AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Searcci]

Joillain 300-sarjan emolevyillä väitetään bongatun jonkun sortin Zen 3 -tukea.

Eikun toimivuutta, tukeahan nimenomaan ei ole

 

[Vesiperä]

Jaaha, joko on tullut aika päivittää 5000 sarjalainen prime b350+ lankulle.

 

[hik]

Eikun toimivuutta, tukeahan nimenomaan ei ole

Olisiko retorisesti ottaen, ja vain jossain rinnakkaisessa universumissa, mahdollista että AMD:n tukea ei ole eikä tule mutta jonkun emolevyvalmistajan beta-tason tuki voisi vielä tulla.

Jaaha, joko on tullut aika päivittää 5000 sarjalainen prime b350+ lankulle.

Pidetään peukkua Primelle.

 

[Joda]

No vaikka latensseja ei saisi pudotettuakaan, niin 4000->3800 tai 3600 ei taida niin suuri pudotus olla. Ja jos on, niin uutta muistikampaa peliin.

Vähän vaihtelee noi testitulokset mutta parhaimmillaan voi tulla kohtuullisia eroja tulee tuon Infinity Fabricin 1:1 suhteen takia. Mitään kunnon testejä ei kuitenkaan vielä ole tullut vastaan. Ilmeisesti tosiaan on vaikeuksia päästä tohon AMD:n vihjaisemaan 3800-4000 tasoon ainakin ennen tulevia AGESA -päivityksiä: AMD Ryzen 5000 isn't hitting its full memory potential at launch

Sampsan testissä nyt oli kevyesti testattu 3733Mhz suhteessa vakioon sekä kellotettuun ja oli aika isojakin eroja riippuen pelistä.
Eurogamerillä 3000 vs 3600 testi näyttää pienempiä eroja: AMD 5900X and Ryzen 7 5800X: Memory bandwidth analysis

Onko kenellekään tullut hyviä testejä vastaan tosta näkökulmasta?

 

[Samat]

Vähän vaihtelee noi testitulokset mutta parhaimmillaan voi tulla kohtuullisia eroja tulee tuon Infinity Fabricin 1:1 suhteen takia. Mitään kunnon testejä ei kuitenkaan vielä ole tullut vastaan. Ilmeisesti tosiaan on vaikeuksia päästä tohon AMD:n vihjaisemaan 3800-4000 tasoon ainakin ennen tulevia AGESA -päivityksiä: AMD Ryzen 5000 isn't hitting its full memory potential at launch

Sampsan testissä nyt oli kevyesti testattu 3733Mhz suhteessa vakioon sekä kellotettuun ja oli aika isojakin eroja riippuen pelistä.
Eurogamerillä 3000 vs 3600 testi näyttää pienempiä eroja: AMD 5900X and Ryzen 7 5800X: Memory bandwidth analysis

Onko kenellekään tullut hyviä testejä vastaan tosta näkökulmasta?

Tuossa Eurogamerin testissä ei ole ilmeisesti kiristelty käsin noita subtimingeja, joilla saadaan sitä suorituskykyä lisää ihan jonkin verran pelkkään DOCP/XMP asetukseen verrattuna.

 

[-Jarkko-]

Vähän vaihtelee noi testitulokset mutta parhaimmillaan voi tulla kohtuullisia eroja tulee tuon Infinity Fabricin 1:1 suhteen takia. Mitään kunnon testejä ei kuitenkaan vielä ole tullut vastaan. Ilmeisesti tosiaan on vaikeuksia päästä tohon AMD:n vihjaisemaan 3800-4000 tasoon ainakin ennen tulevia AGESA -päivityksiä: AMD Ryzen 5000 isn't hitting its full memory potential at launch

Sampsan testissä nyt oli kevyesti testattu 3733Mhz suhteessa vakioon sekä kellotettuun ja oli aika isojakin eroja riippuen pelistä.
Eurogamerillä 3000 vs 3600 testi näyttää pienempiä eroja: AMD 5900X and Ryzen 7 5800X: Memory bandwidth analysis

Onko kenellekään tullut hyviä testejä vastaan tosta näkökulmasta?

Der Bauerilta uutta videota missä 4000MHz muisteilla ja 2000MHz infinity fabric, ei tuo Saksa oikein taitu mutta eiköhän tuosta pian tule englanninkielinen versio

 

[EmDzei]

Typykkä laittaa oikean määrän coreja Warzonen tiedostoon, ja kas, tökkiminen on poissa.

 

[Matthi]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

 

[KognaK]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

Jos kaikki pyörii hyvin niin voit odottaa rakettijärven laukasua. AMD varmasti reagoi hinnoilla ja uusilla julkistuksilla siihen mennessä. Vähän liian hyvä tilaisuus jättää käyttämättä.

 

[Matthi]

Jos kaikki pyörii hyvin niin voit odottaa rakettijärven laukasua. AMD varmasti reagoi hinnoilla ja uusilla julkistuksilla siihen mennessä. Vähän liian hyvä tilaisuus jättää käyttämättä.

Eikös seuraavat kivet pitäisi sitten melkein olla jo AM5/DDR5-tavaraa vai onko tuohon väliin huhuttu myös jotain välipäivitystä AMD:n suunnalta?

 

[Lepakomäyrä]

Eikös seuraavat kivet pitäisi sitten melkein olla jo AM5/DDR5-tavaraa vai onko tuohon väliin huhuttu myös jotain välipäivitystä AMD:n suunnalta?

Esim Ryzen 5600 ja muuta sellaista ja rakettijärvi Q1 2021.
Sen jälkeen varmaan tulee sitten DDR5 kamat.

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

Jos sulla on niin nopea näytönohjain että jää prossu hieman jalkoihin niin silloin ainakin voi huomata eroa.
Vaikuttaa myös mikä resoluutio, 1080p varmasti on eroa, 1440p vähemmän ja 4K ei merkittävästi. oletuksena siis että näytönohjain on luokkaa nopea.

 

[KognaK]

Eikös seuraavat kivet pitäisi sitten melkein olla jo AM5/DDR5-tavaraa vai onko tuohon väliin huhuttu myös jotain välipäivitystä AMD:n suunnalta?

Meinasin että Zen3:sia ei nyt tule olemaan vain 4 eri tuotetta. Huhumyllyssä on myös Zen3 refreshiä pyörimässä ens vuodelle, vähän olisi pitkä väli jos nyt ja Zen4 välillä ei tule mitään muutakuin läppäriprossua ja threadripperiä. AM5+Zen4 on lähes varmasti 2022 alkuvuoden julkaisu.

 

[Matthi]

Esim Ryzen 5600 ja muuta sellaista ja rakettijärvi Q1 2021.
Sen jälkeen varmaan tulee sitten DDR5 kamat.


Jos sulla on niin nopea näytönohjain että jää prossu hieman jalkoihin niin silloin ainakin voi huomata eroa.
Vaikuttaa myös mikä resoluutio, 1080p varmasti on eroa, 1440p vähemmän ja 4K ei juuri mitään. oletuksena siis että näytönohjain on luokkaa nopea.

Aivan, eli esim. 5600, 5700X voi tuolta toki vielä tippua. 6800 XT tuohon luultavammin tulossa, niin hieman kiinnostaa toki myös tuo SAM toimivuus.

 

[-Jarkko-]

Meinasin että Zen3:sia ei nyt tule olemaan vain 4 eri tuotetta. Huhumyllyssä on myös Zen3 refreshiä pyörimässä ens vuodelle, vähän olisi pitkä väli jos nyt ja Zen4 välillä ei tule mitään muutakuin läppäriprossua ja threadripperiä. AM5+Zen4 on lähes varmasti 2022 alkuvuoden julkaisu.

Ehkä jotain XT-tyyppistä esim 5600XT, en tiedä olisko tuossa mitään järkeä, eikä Zen 2 XT:t nyt kovin hääppönen päivitys ollut

 

[psymbiote]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

On järkeä, jos näytönohjain 2080ti tai parempi, vielä enemmän järkeä, jos kaveriksi ostaa 6000 sarjalaisen amd näyttiksen. Ytimen osalta hommia katsellaan parin kolmen vuoden päästä.

 

[knz0]

Mitäs coolereita meinaatte laittaa 5900X:lle?

Entä mitä mieltä riittääkö Seasonicin 650W 80+ gold (4v vanha) 5900X:lle jonka kaverina joko 3080 tai 6800XT?

Arctic Liquid Freezer II 360. Mulla oli iso Noctua puolisen vuotta ennenkuin kypsyin sen viemään tilaan. Iso ilmajäähy on jees jos idea on rakentaa kone eikä koskea siihen vuosiin. Pelikoneeseen sitten AIO ylivoimaisen suorituskyvyn takia. Lisäksi kopassa on tilaa vaihtaa osia ilman että sormet on verillä.

 

[pau]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

Ei tossa päivityksessä kummosta hyötyä saavuta ellet jollain 1080p resolla pelaile. Hyötyohjelmissa osittain takapakkia.

 

[Lamanka]

Hyvä pitää mielessä, kun muistikonfiguraatiota miettii, jos pitää paikkansa.

@Sampsa ja @mehari tämä kannattaa testata nyt kun siellä väännetään uusia testejä!

 

[pomk]

@Sampsa ja @mehari tämä kannattaa testata nyt kun siellä väännetään uusia testejä!

Tää on täysin sama SR vs. DR setti kuin mitä zen2:lla ja jota io-tech jo testaili. Erot tulee vaan vielä paremmin esille kun prosessori itse on harvemmin pullonkaulana.

 

[vemkki]

Ensimmäiset Zen3 -Epyc (Milan) -vuodot ovat ilmestyneet.
Pelkkä EPYC 7713 (64 Cores, 128 Threads & 2.45 GHz) -prototyypppi on yksinään nopeampi kuin 4x Intel Xeon Scalable 8180 -prosessoria (4x 28 ydintä @2,5GHz).

Jos työpöytäpuolella Intelille heitetään märkää rättiä päin naamaa, niin palvelinprosessoripuolella Intel pistetään vielä nielemään se märkä rätti yhtenä suupalana.

ASUS Warns of Low AMD Radeon RX 6800 XT Stock at Launch, AIB Custom Cards To Launch 1-2 Weeks Later

ASUS's Nordic representative has warned of low AMD Radeon RX 6800 XT graphics card stock at launch & AIB model availability 1-2 weeks later.

wccftech.com

Taisi tulla väärä linkki. Oletan että tämä on oikea.

AMD 3rd Gen EPYC 7713 'Milan' Zen 3 CPU Spotted, 64 Cores, 128 Threads & 2.45 GHz Clocks For Early Sample, Faster Than Four Intel Xeon Platinum CPUs

AMD's 3rd Gen EPYC Milan based EPYC 7713 64 Core Zen 3 CPU has been spotted & benchmared and shows just insane amounts of performance.

wccftech.com

 

[robotoo]

Tää on täysin sama SR vs. DR setti kuin mitä zen2:lla ja jota io-tech jo testaili. Erot tulee vaan vielä paremmin esille kun prosessori itse on harvemmin pullonkaulana.

Eikös zen2:ssa kaikki julistaneet, että 2 muistikampaa on parempi kuin 4? Zen3:ssa näyttäisi olevan tuo toisin.

 

[pomk]

Eikös zen2:ssa kaikki julistaneet, että 2 muistikampaa on parempi kuin 4? Zen3:ssa näyttäisi olevan tuo toisin.

Ei. Muistiohjain on täysin sama zen2 ja zen3 välillä. Se että onko kaksi DR kampaa parempi kuin neljä SR kampaa riippuu emolevystä. Molemmat on parempia kuin kaksi SR kampaa.

16 vs 32 gigatavua keskusmuistia pelikäytössä - io-tech.fi

Testasimme pikaisesti, miten keskusmuistin määrä vaikuttaa pelisuorituskykyyn.

www.io-tech.fi

 

[BOT]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

Ei ole minkäänlaista, ero aivan häviävän pieni. On lisäksi teoreettinen mahdollisuus että uudensukupolven peleissä 3700X on tasoissa ja joskus edellä. Jos sinulla on äärimmäisen tehokas näytönohjain niin silloin tulee päivittää näyttö 4K:ksi eikä yrittää sataset viuhuen puristaa jotain 130 FPS -> 140 FPS eroa, mitä harva pystyy havaitsemaan. Monilla ei ole oikein suhteellisuuden tajua näissä jutuissa, joten saat monenlaisia vastauksia. Monet myös tempaa mukaansa AMD:n jytkytyshuuma. Realistisesti pelikäytössä eroa ei nykypeleillä ole edes 3600 ja 5950X välillä kuin joissain epätavallisissa skenaarioissa.

 

[Bercon]

Joo videon katsoneena tuossa testattiin käsittääkseni ainoastaan single rank kampoja eli single rank 4x8 hakkaa 2x8:n, mutta ei ollut testiä verrattuna dual rank 2x16, joka ainakin tämän mukaan olisi se paras konfiguraatio: 16 vs 32 gigatavua keskusmuistia pelikäytössä - io-tech.fi

 

[Kapteeni_kuolio]

Stevehän sanoo tuossa videolla että niillä on nyt isompi setti menossa muistitestejä ja että tämä on nyt ensimmäinen video mitä heiltä tulee. Ja sanoo että heillä ei ollut DR-kittejä nyt käsillä, mutta 'kohta on' ja ovat vielä tekemässä jotain muisti-yhteistyö-videota L1-techsin Wendelin kanssa. Eli ei tarkkaan sano mitä ovat testailemassa ja mitä on tulossa, mutta että lisää on tulossa.

Eli GN:ltä on varmaan tulossa joku 2-3, ehkä enemmän, videoita zen3 & muistit aihepiiristä.

Mielestäni ihan OK että pilkkovat pienemmiksi paloiksi, noi Steven diagrammi-orgiat on sen verran raskasta katseltavaa että jos tekisivät samalla pieteetillä ja testimäärällä jonku 60min videon missä aiheet ovat nipussa niin ois kyllä aika raskas katsoa.

 

[pomk]

Joo videon katsoneena tuossa testattiin käsittääkseni ainoastaan single rank kampoja eli single rank 4x8 hakkaa 2x8:n, mutta ei ollut testiä verrattuna dual rank 2x16, joka ainakin tämän mukaan olisi se paras konfiguraatio: 16 vs 32 gigatavua keskusmuistia pelikäytössä - io-tech.fi

Jos ajoitukset on samat niin 2xDR on ihan samannopeuksiset kuin 4xSR. 4xDR taas vielä marginaalisesti nopeampi. Se että onko 2xDR vai 4xSR kellotettavissa pidemmälle riippuu muistikammoista ja emolevystä, prosessorin suuntaan ne näyttää molemmat lähtökohtaisesti samalta ja eroja tulee vain sähkövetojen pituuksista, muodoista ja kapasitansseista. Useimpien myynnissä olevien emolevyjen kohdalla 2xDR pitäisi kaiken logiikan mukaan olla se paremmin kellottuva valinta, mutta aiheesta ei löydy täysin kattavaa testidataa. GN näköjään on nyt sitä keräämässä.

 

[Matthi]

Ei ole minkäänlaista, ero aivan häviävän pieni. On lisäksi teoreettinen mahdollisuus että uudensukupolven peleissä 3700X on tasoissa ja joskus edellä. Jos sinulla on äärimmäisen tehokas näytönohjain niin silloin tulee päivittää näyttö 4K:ksi eikä yrittää sataset viuhuen puristaa jotain 130 FPS -> 140 FPS eroa, mitä harva pystyy havaitsemaan. Monilla ei ole oikein suhteellisuuden tajua näissä jutuissa, joten saat monenlaisia vastauksia. Monet myös tempaa mukaansa AMD:n jytkytyshuuma. Realistisesti pelikäytössä eroa ei nykypeleillä ole edes 3600 ja 5950X välillä kuin joissain epätavallisissa skenaarioissa.

Vähän luultavasti myös itse joutui tuohon jytkytysjunaan mukaan. Smart access memory tuskin tuo sekään mitään merkittävää eroa.

 

[Searcci]

Jos ajoitukset on samat niin 2xDR on ihan samannopeuksiset kuin 4xSR. 4xDR taas vielä marginaalisesti nopeampi. Se että onko 2xDR vai 4xSR kellotettavissa pidemmälle riippuu muistikammoista ja emolevystä, prosessorin suuntaan ne näyttää molemmat lähtökohtaisesti samalta ja eroja tulee vain sähkövetojen pituuksista, muodoista ja kapasitansseista. Useimpien myynnissä olevien emolevyjen kohdalla 2xDR pitäisi kaiken logiikan mukaan olla se paremmin kellottuva valinta, mutta aiheesta ei löydy täysin kattavaa testidataa. GN näköjään on nyt sitä keräämässä.

Dual rankkeja en ole testaillut mutta ei ole ollut 4x SR kanssa kellotusongelmia 3000-sarjalla tai nyt 5000:lla.Mielenkiinnolla odotan kyllä testituloksia 4xSR vs 2xDR.

 

[Lepakomäyrä]

Ei tossa päivityksessä kummosta hyötyä saavuta ellet jollain 1080p resolla pelaile. Hyötyohjelmissa osittain takapakkia.

Tuo tube video on ihan syvältä ja noita on paljon.
Tuollaiset voisi jokainen tehdä itsekkin tai esitellä vaikka teksti versiona koska tuossa ei mitään peliä tms. mitata josta voisi itse katsoa paljonko kulkee
Ja mitä hyötyohjelmiin tulee niin 6/12 vs 8/12

 

[Joda]

Stevehän sanoo tuossa videolla että niillä on nyt isompi setti menossa muistitestejä ja että tämä on nyt ensimmäinen video mitä heiltä tulee. Ja sanoo että heillä ei ollut DR-kittejä nyt käsillä, mutta 'kohta on' ja ovat vielä tekemässä jotain muisti-yhteistyö-videota L1-techsin Wendelin kanssa. Eli ei tarkkaan sano mitä ovat testailemassa ja mitä on tulossa, mutta että lisää on tulossa.

Eli GN:ltä on varmaan tulossa joku 2-3, ehkä enemmän, videoita zen3 & muistit aihepiiristä.

Mielestäni ihan OK että pilkkovat pienemmiksi paloiksi, noi Steven diagrammi-orgiat on sen verran raskasta katseltavaa että jos tekisivät samalla pieteetillä ja testimäärällä jonku 60min videon missä aiheet ovat nipussa niin ois kyllä aika raskas katsoa.

Sinänsä OK pilkkoa mutta kyllä vähän hämmentää julkaista tämmöistä videota jos myöhemmin ilmenee että ero johtuukin ihan vaan suoraan SR/DR suorituskykyerosta, jonka jälkeen toi video onkin melko täysin harhaanjohtava.

 

[Sepander]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

HWU:n Steve ottaa tuossa kantaa 6-ydin prossun riittävyyteen puhtaassa pelikäytössä. Lyhyesti: 5600X:n ydinmäärästä ei kannata olla huolissaan, jos puhutaan pelkästä pelikäytöstä.



btw. Vaihdoin itsekin 3700X -> 5600X. Tulee ihan mukava parannus fps:ään.

 

[tonkar]

Huh, onse kova (kannattaa huomioida että pelitesteissä on 3090 käytössä..)



spoilerissa hintavertailu

Spoileri

 

[ratkakapu]

On kova, mutta budjettikoneeseen silti edelleen 3600. Hintaeroa 110€. Tuo 110€ on jo puolessa välissä RTX 3070 ja RTX 3080 eroa ja jos hinnat menevät MSRP:n mukaan niin vain 40€ lisäbudjetilla päästään 6800XT korttiin (muuten sama kone, mutta toisessa 3600 + 6800XT, toisessa 5600X + 3070, eka kone 95% tapauksista korkeampi FPS jos AMD:n markkinointiluvut näyttiksistä ovat totuudenmukaisia)

Jos sit vaihtoehto näyttiksissä menee vielä alemmassa hintaluokassa niin se 110€ merkitys on todenäköisesti vieläkin suurempi.

Kun lähestytään pelikoneessa 1500€ budjettia ja 3080 tai 6800XT mahtuu joka tapuksessa siihen, niin sitten 5600X on lähtötaso. Sit jos koneella on myös paljon muuta raskasta käyttöä niin sitten tapauskohtaisesti katsellaan pelaamisen ja hyötykätön suhdetta ja näin. Jollekinhan se voi olla vaikka sellainen, että Zen 2 Threadripper on oikea valinta, tosin sit ei puhuta enää 1500€ budjetista koneelle, vaan pelkälle prossulle

 

[Joda]

Vaihteeksi RAM-testi jossa eroja ei ihan hirveästi saatu. Tossa puolestaan 4000Mhz kahdella kammalla ja muut testatut 2133 sekä 3200 neljällä kammalla. SR/DR:stä ei puhetta.

 

[tUMi87]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

Ei ole minkäänlaista, ero aivan häviävän pieni. On lisäksi teoreettinen mahdollisuus että uudensukupolven peleissä 3700X on tasoissa ja joskus edellä. Jos sinulla on äärimmäisen tehokas näytönohjain niin silloin tulee päivittää näyttö 4K:ksi eikä yrittää sataset viuhuen puristaa jotain 130 FPS -> 140 FPS eroa, mitä harva pystyy havaitsemaan. Monilla ei ole oikein suhteellisuuden tajua näissä jutuissa, joten saat monenlaisia vastauksia. Monet myös tempaa mukaansa AMD:n jytkytyshuuma. Realistisesti pelikäytössä eroa ei nykypeleillä ole edes 3600 ja 5950X välillä kuin joissain epätavallisissa skenaarioissa.

Täällä myös käytössä 3700X tällä hetkellä, ollut jo julkaisusta lähtien (heinäkuu 2019). Resoluutiona käytössä 1440p@144Hz (G-Sync -näyttö) ja näytönohjaimena tällä hetkellä RTX 2080, joka ensi vuoden alussa päivittyy RTX 3080 (ainakin elättelen yhä toivoa, että Jimmsistä 29.9 tilaamani 3080 TUF OC -malli ehtisi saapua perille tammikuussa 2021).

Samaa asiaa pohdin itsekin kuin @Matthi ja tulin lopulta eri suorituskykymittauksia lukemalla siihen johtopäätökseen, että ei ole pelkästään pelikäyttöä ajatellen järkeä päivittää Zen 2 -> Zen 3.

Käytetään tässä esimerkkinä vaikkapa Guru3D:n suorituskykymittauksia, joiden mukaan 3700X näyttäisi olevan peleissä 1440p -resoluutiolla keskimäärin vain 7-13 fps hitaampi pelistä riippuen kuin 5600X. Mielestäni tuota ei voi pitää kovin merkittävänä erona, kun ottaa huomioon sen, että 3700X -prossulla mitatut fps-lukemat olivat jo keskimäärin 110-160 fps:n välimaastossa riippuen testatusta pelistä (nuo fps-luvut ovat ainakin oletettavasti riittävän korkeita jo useimmille). Guru3D:n yhteenvedossakin mainittu, etteivät suosittele Ryzen 3000 -sarjalaisen omistajia päivittämään.

Nyt julkaistujen Zen 3 -suorituskykytestien perusteella ei siis ainakaan omalla kohdalla näyttäisi olevan minkäänlaisia järkisyitä päivittää tätä nykyistä 3700X -prossua 5600X -malliin, saati edes 5800X -malliin. En usko, että edes 1080p -resoluutiolla pelaavien kannattaa vaivautua päivittämään 10-20 fps:n lisäyksen takia (jossain yksittäisissä peleissä saatu mitattua 30 fps:n eroja, mutta mitatut fps-luvut olleet ennestään suuria myöskin Zen 2 -malleilla), jos sattuu omistamaan Zen 2 -prosessorin jo ennestään.

 

[Searcci]

Onko kellään muuten heittää valistunutta arvausta ryzenien muistilatensseista. Ihmettelin vähän tätä suorituskykyboostia julkaisussa vaikka muistien latenssit on ainakin aida64 testien mukaan edelleen reilusti korkeampia kuin intelin prossuilla.
Vai kannattaako noita aidan antamia arvoja edes katsella kuin hupimielessä muistien benchauksessa.
Omat muistit viilattu nyt raw latency 55,6ns mikä ainakin netistä selaamalla vaikutti kohtuullisen kovalta tulokselta, järjestään ryzeneillä tulokset alkoivat jostain 60-70ns akselilta.

Käyttääkö ryzenin imc muisteja jotenkin eri tavalla vai mittaako aida päin persettä?

 

[Tup3x]

HWU:n Steve ottaa tuossa kantaa 6-ydin prossun riittävyyteen puhtaassa pelikäytössä. Lyhyesti: 5600X:n ydinmäärästä ei kannata olla huolissaan, jos puhutaan pelkästä pelikäytöstä.



btw. Vaihdoin itsekin 3700X -> 5600X. Tulee ihan mukava parannus fps:ään.

Kyllä mä olisin huolissaan jos yhtä kauan aikoi pitää kuin väki on pitänyt Sandy Bridgejä ja Ivy Bridgejä. Silloin väitettiin, että se i5 on jees mutta varsin pitkään i7 vetänyt niitä pataan ihan huolella.

 

[Leopardi]

Onkohan 3700X -> 5600X vaihdossa mitään järkeä? Ihan puhtaaseen pelikäyttöön tulee, mutta alkaako nuo ytimet sitten hidastamaan jossain vaiheessa menoa uudemmissa peleissä 5800X:n kanssa menisi sitten jo väliraha turhan suureksi hyötyyn nähden.

5700X sisään ensi vuoden puolella, aivan varmasti tulossa

 

[ratkakapu]

Onko kellään muuten heittää valistunutta arvausta ryzenien muistilatensseista. Ihmettelin vähän tätä suorituskykyboostia julkaisussa vaikka muistien latenssit on ainakin aida64 testien mukaan edelleen reilusti korkeampia kuin intelin prossuilla.
Vai kannattaako noita aidan antamia arvoja edes katsella kuin hupimielessä muistien benchauksessa.
Omat muistit viilattu nyt raw latency 55,6ns mikä ainakin netistä selaamalla vaikutti kohtuullisen kovalta tulokselta, järjestään ryzeneillä tulokset alkoivat jostain 60-70ns akselilta.

Käyttääkö ryzenin imc muisteja jotenkin eri tavalla vai mittaako aida päin persettä?

Muistilatenssi on muistilatenssi. Pienempi muistilatenssi on aina parempi samalla arkkitehtuurilla, mutta vaikka toisen arkkitehtuurin kohdalla muistilatenssi on isompi niin ei se kerro kokonaissuorituskyvystä oikein mitään.

Kyllä mä olisin huolissaan jos yhtä kauan aikoi pitää kuin väki on pitänyt Sandy Bridgejä ja Ivy Bridgejä. Silloin väitettiin, että se i5 on jees mutta varsin pitkään i7 vetänyt niitä pataan ihan huolella.

2500K vs 2600K, säikeitä 4/8 = tuplat eli 100% enemmän säikeitä. 5600X vs 5800X, jälkimäisessä 12/16 = 3/4, eli 33% enemmän säikeitä

10 vuoden elinkaarta jos haluaa prosessorille, niin on vuodesta riippumatta otettava nopein

 

[fiarska]

Kyllä mä olisin huolissaan jos yhtä kauan aikoi pitää kuin väki on pitänyt Sandy Bridgejä ja Ivy Bridgejä. Silloin väitettiin, että se i5 on jees mutta varsin pitkään i7 vetänyt niitä pataan ihan huolella.

Sandyllä on ikää jo 9 vuotta.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/NwW46264PHM5JiwkkuxXY4.png

Pelissä F1 2010 2600K 90,3fps versus nopein Amd 50,5fps.
Käyttäisin termiä persreikä raiskaa Intel Amd:tä. Sen aikaisiin peleihin Intelin suorituskyky riitti. i5 sandy rokkaa tuossa pelissä ihan OK.

 

[mv. jussi]

Muistilatenssit olivat korkeampia aikaisemmin myös 3000 sarjalla, mutta AMD teki tuossa AGESA päivityksen olikohan
pari kuukautta sitten jolloin minunkin AIDA latenssit putosivat alle 60ns.
Olenkin vähän pettynyt tuohon 50ns+ lukemaan uudella 5000 sarjalla.

 

[Searcci]

Sandyllä on ikää jo 9 vuotta.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/NwW46264PHM5JiwkkuxXY4.png

Pelissä F1 2010 2600K 90,3fps versus nopein Amd 50,5fps.
Käyttäisin termiä persreikä raiskaa Intel Amd:tä. Sen aikaisiin peleihin Intelin suorituskyky riitti. i5 sandy rokkaa tuossa pelissä ihan OK.

Voihan sitä sandy bridgeä varmaan pitää jos kaikki muutkin pelattavat pelit on vuodelta 2010. En kuitenkaan ymmärrä mitä tekemistä sillä on sen asian kanssa että jos sitä aikoi pitää 10 vuotta että se pyöritti 10 vuotta sitten jotain peliä siedettävällä tasolla.
5600x on tällä hetkellä varmasti paras bang for the buck mutta itsekin ostin 5800x future proof-ajatuksella. Voihan sekin käydä vanhaksi mutta jos se muutaman vuoden jaksaisi. Ehkä sitten voisi harkita uutta kun zen4/zen5 tulee ja ddr5 on jalostunut riittävästi.

 

[Eksuu]

Millaisia aida64 muistilatensseja porukka on saanut 5800X tai 5600X prossuilla? Vaikuttiko yhden CCX:n rakenne ollenkaan?

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä mä olisin huolissaan jos yhtä kauan aikoi pitää kuin väki on pitänyt Sandy Bridgejä ja Ivy Bridgejä. Silloin väitettiin, että se i5 on jees mutta varsin pitkään i7 vetänyt niitä pataan ihan huolella.

Silloin se i5 olikin ihan riittävä vielä kun pelit ei 4ydintä enempää tarvinnut, eikä edes sitä neljääkään joten miksi ostaa ja maksaa paljon jostain mitä ei tarvitse/hyödy.

6/12 on nyt oikein hyvä peleille ja sen saa vaihdettua myöhemmin jos joskus niistä ytimistä alkaisi olemaan peleissä hyötyä.

 

[fiarska]

jos sitä aikoi pitää 10 vuotta että se pyöritti 10 vuotta sitten jotain peliä siedettävällä tasolla.

Kenellä on se kristallipallo joka näyttää pelien vaatimukset 10 vuoden kuluttua ?. Kun suorituskyky ei enään riitä niin päivittää nopeampaan ja vanha kone vaikka varalle. 10 vuotta on niin pitkä aika tietotekniikassa joten tuskin kukaan niin pitkälle suunnittelee pitävänsä...

 

[moukula]

Siksi kannattaa ostaa aina niin tehokasta rautaa kuin se oma budjetti mahdollistaa. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo sandy bridge ja 2500K vs. 2600K. Jos tuolloin rakensi uuden kokoonpanon ja päätti valita 2500K + kallis vesijäähy sen sijaan että olisi ottanut 2600K + perushyvä ilmajäähy niin tolla jälkimmäisellä pystyy vielä tänäkin päivänä pelaamaan ihan kohtuullisen mukavasti kun taas siitä 2500K:sta loppuu threadit kesken heti kättelyssä vaikka se vesijäähyn kanssa ehkä kellottuukin 100MHz korkeammalle.

 

[Lepakomäyrä]

Siksi kannattaa ostaa aina niin tehokasta rautaa kuin se oma budjetti mahdollistaa. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo sandy bridge ja 2500K vs. 2600K. Jos tuolloin rakensi uuden kokoonpanon ja päätti valita 2500K + kallis vesijäähy sen sijaan että olisi ottanut 2600K + perushyvä ilmajäähy niin tolla jälkimmäisellä pystyy vielä tänäkin päivänä pelaamaan ihan kohtuullisen mukavasti kun taas siitä 2500K:sta loppuu threadit kesken heti kättelyssä vaikka se vesijäähyn kanssa ehkä kellottuukin 100MHz korkeammalle.

Liimattiinko se 2500K siihen kiinni vai miksi sitä ei voi vaihtaa myöhemmin?
2600K löytyi myöhemmin edullisemminkin jos alkoi tuntumaan että kaipaa HT.

Tuon 2600K voi vielä tänäkin päivänä ostaa muutamilla kympeillä jos tarvitsee, eikä julkaisussa ole ollut pelien kannalta pakottavaa tarvetta 4/8 prossulle.

 

[moukula]

Voihan sen toki suunnitella niinkin että metsästää sitten joskus tulevaisuudessa sitä päivitysprosessoria. Jokainen perustelee valintansa itselleen niin kuin parhaiten sopii. Itse tykkään koneista joita tarvitsee availla mahdollisimman harvoin ja vaihtaa mahdollisimman vähän osia. Nyt tosin tulee tähän poikkeus kun ostin ihan tarkoituksella B550-alustalle väliaikaiset osat, jotka on tarkoitus päivittää 5000-sarjan ryzeniin ja 6000-sarjan ratukkaan joskus vuoden päästä kun ihmiset zen4-kiimoissaan myyvät nyt ostamiaan "romuja" pois. Siinä vaiheessa kyllä pistänkin taas sitten semmoiset osat että rullaa monta vuotta.

 

[deac]

Voihan sen toki suunnitella niinkin että metsästää sitten joskus tulevaisuudessa sitä päivitysprosessoria. Jokainen perustelee valintansa itselleen niin kuin parhaiten sopii. Itse tykkään koneista joita tarvitsee availla mahdollisimman harvoin ja vaihtaa mahdollisimman vähän osia. Nyt tosin tulee tähän poikkeus kun ostin ihan tarkoituksella B550-alustalle väliaikaiset osat, jotka on tarkoitus päivittää 5000-sarjan ryzeniin ja 6000-sarjan ratukkaan joskus vuoden päästä kun ihmiset zen4-kiimoissaan myyvät nyt ostamiaan "romuja" pois. Siinä vaiheessa kyllä pistänkin taas sitten semmoiset osat että rullaa monta vuotta.

Aikaisemmin kannatin myös tuota tapaa, että ostaa heti huippuvehkeet, koska siinä ei säästä juuri mitään, että vaihtelee romuja kesken kaiken. Tilanne on nykyisin vain muuttunut. Huippumalli 2600k maksoin noin 300e ja sillä ei saa tällä hetkellä edes halvinta uuden sarjan prossua. Kallein taas maksaa kolminkertaisesti. Lisäksi kun AMD:n hintakehitystä käytettyjen puolella kuvailee lähinnä sana romahdus, niin myöhemmin päivittäminen on ihan järkevän oloinen strategia.

 

[Taneli-]

Liimattiinko se 2500K siihen kiinni vai miksi sitä ei voi vaihtaa myöhemmin?
2600K löytyi myöhemmin edullisemminkin jos alkoi tuntumaan että kaipaa HT.

Tuon 2600K voi vielä tänäkin päivänä ostaa muutamilla kympeillä jos tarvitsee, eikä julkaisussa ole ollut pelien kannalta pakottavaa tarvetta 4/8 prossulle.

Tuntuu vaan tyhmältä maksaa nyt esim. se 325€ että saa 6-ydin prosessorin, sitten heti kun kaupasta vaan saa niin 489€ että saa 5800X ja myy sen 5600X pois "vähän käytettynä", sitten esim. ensivuonna 5900X kun "hinnat halpenee" (varmaan 550€ paikkeille) ja myy 5800X pois (jolloin on varmaan myynnissä jo 5700X ja ehkä 5700 versiot joten hinta niiden alle varmaankin? Ainakin 5700X:n alle) ja alkaa sitten myöhemmin katselemaan sitä 5950X.

Mutta jokainen tyylillään. Enkä tarkoita pelkästään sinua, olen tälläkin foorumilla lukenut miten joillakin on tilauksessa 5600X JA 5800X, tarkoituksena toimia juuri noin.

Lisäksi vaikka kyllä, oli täysin mahdollista vaihtaa 2500K => 2600K => 2700K moni ei noin toiminut. Ihmiset ovat laiskoja. Kun sitä uutta prosessoria alkaa ostamaan ja näkee "vaivaa" sitä mieluusti haluaa isomman päivityksen. Törmäsin oikeasti moneenkin tyyppiin joka ihan naama vakavana yritti perustella että 2500K => seuraavat sukupolvet jopa 7700K oli "järkevämpi" kuin huomattavasti halvempi pelkkä käytetty 2600K koska "eihän sitä tiedä miten on käytetty" tai "ei tiedä miten kellottuu".

Edit: lisätään nyt että en todellakaan sano että normaalin pelaajan olisi järkevää hankkia 5950X vain "varmuuden varalle" mutta tällä hetkellä se tyly fakta vaan on että paras peliprosessori mitä on koskaan tehty on 5900X. Joten varsinkin jos meinaa ostaa 5800X prosessorin kannattaa suosilla laittaa se 100€ lisää tai odottaa 5700(X) version myyntiin tuloa jolloin tuo hintaero kasvaa ja hankinta on järkevämmin perusteltua.