AMD antoi ensimaistiaisen 3. sukupolven Ryzen-työpöytäprosessoreista (Zen 2)

[Sami Riitaoja]

Mikä ihme käsitys ihmisillä on että prosessorin ytimien lisääminen laskee suorituskykyä ja lisää virrankulutusta? Turbot on olleet jo ainakin kymmenen vuotta, eli jos ongelma ei rinnakkaistu monelle threadille prosessoria ajetaan vähemmillä ytimillä ja kovemmilla kellotaajuuksilla annetun tehonkulutuksen rajoissa. Jos taas tehtävä rinnakkaistuu monelle ytimelle näitä useampia ytimiä voidaan ajaa energiatehokkaammin matalemmilla kellotaajuuksilla ja saada siis enemmän nopeutta samalla tehonkulutuksella - tästä syystä kännyköissäkin on nykyään ainakin sen kahdeksan ydintä.

 

[Nerkoon]

Älkää unohtako binningiä.. se koko chipletin tärkein asia.

Ei toinen core chiplet voi tuplata vaadittua tehoa, koska tuo i/o piiri vaatii sekin sähköä, eikä niitä tule toista tuohon pakettiin.

 

[mRkukov]

Kuten adoredTVn Jim totesi:
Kuulostaa hurjalta, mutta kun laskee faktat niin ei se mitään mahdotonta ole.

 

[Kaotik]

Hyvä että tulee, vaikka pidinkin epätodennäköisenä. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että ne "vuodot" olivat hyvin suurella todennäköisyydellä huuhaata mm. juuri mukana olleiden GPU-chiplet APU-piirien vuoksi, myös ne kellotaajuus/ydincombot ovat etenkin sen 16/32@4,3/5,1GHz osalta aikamoisia.
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että AMD on todennut 7nm:n antavan heille noin 25% lisää suorituskykyä samalla kulutuksella ja konfiguraatiolla, toki se ei suoraan peilaudu koska nyt on erilliset CPU-chipletit ja I/O-piiri eikä yhtä isoa piiriä, mutta antaa kuitenkin vähän suuntaa mitä voi odottaa.

Anteeksi mitä. Voitko lukea mitä @Sampsa kirjoitti 9900K artikkeliin tehonkulutuksesta ja yhden ytimen kuormasta.

Niin mitä?

 

[Nerkoon]

Hyvä että tulee, vaikka pidinkin epätodennäköisenä. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että ne "vuodot" olivat hyvin suurella todennäköisyydellä huuhaata mm. juuri mukana olleiden GPU-chiplet APU-piirien vuoksi, myös ne kellotaajuus/ydincombot ovat etenkin sen 16/32@4,3/5,1GHz osalta aikamoisia.
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että AMD on todennut 7nm:n antavan heille noin 25% lisää suorituskykyä samalla kulutuksella ja konfiguraatiolla, toki se ei suoraan peilaudu koska nyt on erilliset CPU-chipletit ja I/O-piiri eikä yhtä isoa piiriä, mutta antaa kuitenkin vähän suuntaa mitä voi odottaa.

Tuo on siis prosessista saatava hyöty. Päälle sitten vielä zen 2 parannukset IPC:lle ja kukaan ei vielä tiedä tarkasti paljonko tuo IPC on parantunut. Huhut taisivat puhua 13% luokasta, mutta vahvistettua tietoa ei ole.

 

[Frezeh]

Ottakaa huomioon sen mahdollisen 16 ytimisen kanssa se että AMD harrastaa nykyään Intelin tapaisesti eri ydinmäärien rasituksessa eri boost taajuuksia. Tämän takia vaikka tuo 8 ydintä vie max ~140W niin luultavasti 16 ytiminen pääsee suht samoihin kellotaajuuksiin 8 ytimen rasituksessa, sen lisäksi pienellä vähennyksellä kellotaajuuksissa olisi varmasti parempi kaikkien ytimien rasituksessa vaikka olisi rajoitettu siihen samaan ~140W tehonkulutus tasoon.

Voi olla että kesällä AMD korvaa vanhat Threadripperit high end Ryzeneillä ydinmäärissä ja esim 32 ytiminen Threadripper ottaa aikaisempien 16 ytimisten paikan ja 64 ytiminen tulee nykyisen 2990WX tilalle.

 

[mRkukov]

Niin mitä?

Ottakaa huomioon sen mahdollisen 16 ytimisen kanssa se että AMD harrastaa nykyään Intelin tapaisesti eri ydinmäärien rasituksessa eri boost taajuuksia. Tämän takia vaikka tuo 8 ydintä vie max ~140W niin luultavasti 16 ytiminen pääsee suht samoihin kellotaajuuksiin 8 ytimen rasituksessa, sen lisäksi pienellä vähennyksellä kellotaajuuksissa olisi varmasti parempi kaikkien ytimien rasituksessa vaikka olisi rajoitettu siihen samaan ~140W tehonkulutus tasoon.

Voi olla että kesällä AMD korvaa vanhat Threadripperit high end Ryzeneillä ydinmäärissä ja esim 32 ytiminen Threadripper ottaa aikaisempien 16 ytimisten paikan ja 64 ytiminen tulee nykyisen 2990WX tilalle.

Sitä.

 

[Kaotik]

Tuo on siis prosessista saatava hyöty. Päälle sitten vielä zen 2 parannukset IPC:lle ja kukaan ei vielä tiedä tarkasti paljonko tuo IPC on parantunut. Huhut taisivat puhua 13% luokasta, mutta vahvistettua tietoa ei ole.

Totta kai, mutta millä todennäköisyydellä sillä prosessilla, joka samassa konfiguraatiossa voisi olla 25% nopeampi, saadaan siirryttyä 8/16 @ 3,7/4,3 GHz:istä 16/32 @ 4,3 / 5,1 GHz:iin vaivaisella 30W erolla TDP:ssä (ja millä todennäköisyydellä vanhat AM4-emot olisi tehty ottamaan huomioon 135W prossut)

 

[mRkukov]

Totta kai, mutta millä todennäköisyydellä sillä prosessilla, joka samassa konfiguraatiossa voisi olla 25% nopeampi, saadaan siirryttyä 8/16 @ 3,7/4,3 GHz:istä 16/32 @ 4,3 / 5,1 GHz:iin vaivaisella 30W erolla TDP:ssä (ja millä todennäköisyydellä vanhat AM4-emot olisi tehty ottamaan huomioon 135W prossut)

Laske vaikka 3.7 base -> 4.3 base muutos ja vertaa 25%. Max turbot voit suoraan unohtaa kun puhutaan koko paketin max kulutuksesta.

 

[KognaK]

Ottakaa huomioon sen mahdollisen 16 ytimisen kanssa se että AMD harrastaa nykyään Intelin tapaisesti eri ydinmäärien rasituksessa eri boost taajuuksia. Tämän takia vaikka tuo 8 ydintä vie max ~140W niin luultavasti 16 ytiminen pääsee suht samoihin kellotaajuuksiin 8 ytimen rasituksessa, sen lisäksi pienellä vähennyksellä kellotaajuuksissa olisi varmasti parempi kaikkien ytimien rasituksessa vaikka olisi rajoitettu siihen samaan ~140W tehonkulutus tasoon.

Itseasiassa pitäisi buustata korkeammalle kun kahdesta chipletistä vain puolet on käytössä eikä yhdestä kaikki. Lisäksi lämmöntuotto jakaantuu kahdelle piirille mikä paljon helpompi jäähdyttää.

 

[-SD-]

Epic Gamesin perustaja Tim Sweeney taisi tällä viestillään viitata tuohon:

 

[FireFly Renaissance]

En minä ole puhunut yhtään mitään kellotaajuuksista. Tällä hetkellä kaikki mitä tiedetään viittaa niiden olleen väärässä, toki on teoriassa mahdollista että sieltä tulisi toinen 2 chipletin versio koska fyysisesti alustalla on tilaa, mutta sitä voidaan pitää erittäin todennäköisenä useistakin syistä.

Kun katsoo tuota piiriä taas, sitä voi pitää erittäin todennäköisenä, koska en keksi yhtäkään suunnittelullista syytä miksi nuo piirit haluttaisiin läntätä noin, ellei siinä ole paikka kolmannelle sirulle jota halutaan käyttää.

 

[Griffin]

Itseasiassa pitäisi buustata korkeammalle kun kahdesta chipletistä vain puolet on käytössä eikä yhdestä kaikki. Lisäksi lämmöntuotto jakaantuu kahdelle piirille mikä paljon helpompi jäähdyttää.

Jos tuo kuvittelee sopivansa vanhoille emoille, niin speksattua virrankulutusta ei kannata ylittää tai tulee ongelmia..

 

[FireFly Renaissance]

Tuo chiplet on kyllä näppärä veto jos se toimii luvatulla tavalla. Intel tekee piirinsä kokonaan samalla viivanleveydellä ja monoliittisinä eli ne maksavat melkoisesti ja tuotantokapasiteettia kuluu myös muuhun kuin itse coreihin (alkuun Intelin 10nm kapasiteetti on taatusti rajallista). AMD:llä on selvästi tajuttu, että 7nm kapasiteettia on rajallisesti, joten sillä tehdään vain se kovinta suorituskykyä vaativa osa ja loput halvemmalla ja helpommin saatavalla 14nm tekniikalla. Ja samaa core chiplettiä voidaan tuottaa lähes rajattomasti, koska APUja lukuunottamatta kaikki AMD:n prosessorit perustuvat samaan chiplettiin. Tämän kuvittelisi vähentävän mukavasti myös piirien suunnittelukustannuksia. Lisäksi osittain vialliset chipletit voi tunkea vähä coreisempaan versioon prosessorista, joten hukkaprosentin kuvittelisi olevan varsin pieni.

En olisi yhtään hämmästynyt jos AMD:n seuraavan generaation GPU:t olivat nekin chiplet pohjaisia.

On myös mahdollista, että sitä I/O:ta ei edes pysty tekemään (vielä) tuolla 7nm prosessilla.

 

[Kaotik]

Kun katsoo tuota piiriä taas, sitä voi pitää erittäin todennäköisenä, koska en keksi yhtäkään suunnittelullista syytä miksi nuo piirit haluttaisiin läntätä noin, ellei siinä ole paikka kolmannelle sirulle jota halutaan käyttää.

Se on ihan hyvä pointti, ja kuten jo todettua ilmeisesti sellaisia on tulossa. Silti pidän niitä väitettyjä vuotoja 16/32 @ 4,3/5,1 GHz jne huuhaana kunnes toisin todistetaan

 

[Deleted member 4604]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan hyvä pointti, ja kuten jo todettua ilmeisesti sellaisia on tulossa. Silti pidän niitä väitettyjä vuotoja 16/32 @ 4,3/5,1 GHz jne huuhaana kunnes toisin todistetaan

Ne jotkut viikonlopun vuodot mitä näin, näyttivät ainakin l2 kakun perusteella olevan pelkkää soopaa. Ydinmäärän ja L2 kakun koon suhteen kun on oltava yhteys koska L2 on core-kohtaista.

 

[FireFly Renaissance]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

Ainakin jäähdytyksen ja tuon paketoinnin johdotuksen kannalta on vaikea keksiä miksi ne haluttaisiin laittaa noin, kun vierekkäinkin mahtuisi.

 

[hsalonen]

En kuitenkaan pelaa Cinebenchiä, niin pelisuorituskyky on minulla mielessä. Siihen riittää 3-sarjasta myös 6-ydin, kunhan kellotaajuudet olisi siellä all-core 4.5GHz+ viimeistään kellottamalla.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tuo kuvittelee sopivansa vanhoille emoille, niin speksattua virrankulutusta ei kannata ylittää tai tulee ongelmia..

Riippuu vähän, merkittävä osa emoistahan on selvästi suunniteltu kovemmille virrankulutuksille kuin mitä vakiopiirien ajaminen vaatii. Halvoilla emoilla sen sijaan suunnittelu voi olla ilman ylimääräistä headroomia.

 

[Kaotik]

Riippuu vähän, merkittävä osa emoistahan on selvästi suunniteltu kovemmille virrankulutuksille kuin mitä vakiopiirien ajaminen vaatii. Halvoilla emoilla sen sijaan suunnittelu voi olla ilman ylimääräistä headroomia.

Ottaen huomioon mitä sählinkiä Intelin emo/prossu-tuessa on ollut ja sen että AMD on erikseen useampaan kertaan luvannut prossujen sopivan AM4-alustalle 2020 asti, on epätodennäköistä että se yhtäkkiä lähtisi karsimaan tuen pois "halpisemoista" tms, siellä on kuitenkin ihan A320-emoista lähtien tavaraa millä pitäisi toimia.

 

[Griffin]

Riippuu vähän, merkittävä osa emoistahan on selvästi suunniteltu kovemmille virrankulutuksille kuin mitä vakiopiirien ajaminen vaatii. Halvoilla emoilla sen sijaan suunnittelu voi olla ilman ylimääräistä headroomia.

Jos julkaistaan prossu, joka toimii hyvin vain kalliimmilla emoilla ja halvemmissa kaatuilee / emot kärähtelee, niin siitä tulee taatusti sanomista.

Kyllä ne kellot ja turbot kannattaa pistää s.e. speksien mukaan tehdyillä emoilla toimii. Ylikellotus sitten täysin erikseen, se voidaan jättää käyttäjän vastuulle.
Edit:
Tietysti emon valmistaja voinee ottaa osan vastuusta ja luvata, että toimii tietynlaisilla kelloilla, tietysssä emomallissaan mutta AMD voi luvata tiettyä toimivuutta vasta uusien speksien mukaan tehdyillä emoilla (jos siis muuttavat virransyöttöä.) uusissa emoissa. Tulossahan niitä on jokatapauksessa.

Tällainen taas aiheuttaa omanlaistaan hämmennystä:
Vanhalla emolla ajelija haukkuu prossun läjään, kun karkkimarkki ei vain kulje verrattuna naapurin Intel laitteisiin. Toinen taas on uuden emon kanssa ihan erimieltä..

 

[Sami Riitaoja]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

Demokappaleesta jopa näkyy lakkauksen alta toisen chipletin kontaktit.....

 

[jarski]

Ostohousuja kutkuttelee

 

[FireFly Renaissance]

Jos jujlkaistaan prossu, joka toimii hyvin vain kalliimmilla emoilla ja halvemmissa kaatuilee / emot kärähtelee, niin siitä tulee taatusti sanomista.

Kyllä ne kellot ja turbot kannattaa pistää s.e. speksien mukaan tehdyillä emoilla toimii. Ylikellotus sitten täysin erikseen, se voidaan jättää käyttäjän vastuulle.

Eihän nämä toimi ilman bios päivitystä muutenkaan. Voihan siinä bios päivityksessä lisätä tuen sitten vain niille prosessoreille, mille oikeasti riittää mehua.

Ottaen huomioon mitä sählinkiä Intelin emo/prossu-tuessa on ollut ja sen että AMD on erikseen useampaan kertaan luvannut prossujen sopivan AM4-alustalle 2020 asti, on epätodennäköistä että se yhtäkkiä lähtisi karsimaan tuen pois "halpisemoista" tms, siellä on kuitenkin ihan A320-emoista lähtien tavaraa millä pitäisi toimia.

Ja eikös se ymmärrykseni mukaan tälläkin hetkellä ole vähän kyseenalainen ajatus alkaa tunkemaan sitä 2700X:ää siihen halvimpaan A320 kilkkeeseen vaikka kiinni saakin?

 

[Nerkoon]

Ottaen huomioon mitä sählinkiä Intelin emo/prossu-tuessa on ollut ja sen että AMD on erikseen useampaan kertaan luvannut prossujen sopivan AM4-alustalle 2020 asti, on epätodennäköistä että se yhtäkkiä lähtisi karsimaan tuen pois "halpisemoista" tms, siellä on kuitenkin ihan A320-emoista lähtien tavaraa millä pitäisi toimia.

Ei AMD:n tarvitse sitä karsia pois. Riittää kun vihjaavat emovalmistajille, että niille kuppaisimmille halpisemoille ei kannata tehdä sitä vaadittua bios päivtystä... Jo nyt käsittääkseni osa emovalmistajista on jättänyt bioseja tekemättä joillekin emoille eli niitä uudempia Ryzeneitä ei noihin emoihin saa kun oikea bios puuttuu vaikka kanta olisi miten yhteensopiva.

 

[hsalonen]

Ottaen huomioon mitä sählinkiä Intelin emo/prossu-tuessa on ollut ja sen että AMD on erikseen useampaan kertaan luvannut prossujen sopivan AM4-alustalle 2020 asti, on epätodennäköistä että se yhtäkkiä lähtisi karsimaan tuen pois "halpisemoista" tms, siellä on kuitenkin ihan A320-emoista lähtien tavaraa millä pitäisi toimia.

OT: Ihan jokaiseen emolevyyn pitäisi saada se "up to 65W TDP"-merkintä takaisin, mitä siellä on aiemmin ollut. Ettei käyttäjät alimitoita virransyöttöä ja saa epävakaan koneen, joka ylivoltittaa prosessoria ja käy kuumana. Siis näille halpis 3- tai 4-vaiheiseen virransyöttöön.

Ja kyllä 3000-sarjaa tulee myös alemman TDP:n malleina, eikä pelkästään sitä 100W+ TDP huippumallia..

 

[Kaotik]

OT: Ihan jokaiseen emolevyyn pitäisi saada se "up to 65W TDP"-merkintä takaisin, mitä siellä on aiemmin ollut. Ettei käyttäjät alimitoita virransyöttöä ja saa epävakaan koneen, joka ylivoltittaa prosessoria ja käy kuumana. Siis näille halpis 3- tai 4-vaiheiseen virransyöttöön.

Ja kyllä 3000-sarjaa tulee myös alemman TDP:n malleina, eikä pelkästään sitä 100W+ TDP huippumallia..

Totta kai tulee, mutta siitä vasta riemu repeäisikin jos saman sarjan eri mallit vaatisivat eri emon

 

[Kaotik]

Demokappaleesta jopa näkyy lakkauksen alta toisen chipletin kontaktit.....

Piti lainata mutta painoin vahingossa muokkaa (jos näkyy muokkaushistoriaa siinä viestissäsi)
eli piti sanomani jotta kuva ei toimi

 

[Hannibal]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

Hmm... Uskoisitko että siihen mahtuisi pienikokoisempi GPU?
Sinulla on kuitenkin silmää noiden prossien suhteen.
Voisi myös kuvitella että kahden chipletin bios vaatisi vähän virittelyä, tosin toki tuo IO piiri voi hävittää ne erilliset prossat, mutta vähäisen tietämykseni pohjalta ja sen mitä olemme wanhoista Threadrippereistä nähneet, niin olettaisin että se ei ole vai heitä paikalleen kysymys.
Ehkä siinä vaiheessa kun luovutaan taaksepäin yhteensopivuudesta olisi mahdollista tehdä useamman chipletin versio? Luultavasti myös pienemmällä IO piirillä. Ei tuossa hirvittävästi ole tilaa, mutta jonkin verran kuitenkin.

 

[Griffin]

Ennenkin on ollut käsittääkseni niin, että uusien zenien kaikki ominaisuudet ei toimi kaikissa vanhoissa emoissa.
Se ei liene keltään pois, että se bios säätää kellot s.e. jää ko emon speksien sisälle, jolloin toimii jotenkin.
Ei siihen tarvita, kuin vähäsen järkevää joustavuutta AMD:n taholta.

Toinen järkevä vaihtoehto on sitten:
Uusi prossu ja jos tarvitaan parempi virransyöttö, niin uusi, ehdottoman epäyhteensopiva kanta ja sitten uudet emot ja kaikille on selvää: Toimii uusilla emoilla varmasti ja vanhoilla ei toimi, asiaa ei tarvitse miettiä. Intel nyt koomaili tuon viimeisimmän virityksensä kanssa, kun ei muuttanut sockettia..

Selainen "Bios tulee ehkä, ehkä ei" on kyllä melko ärsyttävä tilanne..

Olisikin muuten kiva ominaisuus, jos bioksessa olisi prossun TDP säätö, esim:
200w 140W 80W 65W 45W 35W 25w 15w.
Kaikessa käytössä kun ei tarvitse niinpaljon sitä suorituskykyä.
Mihin sitten venynee virrankulutus noissa alaspäin mentäessä..
Tietysti bios voisi tarkistaa prossulta, mihin se taipuu.. Jos olisi oikein fiksu, niin voisi olla myös "auto" täppä, joka tarkistaisi myös jäähyn riittävyyden. Ekalla bootilla tulisi CPU and cooler TDP config ja se testaisi, mihin järjestelmä taipuu..
Käyttikseen taas voitaisiin rakentaa varsinkin läppäriä ajatellen automaattinen valvonta sille, miten tuuletinta tarvitsee pyöritellä rasituksessa. Ja jos tarvittava nopeus kasvaisi liikaa tai prossu joutuisi tiputtamaan lämpöjen takia yllättäin suorituskykyä, niin käyttis voisi ilmoittaa jäähyongelmasta ja kehottaa veimään koneen huoltoon.

 

[hsalonen]

Ennenkin on ollut käsittääkseni niin, että uusien zenien kaikki ominaisuudet ei toimi kaikissa vanhoissa emoissa.
Se ei liene keltään pois, että se bios säätää kellot s.e. jää ko emon speksien sisälle, jolloin toimii jotenkin.
Ei siihen tarvita, kuin vähäsen järkevää joustavuutta AMD:n taholta.

Toinen järkevä vaihtoehto on sitten:
Uusi prossu ja jos tarvitaan parempi virransyöttö, niin uusi, ehdottoman epäyhteensopiva kanta ja sitten uudet emot ja kaikille on selvää: Toimii uusilla emoilla varmasti ja vanhoilla ei toimi, asiaa ei tarvitse miettiä. Intel nyt koomaili tuon viimeisimmän virityksensä kanssa, kun ei muuttanut sockettia..

Selainen "Bios tulee ehkä, ehkä ei" on kyllä melko ärsyttävä tilanne..

Kakkosvaihtoehdossa melkein lukee Intel ja Z390. Ei näin

Uskon itsekin, että se voidaan tehdä niin (ykkösvaihtoehto), että on matala base-kellotaajuus ja sitten adaptiivisesti laitetaan lisää niin paljon, kuin uskotaan emon kestävän. Huonona puolena on se, että tässä on puolipakko vähän rajoittaa menoa vanhoilla kunnon emoilla (oma C6H), jos niitä ei saa autokellottelemaan kunnolla. Eli mennään hitaimman mukaan.

Intelillä on tuostakin versio, jossa niillä on prosessoreita (vaikka tuoreimmissa Mac Mineissä), jotka on matalilla oletuskelloilla, mutta boostaa jopa 50% niiden yli dynaamisesti. Esimerkissä vaikka 3.0GHz base ja 4.5GHz boost (yhdellä ytimellä).

 

[JiiPee]

Heti ensimmäisenä tulee mieleen se, että jo 8-ydin mallin tehonkulutus on huomattava (pienempi toki kuin i9-9900K:n mutta i9-9900K ei ole virtapiheimmästä päästä), toinen chipletti kaveriksi ja karkaa kulutukset korkealle ellei kelloja lasketa huomattavasti, mikä taas heikentäisi entisestään Zenin "heikointa kohtaa" eli yhden säikeen suorituskykyä.
Toinen syy on mukana olleet "APU"-variantit joissa olisi GPU-chiplet - AMD julkaisi juuri Ryzen 3000 -sarjan APU-piirit ja ne ovat ihan kuten roadmapit puhuivat Zen+/Vegoja yhdessä sirussa

Niin Anantech tosiaan ehti jo laskemaan että karkeasti kulutus olisi jotain 75W all core kelloilla X. Kun vastaavasti Intteli kulutti 125W all core kelloilla 4,7GHz.
Voidaan olettaa että toi Ryzen ei ihan pienillä kelloilla tuossa demossa hyrrännyt, AMD:lla on SMT etu ollut kokoajan, ehkä sieltä on onnistuttu jotain puristamaan lisää ja IPC parannusta on tullut melko varmasti lisää myös, mutta silti tuo prossu on hyvin suurella todennäköisyydellä pyörinyt tuossa demossa vähintään 4,2-4,3GHz kelloilla.

Takaisin siihen kulutukseen. Jos oletetaan että vähänkin paremmat AM4 emot toimii ongelmitta tuolla 125W kulutuksella jonka Intteli hörppäsi, niin 125W-75W=50W olisi budjettia. Ja sitten kun otetaan huomioon että ei tuo IO-piirikään millään pyhällä hengellä toimi ja ei ole väliä oliko siellä yksi chiplet vaiko 2 chiplettiä niin sen IO-piirin kulutus on sama. Tästä voidaan jo päätellä se että ei all core kelloja tartte laske merkittävästi että pysytään edelleen inhimillisissä hattiwatti lukemissa. Varsinkin kun yleensä kelloja laskiessa voidaan myös jännitettä laskea jolloin saavutettu hyöty ikäänkuin kertautuu.

Mitä sitten tulee tuohon väitteeseesi yhden säikeen suorituskykyyn, niin ihmettelen nyt suuresti että miten sinulla on päässyt unohtumaan että turbo kellot on olemassa? Eli ei se toisen chipletin lisääminen mitenkään estä sitä että voitaisiin prosessoria ajaa parilla ytimellä varsin korkeilla kelloilla. Jos se prosessori taipuu niin yhtä ydintä voi ajaa vaikka 7GHz kelloilla kunhan se kokonais hattiwattibudjetti ei ylity, muiden corejen idlatessa vaikka 1GHz tai missä ne nyt sitten sattuukaan idlaamaan.

Ja APU:t mahtuu tähän kuvaan myös varsin hyvin. Nehän oli esim. Jimbon "vuodossa" ilmoitettu paljon myöhempään ajankohtaan kuin 3000 sarjan ryzenit ilman GPU:ta.

Vaikka tuossa showssa ei ilmoitettu tuotenumeroita eikä kelloja, niin jo pelkästään se kun Lisa piteli kädessään protoa vahvistaa paljolti sen mitä Jimbon vuodossa oli.
Johan tuolla on somessa alkanut käydä kuiske että AMD itse "vuotaa" Jimbolle noita juttuja kun on niin paljon osunut kohdilleen.

 

[IcePen]

Itsellä tulee ensimmäisenä mieleen virrankulutus, jos tuo ottaa jo 133w niin 16 core, kahden chipletin versio ahmii jo ~260w samoilla kelloilla..

Itse kuvittelisin että tulee 2 chipletin versio mutta ei täydellä 8 ydintä per chiplet vaan 6 ydintä per chiplet eli 12 ydintä max AM4 kannalla.

Tuo on AMD:n puolelta järkevä veto kun se takaa että kuluttajaluokassa AMD:n prosessori on takuuvarmasti tehokaampi kuin Intelin prosessori.

Ja siitähuolimatta se ei ammattipuolella syö merkittävästi AMD:n omaa Threadripper/Epyc myyntiä kun ne tarjoaa sen 16+ ydintä.

 

[IcePen]

Tuskin noita chiplettejä on aseteltu siten miten ne on aseteltu, puhtaasti toisen prosessori-chipletin asentamista silmällä pitäen.
Tuossa ei ole muutenkaan paikkaa kolmannelle chipletille, joten uusi paketointi vaaditaan joka tapauksessa.

Hmm... Uskoisitko että siihen mahtuisi pienikokoisempi GPU?
Sinulla on kuitenkin silmää noiden prossien suhteen.
Voisi myös kuvitella että kahden chipletin bios vaatisi vähän virittelyä, tosin toki tuo IO piiri voi hävittää ne erilliset prossat, mutta vähäisen tietämykseni pohjalta ja sen mitä olemme wanhoista Threadrippereistä nähneet, niin olettaisin että se ei ole vai heitä paikalleen kysymys.
Ehkä siinä vaiheessa kun luovutaan taaksepäin yhteensopivuudesta olisi mahdollista tehdä useamman chipletin versio? Luultavasti myös pienemmällä IO piirillä. Ei tuossa hirvittävästi ole tilaa, mutta jonkin verran kuitenkin.

3000 sarjan Apu:t on jo julkaistu niin että turha kuvitella GPU chiplettiä 3000 sarjan Ryzen malleihin.

 

[MMXVI]

3000 sarjan Apu:t on jo julkaistu niin että turha kuvitella GPU chiplettiä 3000 sarjan Ryzen malleihin.

APU:than tulee teknisesti sukupolven verran jälkijunassa, joten loogisesti odottaisin aikaisintaan 4000-sarjan APU-piireihin Zen 2:sta ja tämänpäiväisen perusteella chiplettejä. Tämäkin toki puhdas arvaus.

 

[eternality]

Eiköhän tuo chipletti ole tuolla sivulla koska tuossa IO piirissä on pinnit nurkissa chipletteihin yhdistämistä varten, epyc layoutista päätellen, ja nuo vedot kai yleensä halutaan pitää niin lyhyinä kuin vain mahdollista.

 

[Griffin]

Eiköhän tuo chipletti ole tuolla sivulla koska tuossa IO piirissä on pinnit nurkissa chipletteihin yhdistämistä varten, epyc layoutista päätellen, ja nuo vedot kai yleensä halutaan pitää niin lyhyinä kuin vain mahdollista.

Todennäköisesti: Lyhyinä, keskenään samanpituisina, tietyllä tavalla ryhmiteltynä ym ym..

 

[Tahtiportti]

Mikäs se ero ny oli ja mihin suuntaan?

 

[Beaver6]

Ihme sankareita tälläkin foorumilla, ensin väitettiin ettei tule erillistä IO piiriä ja nyt väitetään ettei tule toista cpu piiriä. 12 coren am4 prossu on jo nähty ja Sun kommenttit viimeistään varmistavat asian:

“If you look at the evolution of Ryzen, we’ve always had an advantage in core count,” Su said.

In the demonstration showed onstage—comparing a 3rd-generation eight-core, 16-thread Ryzen against an Intel Core i9-9900K, which lost to the Ryzen chip in the Cinebench benchmark—Su said that she wanted to establish a head-to-head comparison, using comparable core counts.

“Some people may have noticed on the package some extra room,” she said with a chuckle. “There is some extra room on that package and I think you might expect we will have more than eight cores.”

 

[mRkukov]

Yksinkertaisesti jättää rupuemojen bioseista tuen kokonaan pois virtasyöpöimmille malleille, niin ettei koko kokoonpano edes POSTaa.

Tietyt henkilöt täällä vetosi just tohon rupuemojen virransyöttöön kun Coffee Lake vaati "uuden" kannan, juuri tuolla tuen ulkopuolelle jättämisellä ne mahdolliset ongelmat olisi jätetty pois.

En itsekään ymmärrä miksi olisi ongelma. Prossujen tietoihin vain selvästi että vaatii x5x0 sarjaa tukevan emon, tai bios päivityksen vanhempiin. Ne vanhat joihin ei bios päivitystä tule, eivät vain tue tuota. Ei niitä ekoja am4 emoja ole koskaan mainostettu että "tukisi kaikkia tulevia prossuja".

Vaikka tuossa showssa ei ilmoitettu tuotenumeroita eikä kelloja, niin jo pelkästään se kun Lisa piteli kädessään protoa vahvistaa paljolti sen mitä Jimbon vuodossa oli.

Näinpä. Ei tuota "puolikasta" prossua olisi esitelty, ellei yleisöllä olisi ollut jo vuodot tiedossa. Nyt amd saa tuosta kivasti nostetta kun jokaisella tekniikkasivulla spekuloidaan onko 2 chiplet mahdollinen, millä kelloilla, kuinka 16 corea on "mahdoton" jne.

 

[_j03_]

Toki vanhojen pelien kanssa se 8 core voi olla nopein, mutta uusien pelien kanssa lisäcoret tulee kyllä käyttöön. Jatkossa entistä enemmän.

Perinteinen "toivotaan ja ostetaan tulevaisuuden varalle" kommentti. Vai hyvinkö sillä hexa core pena kakkosella vielä pärjää nykypäivänä. Ei mutta onhan siinä ne 6 ydintä...

Tulee ne käyttöön joskus kun säikeistykseen peleissä löydetään järkevämpiä keinoja, mutta tuskin edes ryzen 2/3000 järkevän käyttöiän aikana ellei ipc kehitys lakkaa tyystin.

 

[Niko]

Ottaen huomioon mitä sählinkiä Intelin emo/prossu-tuessa on ollut ja sen että AMD on erikseen useampaan kertaan luvannut prossujen sopivan AM4-alustalle 2020 asti, on epätodennäköistä että se yhtäkkiä lähtisi karsimaan tuen pois "halpisemoista" tms, siellä on kuitenkin ihan A320-emoista lähtien tavaraa millä pitäisi toimia.

Eihän kaikki A320 emolevyt tue edes R5 1600X prossuja. En näe ongelmana, jos emolevyn valmistaja ilmoittaa, että nämä mallit tukee max 65W TDP:n prossuja.

 

[JiiPee]

Tulee ne käyttöön joskus kun säikeistykseen peleissä löydetään järkevämpiä keinoja, mutta tuskin edes ryzen 2/3000 järkevän käyttöiän aikana ellei ipc kehitys lakkaa tyystin.

Vähän veikkaan että se IPC kehitys on lakannut jo hyvän aikaa sitten. Jotain pikku parannuksia sieltä voidaan vielä saada, mutta ei mitään mullistavaa ilman että se maksaisi ihan hitosti jos sittenkään. Eli helpot mehut on jo puristettu ulos. Seuraava tie on kellojen nosto joka sekin alkaa olla kaluttu loppuun joten jäljelle jää core määrän kasvattaminen.

 

[rlame]

Pientä spekulaatio matematiikkaa.

CB15 Warra:n tulos 2700x 4,3Ghz = 2001 CB15. Tästä johdettuna 4,420 Ghz olisi 2057 CB15.

Zen 2 on luvattu 10% parannettu IPC - > tarkoittaisi, 3,978 Ghz kellotaajuutta.

 

[Kaotik]

Eihän kaikki A320 emolevyt tue edes R5 1600X prossuja. En näe ongelmana, jos emolevyn valmistaja ilmoittaa, että nämä mallit tukee max 65W TDP:n prossuja.

Linkkiä? Mennyt ihan tällainen ohi, ellei puhuta siitä että ihan julkaisun aikaan osasta uupui vielä BIOS-tuki mutta päivittyi myöhemmin (A320-emothan julkaistiin ainakin OEM-puolelle ennakkoon Bristol Ridgejen kaveriksi)

 

[TheMeII]

Linkkiä? Mennyt ihan tällainen ohi, ellei puhuta siitä että ihan julkaisun aikaan osasta uupui vielä BIOS-tuki mutta päivittyi myöhemmin (A320-emothan julkaistiin ainakin OEM-puolelle ennakkoon Bristol Ridgejen kaveriksi)

Yhtään A320 en (tai google ei) löytänyt mutta tämmösen aio kuution löysin 65W rajoituksella. Tosin ei taida vaikuttaa kun kaikki igpu kivet on 65W tai alle.
ASRock DeskMini A300 Series

 

[Griffin]

En itsekään ymmärrä miksi olisi ongelma. Prossujen tietoihin vain selvästi että vaatii x5x0 sarjaa tukevan emon, tai bios päivityksen vanhempiin. Ne vanhat joihin ei bios päivitystä tule, eivät vain tue tuota. Ei niitä ekoja am4 emoja ole koskaan mainostettu että "tukisi kaikkia tulevia prossuja".

Näinpä. Ei tuota "puolikasta" prossua olisi esitelty, ellei yleisöllä olisi ollut jo vuodot tiedossa. Nyt amd saa tuosta kivasti nostetta kun jokaisella tekniikkasivulla spekuloidaan onko 2 chiplet mahdollinen, millä kelloilla, kuinka 16 corea on "mahdoton" jne.

Itselleni on annettu tällä foorumilla ymmätää, että AMD olisi luvannut näiden (tämänkin sukupolven) zen prossujen toimivan kaikissa AM4 emoissa.

 

[TheMeII]

Itselleni on annettu tällä foorumilla ymmätää, että AMD olisi luvannut näiden (tämänkin sukupolven) zen prossujen toimivan kaikissa AM4 emoissa.

Tuo on sinänsä extrapolointia siitä mitä on sanottu. AMD lupasi että socketti säilyy. ei kuitenkaan ole ennenkuulumatonta että osa prossuista vaatii parempaa rautaa kuin osa. edelliset kaksi AM-sockettia kun olivat AM2, AM2+, AM3 sekä AM3+

Muokkaampa vielä tähän.

On myös täysin emovalmistajasta kiinni mihin asti se tukee emolevyä. Jos se ei julkaise 2019 yhtään bios päivitystä levylleen niin ei se tue seuraavan sukupolven prossuja.

 

[Frezeh]

Linkkiä? Mennyt ihan tällainen ohi, ellei puhuta siitä että ihan julkaisun aikaan osasta uupui vielä BIOS-tuki mutta päivittyi myöhemmin (A320-emothan julkaistiin ainakin OEM-puolelle ennakkoon Bristol Ridgejen kaveriksi)

Asrock A320M-DGS
Asrock A320M-HDV
Tässä ainakin muutama Asrockin halvinta emolevyä. Spesification sivulla lukee myös suoraan että max 65W TDP prossuille tuki.
Pikaisella katsauksella muilta ei näitä löydy, mutta en usko että moni noista A320 emoista joissa 105W tuki on jaksaa yhtään korkeammalle.