AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

8-ytiminen Ryzen ei olisi suuri ongelma, koska TR4 alustalle saisi sentään much moar cores Zen2 versiota odotellessa.
Vain 8-ytiminen Zen2 Ryzen nimenomaan olisi AMD:lle helvetinmoinen ongelma ja kilpailemisen kannalta selvä tappio.
Ellei se sitten omaa selvää suorituskykyetua 9900K:hon.
Mikä on todella epätodennäköistä.

Eli kyllä sieltä varmasti tulee enemmän kuin kahdeksan ydintä työpöytäalustalle.
 
Vain 8-ytiminen Zen2 Ryzen nimenomaan olisi AMD:lle helvetinmoinen ongelma ja kilpailemisen kannalta selvä tappio.
Ellei se sitten omaa selvää suorituskykyetua 9900K:hon.
Mikä on todella epätodennäköistä.

Eli kyllä sieltä varmasti tulee enemmän kuin kahdeksan ydintä työpöytäalustalle.

Ihan varmasti kun kerta inttelin 10-core suunnitelmista on ollut huhuja jo tovin niin ei AMD:llä olisi mitään järkeä jäädä junnaamaan nyt 8-coreen. 12 tulee vähintään heti launchissa ja 16 ehkä myöhemmin on oma veikkauskeni.
 
Vain 8-ytiminen Zen2 Ryzen nimenomaan olisi AMD:lle helvetinmoinen ongelma ja kilpailemisen kannalta selvä tappio.
Ellei se sitten omaa selvää suorituskykyetua 9900K:hon.
Mikä on todella epätodennäköistä.

Eli kyllä sieltä varmasti tulee enemmän kuin kahdeksan ydintä työpöytäalustalle.

Mikä ongelma se on? Jos AMD:n 8-ytiminen voittaa Intelin 8-ytimisen, miksi AMD toisi tehokkaampaa? Kyllä historiankin valossa AMD osaa sen ettei tuoda tehokkaampaa kuin on ihan pakko.

On täysin selvää ettei 9900K pärjää alkuunkaan AMD:n 8-core Ryzen 3000:lle nopeudessa mikäli AMD niin haluaa. Tarkoittaa: AMD nostaa kyseisen mallin lämmöntuoton samalle tasolle 9900K:n kanssa. AMD voi myös hyvin hakea "hieman nopeampi kuin 9900K mutta selvästi pienemmällä virrankulutuksella" optiota.

Varmasti jossain vaiheessa tuleekin yli 8 ydintä.

Ihan varmasti kun kerta inttelin 10-core suunnitelmista on ollut huhuja jo tovin niin ei AMD:llä olisi mitään järkeä jäädä junnaamaan nyt 8-coreen. 12 tulee vähintään heti launchissa ja 16 ehkä myöhemmin on oma veikkauskeni.

Ei AMD:n tarvitse huhuja kuunnella. Mikäli yli 8 ytiminen chiplet prosessori on suunnitelmissa, sen saa alle kuukaudessa myyntiin jos kiinnostaa. Historian valossa Intel pyrkii pitämään työpöydällä ydinmäärät pieninä (koska enemmän rahaa) ja lisäksi Intelin on turha lähteä ydinsotaan koska Intel tietää häviävänsä sen joka tapauksessa. 18 ydintä työpöydälle ei ole mikään vaihtoehto Intelille mutta se on myös ainoa keino voittaa ydinsota koska AMD saa hyvin helposti ja nopeasti 16 ydintä. Ts. on jopa todennäköistä ettei Intel lähde ydinsotaan ellei AMD lähde myöskään. Ja toisin päin. Miksi AMD lähtisi kasvattamaan ydinmäärää ellei ole pakko koska ydinmäärän kasvatus tuottaa pidemmän päälle vähemmän.

Voi tietenkin AMD laittaa 12-ytimisen prosessorin myyntiin takavuosien perushinnalla (999 dollaria) ettei siitä tule mainstreamia.
 
Aivan älytön tulkinta, että tässä markkinatilanteessa AMD olisi tuomassa minimaalisesti 9900K:n lyövän prossun markkinoille, jos sillä on mahdollisuus tuoda selkeästi parempi kivi on tarjolle. Olisi historiallinen munaus, jos näin tehtäisiin. Nyt pitää vallata markkinoita ja tarjota tuotteita sellaisiin segmentteihin, mihin Intel ei pysty vastaamaan mitenkään. Joku marginaalisesti 9900K:ta nopeampi prossu aiheuttaisi vain hintakilpailun ja söisi katteita ja tähän ei ole mitään järkeä lähteä tässä tilanteessa kun vastassa on kymmenen kertaa isompi firma jolla on käteiskassassa miljardeja ja markkinajohtajuus.

Ellei sitten tule täysin historiallinen parannus ja ipc on mallia 20% parempi kuin Intelillä ja valmistusprosessi saavuttaa energiatehokkaasti ne samat 5Ghz kellot
 
Voi tietenkin AMD laittaa 12-ytimisen prosessorin myyntiin takavuosien perushinnalla (999 dollaria) ettei siitä tule mainstreamia.
16-ytiminen Threadripper on nyt Suomessa 850 euroa. On ihan selvä, että 12- ja 16-ytimisten Ryzenien pitää olla tuota halvempia, koska muuten ne eivät käy kaupaksi, ellei sitten 16-ytimisessä ole tolkutonta suorituskykyparannusta verrattuna 1950X:ään. Itse veikkaisin, että 12-ytiminen olisi jossain 500 euron paikkeilla ja 16-ytiminen sitten jonkin verran kalliimpi.
 
Aivan älytön tulkinta, että tässä markkinatilanteessa AMD olisi tuomassa minimaalisesti 9900K:n lyövän prossun markkinoille, jos sillä on mahdollisuus tuoda selkeästi parempi kivi on tarjolle. Olisi historiallinen munaus, jos näin tehtäisiin.

Nyt pitää vallata markkinoita ja tarjota tuotteita sellaisiin segmentteihin, mihin Intel ei pysty vastaamaan mitenkään. Joku marginaalisesti 9900K:ta nopeampi prossu aiheuttaisi vain hintakilpailun ja söisi katteita ja tähän ei ole mitään järkeä lähteä tässä tilanteessa kun vastassa on kymmenen kertaa isompi firma jolla on käteiskassassa miljardeja ja markkinajohtajuus.

Ellei sitten tule täysin historiallinen parannus ja ipc on mallia 20% parempi kuin Intelillä ja valmistusprosessi saavuttaa energiatehokkaasti ne samat 5Ghz kellot

Historian tuntemuksella pääsee tässäkin asiassa pitkälle. Palataan vuoteen 1999.

- 23.6. AMD julkaisi Athlon prosessorit kellotaajuuksilla 500, 550 ja 600 MHz. Julkaisuhetkellä Intelin nopein Pentium III oli 550 MHz.
- 2.8. Intel päätti vastata AMD:n kellotaajuuskisaan julkaisemalla 600 MHz:n Pentium III:n.
- 9.8. eli viikkoa myöhemmin AMD julkaisi 650 MHz:n Athlonin.
- 4.10. AMD julkaisi samalla rakenteella 700 MHz:n Athlonin

Eli AMD olisi voinut ihan mainiosti julkaista 700 MHz:n Athlonin jo kesäkuussa lokakuun sijaan. Ei julkaissut koska mitään tarvetta sille ei ollut. Siinä nähtiin "historiallinen munaus" :rolleyes:

Millä perusteella "marginaalisesti 9900*K:ta nopeampi prosessori muka aiheuttaisi hintakilpailun? Sehän nimenomaan ei aiheuttaisi hintakilpailua :confused:

16-ytiminen Threadripper on nyt Suomessa 850 euroa. On ihan selvä, että 12- ja 16-ytimisten Ryzenien pitää olla tuota halvempia, koska muuten ne eivät käy kaupaksi, ellei sitten 16-ytimisessä ole tolkutonta suorituskykyparannusta verrattuna 1950X:ään. Itse veikkaisin, että 12-ytiminen olisi jossain 500 euron paikkeilla ja 16-ytiminen sitten jonkin verran kalliimpi.

Miksi eivät? Ryzeneissä on parempi valmistustekniikka ja siitä saatavat edut, lisäksi selvästi halvemmat emolevyt ja PCIe 4.0 tuki vielä päälle.

Mutta joo, eipä noita 999 dollarin prosessoreita viime vuosina ole näkynyt kuluttajaluokassa.
 
16-ytiminen Threadripper on nyt Suomessa 850 euroa. On ihan selvä, että 12- ja 16-ytimisten Ryzenien pitää olla tuota halvempia, koska muuten ne eivät käy kaupaksi, ellei sitten 16-ytimisessä ole tolkutonta suorituskykyparannusta verrattuna 1950X:ään. Itse veikkaisin, että 12-ytiminen olisi jossain 500 euron paikkeilla ja 16-ytiminen sitten jonkin verran kalliimpi.

16-ytiminen zen2-ryzen tarjoaisi puolet muistikaistasta ja kelloista riippuen n. tuplasti suuremman teoreettisen numeronmurskaussuorituskyvyn kuin 16-ytiminen threadripper.

Yhden säikeen suorituskyky tulle zen2lla olemaan myös selvästi parempi. Suuremmat L3-kakut kompensoivat hiukan pienempää muistikaistaa, ja muistiviive olisi myös parempi. Lisäksi normi-ryzen toimii selvästi halvemmilla emoilla kuin threadripper.

Ainoastaan hyvin muistikaistariippuvaisilla softilla threadripper olisi nopeampi, mutta niiden ajamiseen se threadripperkin on väärä alusta, niiden ajamiseen kannattaa hankkia EPYC.


Samalla hinnalla 16-ytiminen ryzen olisi nimenomaan melkein kaikille paljon houkuttelevampi hankinta kuin Threadripper, ja todennäköisesti myös AMDlle valmistuskustannuksiltaan halvempi.
 
Mikä ongelma se on? Jos AMD:n 8-ytiminen voittaa Intelin 8-ytimisen, miksi AMD toisi tehokkaampaa? Kyllä historiankin valossa AMD osaa sen ettei tuoda tehokkaampaa kuin on ihan pakko.

On täysin selvää ettei 9900K pärjää alkuunkaan AMD:n 8-core Ryzen 3000:lle nopeudessa mikäli AMD niin haluaa. Tarkoittaa: AMD nostaa kyseisen mallin lämmöntuoton samalle tasolle 9900K:n kanssa. AMD voi myös hyvin hakea "hieman nopeampi kuin 9900K mutta selvästi pienemmällä virrankulutuksella" optiota.
Niin ja silloin "historiassa" ne lähtöasemat olivat AMD:lle tasaväkisemmät, eikä Intelillä ollut lähes vuosikymmenen mittaista dominointia takana.
Hinnoittelun unohtaenhan AMD on edelleen jäljessä yhden ytimen ja kokonaistehoissa ja tarvitsisi "halo"-tuotteen jolla lyödä 9900K täysin laudalta.

Siitähän ei ole mitään takeita että TSMC:n node skaalautuisi riittävän korkeille kelloille selvän tehoeron saamisen Intelin selvästi mahdollisimman korkeille kelloille virittämää prosessia vastaan.
Ja jos tehoero jää pieneksi, niin se olisi jälkijunassa tulemista ja vahvistaisi mielikuvaa Intelistä kestävänä valintana.
Sillä ei mindsharea kaapatttaisi.
Eli 12 ytiminen malli on kyllä melkoisen varma.
Se sopisi hyvin myös siihen minkä tason CPU:t next-gen konsoleista tulevat löytymään.


Ja toisin päin. Miksi AMD lähtisi kasvattamaan ydinmäärää ellei ole pakko koska ydinmäärän kasvatus tuottaa pidemmän päälle vähemmän.
Se tuottaa pidemmän päälle vähemmän, jos AMD ei tarjoa selvästi enemmän kaikin puolin kuin Intel.
Kvartaalivoittojen lyhytaikainen maksimointi ei paljoa auta, jos Intel ei selkeästi joudu takaa-ajoasemaan kaikilla mahdollisilla rintamilla.
AMD:n pitää nimenomaan pystyä kaappaamaan Inteliltä sekä myyntejä että high end tuote mindsharea.
Se on se mindshare millä Intel on pystynyt hilaamaan prossujen hinnan nykyiselle perseraiskaus&ryöstö tasolle.

Ja parhaita katteitahan saadaan serveripuolelta, josta Zen2 taatusti tuo rahaa kassaan kehitysresurssien varmistamiseen pitemmälle ajalle.
 
Historian tuntemuksella pääsee tässäkin asiassa pitkälle. Palataan vuoteen 1999.

- 23.6. AMD julkaisi Athlon prosessorit kellotaajuuksilla 500, 550 ja 600 MHz. Julkaisuhetkellä Intelin nopein Pentium III oli 550 MHz.
- 2.8. Intel päätti vastata AMD:n kellotaajuuskisaan julkaisemalla 600 MHz:n Pentium III:n.
- 9.8. eli viikkoa myöhemmin AMD julkaisi 650 MHz:n Athlonin.
- 4.10. AMD julkaisi samalla rakenteella 700 MHz:n Athlonin

Eli AMD olisi voinut ihan mainiosti julkaista 700 MHz:n Athlonin jo kesäkuussa lokakuun sijaan. Ei julkaissut koska mitään tarvetta sille ei ollut. Siinä nähtiin "historiallinen munaus" :rolleyes:

Ei olisi välttämättä voinut, koska piirien saannot.

Kesäkuussa markkinoille tulleet piirit oli alkusarjojen piirejä, ja niissä ei välttämättä ollut tarpeeksi piirejä, jotka toimivat riittävän luotettavasti riittävän pienellä jännitteellä 650 Mhz:lla.

Pari kuukautta myöhemmin tilanne oli saantojen suhteen parempi, ja samalla 1.6 voltilla pystyttiin julkaisemaan 650 MHz malli.

Ja tästä lokakuuhun (700 MHz malliin) oli jälleen pari kuukautta aikaa saantojen parantua.

Ja 700 MHz malliin AMD joutui nostamaan jännitteen 1.6 voltista 1.7 volttiin, joka samalla entisestään kasvatti sähkönkulutusta, joka muutenkin oli Athlonilla selvästi suurempi kuin Pentium III:lla.
 
Itse veikkaisin, että 12-ytiminen olisi jossain 500 euron paikkeilla ja 16-ytiminen sitten jonkin verran kalliimpi.
500€ 12 ytimisestä olisi kyllä kolmivaiheisen lämpöydinpommin räjäytys sille goodwillille mitä AMD on kerännyt.
Pitäisin ~400 euroa maksimina.
Strategisesti on parempi ottaa alkuvaiheessa valmistusprosessia kypsytellessä pienempää katetta, jolla saada reilusti myyntimääriä samalla vieden Inteliltä mahdollisimman paljon markkinaosuutta ja mindsharea.
AMD:llä ei ole varaa samaan lyhytnäköiseen toimintaan, jolla Intel on päästänyt AMD:n tulemaan takaisin kilpailuun.
 
500€ 12 ytimisestä olisi kyllä kolmivaiheisen lämpöydinpommin räjäytys sille goodwillille mitä AMD on kerännyt.
Pitäisin ~400 euroa maksimina.
Strategisesti on parempi ottaa alkuvaiheessa valmistusprosessia kypsytellessä pienempää katetta, jolla saada reilusti myyntimääriä samalla vieden Inteliltä mahdollisimman paljon markkinaosuutta ja mindsharea.
AMD:llä ei ole varaa samaan lyhytnäköiseen toimintaan, jolla Intel on päästänyt AMD:n tulemaan takaisin kilpailuun.

Jos 12-ydin ryzen vie 9900k:ta kuin litran mittaa, miksi ihmeessä se hinnoiteltaisiin 20% halvemmaksi?
 
Jos 12-ydin ryzen vie 9900k:ta kuin litran mittaa, miksi ihmeessä se hinnoiteltaisiin 20% halvemmaksi?
En usko niin korkeisiin boost-kelloihin, että Intel jäisi reilusti taakse pelisuorituskyvyssä.
Ja 9900K:hän on perseraiskaus&ryöstö ylihintainen.
 
En usko niin korkeisiin boost-kelloihin, että Intel jäisi reilusti taakse pelisuorituskyvyssä.
Ja 9900K:hän on perseraiskaus&ryöstö ylihintainen.


Niin, laitoin jos.

Jos odotat sen olevan merkittävästi huonompi, niin silloin toki pitää ollakin hinnan pienempi. Eiköhän jokusen kuukauden jälkeen ole tietoa. Itse odotan 12-ydin mallin olevan kokonaisuutena selvästi parempi, vaikka muutamassa yhden säikeen pelissä jäisikin jälkeen.
 
Niin ja silloin "historiassa" ne lähtöasemat olivat AMD:lle tasaväkisemmät, eikä Intelillä ollut lähes vuosikymmenen mittaista dominointia takana.
Hinnoittelun unohtaenhan AMD on edelleen jäljessä yhden ytimen ja kokonaistehoissa ja tarvitsisi "halo"-tuotteen jolla lyödä 9900K täysin laudalta.

Siitähän ei ole mitään takeita että TSMC:n node skaalautuisi riittävän korkeille kelloille selvän tehoeron saamisen Intelin selvästi mahdollisimman korkeille kelloille virittämää prosessia vastaan.
Ja jos tehoero jää pieneksi, niin se olisi jälkijunassa tulemista ja vahvistaisi mielikuvaa Intelistä kestävänä valintana.
Sillä ei mindsharea kaapatttaisi.
Eli 12 ytiminen malli on kyllä melkoisen varma.
Se sopisi hyvin myös siihen minkä tason CPU:t next-gen konsoleista tulevat löytymään.

Niin, ennen Athlonia Intelillä oli kahden vuosikymmenen mittainen dominointi takana :psmoke:

Miksi tuo ei voisi onnistua 8 ytimisellä myös? Samalla vältyttäisiin "AMD tekee taas moar cores" -efektiltä.

Mindsharea kaapattaisiin laittamalla Intelille neniin selvästi pienemmällä virrankulutuksella.

Se tuottaa pidemmän päälle vähemmän, jos AMD ei tarjoa selvästi enemmän kaikin puolin kuin Intel.
Kvartaalivoittojen lyhytaikainen maksimointi ei paljoa auta, jos Intel ei selkeästi joudu takaa-ajoasemaan kaikilla mahdollisilla rintamilla.
AMD:n pitää nimenomaan pystyä kaappaamaan Inteliltä sekä myyntejä että high end tuote mindsharea.
Se on se mindshare millä Intel on pystynyt hilaamaan prossujen hinnan nykyiselle perseraiskaus&ryöstö tasolle.

Juurikin kvartaalivoittojen lyhytaikaista maksimointia olisi kasvattaa ydinmäärää. Intel kyllä pystyy halutessaan myymään järkyttäviä ydinmääriä isolla tappiolla. AMD ei. AMD:n on turha lähteä kisaamaan kilpailuun jossa tarvitaan suurikokoisia piirejä, koska Intelillä on varaa tehdä tappiota, AMD:lla ei.

Sen mindsharen kannalta on parempi lyödä Intel muulla kuin moar coresilla.

Ja parhaita katteitahan saadaan serveripuolelta, josta Zen2 taatusti tuo rahaa kassaan kehitysresurssien varmistamiseen pitemmälle ajalle.

Ja juuri siksi serveripuolella AMD niitä ydinmääriä kasvattikin. Siellä niille on myös käyttöä.

Ei olisi välttämättä voinut, koska piirien saannot.

Kesäkuussa markkinoille tulleet piirit oli alkusarjojen piirejä, ja niissä ei välttämättä ollut tarpeeksi piirejä, jotka toimivat riittävän luotettavasti riittävän pienellä jännitteellä 650 Mhz:lla.

Pari kuukautta myöhemmin tilanne oli saantojen suhteen parempi, ja samalla 1.6 voltilla pystyttiin julkaisemaan 650 MHz malli.

Ja tästä lokakuuhun (700 MHz malliin) oli jälleen pari kuukautta aikaa saantojen parantua.

Ja 700 MHz malliin AMD joutui nostamaan jännitteen 1.6 voltista 1.7 volttiin, joka samalla entisestään kasvatti sähkönkulutusta, joka muutenkin oli Athlonilla selvästi suurempi kuin Pentium III:lla.

Athlonien kellotusta rajoitti lähinnä L2 välimuisti. Ne alkupäänkin prosessorit kellottuivat sen verran hyvin ettei joku 650 MHz pienellä valikoinnilla olisi tuottanut mitään vaikeuksia. Ei ole sattumaa että AMD julkaisi 650 MHz mallin viikko sen jälkeen kun Intel oli tullut megahertsikilvassa tasoihin. Kun vielä 650 MHz malli maksoi noin kolme kertaa enemmän kuin 500 MHz malli, ei ole vaikea arvata ettei 650 MHz malli ollut varsinainen myyntimenestys määrällisesti jolloin hyvin pienen osan prosessoreista piti kellottua siihen.

Tuo sanoo 1.6V http://www.cpu-world.com/CPUs/K7/AMD-Athlon 700 - AMD-K7700MTR51B C.html

Kellottuvuuden kanssa tuli suurempia ongelmia kun L2 cache alkoi rajoittamaan johon ratkaisuna oli laskea cachen kellotaajuutta. Joka tietenkin hidasti.

Jos 12-ydin ryzen vie 9900k:ta kuin litran mittaa, miksi ihmeessä se hinnoiteltaisiin 20% halvemmaksi?

Koska se ei olisi Intel.
 
Niin, laitoin jos.

Jos odotat sen olevan merkittävästi huonompi, niin silloin toki pitää ollakin hinnan pienempi. Eiköhän jokusen kuukauden jälkeen ole tietoa. Itse odotan 12-ydin mallin olevan kokonaisuutena selvästi parempi, vaikka muutamassa yhden säikeen pelissä jäisikin jälkeen.
Itse uskon, että hinnoittelu määräytyy aika pitkälti sen mukaan, että mikä on yhden säikeen suorituskyky verrattuna Inteliin. Identtisellä ydinmäärällä ja suorituskyvyllä AMD:tä pitää myydä halvemmalla kuin Inteliä, koska Intelillä on brändietu, mutta asia menee mielenkiintoiseksi sitten, jos AMD pääsee samaan suorituskykyyn ja pystyy tarjoamaan enemmän ytimiä.
 
500€ 12 ytimisestä olisi kyllä kolmivaiheisen lämpöydinpommin räjäytys sille goodwillille mitä AMD on kerännyt.
Pitäisin ~400 euroa maksimina.
Strategisesti on parempi ottaa alkuvaiheessa valmistusprosessia kypsytellessä pienempää katetta, jolla saada reilusti myyntimääriä samalla vieden Inteliltä mahdollisimman paljon markkinaosuutta ja mindsharea.
AMD:llä ei ole varaa samaan lyhytnäköiseen toimintaan, jolla Intel on päästänyt AMD:n tulemaan takaisin kilpailuun.

Tosin jos mietitään miten ns. "toiseksi parhain" ensimmäisen sukupolven Ryzen oli hinnoiteltu (erikoistarjous pieni erä): 419,00 €

Tuosta voisi päätellä että se 12-ydin voisi olla luokkaa 450€ ainakin suomessa ilmestyessään (kuten 1700X kutakuinkin oli) ja 16-ydin ainakin sen 1800X hintaa vastaavan 600€ julkaisun aikoihin.

Tuolloinhan ei 7700K lyöty, ei päästy 5GHz kelloihin ja myös muistien kanssa oli "jonkun verran" ongelmia kuten muistamme. (Toki tuplasti ytimiä sekä säikeitä mikä ainakin itselläni oli syynä päivitykseen.)
 
Viimeksi muokattu:
Niin, ennen Athlonia Intelillä oli kahden vuosikymmenen mittainen dominointi takana

Intel kyllä pystyy halutessaan myymään järkyttäviä ydinmääriä isolla tappiolla.
Ei Intelillä ollut mitään täyttä teknistä ja suorituskyvyllistä ylivoimaa.
Kyse oli vain brändin tunnettavuudesta ja Intelin käyttämistä likaisista keinoista.

Tuohan tarkoittaa suomeksi juuri sitä että Intel pystyy hinnoittelemaan AMD:n ulos markkinoilta, jos AMD yrittää jäädä junnaamaan kahdeksaan ytimeen ja rahastamaan kvartaalivoittoja kovilla hinnoilla.
Eli AMD tarvitsee jotain johon Intel ei pysty kunnolla vastaamaan pelkällä hintojen laskulla.
 
Ei Intelillä ollut mitään täyttä teknistä ja suorituskyvyllistä ylivoimaa.
Kyse oli vain brändin tunnettavuudesta ja Intelin käyttämistä likaisista keinoista.

Kyllä oli.

Kun intel myi 386sta, joka oli 32-bittinen suoritin sivuttavalla virtuaalimuistilla ja muutenkin järkevästi osoitettavalla muistilla, AMD valmisti ja myi inteliltä lisensoitua 286sta joka oli 16-bittinen suoritin jonka muistia piti osoittaa kahden rekisterin yhdistelmällä hirveällä segmenttihärvelillä.

Kun intel myi 486ia, joissa oli liukuhihna joka suoritti yleisimmät käskyt käskyn kellojaksossa, AMD myi 386ia joilla meni aina useampi kellojakso per käsky.

Kun intel myi pentiumeita, jotka suorittivat kahta käskyä kellojaksiossa rinnakkain ja sisäsivät liukuhihnoitetun liukulukyksikön, AMD myi 486ia, tosin valmisti niitä melko korkeillla kelloilla ja nimesi viimeisimmät "5x86"ksi, mutta ne olivat silti vain korkeakelloisia 486ia, ja saivat helposti köniin pentiumilta.

AMDltä tuli myös K5 joka kävi niin onnettomilla kellotaajuuksilla, ettei se pystynyt kilpailemaan Pentiumin kanssa, vaikka siinä olikin parempi IPC. Hype ennen K5sta oli kova, että se tulee pieksemään Pentumin mutta ei piessyt, koska suorituskyky on kellotaajuduen ja IPCn tulo, ei kumpikaan yksinään.

Kun Intel myi pentium MMXää, AMDltä tuli K6 joka kuukauden ajan kokonaislukuworkloadeilla pärjäsi Pentium MMXlle, mutta hävisi sille liukulukuworkloadeilla, koska K6ssakaan ei ollut liukuhihnoitettua FPUta. Sitten Intel julkaisi Pentium 2:n joka pieksi K6sta selvästi.

P2/P3 jatkoi K6sten pieksemistä seuraavat pari vuotta; K6 kärsi pahasti sekä liukuhihnoittamttomasta FPustaan että hitaan järjestelmäväylän takana olevasta uloimman tason välimuistista, K6-3ssa tosin oli 256 kiB L2-välimuistia prossun kanssa samalla piirillä lääkkenä tähän, mutta siinä sen välimuistien toteutuksessa oli jotain pielessä ja se rajoitti kellotaajuudet onnettoman pieneksi.

AMD toki laajensi MMX:stä oman 3dnow-SIMD-käskykantalaajennoksensa, jolla K6-2 sai 32-bittisillä liukuluvuilla hyvän suorituskyvyn, mutta 3dnow ei ollut mm. pyöristysmoodeiltaan täysin yhteensopiva ieee-754-liukulukustandardin kanssa minkä takia käytännössä mikään c/c++-kääntäjä ei tukenut vektorointia sille, ja sen softatuki jäi hyvin heikoksi. Intelin vuotta myöhemmin tullut SSE sen sijaan oli standardin kanssa yhteensopiva ja sille saatiin kääntäjätuki usempiin kääntäjiin.

(ja tästä jätetty mainitsematta Pentium Pro joka oli palvelin-/HEDT-prossu jonka kanssa AMD ei edes yrittänyt kilpailla)
 
Viimeksi muokattu:
Ei Intelillä ollut mitään täyttä teknistä ja suorituskyvyllistä ylivoimaa.
Kyse oli vain brändin tunnettavuudesta ja Intelin käyttämistä likaisista keinoista.

Tuohan tarkoittaa suomeksi juuri sitä että Intel pystyy hinnoittelemaan AMD:n ulos markkinoilta, jos AMD yrittää jäädä junnaamaan kahdeksaan ytimeen ja rahastamaan kvartaalivoittoja kovilla hinnoilla.
Eli AMD tarvitsee jotain johon Intel ei pysty kunnolla vastaamaan pelkällä hintojen laskulla.

Tuossa vastattiinkin jo Intelin tekniseen ylivoimaan. Miksi luulet minun ottaneen Athlonin esimerkiksi? Juuri siksi koska Athlonin kanssa AMD:lla oli ensimmäistä kertaa kiistaton tekninen etumatka Intelin. Ja sen takia vasta Athlonin jälkeen Intel alkoi niitä likaisia keinoja käyttämään. Kuten aiemmin sanoin siitä historiasta, sen tietäminen ja ymmärtäminen auttaa näissä spekulaatoissa kummasti.

Epäloogista. AMD tarvitsee jotain mihin Intel ei pysty kunnolla vastaamaan pelkästään valmistamalla suuremman (ja kalliimman) prosessorin. Sellainen on 8-ytiminen prosessori joka vie Inteliä kellotaajuudessa, IPC:ssa tai molemmissa. AMD:n ei pidemmän päälle kannata lähteä kisaamaan prosessorien koossa, sen taistelun Intel voittaa.
 
Tuossa vastattiinkin jo Intelin tekniseen ylivoimaan. Miksi luulet minun ottaneen Athlonin esimerkiksi? Juuri siksi koska Athlonin kanssa AMD:lla oli ensimmäistä kertaa kiistaton tekninen etumatka Intelin. Ja sen takia vasta Athlonin jälkeen Intel alkoi niitä likaisia keinoja käyttämään. Kuten aiemmin sanoin siitä historiasta, sen tietäminen ja ymmärtäminen auttaa näissä spekulaatoissa kummasti.

Epäloogista. AMD tarvitsee jotain mihin Intel ei pysty kunnolla vastaamaan pelkästään valmistamalla suuremman (ja kalliimman) prosessorin. Sellainen on 8-ytiminen prosessori joka vie Inteliä kellotaajuudessa, IPC:ssa tai molemmissa. AMD:n ei pidemmän päälle kannata lähteä kisaamaan prosessorien koossa, sen taistelun Intel voittaa.
Toisaalta miksi AMD olisi tehnyt chipleteillä skaalautuvan arkkitehtuurin, johon on kustannustehokasta lisätä nimenomaan niitä coreja, ja samalla jättäisi tämän kilpailuedun käyttämättä? Onko tässä mitään järkeä jäädä panttaamaan niitä coreja? Niinkuin hkultala on monesti todennut niin se single-thread -perffi on se hankala asia lisätä ja AMD varmaan aavistelee että sillä polulla Inteliä on todella vaikea haastaa pienemmillä resursseilla, jolloin he ovat lähteneet hakemaan erilaista lähestymistapaa kilpailuun. Tuntuisi vaan typerältä suunnitella arkkitehtuuri skaalautuvaan corejen lisäämiseen ja sitten keskittyä pitämään coret lukumääräisesti tasoissa tai minimissä, ja siirtää paukut single-coren puskemiseen ja toivoon että se tulee riittämään.
 
AMD:n kannattaa ehdottomasti ryhtyä ydinsotaan. Intelillä on vain rajallinen kapasiteetti tuottaa piitä ja se on jo rajoittava tekijä. Jos Intel mielii mukaan ydinsotaan sen täytyy leikata tuotanto määriä ja se avaisi AMDlle oven. Tietysti en tiedä kuinka paljon AMD pystyy ostamaan kapasiteettia markkinoilta.
 
Ja sen takia vasta Athlonin jälkeen Intel alkoi niitä likaisia keinoja käyttämään.

Epäloogista. AMD tarvitsee jotain mihin Intel ei pysty kunnolla vastaamaan pelkästään valmistamalla suuremman (ja kalliimman) prosessorin.
Intelhän otti ensimmäiset likaiset keinot käyttöön jo muutaman vuoden kuluttua siitä kun IBM oli pakottanut Intelin tekemään sopimuksen AMD:n kanssa yhteisvalmistuksesta ehtona x86:n valinnalle IBM PC:hen.

Chiplet rakenteellahan AMD pystyy valmistamaan suuremman ydinmäärän prossuja helpommin kuin Intel monoliittisia prossujaan.
Jos sen potentiaalia ruvetaan pihtaamaan siihen asti kunnes Intel saa oman vastineensa (+valmistusprosessinsa) valmiiksi, sitten on jo myöhäistä yrittää kaapata Inteliltä mindsharea ja markkinastatusta.
Kahdeksanytimisen prossunhan pitäisi olla todella rajusti Inteliä parempi, että sillä saisi muutosta yleiseen mielikuvaan AMD:stä Intelin perästähiihtäjänä.
Tuo mielikuva on se mikä AMD:n täytyy muuttaa menestyäkseen kunnolla pitemmällä tähtäimellä.
 
Toisaalta miksi AMD olisi tehnyt chipleteillä skaalautuvan arkkitehtuurin, johon on kustannustehokasta lisätä nimenomaan niitä coreja, ja samalla jättäisi tämän kilpailuedun käyttämättä? Onko tässä mitään järkeä jäädä panttaamaan niitä coreja? Niinkuin hkultala on monesti todennut niin se single-thread -perffi on se hankala asia lisätä ja AMD varmaan aavistelee että sillä polulla Inteliä on todella vaikea haastaa pienemmillä resursseilla, jolloin he ovat lähteneet hakemaan erilaista lähestymistapaa kilpailuun. Tuntuisi vaan typerältä suunnitella arkkitehtuuri skaalautuvaan corejen lisäämiseen ja sitten keskittyä pitämään coret lukumääräisesti tasoissa tai minimissä, ja siirtää paukut single-coren puskemiseen ja toivoon että se tulee riittämään.

Mistä tiedät että AMD:n oli alunperin tarkoitus käyttää chiplettejä Ryzenissä? Tai ylipäätään missään muualla kuin 64-ytimisessä Epycissä? Nyt on kulunut puoli vuotta siitä kun AMD kertoi 64-ydin Epycistä. Muita 7nm Epyccejä tulossa? Varmaankin jossain vaiheessa. Niistä AMD on kertonut näin paljon:

Single thread nopeutta on hankala lisätä ja juuri sitä AMD:n halusi Zenissä saada 40% lisää Excavatoriin nähden, sai 52%. Mistäköhän syystä? Koska rakennuskonesarja ei pärjännyt sillä "erilaisella lähestymistavalla" jossa laitetaan iso määrä ytimiä. Nimenomaan sitä single thread nopeutta on lähtenyt hakemaan ja haluaa siinä päästä Intelistä ohi tai ainakin hyvin lähelle.

Arkkitehtuurista. Pelkästään WSA:n takia AMD:n oli pakko suunnitella tekevänsä GlobalFoundriesilla jotakin 7nm tekniikalla. TSMC tuli kuvioihin mukaan vasta kun GF:lta kerrottiin ettei heitä haittaa (WSA:n perusteella olisi haitannut) vaikka AMD käyttäisi muita valmistajia, koska heillä ei kapasitetti riitä kaikelle(!) mitä AMD haluaa tehdä. Siis: GF:lla piti valmistaa jotakin 7nm kamaa paljon. Kun AMD sanoi tekevänsä TSMC:lla Vegaa ja Epycciä, GF:lle jää "isoista" tuotteista Navi ja Ryzen. Kun vielä GF:n pomo sanoi ensimmäisen tape outin olevan AMD CPU, eiköhän voida todeta sen olleen Ryzen.

Miksi AMD:n ei olisi kannattanut tehdä chiplettejä GF:lla? 1. Chiplet ratkaisu on työpöydällä hitaampi koska muistiohjain ei prosessorissa, 2. AMD:lla oli GF:lla enemmän ongelmaa käyttää tarpeeksi kiekkoja kuin olla käyttämättä, 3. GF:n ja TSMC:n chiplettien miksaus ei helposti onnistu koska nämä eivät ole lääppimisvehkeitä ja 4. AMD sanoi ettei Matisse APU:a tule chipleteillä.

Eli vallan mainiosti syy voi olla se ettei alunperin ollut tarkoituskaan suunnitella mainitsemaasi arkkitehtuuria mitään muuta kuin 64-core Epycciä varten.

Intelhän otti ensimmäiset likaiset keinot käyttöön jo muutaman vuoden kuluttua siitä kun IBM oli pakottanut Intelin tekemään sopimuksen AMD:n kanssa yhteisvalmistuksesta ehtona x86:n valinnalle IBM PC:hen.

Chiplet rakenteellahan AMD pystyy valmistamaan suuremman ydinmäärän prossuja helpommin kuin Intel monoliittisia prossujaan.
Jos sen potentiaalia ruvetaan pihtaamaan siihen asti kunnes Intel saa oman vastineensa (+valmistusprosessinsa) valmiiksi, sitten on jo myöhäistä yrittää kaapata Inteliltä mindsharea ja markkinastatusta.
Kahdeksanytimisen prossunhan pitäisi olla todella rajusti Inteliä parempi, että sillä saisi muutosta yleiseen mielikuvaan AMD:stä Intelin perästähiihtäjänä.
Tuo mielikuva on se mikä AMD:n täytyy muuttaa menestyäkseen kunnolla pitemmällä tähtäimellä.

Ei Intelin suuressa määrin tarvinnut käyttää likaisia keinoja siinä vaiheessa koska AMD ei ollut minkäänlainen uhka. Ei teknisesti, ei taloudellisesti eikä valmistuskapasiteetin kautta.

Miksi sen pitäisi olla todella rajusti parempi? Riittää kun se on parempi:



12-ytiminen nimenomaan antaisi mindsharea jonka mukaan AMD laittoi moar cores koska ei pärjännyt muuten. AMD:lle on parasta voittaa Intel sen omilla vahvuuksilla, eli sama ydinmäärä mutta nopeampi. 12 ydintä sitten mikäli Intel lähtee moar coresiin mukaan.
 
AMD:lle on parasta voittaa Intel sen omilla vahvuuksilla, eli sama ydinmäärä mutta nopeampi. 12 ydintä sitten mikäli Intel lähtee moar coresiin mukaan.
Kaikki AMD:llä sekä osa AMD:n osakkeenomistajista ei välttämättä ole kiinnostunut pelkästään CS:GO 720p tuloksista. Osaa näistä saattaa kiinnostaa todella itsekkäistä syistä raha jota tulee myymällä tuotteita hyvään hintaan ja paljon. Olisikohan tällainen skenaario mahdollinen?
 
Kaikki AMD:llä sekä osa AMD:n osakkeenomistajista ei välttämättä ole kiinnostunut pelkästään CS:GO 720p tuloksista. Osaa näistä saattaa kiinnostaa todella itsekkäistä syistä raha jota tulee myymällä tuotteita hyvään hintaan ja paljon. Olisikohan tällainen skenaario mahdollinen?

Totta kai, siihen yhtälöön sopii mahdollisimman päinvastainen tuote, eli 64-core Epyc.

Työpöytäpuolen myynteihin tuollaisella CS:GO 720p tuloksilla on paljon suurempi merkitys kuin osaat kuvitella. Ylivoimainen enemmistö prosessorien ostajista on tietotasoltaan täysi aloittelija verrattuna keskimääräiseen tälle foorumille kirjoittelevaan. Ja sellaisille 4-ytiminen prosessori joka pyörittää CS:GO 900 FPS on paljon kovempi juttu kuin joku 12-ytiminen prosessori joka ei pyöritä CS:GO:ta 900 vaan ainoastaan 800 FPS.

Ei prosessoreita myydä faktoilla, vaan mielikuvilla. Niin se vaan menee.
 
Työpöytäpuolen myynteihin tuollaisella CS:GO 720p tuloksilla on paljon suurempi merkitys kuin osaat kuvitella. Ylivoimainen enemmistö prosessorien ostajista on tietotasoltaan täysi aloittelija verrattuna keskimääräiseen tälle foorumille kirjoittelevaan. Ja sellaisille 4-ytiminen prosessori joka pyörittää CS:GO 900 FPS on paljon kovempi juttu kuin joku 12-ytiminen prosessori joka ei pyöritä CS:GO:ta 900 vaan ainoastaan 800 FPS.

Ei prosessoreita myydä faktoilla, vaan mielikuvilla. Niin se vaan menee.
Väittäisin kyllä, että 99 prosentille käyttäjistä ei 12-ytimisestä prosessorista ole hyötyä lähivuosina. ;) Vaikka sillä voittaisikin Cinebenchissä. Kyllä mä sanoisin, että yhden ytimen suorituskyky on kaiken lähtökohta, ja runsas määrä ytimiä on sitten vain bonus siihen päälle. Kuluttajat kyllä ymmärtävät asian. Esim. Ryzen 1800X ei ollut muistaakseni mikään myyntihitti, mutta sukkelampi 2700X on ainakin Mindfactoryn tilastoissa myynyt jo varsin hyvin. Asiaa tietysti auttaa se, että 2700X on tällä hetkellä varsin edullinen ja Intel pihtailee hyperthreadingia tämänhetkisessä mallisarjassa.
 
Kyllä oli.

Kun intel myi 386sta, joka oli 32-bittinen suoritin sivuttavalla virtuaalimuistilla ja muutenkin järkevästi osoitettavalla muistilla, AMD valmisti ja myi inteliltä lisensoitua 286sta joka oli 16-bittinen suoritin jonka muistia piti osoittaa kahden rekisterin yhdistelmällä hirveällä segmenttihärvelillä.

Kun intel myi 486ia, joissa oli liukuhihna joka suoritti yleisimmät käskyt käskyn kellojaksossa, AMD myi 386ia joilla meni aina useampi kellojakso per käsky.

Kun intel myi pentiumeita, jotka suorittivat kahta käskyä kellojaksiossa rinnakkain ja sisäsivät liukuhihnoitetun liukulukyksikön, AMD myi 486ia, tosin valmisti niitä melko korkeillla kelloilla ja nimesi viimeisimmät "5x86"ksi, mutta ne olivat silti vain korkeakelloisia 486ia, ja saivat helposti köniin pentiumilta.

AMDltä tuli myös K5 joka kävi niin onnettomilla kellotaajuuksilla, ettei se pystynyt kilpailemaan Pentiumin kanssa, vaikka siinä olikin parempi IPC. Hype ennen K5sta oli kova, että se tulee pieksemään Pentumin mutta ei piessyt, koska suorituskyky on kellotaajuduen ja IPCn tulo, ei kumpikaan yksinään.

Kun Intel myi pentium MMXää, AMDltä tuli K6 joka kuukauden ajan kokonaislukuworkloadeilla pärjäsi Pentium MMXlle, mutta hävisi sille liukulukuworkloadeilla, koska K6ssakaan ei ollut liukuhihnoitettua FPUta. Sitten Intel julkaisi Pentium 2:n joka pieksi K6sta selvästi.

P2/P3 jatkoi K6sten pieksemistä seuraavat pari vuotta; K6 kärsi pahasti sekä liukuhihnoittamttomasta FPustaan että hitaan järjestelmäväylän takana olevasta uloimman tason välimuistista, K6-3ssa tosin oli 256 kiB L2-välimuistia prossun kanssa samalla piirillä lääkkenä tähän, mutta siinä sen välimuistien toteutuksessa oli jotain pielessä ja se rajoitti kellotaajuudet onnettoman pieneksi.

AMD toki laajensi MMX:stä oman 3dnow-SIMD-käskykantalaajennoksensa, jolla K6-2 sai 32-bittisillä liukuluvuilla hyvän suorituskyvyn, mutta 3dnow ei ollut mm. pyöristysmoodeiltaan täysin yhteensopiva ieee-754-liukulukustandardin kanssa minkä takia käytännössä mikään c/c++-kääntäjä ei tukenut vektorointia sille, ja sen softatuki jäi hyvin heikoksi. Intelin vuotta myöhemmin tullut SSE sen sijaan oli standardin kanssa yhteensopiva ja sille saatiin kääntäjätuki usempiin kääntäjiin.

(ja tästä jätetty mainitsematta Pentium Pro joka oli palvelin-/HEDT-prossu jonka kanssa AMD ei edes yrittänyt kilpailla)

Tästä tietenkin puuttuu se AMD-myönteinen kohta, jossa Intel kopioi AMD:ltä 64-bittisen arkkitehtuurin, koska Itanium oli paska.

edit: totta, tämähän oli vasta 2003..
 
Viimeksi muokattu:
Zen2 muistohjaimissa huima parannus? BIOS optiot DDR4-5000 asti (AMD Ryzen 3000 "Zen 2" a Memory OC Beast, DDR4-5000 Possible). Tuosta varmaan saadaan jonkin verran suorituskykyä lisää jos käytännössä toteutuu.
Ite kertoimet ei yksinään paljoa vakuuta, mutta jos tämä "The DRAM clock is still linked to the Infinity Fabric (IF) clock domain, which means at DDR4-5000, Infinity Fabric would tick at 5000 MHz DDR, too. Since that rate is out of reach for IF, AMD has decided to add a new 1/2 divider mode for their on-chip bus. When enabled, it will run Infinity Fabric at half the DRAM actual clock (eg: 1250 MHz for DDR4-5000)." pitää paikkaansa, niin mukavaa parannusta luulis tulevan, jos oikein käsitin
 
Väittäisin kyllä, että 99 prosentille käyttäjistä ei 12-ytimisestä prosessorista ole hyötyä lähivuosina. ;) Vaikka sillä voittaisikin Cinebenchissä. Kyllä mä sanoisin, että yhden ytimen suorituskyky on kaiken lähtökohta, ja runsas määrä ytimiä on sitten vain bonus siihen päälle. Kuluttajat kyllä ymmärtävät asian. Esim. Ryzen 1800X ei ollut muistaakseni mikään myyntihitti, mutta sukkelampi 2700X on ainakin Mindfactoryn tilastoissa myynyt jo varsin hyvin. Asiaa tietysti auttaa se, että 2700X on tällä hetkellä varsin edullinen ja Intel pihtailee hyperthreadingia tämänhetkisessä mallisarjassa.

Niinpä. Ja vaikka AMD myisi Mindfactoryssä 10 kertaa Inteliä enemmän, sen vaikutus markkinaosuuksiin olisi silti lähellä olematonta.

Tästä tietenkin puuttuu se AMD-myönteinen kohta, jossa Intel kopioi AMD:ltä 64-bittisen arkkitehtuurin, koska Itanium oli paska.

Ei siitä puutu mitään olennaista. Tuossa käytiin asiat läpi vuoteen 1998 saakka. AMD64 tuli vasta 2003.
 
Väittäisin kyllä, että 99 prosentille käyttäjistä ei 12-ytimisestä prosessorista ole hyötyä lähivuosina. ;) Vaikka sillä voittaisikin Cinebenchissä. Kyllä mä sanoisin, että yhden ytimen suorituskyky on kaiken lähtökohta, ja runsas määrä ytimiä on sitten vain bonus siihen päälle. Kuluttajat kyllä ymmärtävät asian.
Väittäisin kyllä, että 90% käyttäjistä pärjäisi i7-2600k:lla ihan hyvin vielä (Upgrading from an Intel Core i7-2600K: Testing Sandy Bridge in 2019). Silti uusien kauppa käy. Ihmiset haluaa aina vain vähän parempaa.
 
Väittäisin kyllä, että 90% käyttäjistä pärjäisi i7-2600k:lla ihan hyvin vielä (Upgrading from an Intel Core i7-2600K: Testing Sandy Bridge in 2019). Silti uusien kauppa käy. Ihmiset haluaa aina vain vähän parempaa.

Tämä. Suurin osa ihmisistä kuitenkin vain lukee / katsoo niiden "parhaista parhaiden" tietoja ja sen perusteella "päättää" kumpi kilpailijoista (tai mikä kilpailijoista) on se ns. "paras".

Ei suurin osa ihmisistä ostanut sitä 2600K, ei 7700K eikä 9900K prosessoria mutta suuri osa ihmisistä tiesi että "Intel on parempi" joten he ostivat jotain (vaikka sitten vaan i3) Inteliltä koska "se on parempi" vaikka meidän silmissämme joku Core i3-8100 (4-ydin/4-säie i3 3.6GHz turbo) on ns. "paljon paskempi" 150€ hintaan (katsottu Jimm's:tä) kuin joku Ryzen 7 1700 suunnilleen samoihin hintoihin (noin 170€ samasta paikasta) 3.7GHz turbolla tai itse kellottaen sisältäen 8-ydintä ja 16-säiettä.

JOS oikeasti tulee puhetta ihan yleisesti testaavilta sivustoilta ja ihmiset (ne tavalliset koulujen käytävillä maleksivat teinit tai kynäniskat toimistoissa) alkavat puhua miten "AMD:n uusi 8-ydin pätkii vähemmällä kulutuksella 9900K:n ja niiltä löytyy 16-ydin prossu" niin kummasti tuo sama ns "vanha paska" noin 150€ (170€ nyt) 1700 prosessori alkaa kelvata ihmisille koska "AMD on parempi kuin Intel" ja kantakin sattuu olemaan ns. "sama".

Sitten löytyy muutamia enempi asiaa tutkineita jotka tekevät päätöksen esim. sen perusteella että "nyt ollut jo X (esim. 6 tai 7 riippuen koska vaihtaa) vuotta 2600K alla, kaikki mitä Intel saanut ns. kuluttajahinnoissa tehtyä on 7700K mikä vaatii korkkausen ja tuo +20% tehoa lisää mutta AMD toi myyntiin tupla määrän ytimiä ja säikeitä joten ostanpas sen seuraaviksi X vuodeksi". Tiedostaen sen että eihän sitä nyt herran vuonna 2017 varmasti tarvitse niitä 16-säiettä mutta ehkä vuonna 2023 niistä on enempi hyötyä kuin puolet vähemmästä.
 
Ja alkaa olla pelit kuten BF V aika hyvin moniytimistä pitävä. Oma i5 3750k kellotettuna ei vain meinaa jaksaa sulavasti tuota peliä, 64 pelaajan servuissa ikävästi mm. äänet pätkii. Cpu käyttö 100%. Ryzen on kiikarissa, jos hinta ja suorituskyky kohtaa.
 
Ite kertoimet ei yksinään paljoa vakuuta, mutta jos tämä "The DRAM clock is still linked to the Infinity Fabric (IF) clock domain, which means at DDR4-5000, Infinity Fabric would tick at 5000 MHz DDR, too. Since that rate is out of reach for IF, AMD has decided to add a new 1/2 divider mode for their on-chip bus. When enabled, it will run Infinity Fabric at half the DRAM actual clock (eg: 1250 MHz for DDR4-5000)." pitää paikkaansa, niin mukavaa parannusta luulis tulevan, jos oikein käsitin
Tämä on vähän outo juttu, sillä ymmärtääkseni nykyisten Ryzenien kohdalla suositaan nopeita muisteja, koska sillä saadaan samalla Infinity Fabricin nopeutta ylös. Miksi hankkisi hieman aiempaa nopeampaa muistia, jos sen käyttö edellyttää Infinity Fabricin nopeuden reilua pudotusta?
 
Tämä on vähän outo juttu, sillä ymmärtääkseni nykyisten Ryzenien kohdalla suositaan nopeita muisteja, koska sillä saadaan samalla Infinity Fabricin nopeutta ylös. Miksi hankkisi hieman aiempaa nopeampaa muistia, jos sen käyttö edellyttää Infinity Fabricin nopeuden reilua pudotusta?

Vähemmän epävakautta, kun IF ei ole kellotettu tappiinsa ja ilmeisesti ovat todenneet, että muisteista jää mahdollisuuksia reippaasti käyttämättä vanhalla systeemillä. Sitäpaitsi eikö tuo ole käsinkin valittavissa, joten voi itse valita testien jälkeen, miten tekee..
 
Tämä on vähän outo juttu, sillä ymmärtääkseni nykyisten Ryzenien kohdalla suositaan nopeita muisteja, koska sillä saadaan samalla Infinity Fabricin nopeutta ylös. Miksi hankkisi hieman aiempaa nopeampaa muistia, jos sen käyttö edellyttää Infinity Fabricin nopeuden reilua pudotusta?
Jotta saataisin jotenkin tolkullinen kaista ruokkimaan 16 ydintä dual channelilla? Zen2 APUja silmällä pitäen kuitenkin toivottava parannus, vaikka IF kärsisi hieman

e. typo ja lisää tekstiä
 
Viimeksi muokattu:
Vähemmän epävakautta, kun IF ei ole kellotettu tappiinsa ja ilmeisesti ovat todenneet, että muisteista jää mahdollisuuksia reippaasti käyttämättä vanhalla systeemillä. Sitäpaitsi eikö tuo ole käsinkin valittavissa, joten voi itse valita testien jälkeen, miten tekee..
Erillinen optio tuosta oli ilmeisesti tulossa. Eli jos on riittävän nopeat muistit niin kannattaa ajaa IF puoliteholla. Normikäyttäjille ei tarvetta muuttaa tuota arvoa.

Eli hyvä jos moinen tosiaan tulee.
 
Tämä on vähän outo juttu, sillä ymmärtääkseni nykyisten Ryzenien kohdalla suositaan nopeita muisteja, koska sillä saadaan samalla Infinity Fabricin nopeutta ylös. Miksi hankkisi hieman aiempaa nopeampaa muistia, jos sen käyttö edellyttää Infinity Fabricin nopeuden reilua pudotusta?

Käsittääkseni sitä IF nopeutta on kasvatettu myös reilusti, eli vaikka se kulkisi puolivaloilla, niin jollain yli 4000 muisteilla se voi olla silti nopeampi mitä nykyinen toteutus jollain 3600 muisteilla jotka harvat on saanu käsittääkseni stabiiliksi.
 
SDF:n taajuuden desynkkaamisessa on latenssipenaltti ja sen kompensointi vaatii >= 266MHz korkeamman muistitaajuuden.
Ts. se tapahtuu muistilatenssin kustannuksella ja on käytännössä optio on relevantti vain high-end emoilla, joilla muistitaajuus ei jää emolevyn signaloinnista kiinni.

Suurin syy tuon lisäämiselle lienee se, että 128-bit muistiväylän mahdollistama kaista loppuu tietyissä 256-bit kuormissa kesken melko tehokkaasti.
 
Eli tuossa eventissä lyödään 100% varmat tiedot esille ja tuon jälkeen ilmeisesti ennakkotilaukset alkaa?
 
Eli tuossa eventissä lyödään 100% varmat tiedot esille ja tuon jälkeen ilmeisesti ennakkotilaukset alkaa?

Ei ole ja varsinkin kuluttajien ennakkotilaukset olisi aikalailla ennenkuulumaton tapaus cpu-markkinoilla kuluttajille, OEM-valmistajat saattavat jotain vähemmän merkittäviä julkaisuja saada ennakkotilattua. Toki käytännössä ennakkotilausta silloin tällöin harrastetaan ns. paperijulkaisun muodossa (= muutama sata tuotetta ostettavissa heti ja seuraava erä tulee viikkojen tai jopa kuukaisen päästä).

Käytännössä varmasti kuitenkin pääpiirteittäiset speksit tuolla tullaan julkaisemaan, koska tuon jälkeen on 34 vuorokautta aikaa julkaista prossu tämän vuosineljänneksen aikana, jonka AMD on sijoittajille luvannut tehdä.
Täsmällisiä kellontaajuuksia, hintoja ja configuraatioita ei kuitenkaan ole vieläkään välttämätön pakko julkaista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 598
Viestejä
4 501 757
Jäsenet
74 234
Uusin jäsen
Theun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom