AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Later]

Tällä analogialla sähkösauna lämpenee paremmin sillä saunan seinässä olevalla 40 W hehkulampulla jonka hehkulanka on +2000 C kuin sillä 5 kW saunankiukaalla jonka vastuksen lämpötila on +300 C

Älä ole lapsellinen. Puhe oli prossun pitkäaikaisesta kuormittamisesta verrattuna purskeisiin. Ajan kuluessa ne kuumat alueet muodostuvat yhä laajemmiksi ja lämmittävät edelleen yhä laajempaa aluetta.

 

[moukula]

Älä ole lapsellinen. Puhe oli prossun pitkäaikaisesta kuormittamisesta verrattuna purskeisiin. Ajan kuluessa ne kuumat alueet muodostuvat yhä laajemmiksi ja lämmittävät edelleen yhä laajempaa aluetta.

Eli jos sitä 2000C hehkulankaa porotetaan 24/7 niin se sauna lämpiää? Ihan samalla tavalla lämmönjohtavuus ja teho vaikuttaa ympäröivien asioiden lämpenemiseen prosessorin sisälläkin.

 

[Jooga]

Ihmeellistä vänkäystä yksinkertaisista asioista. Sähköteho menee lämpötehoksi käytännössä täydellisesti, jolloin sähköteho = lämpöteho. Kaiken muun ollessa vakio, korkeampi lämpöteho kasvattaa prosessorin lämpötilaa ja myös lämmön johtuminen jäähdyttimeen paranee suuremman lämpötilaeron vuoksi.

Prosessorin jonkun tietyn hotspotin käyttäytymisestä ei taas voi sen suurempia johtopäätöksiä tehdä suurempaan kokonaiskuvaan. Hotspotin lämpötila voi olla 95 astetta ja ympäröivien mittauspisteiden lämpötila vaikkapa 70 astetta jatkuvassa rasituksessa. Se 95 asteen vakaa hotspot ei tarkoita sitä, että ympäröivät alueet kuumenisivat jatkuvasti, vaan tasapainotilassa se 95 asteinen hotspot työntää ulos samansuuruista lämpötehoa, mitä se vastaanottaa sähkötehona. Samalla ne viereiset lämpötilasensorit (esimerkin 70 astetta) ovat vastaavassa tasapainotilassa, jossa sisääntuleva lämpöteho ja niiden kuluttama sähköteho on yhtä suuri kuin sen pisteen luovuttama lämpöteho.

 

[Buff]

En kyllä ymmärrä tätä lämpötila ongelmaa. Zen 4 prosessorinhan siis pyrkii aina tuohon 95c asteeseen (optimi tila) kuormassa ja jokainen voi itse säätää tuulettimilla / pumpulla sen halutun maksimin mihin kelloihin prossun haluaa? Eli jos haluaa että kone on hiljainen niin säätää tuulettimet hitaammalle ja prossu automaattisesti pysäyttää kellojen nousun kun 95c tulee täyteen.

 

[Astire]

En kyllä ymmärrä tätä lämpötila ongelmaa. Zen 4 prosessorinhan siis pyrkii aina tuohon 95c asteeseen (optimi tila) kuormassa ja jokainen voi itse säätää tuulettimilla / pumpulla sen halutun maksimin mihin kelloihin prossun haluaa? Eli jos haluaa että kone on hiljainen niin säätää tuulettimet hitaammalle ja prossu automaattisesti pysäyttää kellojen nousun kun 95c tulee täyteen.

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

 

[Buff]

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

Eikö se ole molempia?

" AMD has stressed that this behavior is intended and by design and say it's important to note TJMax is the maximum safe operating temperature -- not the absolute maximum temperature. "

 

[Griffin]

Tällä analogialla sähkösauna lämpenee paremmin sillä saunan seinässä olevalla 40 W hehkulampulla jonka hehkulanka on +2000 C kuin sillä 5 kW saunankiukaalla jonka vastuksen lämpötila on +300 C

Arvosi ovat hieman pielessä:
"Hehkulampun" langan lämpötilöa on yleensä +2500... +3000C ja kiukaan vastuksen pintalämpötila, kun hehkuu siinä +600....+800C Lähimmät kivet saattavat olla sitten esim +300 C 300C ei vielä hehku..

 

[Astire]

Eikö se ole molempia?

Asiaa voi kieltämättä ajatella monelta kantilta.
Itse tarkoitin siis lämpötilan puolesta maksimi-tilaa. Ja maksimi harvoin on sama kuin optimi.
Sirun toiminnan kannalta optimitila olisi varmaan todennäköisesti jossain negatiivisella puolella Celsius asteikolla. Tällöin prossu ei alkaisi himmailemaan boostikellojen kanssa, ja vuotovirrat ja muut puolijohteen häviöit olisivat pienempiä.
Mutta totta on, että AMD:n mielestä tähän markkinatilanteeseen tämä nykyinen ratkaisu on optimi.

 

[moukula]

Arvosi ovat hieman pielessä:
"Hehkulampun" langan lämpötilöa on yleensä +2500... +3000C ja kiukaan vastuksen pintalämpötila, kun hehkuu siinä +600....+800C Lähimmät kivet saattavat olla sitten esim +300 C 300C ei vielä hehku..

Äniveis pointti oli että vaikka se hotspotti olisi miten kuuma, niin ympäröivien alueiden lämpenemiseen vaikuttaa alueiden välinen lämmönjohtavuus ja hotspottia lämmittävä teho. Jos on pieni hotspotti (yksittäinen prosessoriydin) niin se lämpenee 90 asteeseen 30 watin lämpöteholla. Jos nyt tällee karkeasti yksinkertaistetaan että meillä on 5x5 ruudukko jonka keskellä on se yksittäinen ydin ja johon pusketaan jatkuvasti 30 joulea per sekunti ja ne joulet liikkuvat eteenpäin joka suuntaan aina 1 ruudun per sekunti, niin se tarkoittaa, että lähimpiin viereisiin ruutuihin kohdistuu 3,75 watin lämpöteho per ruutu. Ja ruudukon reunoille alle puoli wattia. Eli käytännössä koska siinä ruudukon yläpuolella on jäähdytyssiili, niin ne hotspotin viereiset ruudut eivät ehdi lämmetä juuri ollenkaan vaikka se hotspotti onkin kuuma.

 

[hik]

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

Ryzen 3000-sarjasta alkaen jokainen on voinut itse säätää lämpötilalle haluamansa maksimin.

Jos 95 ei ole sinulle optimi, luultavasti on hyvin helppoa ja nopeaa käydä pudottamassa maksimilämpö vaikka 75 asteeseen.

 

[Griffin]

Äniveis pointti oli että vaikka se hotspotti olisi miten kuuma, niin ympäröivien alueiden lämpenemiseen vaikuttaa alueiden välinen lämmönjohtavuus ja hotspottia lämmittävä teho. Jos on pieni hotspotti (yksittäinen prosessoriydin) niin se lämpenee 90 asteeseen 30 watin lämpöteholla. Jos nyt tällee karkeasti yksinkertaistetaan että meillä on 5x5 ruudukko jonka keskellä on se yksittäinen ydin ja johon pusketaan jatkuvasti 30 joulea per sekunti ja ne joulet liikkuvat eteenpäin joka suuntaan aina 1 ruudun per sekunti, niin se tarkoittaa, että lähimpiin viereisiin ruutuihin kohdistuu 3,75 watin lämpöteho per ruutu. Ja ruudukon reunoille alle puoli wattia. Eli käytännössä koska siinä ruudukon yläpuolella on jäähdytyssiili, niin ne hotspotin viereiset ruudut eivät ehdi lämmetä juuri ollenkaan vaikka se hotspotti onkin kuuma.

Olen ollut siinä käsityksessä, että hotspottien koko on yleensä rajusti kokonaista prossuydintä pienempi alue.. Lisäksi niihin on ilmeisesti käyty kiinnittämään paljon entistä enemmän huomiota. Aikoinaanhan muistelisin esim AMD:n joidenkin prossujen "maksimi" sallitun lämmön olleen 65C Tällöin ei todellakaan mitattu mitään hotspotin lämpötilaa, hyvä, jos anturi oli eds piisirulla..
----------
Tässäpä IO-techille testaamista. Miten nuo suoriutuvat, kun huoneenlämpö on esim 25C (tai mikä sitten onkaan, mutta pidetään samana ja ilmoitetaan. Jäähyksi joku keskinkertaista hieman parempi ilmajäähy ja sitten lämpötilarajan säätö mahdollisimman laajalla alueella, esim alkaen 50C, 60C, 70C, 80C, 90C.

Kuormaksi pari paskasti säikeistyvää peliä, pari hyvin säikeistyvää peliä, joku täysin säikeistyvä renderöinti ja testi esim ihan toimistosoftilla ja koneen käynnistymisnopeudella (kun on ensin esilämmitetty)..

Muutenkin kunnon artikkeli noiden alikellottamisesta ja kuinka optimoida
1. Minimivirrankulutus ja kone silti käytettävä.
2. Paljonko kone vie ja miten virransäästötilat kannattaa pistää, jos kone on esim jatkuvasti päällä, mutta se on käyttämättä välillä esim 12 tuntia..
-----------
Vaikuttaa siltä, että ylikellotus on kokolailla hoidettu jo tehtaalla, jos ei käy deliddailemaan noita. Se taas on yleensä kannattamatonta (kalliin prossun takuu on siinä), paitsi jos ihan todella haetaan jotain ennätyksiä.
-----------
Voisi olla Intelille ja AMD:lle ihan markkinarako käydä julkasemaan prossua, joissa ei olisi mitään piisirujen päällä. Mukaan heatspreaderi ym tarvikkeet ja tarkka asennusohje, jota noudattamalla olisi takuu. Muutoin ei takuuta.

 

[Later]

Eli jos sitä 2000C hehkulankaa porotetaan 24/7 niin se sauna lämpiää? Ihan samalla tavalla lämmönjohtavuus ja teho vaikuttaa ympäröivien asioiden lämpenemiseen prosessorin sisälläkin.

Piin lämmönjohtavuus on hyvä, 149 W/(m*K). Esim. raudalla se on puolet tuosta, teräksellä neljännes. Tämä menee nyt toistamiseksi, mutta edelleen, sen prossun ja sitä ympäröivän prossupaketin ottama teho riippuvat lämpötilasta.

 

[Requiem]

Manuaalisessa ylikellotuksessa raja on vielä korkeampi 115 °C, mikä sekään ei tule tällä tietoa vaikuttamaan prosessoreiden elinikään merkittävästi.

Ryzen 7000 -sarjan korkeat lämpötilat puhuttavat netissä - io-tech.fi

 

[pagus]

Vaikka täältä sain aiemmin naamapalmu-reaktioita niin kantani pysyy edelleen, Zen 4 ei kovin nopeasti liiku verrattuna aiempiin julkaisuihin, 5800X3D liikkuu ja on haluttu tuote.

• Jimms 5800X3D saldot: -9 kpl, kaikki varastossa olleet myyty loppuun
• Verkkokaupasta loppu kaikkialla paitsi Pirkkalan myymälästä
• Saksan hintaseurannan top #1 tuote on 5800X3D
• Hinta.fi suosituin tuote 5800X3D
• Amazon.de ei ole 5800X3D myytävissä (aiemmin oli varastossa ja heti saatavilla)

Googlen hakutrendi:

Verkkokauppa "Viimeksi myyty":

7600X: Ei tietoa
7700X: tänään 15.41
7900X: eilen klo 16.01
7950X: tänään klo 7.28

Verkkokauppa heti saatavilla X670(E)-emolevyjä: 10+ kpl
Jimms heti saatavilla/toimitettavissa olevia X670(E)-emolevyjä: 20+ kpl

 

[moukula]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

 

[demu]

Kyllä ne jossakin kaupaksi käyvät, esim. Mindfactory.de yli 820 kpl.

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU).html/1/963/13/123109

 

[Timo 2]

Kyllä ne jossakin kaupaksi käyvät, esim. Mindfactory.de yli 820 kpl.

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU).html/1/963/13/123109

Pistäppä vertailuun 5800x3d

 

[Heseman]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

Kenties tämä olikin se pointti, että AMD ampui itseään jalkaan tällä 3D-kakulla. Toki kuluttajille hyvä juttu.

 

[demu]

Pistäppä vertailuun 5800x3d

Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.

 

[Timo 2]

Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.

Harmi kun ei saa sivulta wayback machinella mitään kun vastaan tulee pelkkää koodin kyselyä, eikä siitä pääse ohi.

 

[juhamac]

Alle vuorokaudessa on mennyt yli 100 kpl, ostin yhden aikaan viime yönä ja silloin oli 2550 verkauft. Aika moni veti liipaisimesta kun tipahti 455->429 tai sitten oli kulunut tarpeeksi aikaa sen sisäistämiseen, ettei Zen 4 tai Raptor tarvitse ostaa.
Jimmsistä samaan aikaan liikahtanut 4 lisää miinukselle (-9, oli -5). Tietokonekauppa laski Jimmsin alle jossain pidemmällä aamusta, joten sinne saattaa olla saldojen seuraamattomiin suuntautua halvimman kysyntää. Olisin ehkä taipunut kotimaiseen jos ei olisi 7.10. (eli 10.10. vähintään) odotus joka tapauksessa.

 

[pagus]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

Niin, mutta pointti siinä että kyllä yleensä uusinta uutta myydään ja se on varastosta loppu monesta paikasta => kova kysyntä.

Oliko RTX 30-sarjan julkaisussa RTX 3080/3090 varastot pullollaan viikkokausia ja RTX 2070 suosituin myyntituote? Tästä on nyt kyse.

 

[moukula]

Niin, mutta pointti siinä että kyllä yleensä uusinta uutta myydään ja se on varastosta loppu monesta paikasta => kova kysyntä.

Oliko RTX 30-sarjan julkaisussa RTX 3080/3090 varastot pullollaan viikkokausia ja RTX 2070 suosituin myyntituote? Tästä on nyt kyse.

Jos pari kuukautta ennen 3080 launchia olisi julkaistu 2080Ti Super joka päihittäisi 3080:n 50%:ssa peleistä, ja 3000-sarjalaisen ostaminen vaatisi myös uuden kotelon ja virtalähteen hankkimisen, niin varmaankin sitä myytäisiin.

 

[Jarnis]

Osa pihtaa kunnes 7xxxX3D tulee, osa ei halua odottaa enää kun on selvä että non-X3Dt ei olleet niin kovia että olisi lisähinnan arvoista, joten 5800X3D. Ja sitten on vielä jonkinlainen poppoo joka odottaa Raptorien hyökkäystä, joka ei välttämättä ole myöskään hullumpi peliprossu.

En järkyttyisi jos AMD joutuisi parturoimaan 7000-sarjan MSRPtä vielä tämän vuoden puolella.

 

[pagus]

Jenkeissä Micro Center antaa 32GB muistia kaupan päälle jos ostaa 7700X tai paremman, tukee omia aiempia havaintoja myyntimenestyksestä:

 

[Timanttia]

En yhtään ihmettele että myynti on hidasta noilla emolevy hinnoilla. Joistain karvalakkimalleista pitäisi yli 350€ maksaa.

 

[kajakkivajakki]

Hinta vaikuttaisi olevan pielessä, alustan kalleus + Intelin painostus -> En yhtään ihmettelesi jos Amd joutuisi leikkaamaan suositushintoja jo kuluvan vuoden aikana.

 

[juhamac]

Tuohon ilmaiseen ram-tarjoukseen liittyen tarina toiselta palstalta.

Well I almost managed to not upgrade my 5900X ... just grabbed a 7900X along with this deal. Cambridge MA has had 25+ of everything as well since launch. The checkout person told me they opened an hour early for the launch and sold 3 that day.

Ryzen 4 Reviews Are Out.

ended up ordering this with slowest shipping lmao. I can wait till next Thursday. Newegg happy with wife’s email and account I guess she didn’t get banned Lmao. Looks clear than steel legend and no stickers. Check this out on newegg: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI 6E Socket AM5 (LGA 1718)...

hardforum.com

 

[xfxpro650w]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

 

[Kizmo]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

Ompa ihan päin kettua tehty, tässä näkee erittäin hyvin miksi alivoltittaminen on tyhmää.

MT perffistä saattoi pudota -4,7% mutta ST perffistä lähti -13%


Jos haluaa tiputtaa all core sähkötehoa niin oikea tapa on säätää PPT arvoa alemmaksi. Silloin muutaman säikeen kuormien boost kellot ei kärsi ollenkaan koska prossu saa edelleen tietyissä tilanteissa täyden jännitteen.

 

[hkultala]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

Tämä on postattu tänne ziljoonaan kertaan.

Ja videon tekijältä todella typerää jättää vertaamatta eco-modeen.

Ja tosiaan, kuten Kizmo jo sanoi, ero yhden säikeen suorituskyvyssä paljon suurempi.

Ja kun alkaa alivoltittamaan, sitä luotettavuutta pitäisi testata aika paljon perusteellisemmin kuin mitä tuo tuossa videolla tekee.

 

[xfxpro650w]

Ompa ihan päin kettua tehty, tässä näkee erittäin hyvin miksi alivoltittaminen on tyhmää.

MT perffistä saattoi pudota -4,7% mutta ST perffistä lähti -13%


Jos haluaa tiputtaa all core sähkötehoa niin oikea tapa on säätää PPT arvoa alemmaksi. Silloin muutaman säikeen kuormien boost kellot ei kärsi ollenkaan koska prossu saa edelleen tietyissä tilanteissa täyden jännitteen.

No paljonko tuollaisella toimenpiteellä nuo arvot sitten muuttuu ja mihin suuntaan (joku arvio "hihasta") ?

Oleellistahan tuossa taitaa olla se, että jos esim. lämpöjen kanssa on ongelmia, niin alivolttaaminen todella auttaa. Hyvä tietää siis.

Btw. Itselle tuo MT on tärkeämpää kuin ST.

 

[Kizmo]

No paljonko tuollaisella toimenpiteellä nuo arvot sitten muuttuu ja mihin suuntaan ?

Btw. Itselle tuo MT on tärkeämpää kuin ST.

Ei pitäisi olla mitään eroa MT väännössä jos asettaa PPT arvon samaksi kuin alivoltittamalla tuleva lukema.

Mutta sillä erolla että muutaman säikeen kuormat ei ota turpaan.

Mulla on tuossa lintulautakameran prossuna 2700X jonka PPT on asetettu 25 wattiin ja se tekee edelleen cinebenchissä 1T tulokseksi saman lukeman kuin 144W PPT:llä (105W TDP). Sitten useamman säikeen videotyössä pyörii n. 2 GHz kelloilla eikä ylitä 25 wattia.

 

[xfxpro650w]

Tämä on postattu tänne ziljoonaan kertaan.

Semmosta se välillä on

 

[SatanTwister]

Joo kyllä tuo PPT "alikellottaminen" on se oikea tapa koska prossussa on oma logiikkansa joka varmasti päihittää jotkut käyttäjän offset räpellykset ja on lisäksi paljon käyttäjä ystävällisempi. Ylikellottamistahan tuosta tulee sitten jos koittaa alemmalla ppt:llä saada kerrointa nostettua coreille.

Poikkeus lienee se jossa se MT suorituskyky on tärkeä mutta tuonkin voi tehdä periaatteessa PPT säädöllä ja nostaa all core kerrointa. Koska tuo käytännössä aivan sama kuin laskisi jännite offsettia paitsi että prossun oma logiikka hoitaa jännitteen säädön

 

[xfxpro650w]

Joo kyllä tuo PPT "alikellottaminen" on se oikea tapa koska prossussa on oma logiikkansa joka varmasti päihittää jotkut käyttäjän offset räpellykset ja on lisäksi paljon käyttäjä ystävällisempi. Ylikellottamistahan tuosta tulee sitten jos koittaa alemmalla ppt:llä saada kerrointa nostettua coreille.

Poikkeus lienee se jossa se MT suorituskyky on tärkeä mutta tuonkin voi tehdä periaatteessa PPT säädöllä ja nostaa all core kerrointa. Koska tuo käytännössä aivan sama kuin laskisi jännite offsettia paitsi että prossun oma logiikka hoitaa jännitteen säädön

Kiitoksia hyvistä vinkeistä.

 

[xfxpro650w]

Joo mutta komiat on silti lukemat, kun lämmöt tippuu sen -40°C, vaikka vähän väärin onkin tehty (kovasti vielä väittää videolla, että on vakaa...).

Kyllä se vaan antaa hyvästi kuvaa siitä, että virittämällä saadaan kyllä lämpöjä alaspäin, siis jos ne alkaa olla ongelma.

No, pitää tietysti perehtyä asiaan ensin riittävästi, ennen kuin alkaa mitään säätämään. Ja tietysti eiköhän nyt ensin saada se emo ja prossu roippeineen pöydälle, niin sitten ollaan vähän viisamapia.

Eipähän tarvii arvailla sen jälkeen kun on faktaa.

 

[mRkukov]

Onko jotain tutkimusta siitä että kestääkö nykyprossut 5, 50 vai 500 vuotta käyttökuntoisina?

Tuo 5v lienee ihan hatusta vedetty? Todennäköisesti nämä kuumatkin AMD prossut pysyvät toimintakuntoisina useita vuosikymmeniä.

Tähän täytyy sanoa että Zen1 aikaan määriteltiin että 1.35v on "maksimi" ja että sen jälkeen alkaa tulla ongelmia. Omaani olen ajanut yli tuon arvon eikä tämä 1700 ole vieläkään väsynyt edes sen vertaa että pitäisi jotain säätää. Tuosta on nyt se 5v. Tässä kohtaa aivan yksi ja sama jos tuo kivi muuttuisi (huonoksi) verkon painoksi koska voisin ostaa hyvin pienellä summalla uuden paremman.

Eli ne joita 95 astetta pelottaa siksi että "on lähellä sataa astetta" niin voi miettiä että miksi se pelottaa. Muistipiirit ja esim virransyötöt vetelee pitkälti yli sadan asteen ihan normaalisti. Jos prossu on tehty kestämään 95 jatkuvasti (AMD taitaa sallia sen nostamisen sinne 115 asti) niin kyllä se kestää ihan hyvin sitä. Sata astetta on veden kiehumispiste, juu, mutta mitä sitten? Ei siellä prossun sisällä vettä pitäisi olla vaan ihan metallia yms. mitkä kestää kyllä lämpötiloja paljon korkeammallekin.

Ne joita pelottaa "95 astetta ei kestä ikuisesti" niin kertokaahan että kuinka moni teistä ajelee edes 5v vanhaa prossua juuri nyt. Entä 10v vanhaa? Montako prossua teillä on mennyt rikki vanhuuttaan/kellotuksen takia? Aika hiljaista on. Yli 5v käyttöikä alkaa olla aika yksi ja sama kun prossuista puhutaan. 5v päästä voi ostaa 50€-100€ hinnalla paremman prossun kuin se mutulla 0.001% tapauksista hajonnut 600€ (2022) prossu oli. 5v käyttöiän jälkeen alkaa olla paljon oleellisempaa että missä kunnossa sun emo on kuin että oletko ajanut prossua riittävän viileänä/pienillä jännitteillä.

Onhan nuo uusien zen4:n teholukemat aika erikoisia kun pienellä säädöllä saa tehoja ja lämpöjä reilusti alemmas kuin vakiona ilman että tulos tippuu juuri ollenkaan. Saas nähdä miten ovat saaneet Zen4 3D cache version säädettyä. Pikkaisen pienemmät kellot, paremmat sirut ja hitosti jännitettä alas => viileämpi ja kaikin puolin parempi. Noiden muutamien testien mukaan ainakin olisi varaa tiputtaa helposti pari pykälää alaspäin ilman että juuri perffiin vaikuttaa. Siinä on sitten hauskaa kun 7800X3D kuluttaa puolet vähemmän virtaa kuin kilpailijan nopein malli ja menee silti peleissä ohi vasemmalta ja 7950X3D oikealta. Vai mitä veikkaatte että kuinka paljon 3D muisti tällä kertaa jeesaa? Ei ole tainnut siitä vielä vuotoja tulla?

 

[Kizmo]

Elektroniikan ikääntymistä voi nopeuttaa labrassa altistamalla sitä vielä korkeammille lämpötiloille ja virroille mitä prossun omat suojamekanismit sallii. Samaten voidaan tehdä jotain erittäin karua lämpösyklitystä.

Ei valmistajat tän asian kanssa mene niin että "no laitetaan raja tuohon ja tuohon ja katotaan mitä tapahtuu"

Siinä on taustalla ihan oikeaa tiedettä ja tutkimusta.

 

[xfxpro650w]

Jos ehdontahdoin haluaa ottaa lujasti ST-suorituskyvyltä pataan, niin eiks ole sit sama ostaa vaikka 3000-sarjan Ryzeni ja mennä sillä kohti auringonlaskua? Täten en näe oikein tolkkua yksinomaan lämpötilan tuijottamisessa, wattien viilaaminen ja suorituskyvyn ylläpito olennaista.

No joku 5950X on kyseisessä testissä luokkaa -27% hitaampi (MT:stä kun on nyt kyse). Jos virittelyllä ottaa "pataan" vain -5%, niin... 1+1 = ei kannata.

Eikä olisi sitten AM5-kannalla, joten saisi sanoa hyvästit tulevien vuosien päivityksille.

 

[juhamac]

Uusi X3D-cache verrattuna Zen 4 peruscacheen ei tarvitse edes olla samassa suhteessa tehokas päästäkseen samaan lopputulokseen jos 5800x3d:n alemmat kellot johtui vain proto-sarjan ylenmääräisestä varovaisuudesta. (X3D 3400 base, 4500 IT, X 3800 base, 4700 IT)
Jos alemmat kellot jatkuu edelleen niin vaikea sanoa onko uusi X3D cache yhtä tehokas suhteessa Zen 4 + DDR5 kuin 5800X3D:n 96 MB L3 3D (5800x 32 MB L3) vs. Zen 3 + DDR4.
Ehkä se esim. hyötyy enemmän siitä, ettei ole halvimmat mahdolliset muistit, toisin kuin edulliset 3200:t 5800X3D:lla.
Lämpöeroa 5800x vs. 3D tapaan ole samanlaista varaa tehdä Zen 4:ssa.

Vaikka 7800 kohdalta sitä ei pääse toteamaan niin nyt tullee useampi X3D-malli vertailukohdaksi, josta pähkäillä.

 

[hsalonen]

Hieman kärjistäen, tässä väitellään nyt siitä, että AMD olisi voinut tehdä 7950X:n, joka

• Olisi 5% hitaampi
• Olisi 40C viileämpi rasituksessa
• TDP olisi puolet nykyisestä

Luvuista voidaan väitellä, mutta suunnilleen tuota luokkaa. Vain yksinumeroisen tehonlisäyksen takia on vedetty kulutus maksimiin, lämpötilat karkaa käsistä, vaikka olisi markkinoiden parhaat vehkeet ja emolevyjen virransyöttö on tarkoituksella vedetty överiksi suurimmassa osassa malleja -> hinta on noussut keskimäärin satasella (voi toki olla muitakin syitä, esim. PCIe 5, mutta sen ei pitäisi X670 näkyä niin paljon hinnassa).

--

SItten videossa, jossa lämpötilat on laskeneet eniten on kellotettu väärin
Siellä on kellotettu sillä osaamisella ja tavalla, jota SER-kellottajat tuntevat. Näin näitä Ryzeneitäkin kellotettiin johonkin 5000-sarjaan asti, jolloin tuli kurvit. Tai no adaptive voltage voi käyttää alikellotuksessa, mutta joo, nyt tilanne on se, että video on tehty tarkoituksella lyhemmäksi, eikä siinä ole kaikkea testausta, mutta vähän veikkaan, että täällä ei sitä kovimmat väittelijät ole kokonaan katsoneet. Helpompi tuomita ja huudella takapenkiltä oman lempivalmistajan puolesta.

--

Ei tässä tehdasylikellottelussa ole mitään järkeä. Niillä prosessoreilla on edelleen se sweetspot (virrankulutuksen ja suoritustehon suhteen), joka on koko ajan kauempana, kun tehtaalla pistetään powerlimitit täysille, että benchmarkit näyttää kivalta. Erityisesti 7950X-mallissa.
Aina on se eco-moodi ja curve, mutta ne on isossa maailmassa vaan pienen joukon leluja, ja käsi ylös täällä niitä käyttäneet? Itse en ole curvekellotusta tehnyt, kun sitä ei omat prosessorit tue, mutta eco-moodia olen käyttänyt, ja silloin piti pistää Ryzen Master käynnistymään joka kerta koneen avatessa ja sitä ei saanut BIOS:ista mitenkään päälle itsekseen (Asus Prime B350 Plus).

 

[hakarkka]

Aina on se eco-moodi ja curve, mutta ne on isossa maailmassa vaan pienen joukon leluja, ja käsi ylös täällä niitä käyttäneet? Itse en ole curvekellotusta tehnyt, kun sitä ei omat prosessorit tue, mutta eco-moodia olen käyttänyt, ja silloin piti pistää Ryzen Master käynnistymään joka kerta koneen avatessa ja sitä ei saanut BIOS:ista mitenkään päälle itsekseen (Asus Prime B350 Plus).

MSI B550-A PRO:n biosista löytyy ainakin suoraan 45 W, 65 W ja 95W ekoasetukset 5800X:lle (PBO:n valikoista). Itsellehän mikään noista ei kelvannut vaan tein oman 80 W, joka ei vielä rajoita ollenkaan pelikäytössä(ni) mutta estää turhat saunomiset. 45 W moodia tulee varmaan kokeiltua kun nykyinen sähkösoppari loppuu. Curvellakin tuli joskus leikittyä ja noin 100 Mhz löysää taisi olla kovilla kuormilla samalla kulutuksella mutta sen jälkeen kun päivitin jossain vaiheessa Biosin ja kadotin samalla core-kohtaiset arvot ei ole jaksanut säätää uudelleen.

 

[Tender]

Eikö se ole molempia?

" AMD has stressed that this behavior is intended and by design and say it's important to note TJMax is the maximum safe operating temperature -- not the absolute maximum temperature. "

lisään tähän vielä että eikös tjmax manuaalikellotuksessa näiden kanssa ole 115C

 

[Later]

Eli ne joita 95 astetta pelottaa siksi että "on lähellä sataa astetta" niin voi miettiä että miksi se pelottaa. Muistipiirit ja esim virransyötöt vetelee pitkälti yli sadan asteen ihan normaalisti. Jos prossu on tehty kestämään 95 jatkuvasti (AMD taitaa sallia sen nostamisen sinne 115 asti) niin kyllä se kestää ihan hyvin sitä. Sata astetta on veden kiehumispiste, juu, mutta mitä sitten? Ei siellä prossun sisällä vettä pitäisi olla vaan ihan metallia yms. mitkä kestää kyllä lämpötiloja paljon korkeammallekin.

Ei korkeampi lämpötila sille itse piisirulle ole ongelma, hieman se vauhdittaa elektomigraatiota, mutta lämpölaajeneminen asettaa piirin liitospalloihin kovan rasituksen.

Se mikä korkeissa lämpötiloissa pännii, on vaikutukset prossun sähkönkulutukseen, ja sitä kautta siihen, millaiset vaatimukset emolevyjen tehosuunnitteluun kohdistuu. Jos lämpötilaraja olisi asetettu alemmaksi, käyttöjännitteet olisi voitu valita matalammaksi, sähkönkulutus olisi alhaisempi, meille olisi tarjolla paljon edullisempia emolevyjä, ja suorituskyky olisi silti erittäin hyvä.

Ne joita pelottaa "95 astetta ei kestä ikuisesti" niin kertokaahan että kuinka moni teistä ajelee edes 5v vanhaa prossua juuri nyt. Entä 10v vanhaa? Montako prossua teillä on mennyt rikki vanhuuttaan/kellotuksen takia? Aika hiljaista on. Yli 5v käyttöikä alkaa olla aika yksi ja sama kun prossuista puhutaan. 5v päästä voi ostaa 50€-100€ hinnalla paremman prossun kuin se mutulla 0.001% tapauksista hajonnut 600€ (2022) prossu oli. 5v käyttöiän jälkeen alkaa olla paljon oleellisempaa että missä kunnossa sun emo on kuin että oletko ajanut prossua riittävän viileänä/pienillä jännitteillä.

No jaa, ainakin mulla vuonna 2008 kasattu Core 2 Quad kokoonpano oli kovassa käytössä näihin päiviin saakka, ja olisi edelleen, jollen olisi sitä hajottanut. Prosessorien ja valmistusprosessien kehitys on noista ajoista paljon hidastunut. Kyllä mää näkisin, että nyt hankittava tietokone olisi käytössä ainakin vuoteen 2040 asti.

 

[hkultala]

Ei korkeampi lämpötila sille itse piisirulle ole ongelma, hieman se vauhdittaa elektomigraatiota, mutta lämpölaajeneminen asettaa piirin liitospalloihin kovan rasituksen.

Se mikä korkeissa lämpötiloissa pännii, on vaikutukset prossun sähkönkulutukseen, ja sitä kautta siihen, millaiset vaatimukset emolevyjen tehosuunnitteluun kohdistuu.
Jos lämpötilaraja olisi asetettu alemmaksi, käyttöjännitteet olisi voitu valita matalammaksi, sähkönkulutus olisi alhaisempi, meille olisi tarjolla paljon edullisempia emolevyjä, ja suorituskyky olisi silti erittäin hyvä.

Höpöhöpö, nyt menee syyt ja seuraukset täysin väärinpäin.

Prossun dynaaminen tehonkulus tulee piirin kapasitanssista, jännitteen neliöstä ja siitä kuinka usein piiri keskimäärin vaihtaa tilaansa (kellotaajuus ja se, kuinka usein signaalit togglaa)

Staattiseen tehonkulutukseen toki lämpötila hiukan vaikuttaa, mutta tämän vaikutus on kokonaiskuvassa hyvin pieni.

Lämpötila, jolla prossu tai prossun osa taas toimii tulee kokonaistehonkulutuksesta ja siitä, kuinka tehokkaasti lämpöä siirtyy piiriltä tai piirin osalta pois.

Zen4ssa lämpötila on luonnollisesti korkea pääasiassa, koska piiri on niin pieni/piirin eniten kuumiavat osat on niin pieniä, että niiltä piirin pieniltä eniten sähköä kuluttavilta osilta lämpöä siirtyy heikosti pois. (lämmön poistuminen on verrannollinen sekä pinta-alaan että lämpötilaeroon. Kun pinta-ala on pieni, lämpötilaeron pitää olla suuri => tasapainotila jossa lämpöä tuotetaan yhtä paljon kuin poistuu tapahtuu samalla jäähdytyksellä suuremmassa lämpötilassa).

Se, että sinne laitettaisiin alempi lämpöraja jonka jälkeen piiri alkaisi rajoittamaan kelloa tarkoittaisi vaan turhaa suorituskyvyn huononemista monen säikeen tapauksesssa.

Ja se, kuinka suuriin kellotaajuuksiin piiri pystyy riippuu toimintajännitteen ja transistorien rajajännitteen suhteesta.
Ja se, että sinne laitettaisiin oletuksena alempi toimintajännite tarkoittaisi myös turhaa suorituskyvyn huononemista yhden säikeen tapauksessa, kun kellot olisivat selvästi alemmat.

Lämpötilarajan alentaminen ei mitenkään auttaisi siihen että "jännitteet olisi voitu valita matalammaksi". Siihen auttaisi ainoastaan se, että tavoiteltaisiin matalampaa (yhden säikeen) suorituskykyä eli matalampia maksimikelloja.

 

[hkultala]

Hieman kärjistäen, tässä väitellään nyt siitä, että AMD olisi voinut tehdä 7950X:n, joka

• Olisi 5% hitaampi
• Olisi 40C viileämpi rasituksessa
• TDP olisi puolet nykyisestä

Luvuista voidaan väitellä, mutta suunnilleen tuota luokkaa.

Ei, vaan yhden säikeen suorituskykyero olisi ollut 10-15% luokkaa. Mikä on aika merkittävä ero monille päätellen ainakin foorumin valittajien kommentesta, keskimäärin paljon pienemmästä erosta täällä jo porukka itkee, että "yhy-yy, 5800X3D on nopeampi monissa peleissä joten en osta tätä vaan ostan sen".

Ja ero lämpötilassa siinä yhden säikeen tapauksessa olisi ollut paljon pienempi kuin 40 astetta.

Ja myytävän tuotteeseen jolle tarjotaan takuu pitää laittaa aika paljon järeämmät varmuusmarginaalit luotettavuuden suhteen kuin se, millä asetuksilla yksi pellepeloton saa jonkun testisetin ajettua läpi kaatumatta yhdellä prossuyksillöllä. Se, että väittää että "AMD olisi voinut käyttäänäin paljon pienempää jännitettä " jonkun pellepelotonvideon yhdellä prossuyksilöllä pikaisesti saavutettujen tulosten perusteella on vaan ihan puhdasta misinformaatiota.

Vain yksinumeroisen tehonlisäyksen takia on vedetty kulutus maksimiin, lämpötilat karkaa käsistä, vaikka olisi markkinoiden parhaat vehkeet ja emolevyjen virransyöttö on tarkoituksella vedetty överiksi suurimmassa osassa malleja -> hinta on noussut keskimäärin satasella (voi toki olla muitakin syitä, esim. PCIe 5, mutta sen ei pitäisi X670 näkyä niin paljon hinnassa).

Ei yksinumeroisen vaan kaksinumeroisen.

Ja lämpötilat ei todellakaan karkaa käsistä, ne pysyy tasan siellä minne AMD on ne speksannut.

Ja siinä prossussa on konfiguroitava TDP-raja/eco-mode ihan ilman mitään pellepelotonsäätöjä. Se mitä tässä pellepelottomat itkee on jo saatavilla .

 

[Kizmo]

Buildzoid on vertaillut eri powerlimittejä kattavasti. 170W vaikuttaisi olevan hänen prossuyksilöllään semmonen ns. sweet spot.



Videolla ihmetteli AMDn 230W power limittiä mutta totesi että osa 7950X prossuista voi olla niin reippailla vuotovirroilla että koko 230W tarvitaan.

 

[weetabix]

Hardware unboxedin Steve mainitsi, että ecotila oli vähän haastava saada päälle tai että biossista piti muutaman mutkan päästä laittaa se päälle.

Nyt ilmeisesti Ryzen masterista löytyy ecotilan kytkeminen helpommin päälle. En ole itse ehtinyt latailemaan/testailemaan (josko se toimisi tai olisi mahdollista kytkeä myös 5000 sarjalaisissa, en ole kokeillut onko näin).

 

[Kizmo]

Eihän se tee muuta kuin säätää PPT arvoa. Sitä voi viilata vaikka 1000 sarjan prossulla.