AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[hedveikki]

Hemmetti menin tilaamaan 5800X eilen ja nyt tajusin että 5900X vaan satasen kalliimpi.. Ei vaan kiinnostais odotella sitä niin kauaa ku 5800x sain verkkiksestä kuulemma ekojen joukossa tilattua.

Kannattaisko silti vaihtaa tuo? Tulee vaan mieleen ku viimeksi päivitti prossua ja valitsin 6600K 6700K sijasta ja kaduin sitä tänä vuonna kun ne lisä threadit ois tulleet tarpeeseen.

 

[Searcci]

Hemmetti menin tilaamaan 5800X eilen ja nyt tajusin että 5900X vaan satasen kalliimpi.. Ei vaan kiinnostais odotella sitä niin kauaa ku 5800x sain verkkiksestä kuulemma ekojen joukossa tilattua.

Kannattaisko silti vaihtaa tuo? Tulee vaan mieleen ku viimeksi päivitti prossua ja valitsin 6600K 6700K sijasta ja kaduin sitä tänä vuonna kun ne lisä threadit ois tulleet tarpeeseen.

Pitkään itsekin tätä samaa pähkäilyä kävin, mutta päädyin lopulta 5800x:ään. Nyt benchmarkkeja kun katsoo niin en ole tullut katumapäälle varsinkin kun sai prossun heti eka erästä, 5900x todennäköisesti en olisi saanut.
Oma käyttö pääasiassa pelailua ja kevyttä työ- ja muuta käyttöä niin ei oikeastaan ole tällä hetkellä tarvetta noillekaan coremäärille, mutta onpahan vähän futureprooffia enempi kuin 5600x:ssä.

 

[ruuvvari]

Tähän kannattaa kysyä neuvoa kokeneemmilta muistiguruilta, toki jos saat fclk kulkemaan 2000 mhz niin kannattanee käyttää docp-asetuksilla muisteja, mutta jos jää esim 1900 niin kokeilisin ainakin pudottaa latensseja samalla kun pudottaa taajuutta. 3800cl16 taitaa olla vaikeampi saavutettava kuin 4000cl18 teoriassa tosin, joten voi vaatia volttien nostoa.

En osaa sanoa tukeeko docp useampia profiileita, xmp:ssä ilmeisesti löytyy osalle 4000mhz muisteista suoraan asetukset myös 3600mhz:lle.

No vaikka latensseja ei saisi pudotettuakaan, niin 4000->3800 tai 3600 ei taida niin suuri pudotus olla. Ja jos on, niin uutta muistikampaa peliin.

 

[hedveikki]

Pitkään itsekin tätä samaa pähkäilyä kävin, mutta päädyin lopulta 5800x:ään. Nyt benchmarkkeja kun katsoo niin en ole tullut katumapäälle varsinkin kun sai prossun heti eka erästä, 5900x todennäköisesti en olisi saanut.
Oma käyttö pääasiassa pelailua ja kevyttä työ- ja muuta käyttöä niin ei oikeastaan ole tällä hetkellä tarvetta noillekaan coremäärille, mutta onpahan vähän futureprooffia enempi kuin 5600x:ssä.

Näin itekin ajattelin, 5800X riittää enemmän kuin tarpeeksi itelle kun käyttö lähinnä pelaamista tai jotain musahommia. Tuo säästetty satanen menee nyt D15 noctuaan jonka joutuis kuitenkin ostamaan. Voihan sitä sitten vaihtaa joskus käytettyyn 5900X kun alkaa coret loppua joskus 2024.

 

[Taneli-]

Jo kerran tässä triidissä taisin vastata tähän sun käyttämään hokemaan ydinten määrästä. Kuusiytiminen 5600X pääse 90%:iin kahdeksanytimisen 3700X:n suorituskyvystä monisäikeistyvässä koodissa. Melkein tasoissa siis. Nykyisissä peleissä 5600X taas on +~15-20% suorituskykyisempi kuin 3700X. Eli 5600X vastaa lähestulkoon edellisen sukupolven 8 ytimistä prosessoria ja sen yhden ytimen suorituskyky on ylivertainen esim. pelikäytössä.

Varsinkin jos parin vuoden välein päivittelee konetta, niin suosittelisin kyllä pelikäyttöön 5600X:ää. Tietysti AM4 kannasta luopuminen tämän (?) sukupolven jälkeen vaikeuttaa päätöstä.

Itse ja asiassa aika moni arvostelija youtubessa ja kirjallisissa artikkeleissaan on verrannut tätä seuraavasti:
3700X => 5600X
3900X => 5800X
3950X => 5900X

Eli se että hintaa on tullut noin 50$ (tai euroa) lisää ei suoraan kerro mitään koska keskiarvo / monissa sovelluksissa ja testeissä tulos on se että uudet Zen 3 prosessorit vastaavat suoraan yhtä hyppyä enempi kuin Zen 2 mallin vastaavat prosessorit. Eli uusi Zen 3 6-ydin vastaisi vanhaa 8-ydin, uusi 8-ydin vastaisi lähemmäs vanhaa 12-ydin ja uusi 12-ydin vastaisi vanhaa 16-ydin prosessoria. Ihan siis käytännössä tehtyjen testien perusteella.

Lisäksi on aika varmaa että jos NYT ostaa sen 5600X niin vaikka se onkin "vain" 6-ydin prosessori niin kyllä sillä sen tämän vuoden ja varmaan ensivuodenkin pystyy pelaamaan. Eli jos tarkoitus on käyttää juuri nyt hankittavaa konetta vuoden tai maksimissaan kaksi sillä pitäisi pystyä vielä pelaamaan uusimpiakin pelejä. Ei ehkä 100% täysillä karkeilla jne. mutta jos ostaa halvinta niin tuskin sitä olettaakaan.

Jos ainoastaan pelaa niin 5800X pitäisi riittää kohtuu pitkäksi aikaa, pidemmäksi kuin vain 1-2 vuoden ajaksi.

Mikäli pelaa ja tekee myös hyötykäyttöä koneellaan, vaikka ei ammattinsa puolesta 5900X pitäisi riittää myös kohtuu pitkäksi aikaa.

Ainoastaan jos tekee raskasta työtä koneella, ihan ammattinsa puolesta ja ehkä joskus jos aikaa jää myös sattuu pelailemaan on suositeltavaa hankkia 5950X minkä työnantaja maksaa (ja luultavasti kuitenkin hankkii uuden 3v kuluttua kun takuu loppuu tästä)

Mainitsemani "kohtuu pitkä aika" on arviolta ~5+ vuotta. Sama minkä aiemmin sai sanoa esim. 2600K prosessorista mikä riitti monille vuoteen 2017 saakka (Zen 1 julkaisu) ja osalle jopa 2020 saakka (Zen 3 julkaisu).

 

[Jardaani]

Onko mitään sisäpiirin huhuja kuulunut miten usein ja millaisissa erissä 5900x -yksilöitä tipahtelee Jimm'sille ja Verkkokaupalle?

Itselläni pari vahvistettua tilausta 5-6 min sisään julkaisusta ja hieman kädet hikoo ku kallista oivaa rautaa kylmänä pahvilaatikoissa odottamassa uutta rytsölää.

 

[Cirrus]

Itse ja asiassa aika moni arvostelija youtubessa ja kirjallisissa artikkeleissaan on verrannut tätä seuraavasti:
3700X => 5600X
3900X => 5800X
3950X => 5900X

Eli se että hintaa on tullut noin 50$ (tai euroa) lisää ei suoraan kerro mitään koska keskiarvo / monissa sovelluksissa ja testeissä tulos on se että uudet Zen 3 prosessorit vastaavat suoraan yhtä hyppyä enempi kuin Zen 2 mallin vastaavat prosessorit. Eli uusi Zen 3 6-ydin vastaisi vanhaa 8-ydin, uusi 8-ydin vastaisi lähemmäs vanhaa 12-ydin ja uusi 12-ydin vastaisi vanhaa 16-ydin prosessoria. Ihan siis käytännössä tehtyjen testien perusteella.

Vertailu ei silti ole kovin järkevä. Samalla rahalla noin otat sitten kuokkaan monissa hyötysovelluksissa. Vaikka toki peleissä boostia aika monesti tulee paljonkin. Mutta jos noin yleisesti puhutaan prosessoreista niin vertailu on vaan järjetön. Ota uudempi "saman luokan" cpu about samalla hintaa ja ota sitten turpiin sovelluksissa.

TLDR; Kyseessä ei ole saman luokan CPU:t, koska pataan tulee sovelluksissa.

 

[paqeee]

Onko Hyper 212 RGB Black Edition riittävä jäähdytin 5600x:lle? Normaali käyttöä ja pientä kellottelua.

Cooler Master Hyper 212 RGB Black Edition -prosessorijäähdytin - 49,90€

Tekniset tiedot : Malli : Hyper 212 RGB Black Edition Tuetut kannat : - Intel: LGA 2066 / 2011(-v3) / 1366 / 115x - AMD: AM4 / AM3(+) / AM2(+) / FM2(+) / FM1 Mitat : 120 x 79,6 x 15

www.jimms.fi

 

[psymbiote]

Lisäksi on aika varmaa että jos NYT ostaa sen 5600X niin vaikka se onkin "vain" 6-ydin prosessori niin kyllä sillä sen tämän vuoden ja varmaan ensivuodenkin pystyy pelaamaan. Eli jos tarkoitus on käyttää juuri nyt hankittavaa konetta vuoden tai maksimissaan kaksi sillä pitäisi pystyä vielä pelaamaan uusimpiakin pelejä. Ei ehkä 100% täysillä karkeilla jne. mutta jos ostaa halvinta niin tuskin sitä olettaakaan.

Tää keskustelu on jotenkin absurdia täälä puhutaan tyyliin, että 5600x:lla ei pysty enää pelamaan parin vuoden päästä. Kyllä se näytönohjain on vielä parinkin vuoden päästä se pelikoneen tärkein osanen, jos karkkien määrästä puhutaan.

 

[Cirrus]

Onko Hyper 212 RGB Black Edition riittävä jäähdytin 5600x:lle? Normaali käyttöä ja pientä kellottelua.

Cooler Master Hyper 212 RGB Black Edition -prosessorijäähdytin - 49,90€

Tekniset tiedot : Malli : Hyper 212 RGB Black Edition Tuetut kannat : - Intel: LGA 2066 / 2011(-v3) / 1366 / 115x - AMD: AM4 / AM3(+) / AM2(+) / FM2(+) / FM1 Mitat : 120 x 79,6 x 15

www.jimms.fi

Kyllä tuossa maksaa minusta paskasta liikaa. Rgb tai joku maksaa.

Se taisi pari viestiä sitten linkattu arctic freezer pieksää tuon kädet alhaalla ja selvästi halvemmalla. Toki ei rgbtä.

P.s. Eiköhän coolereille ole omat ketjunsa?

 

[paqeee]

Kyllä tuossa maksaa minusta paskasta liikaa. Rgb tai joku maksaa.

Se taisi pari viestiä sitten linkattu arctic freezer pieksää tuon kädet alhaalla ja selvästi halvemmalla. Toki ei rgbtä.

P.s. Eiköhän coolereille ole omat ketjunsa?

Jep hintava tuo on Jimms:sillä. 40€ tuli hintaa Amazonista kun tilasin. Nyt pohdin vaan, että alanko palauttelemaan ja katsomaan jotakin muuta. RGB ois hyvä olla.

Jatkan tuolla oikeassa ketjussa.

 

[ratkakapu]

Onko Hyper 212 RGB Black Edition riittävä jäähdytin 5600x:lle? Normaali käyttöä ja pientä kellottelua.

Cooler Master Hyper 212 RGB Black Edition -prosessorijäähdytin - 49,90€

Tekniset tiedot : Malli : Hyper 212 RGB Black Edition Tuetut kannat : - Intel: LGA 2066 / 2011(-v3) / 1366 / 115x - AMD: AM4 / AM3(+) / AM2(+) / FM2(+) / FM1 Mitat : 120 x 79,6 x 15

www.jimms.fi

On ihan kelvollinen jäähy, mutta EI TUOHON HINTAAN

Alpenföhn Ben Nevis Advanced Black RGB -prosessorijäähdytin - 36,90€

Ominaisuudet : - 150W TDP - 4 suorituskykyistä lämpöputkea - Epäsymmetrinen design - Shock KILLER POLE - 130mm

www.jimms.fi

SilentiumPC Fortis 3 EVO ARGB -prosessorijäähdytin - 43,90€

Ominaisuudet : - ARGB LED -valaisu: Pulsar HP ARGB 140mm SE PWM -tuuletin ja kontrolleri - Kattava yhteensopivuus suosittujen ARGB-järjestelmien kanssa - Täysin nikkel&ouml

www.jimms.fi

Jonsbo CR-2000 GT -prosessorijäähdytin - 49,90€

Äärimmäisen näyttävä ja suorituskykyinen jäähdytysratkaisu suorittimesi toveriksi. Tekniset tiedot : Malli : CR-2000 GT

www.jimms.fi

Scythe Mugen 5 Black RGB Edition -prosessorijäähdytin - 58,90€

Ominaisuudet : - Erinomainen design - Kaze Flex 120 RGB PWM -tuuletin - Epäsymmetrinen design - H.P.M.S. III -kiinnitysjärjestelmä Tekniset tiedot : Malli : SCMG-5100BK /

www.jimms.fi

Ben Nevis on lähes yhtä hyvä jäähy, fortis 3 evo melkein väkisin jo parempi, mugen 5 melkolailla ilmajäähdytyksen kärkipäätä.

Jonsbo katsomaton kortti, mutta firmalla on ihan hyvä track record tuotteiden kanssa

@Juha Kokkonen nuo Jonsbon jäähyt vaatisivat artikkelin ehdottomasti, erityisesti Ryzen prosessorilla testattuna!!! Silmällä katsottuna erinomaista tuotteita, joista ei ole kunnon testidataa saatavilla juuri yhtään. Taulukot englanniksi niin kv-näkyvyyttäkin googlen kautta todenäköisesti luvassa.

 

[Taneli-]

Tää keskustelu on jotenkin absurdia täälä puhutaan tyyliin, että 5600x:lla ei pysty enää pelamaan parin vuoden päästä. Kyllä se näytönohjain on vielä parinkin vuoden päästä se pelikoneen tärkein osanen, jos karkkien määrästä puhutaan.

Tietysti Core 2 Duollakin pystyy vielä pelaamaan tai 2500K prosessorilla. Mutta suurin osa myöntää että vaikka vasta 2017 tuli useampi kuin 4-ydin/8-säie prosessori ns. kuluttajamarkkinoille ei enää ehkä se 7700K (mikä oli ehdottomasti parasta mitä rahalla sai, siis jopa 20% tehokkaampi kuin 2600K samoilla kelloilla) ole ihan kaikissa peleissä se ns. "ykkösvalinta". Ei edes vaikka olisi kuinka ostanut sen 3090 FE kortin...

 

[KognaK]

Tää keskustelu on jotenkin absurdia täälä puhutaan tyyliin, että 5600x:lla ei pysty enää pelamaan parin vuoden päästä. Kyllä se näytönohjain on vielä parinkin vuoden päästä se pelikoneen tärkein osanen, jos karkkien määrästä puhutaan.

Pelien ja softan kehitysnopeutta tunnutaan usein yliarvioitavan. Nyt kun vanhoja konsoleita pitää tukea vielä 2 vuotta niin suurinosa peleistä tulee sillävälin olemaan ns cross-gen. Edellisen sukupolven massaa ei nyt vaan voi dropata samantien pelinkehityksestä, myynnit kärsii. Ne next-gen pelit tusinalla säikeellä ja SSD-striimauksella tulee vasta tuon jälkeen. Silloinkaan muutos ei ole yhtäkkinen. Pelien kehittäminen kestää pitkään ja varsinki teknisesti vaativien, menee aikaa että uusien konsoleiden ominaisuudet realisoituu loppukäyttäjälle. Joitain yksittäisiä poikkeustapauksia voi tulla PC:lle, ns Crysiksia.

 

[ratkakapu]

Tietysti Core 2 Duollakin pystyy vielä pelaamaan tai 2500K prosessorilla. Mutta suurin osa myöntää että vaikka vasta 2017 tuli useampi kuin 4-ydin/8-säie prosessori vasta ns. kuluttajamarkkinoille ei enää ehkä se 7700K (mikä oli ehdottomasti parasta mitä rahalla sai, siis jopa 20% tehokkaampi kuin 2600K samoilla kelloilla) ole ihan kaikissa peleissä se ns. "ykkösvalinta". Ei edes vaikka olisi kuinka ostanut sen 3090 FE kortin...

7700K = ylikellotettu 6700

6700K on yli viisi vuotta vanha prosessori.
7700K on alle kahta kuukautta vaille neljä vuotta vanha prosessori.

Molemmilla pelaa vielä ihan hyvin jokaisen uuden pelin ja vasta tämän vuoden puolella on tullut useita pelejä, joissa nuo jäävät selkeästi jälkeen uusista prosessoreista.
Joten joo, jos 5600X nikottelee VIIDEN VUODEN PÄÄSTÄ ja 5800X ei, niin se on ihan se ja sama tämän ketjun lukijoille, kun koko kone on joka tapauksessa vaihtunut siihen mennessä.

 

[Niceman]

Tuossa luin 5800X testiä niin se on suosikkini, ekaksi näytönohjain vaihtoo kun se on pullonkaula peleissä.

 

[Taneli-]

7700K = ylikellotettu 6700

6700K on yli viisi vuotta vanha prosessori.
7700K on alle kahta kuukautta vaille neljä vuotta vanha prosessori.

Molemmilla pelaa vielä ihan hyvin jokaisen uuden pelin ja vasta tämän vuoden puolella on tullut useita pelejä, joissa nuo jäävät selkeästi jälkeen uusista prosessoreista.
Joten joo, jos 5600X nikottelee VIIDEN VUODEN PÄÄSTÄ ja 5800X ei, niin se on ihan se ja sama tämän ketjun lukijoille, kun koko kone on joka tapauksessa vaihtunut siihen mennessä.

Aivan, se myös oli kallein ja paras mitä em. sarjassa julkaistiin. Eli 7700K, jos taas katsoo samaa sarjaa (Kaby Lake) niin miten esim. B4560T pärjää nykyisin peleissä? En edes viitsi kysellä G3930T prosessorista mikä menee Celeronin puolelle.

Eli eihän kukaan sitä nyt olekaan kiistämässä että vielä VIIDEN VUODEN PÄÄSTÄ nyt julkaistu 5950X kelpaa hyvin peleihin. Mutta kelpaako se pahnan pohjimmainen eli 5600X?

Edit: tässä on esim. 2020 (eli "hieman" uudempi versio) Celeron G5900 pelitestejä, kyseessä siis 2020 vuoden malli mikä on paljon tuota G3930T mallia tehokkaampi GOLD malli...;

 

[ratkakapu]

Aivan, se myös oli kallein ja paras mitä em. sarjassa julkaistiin. Eli 7700K, jos taas katsoo samaa sarjaa (Kaby Lake) niin miten esim. B4560T pärjää nykyisin peleissä? En edes viitsi kysellä G3930T prosessorista mikä menee Celeronin puolelle.

Eli eihän kukaan sitä nyt olekaan kiistämässä että vielä VIIDEN VUODEN PÄÄSTÄ nyt julkaistu 5950X kelpaa hyvin peleihin. Mutta kelpaako se pahnan pohjimmainen eli 5600X?

6700K MSRP oli 312 dollari, 5600X on 299 dollaria. Vertailusi on totaallisen rikki.

5600X ei tule olemaan lähellekään hitain Zen 3 prosessori. Se on halvin jonka voi ostaa nyt, ja kattaa mallit vain työpöydän ylemmästä keskiluokasta high endiin. Puuttuu lähes koko midrange ja low end työpöydällä, workstation, serveri, mobiili ja ultramobiilit mallit.
AMD ei ole julkaissut koko tuotemallistoa kerralla ainakan 15 vuoteen.

 

[Sami Riitaoja]

Vertailu ei silti ole kovin järkevä. Samalla rahalla noin otat sitten kuokkaan monissa hyötysovelluksissa. Vaikka toki peleissä boostia aika monesti tulee paljonkin. Mutta jos noin yleisesti puhutaan prosessoreista niin vertailu on vaan järjetön. Ota uudempi "saman luokan" cpu about samalla hintaa ja ota sitten turpiin sovelluksissa.

TLDR; Kyseessä ei ole saman luokan CPU:t, koska pataan tulee sovelluksissa.

Pointtihan meni täysin ohi. Zen3:n ytimet on parikymmentä prosenttia per ydin nopeampi samalla kellotaajuudella ja kellotaajuuspotentiaaliakin on noin kymmenen prosenttia enemmän eli prosessorit tappiin kellotettuna pykälän vähemmän ytimiä omaava Zen3 ei ota kuokkaan Zen2:lta missään tilanteessa. Tilannehan ei ole ollut tälläinen perinteisillä prosentin parin kehityksillä mutta nyt on vaihteeksi kunnollinen nopeusetu uusilla prosessoreilla joten sama suorituskyky saadaan vähemmillä ytimillä kuin aikaisemmassa sukupolvessa.

 

[hsalonen]

Hemmetti menin tilaamaan 5800X eilen ja nyt tajusin että 5900X vaan satasen kalliimpi.. Ei vaan kiinnostais odotella sitä niin kauaa ku 5800x sain verkkiksestä kuulemma ekojen joukossa tilattua.

Kannattaisko silti vaihtaa tuo? Tulee vaan mieleen ku viimeksi päivitti prossua ja valitsin 6600K 6700K sijasta ja kaduin sitä tänä vuonna kun ne lisä threadit ois tulleet tarpeeseen.

Voi olla, että 5800X on pelaamiseen parempi, kun siinä on vain yksi CCX ja ei tule muistilatenssiongelmia (NUMA NUMA EI), jossa säie menee "väärälle" ytimelle ja sen haut hidastuvat. Testeissä näemme, mutta tuolla on edelletykset olla peleissä nopeampi ja muissa sovelluksissa, jotka käyttää alle 16 säiettä.

 

[drpp]

Voi olla, että 5800X on pelaamiseen parempi, kun siinä on vain yksi CCX ja ei tule muistilatenssiongelmia (NUMA NUMA EI), jossa säie menee "väärälle" ytimelle ja sen haut hidastuvat. Testeissä näemme, mutta tuolla on edelletykset olla peleissä nopeampi ja muissa sovelluksissa, jotka käyttää alle 16 säiettä.

Jos Ryzen Masterilla poistaa "väärät" ytimet käytöstä, niin eikös tämä potentiaalisesti ratkaise nämä tilanteet, jos ne liian ongelmallisia ovat? #LiianKanssaPärjääAina

 

[Sami Riitaoja]

Itse Zen3:een, nythän AMD on ottanut täysin vastakkaisen suunnan vektoripuolella vs Intel eli matikkapuoli on optimoitu lyhyille vektoreille, max128 bittisille. Varsinkin load-store puoli on tähän optimoitu, max 128 bittisillä siirroilla piiri hanskaa 3 operaatiota per kellojakso joista kaikki voi olla lukuja ja maksimissaan kaksi kirjoituksia - 256-bittisillä rekistereillä operoitaessa ollaan samassa tilanteessa kuin Zen2:lla - tällä itseasiassa saavutetaan maksimikaista mutta se on käytettävissä vain 256-bittisellä AVX:llä. Optimointi 128-bittisille operaatioille näkyy aika huimana nopeutuksena monessa liukulukunopeutta testaavassa testissä 50-70% lisää nopeutta vs Zen2 - ja tämä nopeus saavutetaan siis jo olemassaolevilla binääreillä.

 

[Cirrus]

Pointtihan meni täysin ohi. Zen3:n ytimet on parikymmentä prosenttia per ydin nopeampi samalla kellotaajuudella ja kellotaajuuspotentiaaliakin on noin kymmenen prosenttia enemmän eli prosessorit tappiin kellotettuna pykälän vähemmän ytimiä omaava Zen3 ei ota kuokkaan Zen2:lta missään tilanteessa. Tilannehan ei ole ollut tälläinen perinteisillä prosentin parin kehityksillä mutta nyt on vaihteeksi kunnollinen nopeusetu uusilla prosessoreilla joten sama suorituskyky saadaan vähemmillä ytimillä kuin aikaisemmassa sukupolvessa.

En tiedä mitä ihmeen sontaa jauhat. Zen3 ottaa kuokkaan vähemmillä ytimillä enempityimiseltä zen2:lta lähes joka ainoassa hyötysovellustestissä vaikka gamersnexuksella. 7/8 testiä voitti 3700x.

 

[hsalonen]

Jos Ryzen Masterilla poistaa "väärät" ytimet käytöstä, niin eikös tämä potentiaalisesti ratkaise nämä tilanteet, jos ne liian ongelmallisia ovat? #LiianKanssaPärjääAina

Sitten on 5900X:n kanssa jäänyt käteen 6-ydin

Koko idea on, että jos menee toiselle chipletille/CCX:lle, se hidastuu , kun ei löydy lähi-cachestä niitä tietoja. Muistihaut siis kärsii, mutta kuinka paljon ja käyttääkö pelit kuinka monta säiettä, niin se on vaan testattavissa. Huonoin tapaus 5900X:lle ja paras tapaus 5800X:lle olisi se, että peli käyttäisi 16 säiettä.

 

[drpp]

Sitten on 5900X:n kanssa jäänyt käteen 6-ydin

Ne saa myös aina otettua takaisin käyttöön...

 

[Sami Riitaoja]

En tiedä mitä ihmeen sontaa jauhat. Zen3 ottaa kuokkaan vähemmillä ytimillä enempityimiseltä zen2:lta lähes joka ainoassa hyötysovellustestissä vaikka gamersnexuksella. 7/8 testiä voitti 3700x.

Ollaan katsottu eri testejä. Katsohan vaikka Anadtechin testit läpi Zen3:t on kaikissa säikeistyvissä testeissä hyvin lähellä pykälää moniytimisempiä Zen2:sia. Ja tärkein pointti on se että Zen3:ssa on säikeistyviin ohjelmiin paljon enemmän kellotusvaraa kuin Zen2:lla, eli tappiin kellotettuna ero kääntyy vielä reilusti lisää Zen3:n puolelle.

 

[vemkki]

Anandtechillä on testisetissä on hämmentävä testi, jossa näyttää että menee sitä huonommin, mitä enemmän on ytimiä, eli Gimp-sovelluksen käynnistys. Luulin ensin että hitaus johtuu chipleteistä, mutta näköjään myös Intelin prosessoreissa paras tulos tulee 6 ytimellä. Mistähän mahtaa johtua?

AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested

www.anandtech.com

 

[Bercon]

5900X kuitenkin hyötyy "tupla" L3 cachesta, eli jos niissä muisteissa on jotain muuta kuin samaa tauhkaa niin 5900X jää voitolle. Erittäin tasoissa 5900X ja 5800X noissa kaikissa peli benchmarkeisssa oli mitä näin, lähes satunaisvaihtelun piirissä kaikki erot.

 

[Cirrus]

Ollaan katsottu eri testejä. Katsohan vaikka Anadtechin testit läpi Zen3:t on kaikissa säikeistyvissä testeissä hyvin lähellä pykälää moniytimisempiä Zen2:sia. Ja tärkein pointti on se että Zen3:ssa on säikeistyviin ohjelmiin paljon enemmän kellotusvaraa kuin Zen2:lla, eli tappiin kellotettuna ero kääntyy vielä reilusti lisää Zen3:n puolelle.

Tappiin kellotus ei liity tasan mitenkään siihen että missä luokassa cputa pitää arvioida.

Sinulla itselläsi pölisee nyt kaikki pointit täysin ohi. Sen lisäksi että faktatkin vielä hukassa.

 

[Bercon]

Anandtechillä on testisetissä on hämmentävä testi, jossa näyttää että menee sitä huonommin, mitä enemmän on ytimiä, eli Gimp-sovelluksen käynnistys. Luulin ensin että hitaus johtuu chipleteistä, mutta näköjään myös Intelin prosessoreissa paras tulos tulee 6 ytimellä. Mistähän mahtaa johtua?

AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested

www.anandtech.com

Jos lukee tuon selitteen niin tulee vähän fiskummaksi: "As it turns out, GIMP does optimizations for every CPU thread in the system, which requires that higher thread-count processors take a lot longer to run. "

 

[vemkki]

Jos lukee tuon selitteen niin tulee vähän fiskummaksi: "As it turns out, GIMP does optimizations for every CPU thread in the system, which requires that higher thread-count processors take a lot longer to run. "

Äh, tosiaan. En huomannut että kuvan yläpuolella oli lisää aiheeseen liittyvää tekstiä.

 

[KognaK]

Voi olla, että 5800X on pelaamiseen parempi, kun siinä on vain yksi CCX ja ei tule muistilatenssiongelmia (NUMA NUMA EI), jossa säie menee "väärälle" ytimelle ja sen haut hidastuvat. Testeissä näemme, mutta tuolla on edelletykset olla peleissä nopeampi ja muissa sovelluksissa, jotka käyttää alle 16 säiettä.

Tästä paremmuudesta olisi kiva saada kattavaa testiä. Mitä oon pläränny testejä niin 5900X tuppaa tyypillisesti olemaan vähän edellä tai tasoissa. Muutamia poikkeuksia on löytyny, esim Anandtechin Civ6 jossa oli 10% ero 1080p:llä 5800X:n(ja 5600X) hyväksi. En ole kovin vakuuttunut että 5900X olisi huonompi pelikäyttöön muutakuin hinnan puolesta.

 

[Sami Riitaoja]

Koko idea on, että jos menee toiselle chipletille/CCX:lle, se hidastuu , kun ei löydy lähi-cachestä niitä tietoja. Muistihaut siis kärsii, mutta kuinka paljon ja käyttääkö pelit kuinka monta säiettä, niin se on vaan testattavissa. Huonoin tapaus 5900X:lle ja paras tapaus 5800X:lle olisi se, että peli käyttäisi 16 säiettä.

Juu ei. Jos peli onnistuisi käyttämään 16 raskasta säiettä 5800x:llä ei olisi mitään jakoa 5900:aa vastaan. Jo 8:n raskaan säikeen jälkeen 5900x menisi menojaan koska 8:n yli menevät säikeet hidastuvat liki 50% 5800x:ssä. Pelithän eivät näin monelle raskaalle thredille säikeisty joten eroja useampiytimisten prossujen puolelle ei vielä juuri missään tule - tilannehan saattaa muuttua uuden konsolisukupolven myötä - aika näyttää.

 

[Sami Riitaoja]

Tappiin kellotus ei liity tasan mitenkään siihen että missä luokassa cputa pitää arvioida.

Sinulla itselläsi pölisee nyt kaikki pointit täysin ohi. Sen lisäksi että faktatkin vielä hukassa.

No arvioidaan vakiona

AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested

www.anandtech.com

Eli Zen3:n tapauksessa hyvinkin näyttää siltä että 6=8 ja 8=12

Ja olisi aivan sulaa hulluutta suositella tässä tapauksessa vanhempaa sukupolvea sillä perusteella että saa enemmän ytimiä.

 

[Cirrus]

No arvioidaan vakiona

AMD Zen 3 Ryzen Deep Dive Review: 5950X, 5900X, 5800X and 5600X Tested

www.anandtech.com

Eli Zen3:n tapauksessa hyvinkin näyttää siltä että 6=8 ja 8=12

Eikä näytä. Jotta uudempaa olisi mitään järkeä pitää saman luokkalaisena, niin sen pitää olla tehokkaampi kyllä lähes kaikessa. Ja se ei ole. Lähelle pääsy ei riitä.

 

[Sami Riitaoja]

Eikä näytä. Jotta uudempaa olisi mitään järkeä pitää saman luokkalaisena, niin sen pitää olla tehokkaampi kyllä lähes kaikessa. Ja se ei ole. Lähelle pääsy ei riitä.

Mitä ihmettä sönkötät Zen3 on ihan kaikessa ihan helvetin paljon parempi kuin Zen2, jopa siinä määrin että vähempi määrä ytimiä riittää hyvin säikeistyvissä softissakin. En näe tasan yhtään mitään syytä valita samaan hintaan enemmän Zen2-ytimiä jos nyt prosessoria ostaa. Ja eikä ainakaan millekään normikäyttäjälle voi suositella mitään Zen2:sta kolmosen sijaan, harvassa ovat ne oikeat käyttötilanteeet missä edes 3950X olisi parempi kuin 5600x.

 

[Cirrus]

Mitä ihmettä sönkötät Zen3 on ihan kaikessa ihan helvetin paljon parempi kuin Zen2, jopa siinä määrin että vähempi määrä ytimiä riittää hyvin säikeistyvissä softissakin. En näe tasan yhtään mitään syytä valita samaan hintaan enemmän Zen2-ytimiä jos nyt prosessoria ostaa. Ja eikä ainakaan millekään normikäyttäjälle voi suositella mitään Zen2:sta kolmosen sijaan, harvassa ovat ne oikeat käyttötilanteeet missä edes 3950X olisi parempi kuin 5600x.

Mitä ihmettä sinä sönkötät? Olkikkoja vastaan on aina hyvä hyökätä. Ei missään välissä ole edes keskusteltu että pitää valita zen2.

Niin ja väite että zen3 samalla hinnalla kuin zen2 oli kaikessa parempi on edelleen puhdasta sontaa. Toki asiat muuttuu ja hinnat muuttuu. Uudet mallit zen3 muuttaa taas.

 

[Niceman]

Voisko perustaa Zen2 vs Zen3 ketjus jossa voisi olla juupas jaapas ?

 

[tonkar]

 

[ratkakapu]

Mitään teknistä syytä sille ei ole, miksi 400-piirisarjalla toimivat prossut eivät toimisi 300-piirisarjallakin.

Syy miksi niille ei tukea ole tulossa on se, että a) niille ei sellaista ole luvattu ja b) ne alkupään emot ovat niin sekalainen sakki, että toimivuus voisi olla vähän miten sattuu osalla ja valmistajat eivät niitä halua tukea.

 

[Cuthalu]

Voi olla, että 5800X on pelaamiseen parempi, kun siinä on vain yksi CCX ja ei tule muistilatenssiongelmia (NUMA NUMA EI), jossa säie menee "väärälle" ytimelle ja sen haut hidastuvat. Testeissä näemme, mutta tuolla on edelletykset olla peleissä nopeampi ja muissa sovelluksissa, jotka käyttää alle 16 säiettä.

Johan nämä tarjolla olevat testit osoittavat, että 5900x on järjestäen peleissä nopeampi kuin 5800x.

Edit: otetaan sen verran sanoja takaisin, että GN:n testeissä oli jokunen mielenkiintoinen ylikellotustulos, joissa 5800x pärjäsi oikein hyvin.

 

[JuPes]

Minkähänlainen yhdistelmä ois 3070 gaming trio ja 5600x?

 

[Niceman]

Minkähänlainen yhdistelmä ois 3070 gaming trio ja 5600x?

Uskoisin että hyvä, itse miettinyt 5800x ja sen kaveriksi 3080 tai 6800x tai 6900 riippuu mihin hinnat asettuu ennen kevättä.

 

[demu]

Ensimmäiset Zen3 -Epyc (Milan) -vuodot ovat ilmestyneet.
Pelkkä EPYC 7713 (64 Cores, 128 Threads & 2.45 GHz) -prototyypppi on yksinään nopeampi kuin 4x Intel Xeon Scalable 8180 -prosessoria (4x 28 ydintä @2,5GHz).

Jos työpöytäpuolella Intelille heitetään märkää rättiä päin naamaa, niin palvelinprosessoripuolella Intel pistetään vielä nielemään se märkä rätti yhtenä suupalana.

AMD 3rd Gen EPYC 7713 'Milan' Zen 3 CPU Spotted, 64 Cores, 128 Threads & 2.45 GHz Clocks For Early Sample, Faster Than Four Intel Xeon Platinum CPUs

AMD's 3rd Gen EPYC Milan based EPYC 7713 64 Core Zen 3 CPU has been spotted & benchmared and shows just insane amounts of performance.

wccftech.com

edit. linkki korjattu

 

[TommiZeliard]

Tästä paremmuudesta olisi kiva saada kattavaa testiä. Mitä oon pläränny testejä niin 5900X tuppaa tyypillisesti olemaan vähän edellä tai tasoissa. Muutamia poikkeuksia on löytyny, esim Anandtechin Civ6 jossa oli 10% ero 1080p:llä 5800X:n(ja 5600X) hyväksi. En ole kovin vakuuttunut että 5900X olisi huonompi pelikäyttöön muutakuin hinnan puolesta.

Igorslabin Shadow of the Tomb Raiderissa@2160p 5900X kökki aika huolella. Sitten kun suljettiin Biosista puolet ytimistä, niin kulki aivan normaalisti.

AMD Ryzen 9 5900X and Ryzen 5600X in the first test - will be Intel’s 10th test Generation obsolete now? | Page 6 | igor´sLAB

Currently I was able to test two of the new Ryzen CPUs with Zen3 core, which could not be more different. On the one hand, there is the Ryzen 9 5900X with 12 cores (24 threads) as the new…

www.igorslab.de

Ruutuaikojen kehnoin prosentti on ikävän punakkaa@2 CCD, kun taas 1 CCD:llä näyttää porukan parhaalta.

Tuo nyt on se heikoin peli. Eiköhän tilanne parane lähikuukausina uusien biosien ja päivitysten myötä.


Edit. Jooh, mikä lie Igorilla tuossa bugannut, koska Zen 2 toimi ihan normaalisti, ja toisaalta muilla sivustoilla saman pelin persentiilit ovat 5900X:llä ok.

 

[KognaK]

Igorslabin Shadow of the Tomb Raiderissa@2160p 5900X kökki aika huolella. Sitten kun suljettiin Biosista puolet ytimistä, niin kulki aivan normaalisti.

AMD Ryzen 9 5900X and Ryzen 5600X in the first test - will be Intel’s 10th test Generation obsolete now? | Page 6 | igor´sLAB

Currently I was able to test two of the new Ryzen CPUs with Zen3 core, which could not be more different. On the one hand, there is the Ryzen 9 5900X with 12 cores (24 threads) as the new…

www.igorslab.de

Ruutuaikojen kehnoin prosentti on ikävän punakkaa@2 CCD, kun taas 1 CCD:llä näyttää porukan parhaalta.

Tuo nyt on se heikoin peli. Eiköhän tilanne parane lähikuukausina uusien biosien ja päivitysten myötä.

Vaikuttaa joltain bugilta pelissä ennemmin kuin multi-CCX -> huono. Zen2:t kun toimii normaalisti.

 

[rlame]

Eikö noihin muka riitä, että pakottaa pelin affinityn yhdelle ccx?
Kunhan saan tuon 5900x käsiini niin kokeilen mitä tapahtuu kun laittaa pelin affinityks yhden ccx ja priority high ja sit on vielä kuus corea millä windows voi leikkiä.

 

[pomk]

Eikö noihin muka riitä, että pakottaa pelin affinityn yhdelle ccx?

Vähän riippuu softasta. Joissain kysytään vain että montako säiettä voidaan ajaa kerralla ja tehdään sen verran workereita. Affinityn asettaminen ei käsittääkseni vaikuta tuohon.

 

[hik]

Joillain 300-sarjan emolevyillä väitetään bongatun jonkun sortin Zen 3 -tukea.

 

[Searcci]

Joillain 300-sarjan emolevyillä väitetään bongatun jonkun sortin Zen 3 -tukea.

Eikun toimivuutta, tukeahan nimenomaan ei ole