AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

Tuna-Fish sanoi:
Meh. VCache ei peitä koko piiriä, ja se ala minkä se peittää on pääosin vähävirtaista. Alueet jotka syövät paljon sähköä ovat ytimet ja erityisesti niiden backend, jolle pystyisi syöttämään virtaa suoraan.
Napsauta laajentaaksesi...
Silti kumminkin 3D pinottujen piirien hyötyjä ja haittoja käsittelevissä papereissa tuo tehonsyötön alueen kutistuminen on keskeisin haitta.

Se piisirun power plane on käytännössä koko piisirun kokoinen siellä alla. Mitä tiuhemmaksi pakkaustekniikka menee sitä hankalampaa tuo sähkön tuominen sinne lastulle on. Läpivientien resistanssit kasvaa jne.
 
videocardz.com

AMD Ryzen 7000 could go on sale on September 15th - VideoCardz.com

AMD Raphael already in mid-September? AMD Ryzen 7000 series may officially go on sale on September 15th. During a presentation in China (probably for local retailers and distributors), a person representing the company might have just confirmed the availability date of Ryzen 7000 and AM5...
videocardz.com videocardz.com

Ilmeisesti syyskuun 15 päivä tulee myyntiin am5 emolevyjä ja Ryzen 7xxx prossuja.
 
Mercho sanoi:
videocardz.com

AMD Ryzen 7000 could go on sale on September 15th - VideoCardz.com

AMD Raphael already in mid-September? AMD Ryzen 7000 series may officially go on sale on September 15th. During a presentation in China (probably for local retailers and distributors), a person representing the company might have just confirmed the availability date of Ryzen 7000 and AM5...
videocardz.com videocardz.com

Ilmeisesti syyskuun 15 päivä tulee myyntiin am5 emolevyjä ja Ryzen 7xxx prossuja.
Napsauta laajentaaksesi...

Saman uutisen Twitter puolella epäillään kuvan olevan fake.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
hik sanoi:
Huhuhuuhaa-osastolla on spekuloitu Zen4/am4-mahdollisuudella.

wccftech.com

AMD Might Be Considering Ryzen 'Zen 4' Desktop CPUs With DDR4 Compatibility For Existing AM4 Motherboards

AMD might be cooking up a variant of Ryzen Zen 4 Desktop CPUs for its existing AM4 motherboard platform that supports DDR4 memory.
wccftech.com wccftech.com

Uskokoon ken haluaa, ja älköön uskoko ken ei halua.
Napsauta laajentaaksesi...

Suhtaudun melko epäilevästi, mutten pidä täysin mahdottomana.

Vaihtoehdot toteutukseen olisi:

1) Zen4n IFoP-väylä on taaksepäinyhteensopiva zen2/zen3n IFoP-väylän kanssa ja zen4n kanssa voidaan käyttää samaa zen2sta varten suunniteltua IO-piiriä kuin mitä zen2ssa ja zen3ssa käytettiin.
2) Zen4n uusi IO-piiri sisältää tuen myös DDR4lle ja kaikelle AM4n IOlle.

Näistä pitäisin ehkä vaihtoehtoa 1 todennäköisempänä, Zen4n uusi IO-piiri on ulospäin aika erilainen kuin zen2/zen3n IO-piiri.

Itse arvioisin todennäköisyydet ehkä luokkaa
30% että tulee zen2n IO-piirillä zen4
10% että tulee uudella IO-piirillä AM4-kantaan
60% ei tulla näkemään zen4sta AM4-kannalla.
 
..tai se Zen4-piiri on uusi APU DDR4-tuella.

Joka tapauksessa näyttää siltä, että 6000-sarja jää "väliin" odottamaan ja nuo AM4-yhteensopivat Ryzenit tod.näk. tulevat sinne. Perustuu täysin siihen, että AM5:n ensimmäiset ovat 7000-sarjaa ja mobiilissa on kuitenkin 6000-sarja.
 
hkultala sanoi:
Itse arvioisin todennäköisyydet ehkä luokkaa
30% että tulee zen2n IO-piirillä zen4
10% että tulee uudella IO-piirillä AM4-kantaan
60% ei tulla näkemään zen4sta AM4-kannalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa järkevältä. Nämäkin vielä tottakai muuttuu markkinatilanteen eläessä. Varsinkin kun ajat on tällaiset, että supply chainit tökkii yms. Esim. jos DDR5 ei halpenekaan (esim ongelmia muistitehtailla) seuraavan 6-12kk kuluessa niin muuttuu todennäköisemmäksi että AMD alkaa järkätä mahdollisuutta myydä Zen4 päivitystä olemassaoleviin AM4+DDR4 alustoihin. Jos taas DDR5 on kohta halpaa kuin saippua ja emojen saatavuus hyvä, niin sitten tuon todennäköisyys lähenee nollaa. Vaikka totta kai prossukokoonpanoissakin on pitkät suunnittelu/valmistussyklit, mikä rajoittaa nopeita liikkeitä.
 
hsalonen sanoi:
..tai se Zen4-piiri on uusi APU DDR4-tuella.

Joka tapauksessa näyttää siltä, että 6000-sarja jää "väliin" odottamaan ja nuo AM4-yhteensopivat Ryzenit tod.näk. tulevat sinne. Perustuu täysin siihen, että AM5:n ensimmäiset ovat 7000-sarjaa ja mobiilissa on kuitenkin 6000-sarja.
Napsauta laajentaaksesi...
APU:n kanssa DDR5-muistista on vielä enemmän hyötyä. Vaikea nähdä miksi AMD käyttäisi rajallisia tuotekehitysresurssejaan valmiiksi rampautetun APU-mallin kehittämiseen.
 
DDR4 Zen4 variantti on voinut olla tuotekehitykse haara jo aikojen alusta. Täytyy nyt muistaa että nämä lastut on suunniteltu kauan ennen kuin DDR5 on ollut edes esittelyssä kuluttajille.
 
Kizmo sanoi:
DDR4 Zen4 variantti on voinut olla tuotekehitykse haara jo aikojen alusta. Täytyy nyt muistaa että nämä lastut on suunniteltu kauan ennen kuin DDR5 on ollut edes esittelyssä kuluttajille.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse en olisi kovin suuresti yllättynyt jos Zen 4 chiplet olisi tehty yhteensopivaksi tämän hetkisten Zen 3 IO lastujen kanssa. AMD on myös aika selvästi sanonut että AM4 ei ole vielä kuopattu. Mitä sinne sitten olisi mahdollisesti muuta tulossa?
Ei varmaan mitään 16-core malleja, mutta jotain enemmän budjetti luokan kamaa Zen 4 coreilla voisi olla ihan realistista odottaa.
 
JiiPee sanoi:
Ei varmaan mitään 16-core malleja, mutta jotain enemmän budjetti luokan kamaa Zen 4 coreilla voisi olla ihan realistista odottaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten voi seuraavaksi spekuloida mille piirisarjoille mahdollinen tuki tulisi 300/400/500. Zen 3 oli alun perin tarkoitus tarjota vain 500-sarjan emolevyille mutta tulikin lopulta kaikille ja vieläpä niin että kaikki rimpulat emolevyt tukee 5950x.
 
hkultala sanoi:
Itse arvioisin todennäköisyydet ehkä luokkaa
30% että tulee zen2n IO-piirillä zen4
10% että tulee uudella IO-piirillä AM4-kantaan
60% ei tulla näkemään zen4sta AM4-kannalla
Napsauta laajentaaksesi...
AMD on sanonut että am4 ei ole vielä kuollut ja antanut ymmärtää että jotain on vielä tulossa am4 kannalle. Onko näkemystä mitä muuta voisi olla tulossa, kuin zen 4? XT mallit?

Vai olenko ymmärtänyt AMD:n lausunnot väärin ja ovat vain tarkoittaneet että ryzen 5000 sarjan myynti jatkuu 7000 sarjan rinnalla budjettimallina? Entä jatkuuko 5800x3d mallin myynti 7000 sarjan rinnalla? Aika moni varmaan saattaisi päätyä ostamaan 5800x3d 500 € ettei tarvitse ostaa uutta emoa ja muisteja.
 
hik sanoi:
Sitten voi seuraavaksi spekuloida mille piirisarjoille mahdollinen tuki tulisi 300/400/500. Zen 3 oli alun perin tarkoitus tarjota vain 500-sarjan emolevyille mutta tulikin lopulta kaikille ja vieläpä niin että kaikki rimpulat emolevyt tukee 5950x.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän toi nyt ole aika pitkälti ratkennut. Eli kaikille se tuki tulisi. Jos taas alettaisiin vatuloimaan tuon kanssa niin johan lampaatkin nauraisi. Sitten olisi kyllä parempi olla julkaisematta mitään.
 
hsalonen sanoi:
..tai se Zen4-piiri on uusi APU DDR4-tuella.
Napsauta laajentaaksesi...

AMD siirtyi jo APU:issa DDR5een, zen3-ytimellä 6000-sarjassa joka julkaistiin alkuvuodesta.

Tämä voisi olla jopa järkevin. Saisi kätettyä halvempia ddr4 muisteja halvempiin kokoonpanoihin. Mitään vuotoja ei tosin taida olla että Zen4 tulisi AM4:lle. Tuskin siis tulossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Siinä, että zen4-ytimellä julkaistaisiin joku uusi pahasti kaistaltaan rampautettu APU ei olisi juurikaan järkeä.

Ja jos joku uusi halpispiiri lähiaikoina tulee niin se on sitten zen3-ytimillä, N7- tai N6-prosessilla, ja mahdollisesti jollain pienemmällä kannalla kuin AM4. Siellä low-endissä ei zen4sta vielä tarvita.

Ja siinä vaiheessa kun zen4c on valmis ja ajankohtainen halpispiireihin, DDR5 on jo tarpeeksi halpaa että DDR4n käytössä ei ole mitään järkeä.
 
Timo 2 sanoi:
Computex 2022. n. 19 minuutin kohdalla.

Tarkka sanamuoto:
am4 is a great platform that will continue for many years to come.
Napsauta laajentaaksesi...
Nykyiset prosessorimallit ovat myynnissä vielä monta vuotta ja ovat marketeissa myytävien peruskoneiden prosessoreina vielä pitkään. Tuskin tuolle AM4-kannalle enää mitään kovin mullistavaa uutta julkistetaan. Ehkä jostain malleista pienemmän viivanleveyden versioita.
 
Viimeksi muokattu:
MOS6510 sanoi:
Nykyiset prosessorimallit ovat myynnissä vielä monta vuotta. Tuskin tuolle kannalle enää mitään kovin mullistavaa uutta julkistetaan. Ehkä jostain malleista pienemmän viivanleveyden versioita.
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa itsekin ajattelen niiden uusimpien huhujen myötä, että Zen 4:sta julkaistaisiin alkuun vain ne parit valitut mallit ja muut tulee sitten kun tulee. AM4 myynti jatkuu siinä rinnalla tarjoten oletettavasti huomattavasti huokeamman alustan, josta löytyy jokaiselle jotakin. Toki 3D malli osoitti, että kaikki teho ei ole puristettu vielä irti, mutta tuskin uusia malleja enää tulee. En usko, että emo-valmistajat enää uutta sukupolvea lähtee tukemaan viisi vuotta vanhaan alustaan.
 
hkultala sanoi:
Järkevää, kuitenkin jonkin verran varmaan tullut noita APUja joissa GPU-puoli rikki. Ja tuo istuu luonnollisesti hitaimmaksi 8-ytimiseksi malliksi, kun L3-kakkua puolet vähemmän kuin noissa näyttiksettömissä malleissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan samalla tavalla se 5500 voi olla APU-ongelmainen 5600G.
 
Tuli vielä mieleen, kun useamman kerran on ollut juttua, että 5800x käy kuumempana kuin 5900x. Ehkä se ei ole enää ihan niin ajankohtaista kun valmistusprosessit on kehittyneet, mutta kuitenkin.

5900x3d voisi kestää vähäsen korkeampia kelloja/virtoja kuin 5800x3d.

5900x3d olisi paremmassa balanssissa ominaisuuksien suhteen kuin 5800x3d. Siltä kannalta, kun jälkimmäinen on puhdas peliprosu ja se on kiusallisen selvää kun verrataan 20-säikeistä 12700k:ta vastaan.

Monet ostokset on helpompi perustella sillä että ne palvelee myös hyötykäyttöä.
 
hik sanoi:
Tuli vielä mieleen, kun useamman kerran on ollut juttua, että 5800x käy kuumempana kuin 5900x. Ehkä se ei ole enää ihan niin ajankohtaista kun valmistusprosessit on kehittyneet, mutta kuitenkin.

5900x3d voisi kestää vähäsen korkeampia kelloja/virtoja kuin 5800x3d.

5900x3d olisi paremmassa balanssissa ominaisuuksien suhteen kuin 5800x3d. Siltä kannalta, kun jälkimmäinen on puhdas peliprosu ja se on kiusallisen selvää kun verrataan 20-säikeistä 12700k:ta vastaan.

Monet ostokset on helpompi perustella sillä että ne palvelee myös hyötykäyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...
En jotenkin usko että kahden 6 core CCD:n 3d cache prossu olisi nopeampi peliprossu kuin 5800X3D
 
Voiko olla mahdollista, että 2CCD:n prossuissa singlethread-suorituskykyä vaadittaessa muita about idlaavia prosesseja siirretään toiselle ccd:lle ja suorittavasta ccd:stä vaan sammutetaan muut ytimet singlekellon ajaksi?

...lähinnä tuli mieleen kun pohdiskelin mahd. L3 missejä tapauksissa jossa threadit hyppii ccd:itten välillä.

5800X3D:n valikoitumista "ekaksi 3d-cahceprossaksi" selittää erityisesti se, että niitä CCD:itä kului vain yksi per prossa -> enemmän myytävää ja silti varsin suorituskykyinen vehe. Nyt jos vähän vaurioituneiden pino alkaa olemaan jo sillä mallilla, että 5600X3D ja 5900X3D olisi ajankohtaista, niin kyllä niistä varmasti ihan kelpo prossat saadaan.
 
Kizmo sanoi:
En jotenkin usko että kahden 6 core CCD:n 3d cache prossu olisi nopeampi peliprossu kuin 5800X3D
Napsauta laajentaaksesi...

5800x ja 5900x on aika tasoissa toki, vaikka jälkimmäisessä on tuplasti L3 cachea. Eli cachen määrä per ccd määrittää suorituskyvyn, ei kokonaiscachen määrä. Edellyttäen että säikeitä on yhteensä yhtä paljon kuin konsoleissa.

Puhuin yllä pienistä eroista jotka johtuisi siitä, kun 3dcache-prosun jäähdyttäminen on erityinen haaste, jonka takia 5800x3d:n kellot on matalampia kuin kuumakalle 5800x:n.

Eli 5900x3d:n kanssa tarve tulla kellojen kanssa alaspäin 5900x:stä voi olla pienempi jos lähtötilanne lämpöjen kanssa on aavistuksen verran parempi.

edit.
Threadien CCD-loikkiminen ei ole jättijuttu, koska 5900x ei ainakaan häviä 5800x:lle. Tästä olin itse julkaisun aikaan hivenen yllättynyt.

En ole väittänyt että 5900x3d on parempi peliprosu kuin 5800x3d, mutta spekuloin että kellot voisi ehkä inasen paremmat olla.

Sen sijaan väitän että 5900x3d on helpompi myydä, koska se ei ole vain peliprosu vaan voi perustella myös hyötykäyttöön hintaluokassaan, toivottavasti!
 
Viimeksi muokattu:
hik sanoi:
5800x ja 5900x on aika tasoissa toki, vaikka jälkimmäisessä on tuplasti L3 cachea. Eli cachen määrä per ccd määrittää suorituskyvyn, ei kokonaiscachen määrä. Edellyttäen että säikeitä on yhteensä yhtä paljon kuin konsoleissa.

Puhuin yllä pienistä eroista jotka johtuisi siitä, kun 3dcache-prosun jäähdyttäminen on erityinen haaste, jonka takia 5800x3d:n kellot on matalampia kuin kuumakalle 5800x:n.

Eli 5900x3d:n kanssa tarve tulla kellojen kanssa alaspäin 5900x:stä voi olla pienempi jos lähtötilanne lämpöjen kanssa on aavistuksen verran parempi.
Napsauta laajentaaksesi...
jooh, singlethead-kuorman näkökannalta 5900x:ssäkin se l3 cache on vain 32 megaa, eikä ccd:den kokonaismäärä 64 megaa. Mutta, jos ccd:iden välillä on jotain threadioptimointia missä singlethread-suorituskykyä varten saadaan ccd lähdökohdaltaan viileämmäksi (muut threadit toisella chipletillä tai muuta vastaavaa), niin silloin tuota kiveä voi yhdelle threadille kellottaa kovempaan boostiin, erityisesti 3d cachen kanssa. ...tosin tämä ihan vain valistumattomana spekulaationa, en ole jaksanut perehtyä miten kuormaa käsitellään kahden ccd:n välillä.

Tosin, tässä kun nyt mietiskelee, niin EPYC 72F3:n tyylinen prossa 3d-cacheversiona voisi olla aika pähee joihinkin vähäisesti rinnakkaisiin, mutta threadeiltaan itsenäisiin tai jopa singlethread-kuormiin :D
 
  • Tykkää
Reactions: hik
hik sanoi:
...
edit.
Threadien CCD-loikkiminen ei ole jättijuttu, koska 5900x ei ainakaan häviä 5800x:lle. Tästä olin itse julkaisun aikaan hivenen yllättynyt.
...
Napsauta laajentaaksesi...
Jooh, itsekkin yllätyin tuosta taannoin, mutta nyt mielessäni tosiaan lähinnä pyörii tuo mitä ylläkin pohdin, että voisko 2 ccd:stä ollakkin jotain hyötyä lämpötilojen ja kellojen osalta, jos yhden threadin boostikelloa varten voitaisiin ko. ccd:ltä hetkeksi jopa sammuttaa muita ytimiä ja idlaavat threadit pyörittää pikkukelloilla toisella CCD:llä.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
AMD:n omista markkinointimateriaaleista vuotanut tieto:
  • Ryzen 9 7950X
  • Ryzen 9 7900X
  • Ryzen 7 7700X
  • Ryzen 5 7600X
videocardz.com

AMD confirms Ryzen 9 7950X, 7900X, Ryzen 7 7700X and Ryzen 5 7600X processors - VideoCardz.com

AMD official website lists unreleased Ryzen 7000 CPUs We discovered that a public AMD resource library already lists upcoming desktop processors. The cat is now out of the bag, the upcoming Ryzen 7000 SKUs have now been confirmed by … AMD. The company has tagged seemingly unrelated Ryzen...
videocardz.com videocardz.com
 
juhamac sanoi:
AMD:n omista markkinointimateriaaleista vuotanut tieto:
  • Ryzen 9 7950X
  • Ryzen 9 7900X
  • Ryzen 7 7700X
  • Ryzen 5 7600X
videocardz.com

AMD confirms Ryzen 9 7950X, 7900X, Ryzen 7 7700X and Ryzen 5 7600X processors - VideoCardz.com

AMD official website lists unreleased Ryzen 7000 CPUs We discovered that a public AMD resource library already lists upcoming desktop processors. The cat is now out of the bag, the upcoming Ryzen 7000 SKUs have now been confirmed by … AMD. The company has tagged seemingly unrelated Ryzen...
videocardz.com videocardz.com
Napsauta laajentaaksesi...

Saa kyllä nähdä pärjääkö millään noilla ydin määrillä Raptor Lakelle. Jos kerran i5 13600k:kin on 6+8 ytiminen ja siinäkin reilusti yhden ytimen teho parantunut 12-geniin verrattuna. Toki jos AMD tekee myös 3D-cache siruja niin ehkä niillä tykitellään kovempaa sitten.
 
Tuskin voittaa edes 5800X3D:tä niissä peleissä joissa siitä 3D kakusta on hyötyä. Oletan vastaavan inteliä pelisuorituskyvyltään joten ei taida huonoja valintoja olla sit kun uudet generaatiot ovat ulkona :whistling:
 
Tender sanoi:
Tuskin voittaa edes 5800X3D:tä niissä peleissä joissa siitä 3D kakusta on hyötyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä arviosi ei vaan perustu faktoihin.

V-cachelliset mallit ryzenistä käyvät pienemmillä kelloilla kuin normaalimallit, joten suorituskykyhyöty V-cachestä on pienempi kuin IPC-hyöty.

Eli siis, softalla jolla V-cache tarjoaa 15% IPC-hyödyn mutta kellot on 5% alempana, suorituskykyhyöty V-cachesta jää n. 10%iin.

Zen4lle sen sijaan luvataan nimenomaan tyypillisesti YLI 15% parannusta (ehkä keskimäärin luokkaa 17-18%) yhden säikeen suorituskyvyssä. Ja vielä paljon enemmän monen säikeen suorituskyvyssä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sitä en tiijä että onko feikki vaiko aito mutta jos pitää paikkaansa niin tuntuisihan noissa Zen4 ryseneissä kyytiä olevan.
 
JiiPee sanoi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sitä en tiijä että onko feikki vaiko aito mutta jos pitää paikkaansa niin tuntuisihan noissa Zen4 ryseneissä kyytiä olevan.
Napsauta laajentaaksesi...


Userbench.

Userbench on typerin/huonoin kaikista benchmark-softista minkään vertailemiseen. Sen antamista kokonaistulosluvuista ei pidä tehdä mitään päätelmiä.

Siellä sotketaan ihan täysin (melko rajoittuneita) synteettisiä ja ei-synteettisiä testejä samaa yhteistulosta (jolloin niiden raakojen asioiden, joita EI testata näillä synteettisillä testeillä, mutta jotka oikeasti vaikuttavat suorituskykyyn) vaikutus jää tuloksessa paljon pienemmäksi kuin todellisuudessa.

ja osa noista testeistä on vaan muutenkin todella huonoja testejä. Typerästi optimoitua epärealistista koodia, rutiineita joita missään ei käytetä jne.

Lisäksi siellä voi olla tapauksia että yhdelle testille on annettu mielivaltaisen suuria painotuksia (jotta saadaan tuloksessa "järjestys oikeaksi") ja kun sen jonku suuren painotuksen testin dataset jollain prossulla mahtuu välimuistiin, toisella ei, tulee pahasti vääristyneitä tuloksia. Ja kun osatulosten yhdistäminenkin käsittääkseni tehdään vielä arithmeettisella eikä logaritmisella keskiavolla, yksi "ylinopea" testi voi tosiaankin nostaa tulosta paljon, missä ei ole järkeä.

Eli tässä tapauksessa käytännössä esim DDR5 antaa "muistikaista"-osatestille paljon suurempia numeroja kuin DDR4sta käyttävillä prossuilla ja tämä hilaa tulosta ylös paljon enemmän kuin se tosiasiassa auttaa oikeilla softilla.

ja lisäksi userbenchmarkin tekijät eivät ilmeisesti edes ymmärrä eroa säikeen ja ytimen välillä kun tuolla tulosruudussa puhutaan jotain 64 ytimestä .
 
Viimeksi muokattu:
Userbenchmark suuntaan ei kannata katsoa kun ei ole mitään tekemistä suorituskyvyn testamiseen ainostaan surkea ohjelma mitä on optimoitu sinisen leirin tuotteille.
 
Marti77 sanoi:
Userbenchmark suuntaan ei kannata katsoa kun ei ole mitään tekemistä suorituskyvyn testamiseen ainostaan surkea ohjelma mitä on optimoitu sinisen leirin tuotteille.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tiedän kyllä.

Mielenkiintoista onkin seurata että mitkä on selitykset kyseisellä sivustolla tälläerää ja miten pitkään menee kun taas "optimoidaan" tuloksia.
 
Tuna-Fish sanoi:
Tehty jo.
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa on vai?

EDIT: jaha komedia kommentit on alkanu
zfqqyxz4lme91.png

FY5IDbfaQAANJqg


Voi huoh mitä sontaa taas.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 398
Viestejä
4 975 850
Jäsenet
79 759
Uusin jäsen
deletelevisio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom