ja 6-7 ytimisiä tulee vajaa 7 % ja loput on siis niin vähän että ne voi suunnilleen unohtaa?

Äkkiä googlattuna Ryzen 3600:sia on kumminkin myyty luokkaa tuplasti 3700:n verrattuna? Vaikka mennään vuosi eteenpäin, niin ei 8-ytimiset välttämättä ohita 6-ytimisiä myynnissä edes vielä silloin, ei näillä nykyisillä hinnoilla ainakaan. Käytännössä ehjiä 8-ytimisiä on pakko kastroida läjittäin 6-ytimisiksi jotta kysyntään pystytään vastaamaan?

 

[pomk]

Kiitos että laskit näitä auki.
Jos nyt käsitin oikein niin ehjiä 8-ytimen prosuja tulee 93 % ja 6-7 ytimisiä tulee vajaa 7 % ja loput on siis niin vähän että ne voi suunnilleen unohtaa?

Äkkiä googlattuna Ryzen 3600:sia on kumminkin myyty luokkaa tuplasti 3700:n verrattuna? Vaikka mennään vuosi eteenpäin, niin ei 8-ytimiset välttämättä ohita 6-ytimisiä myynnissä edes vielä silloin, ei näillä nykyisillä hinnoilla ainakaan. Käytännössä ehjiä 8-ytimisiä on pakko kastroida läjittäin 6-ytimisiksi jotta kysyntään pystytään vastaamaan?

Ehjiä piirejä menee paljon myös epyc ja threadripper järjestelmiin.

 

[Taneli-]

Kiitos että laskit näitä auki.
Jos nyt käsitin oikein niin ehjiä 8-ytimen prosuja tulee 93 % ja 6-7 ytimisiä tulee vajaa 7 % ja loput on siis niin vähän että ne voi suunnilleen unohtaa?

Äkkiä googlattuna Ryzen 3600:sia on kumminkin myyty luokkaa tuplasti 3700:n verrattuna? Vaikka mennään vuosi eteenpäin, niin ei 8-ytimiset välttämättä ohita 6-ytimisiä myynnissä edes vielä silloin, ei näillä nykyisillä hinnoilla ainakaan. Käytännössä ehjiä 8-ytimisiä on pakko kastroida läjittäin 6-ytimisiksi jotta kysyntään pystytään vastaamaan?

Onhan tuossa myös se että miten hyvin nuo kellottuvat. Eli yksilöissä on eroja ja luultavimmin kaikkia ei voi vaan tunkea esim. 5950X prosessoriin vaan siihen valitaan ne paremmat kivet (parhaat varmaan sitten ehkä myöhemmin tuleviin TR tai XT prosessoreihin). Toki voi käydä lottovoitto ja saada täydellisen yksilön halvimmastakin 6-ydin prosessorista mutta luulisin että aika tiheällä kammalla noita käydään lävitse ja ns. parhaat yksilöt löytyvät 16-ydin prosessorista ja myös 12-ydin prosessorista vaikka siihen täytyykin muutama ydin sulkea.

 

[Kizmo]

,

Onhan tuossa myös se että miten hyvin nuo kellottuvat. Eli yksilöissä on eroja ja luultavimmin kaikkia ei voi vaan tunkea esim. 5950X prosessoriin vaan siihen valitaan ne paremmat kivet (parhaat varmaan sitten ehkä myöhemmin tuleviin TR tai XT prosessoreihin). Toki voi käydä lottovoitto ja saada täydellisen yksilön halvimmastakin 6-ydin prosessorista mutta luulisin että aika tiheällä kammalla noita käydään lävitse ja ns. parhaat yksilöt löytyvät 16-ydin prosessorista ja myös 12-ydin prosessorista vaikka siihen täytyykin muutama ydin sulkea.

Matalille kelloille jäävät voi sitten työntää isoihin epyceihin, 32..64c ei ole mahdotonta kellotykittelyä.

 

[knz0]

Onhan tuossa myös se että miten hyvin nuo kellottuvat. Eli yksilöissä on eroja ja luultavimmin kaikkia ei voi vaan tunkea esim. 5950X prosessoriin vaan siihen valitaan ne paremmat kivet (parhaat varmaan sitten ehkä myöhemmin tuleviin TR tai XT prosessoreihin). Toki voi käydä lottovoitto ja saada täydellisen yksilön halvimmastakin 6-ydin prosessorista mutta luulisin että aika tiheällä kammalla noita käydään lävitse ja ns. parhaat yksilöt löytyvät 16-ydin prosessorista ja myös 12-ydin prosessorista vaikka siihen täytyykin muutama ydin sulkea.

Tähän mennessä 6+6 ja 8+8 Ryzeneihin on valittu yksi hyvä ja yksi huono chipletti että päästään luvattuihin boostikelloihin samalla kun saadaa paskat chipletit hyödynnettyä. Epycit pakataan täyteen priimayksilöitä, ja oletan että Threadrippereiden kanssa toimitaan samoin.

 

[Sami Riitaoja]

Nuo TSMC:n lukemista lasketut sannot ovat liian hyviä prosessoreille - kaikilla valmistajilla kaikissa 14 ja alle valmistustekniikoissa saavutetut saannot on paljon tuota huonommat. Yieldejä huonontaa varsinaisiksi virheiksi laskettavien kiekon viallisten kohtien lisäksi ns. ASIC quality eli valotuksen onnistumisesta riippuen osa piiristä ei vain toimi riittävän hyvin vaadittuihin arvoihin pääsemiseksi -ratkaisuna on disabloida esimerkiksi huonompia ytimiä täysin toimivasta piiristä jotta jäljellä olevat voidaan binnata johonkin myyntikelpoiseen luokkaan. Melko varmasti chipleteillä todellinen binnaus 6-ytimisiin prosessoreihin on luokkaa kymmeniä prosentteja ja niitä 4-ytimisiäkin tulee joitakin prosentteja eli jossain vaiheessa jonkinlaisia versioita niistäkin tulee myyntiin.

 

[TunTuri]

Tähän mennessä 6+6 ja 8+8 Ryzeneihin on valittu yksi hyvä ja yksi huono chipletti että päästään luvattuihin boostikelloihin samalla kun saadaa paskat chipletit hyödynnettyä. Epycit pakataan täyteen priimayksilöitä, ja oletan että Threadrippereiden kanssa toimitaan samoin.

Ite jotenkii kässänny, että epyceihin valkataan vähän vuotavat chipletit, jotka ei nyt ehkä kellotu niin kovasti, mutta kuluttavat samalla paljon vähemmän mehua per kivi, kun taas ryzeneihin valkataan noita vähän enemmän vuotavia, mutta kovemmille kelloille meneviä.. mut joo, ehkä nää ei enää samalla tavalla käyttäydy vrt. siihen mitä itelläni on kokemuksia 40...65nm ajoilta.

 

[WanhaPatu]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Täällä on kummassakin koneessa 7v vanhat prossut.

 

[pomk]

Nuo TSMC:n lukemista lasketut sannot ovat liian hyviä prosessoreille - kaikilla valmistajilla kaikissa 14 ja alle valmistustekniikoissa saavutetut saannot on paljon tuota huonommat. Yieldejä huonontaa varsinaisiksi virheiksi laskettavien kiekon viallisten kohtien lisäksi ns. ASIC quality eli valotuksen onnistumisesta riippuen osa piiristä ei vain toimi riittävän hyvin vaadittuihin arvoihin pääsemiseksi -ratkaisuna on disabloida esimerkiksi huonompia ytimiä täysin toimivasta piiristä jotta jäljellä olevat voidaan binnata johonkin myyntikelpoiseen luokkaan. Melko varmasti chipleteillä todellinen binnaus 6-ytimisiin prosessoreihin on luokkaa kymmeniä prosentteja ja niitä 4-ytimisiäkin tulee joitakin prosentteja eli jossain vaiheessa jonkinlaisia versioita niistäkin tulee myyntiin.

Ja mitä dataa on olemassa joka tätä mielipidettäsi puoltaisi? TSMC tuskin valehtelee omissa julkaisuissaan. Matalan ASIC qualityn tuotteet voi myydä huonompana binninä. Lisäksi eikö noi (verrattaen) huonot valotukset koske tyypillisesti paljon isompia alueita kuin yksittäisiä ytimiä?

 

[SShadow]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Luulisin että suurin osa, ei se ainakaan serriin mene noin nuorena. Nyt minulla on vanhin prossu 8-vuotias, taidan silti jättää johonkin palvelinkäyttöön, ihan riittävän tehokas vaikka mihin hommaan. Eiköhän tuo 5000-sarjalainenkin ole tosi pitkään samalla emolla, kun AMD ei enää tee tuolle kannalle uusia.

 

[Kuro]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Taisi juuri tulla 5 vuotta täyteen i7-6700k, varmasti kiva hyppäys tästä tuohon 5900X.

 

[Jambonator]

Kuka pitää samaa prossua noin kauan koneessaan?

Täällä i7 4790K jo kuudetta vuotta. Jos en tekisi koneellani muuta kuin pelailisin niin tuo riittäisi mulle hyvin vielä ainakin vuoden tai kaksi.
Seuraavalla prossulla (todennäköisesti 5950X) olisi tarkoitus pärjäillä taas ainakin 5 vuotta.

 

[Requiem]

Täällä on kummassakin koneessa 7v vanhat prossut.

Täällä vasta seitsemäs vuosi menossa ykköskoneessa, muissa sitten vanhempia. 2600k alkaa lähestyä jo 10v ikää. Seuraava tuskin viihtyy yhtä kauan koneessa. Mutta siihen tähtään että ei tarvitse joka vuosi vaihtaa.