AMD 3. sukupolven Ryzen kellotukset ja kokemukset (Matisse/Zen2)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Ihan hyvinhän tuo boostaa, itsellä cinebench allcore 4025-3975 mhz ja singlecore 4175-4225mhz. Pelatessa sitten 4150-4175 lähinnä.

Ite myös en manual oc meinaa saada samaa suorituskykyä kuin pbo + autooc boostaa peleille, niin pitäydyn nyt siinä. Noihin benchmarkkeihin nyt multicore tulosta saa +100 pistettä helposti kun saa sen 4.1ghz+ allcore.
Boostaahan se hyvin, mutta kellot ei pysy singlessä tuolla liki 4.4ghz rajalla, vaan se pomppii pahimmillaan 3.7ghz asti, en tosin tiedä johtuuko se cinebench r20, mikä ilmeisesti kuormittaa ytimiä vuoronperään.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 640
Boostaahan se hyvin, mutta kellot ei pysy singlessä tuolla liki 4.4ghz rajalla, vaan se pomppii pahimmillaan 3.7ghz asti, en tosin tiedä johtuuko se cinebench r20, mikä ilmeisesti kuormittaa ytimiä vuoronperään.
Kokeile lukita taskmanagerilla se cinebenchi yhdelle ytimelle, niin näkee että onko kyseessä esim. lämpötilasta johtuva kellojen pomppiminen vai windows schedulerin sekoilu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Kokeile lukita taskmanagerilla se cinebenchi yhdelle ytimelle, niin näkee että onko kyseessä esim. lämpötilasta johtuva kellojen pomppiminen vai windows schedulerin sekoilu.
Ei mitään vaikutusta, koitin eri ytimillä / säikeillä, mutta kellot pomppii ja ytimet vaihtelevat kuormitusta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 640
Ei mitään vaikutusta, koitin eri ytimillä / säikeillä, mutta kellot pomppii ja ytimet vaihtelevat kuormitusta.
Muistaakseni affinity pitää asettaa cinebenchissä vasta sen jälkeen kun varsinainen testi on käynnistetty. Ei pitäisi missään nimessä hyppiä ytimien välillä jos affinityn on käsin taskmanagerista asettanut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Muistaakseni affinity pitää asettaa cinebenchissä vasta sen jälkeen kun varsinainen testi on käynnistetty. Ei pitäisi missään nimessä hyppiä ytimien välillä jos affinityn on käsin taskmanagerista asettanut.
Joo, tuolla rupesi kuormittamaan vain yhtä ydintä, mutta kellot kärsi jonkin verran. Boostaili enään 4250 vajaan 4400 sijaan.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 221
Singlessä pyörii n. 1.462-1.4635 ja kaikilla ytimillä n. 1.38-1.4. Manuaalisesti ajoin 4.2ghz kaikilla ytimillä 1.3625v

PBO:lla saa liki 200mhz lisää singleen, sen takia tässä pbo + overdriveä testailen, kun pelikäytössä tuntuisi jopa olevan aavistuksen parempi.

Kunhan vain boostaisi koko ajan, eikä pudottaisi noin radikaalisti kelloja.
Samoissa pyörii omatkin jännitteet pbo+200MHz ja kaikki ytimet boostaa vähän päälle 4,1GHz. Sen takia ajan manuaalilla 4,2GHz 1.325v, kun nuo jännitteet ovat aika hurjat automaattisella kellotuksella ja kaikkien ytimien kellot jäävät silti melkein 100MHz manuaalista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Muistaakseni affinity pitää asettaa cinebenchissä vasta sen jälkeen kun varsinainen testi on käynnistetty. Ei pitäisi missään nimessä hyppiä ytimien välillä jos affinityn on käsin taskmanagerista asettanut.
Päivitin biosin ja tuntui pitävän paremmin kelloja korkeella ja yhdellä ytimellä, mutta kellot laski noin 45mhz ja rokotti pisteistä 502 -> 493. Luultavasti sen takia, koska jännitteet rasituksessa oli pienemmät kuin aikaisemmalla biosilla, nyt oli max 1.436v tuon 1.462+ sijaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 640
Joo, tuolla rupesi kuormittamaan vain yhtä ydintä, mutta kellot kärsi jonkin verran. Boostaili enään 4250 vajaan 4400 sijaan.
Eli lämmöt iskee rajoitinta päälle. Kyseistä prosessorin turvatoimintoa ei saa PBO:lla kytkettyä pois päältä.
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 498
Itsellä kanssa toi auto oc vetelee vähän miten sattuu. Laitoin nyt kaikki coret 4150mhz @ 1.325v. Oliko niin että 1.35v oli suositeltu max kun vetää manuaali kellotukset kaikille coreille? Voisi sillä koittaa jos menisi 4200mhz. Lämpöjen kanssa ei ole ollut ongelmaa. Pysyy testeissäkin 60-70c hujakoilla .
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Tuntuu, että tolla uusimalla biosilla ei tahdo peleissä enään boostailla edes manuaalisilla kelloillakaan kunnolla. Dirt rallyä pelailin tuossa hetken 4.2ghz @ 1.3625v ja kellot seilasin lähinnä 3.2ghz ja 3.7ghz välillä.

Cinebench r20 antoi 3765, mikä lienee näille kelloille hyvä kumminkin.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 640
Itsellä kanssa toi auto oc vetelee vähän miten sattuu. Laitoin nyt kaikki coret 4150mhz @ 1.325v. Oliko niin että 1.35v oli suositeltu max kun vetää manuaali kellotukset kaikille coreille? Voisi sillä koittaa jos menisi 4200mhz. Lämpöjen kanssa ei ole ollut ongelmaa. Pysyy testeissäkin 60-70c hujakoilla .
1,325 V on ekstrapoloitu olevan turvallinen maksimijännite kaikilla kuormilla. Lämpötilojen suhteen tilanne lienee tällä hetkellä se, että PBO rajoittaa kelloja viimeistään @ 75 C, manuaalikellotuksen suhteen en tiedä että onko mitään muuta (turvallista) rajaa esittää. Toi 75 C on niille boksin kyljessä oleville kelloille, siitä jos ottaa 200 MHz alaspäin, niin lämpötila saa olla jo max 95 C.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Lisää päivitystä, manuaalisella 4.2ghz:lla cinebench r20 ST laskee entisestään, tuon uuden biosin myötä. Nyt 487, kun aikaisemmin 1.0.0.3ABBA:lla antoi samoilla kelloilla 502.
Tuntuu, että näitten ryzeneitten kanssa heitetään noppaa, että laskeeko vai paraneeko suoritusteho bios päivitysten myötä :D
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Mikä tuosta 1,325V tekee turvallisen maksimin? Oma ainakin ottaa vakiona yli tuon jokaisen ytimen boostilla.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 640
Mikä tuosta 1,325V tekee turvallisen maksimin? Oma ainakin ottaa vakiona yli tuon jokaisen ytimen boostilla.
Kaikilla kuormilla? Laitappa prime95 AVX päälle ja kerro sitten jännitteet. Jännitteellä itsessään ei ole juuri merkitystä prossun rikkoutumisen kannalta, vaan virralla. Suurempi jännite mahdollistaa suuremman virrankulutuksen ja ilmeisesti toi 1.325 V on sellainen luku jolla prossu ei koskaan saa hörpittyä virtaa niin suuria määriä jotta se menisi rikki. Matalilla kuormilla jännitettä voi turvallisesti nostaa, kuten noi vakiona tekevätkin, sillä silloin virtaakaan ei pumpata kauheasti prossun läpi.
Toi 1,325 V on Stiltin laskema luku perustuen prossun boostitauluihin tjsp..
According to FIT, the safe voltage levels for the silicon are around 1.325V in high-current loads
https://www.overclock.net/forum/10-amd-cpus/1728758-strictly-technical-matisse-not-really.html
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 221
Tuntuu, että tolla uusimalla biosilla ei tahdo peleissä enään boostailla edes manuaalisilla kelloillakaan kunnolla. Dirt rallyä pelailin tuossa hetken 4.2ghz @ 1.3625v ja kellot seilasin lähinnä 3.2ghz ja 3.7ghz välillä.

Cinebench r20 antoi 3765, mikä lienee näille kelloille hyvä kumminkin.
5009 pistettä näytti tulevan itselläni.

cine.jpg
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
334
Nyt heräsi sellainen kysymys että minkähän takia Ryzen Master ei näytä CPU poweria, SOC poweria tai TDC:tä?

 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
37
Riittääkö scythe katana 4 jäähy ryzen 5 3600x vai kannattaako investoida parempaan?
 

Eräilves

Turrien turri
Tukijäsen
Liittynyt
18.01.2019
Viestejä
2 082
Onkos kellään 3800X:ää? Sellainen tarttui mukaan tästä BF:fstä.. varmana parempi mitä nykyinen 2600 ainakin :D harmi kun ei ollut 3900X:ä tarjolla..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Riittääkö scythe katana 4 jäähy ryzen 5 3600x vai kannattaako investoida parempaan?
Kyllä varmasti pitäisi riittää mutta onko sulla siihen AM4 kiinnikkeet, kun vanhemmissa malleissa on vain am3 asti niitä amd kiinnikkeitä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
On kyllä taas mielenkiintosia värkkejä nää AMD rojut. Tuli perjantaina Asus B450i Strix lankku, 3700x ja 2x8GB Crucial Ballistix sport 3200mhz cl16 kitti. No eipä näköjään postaa jokaiselle kerralla, eilen toimi ihan ok koko päivän kun enabloin XMP muisteille, mutta tänään aamulla ei suostunut cold boostissa käynnistymään ensimmäisellä kerralla vaan piti pari kertaa pistää resetttiä että tuli kuvaa ruudulle. Onko nää nyt mukamas vieläkin näin ärsyttävän ronkeleita muistien suhteen? Luulin että muistiongelmista päästiin jo eroon 1gen ryzenin jälkeen.

Uusimman biossin päivitin emoon eli ainakaan siitä ei pitäisi johtua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
860
On kyllä taas mielenkiintosia värkkejä nää AMD rojut. Tuli perjantaina Asus B450i Strix lankku, 3700x ja 2x8GB Crucial Ballistix sport 3200mhz cl16 kitti. No eipä näköjään postaa jokaiselle kerralla, eilen toimi ihan ok koko päivän kun enabloin XMP muisteille, mutta tänään aamulla ei suostunut cold boostissa käynnistymään ensimmäisellä kerralla vaan piti pari kertaa pistää resetttiä että tuli kuvaa ruudulle. Onko nää nyt mukamas vieläkin näin ärsyttävän ronkeleita muistien suhteen? Luulin että muistiongelmista päästiin jo eroon 1gen ryzenin jälkeen.

Uusimman biossin päivitin emoon eli ainakaan siitä ei pitäisi johtua.
Kyl se pitäs mennä, boottaa kone sillei että BIOSissa on eka 2133MHz muistien taajuutena, nosta sitten vähitellen tavoitetaajuuteen. Niin ku näin boottaat 2133 -> 2500 -> 2800 -> 3000 -> 3200 jne... Mulla ei ainakaan heti suostu "nousemaan" 2133MHz -> 3600MHz, jos noin tekee niin tuloksena on musta ruutu ja BIOS:n resetointi jumperista.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Siis omituisinta tuossa on että kone toimi eilen koko päivän tuolla XMP profiililla ongelmitta. Nytkin toimii ihan ok kunhan suostuu postamaamaan ja pääsee windowsiin. Ongelma on siis ainiastaan tuo päivän ensimmäinen käynnistys/cold boot.

Google kertoo kyllä valitettavan paljon tuosta cold boot ongelmasta näiden 3000-sarjan prossujen osalta. Olis ilmeisesti taas vaan pitänny pysyä intelissä :grumpy:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
860
Sori en lukenut viestiäsi kunnolla, annoin ratkaisun täysin toiseen ongelmaan, missä kone ei boottaa XMP profiililla ollenkaan :facepalm:
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 940
Olis ilmeisesti taas vaan pitänny pysyä intelissä :grumpy:
Juu. se vaan kun se on tehty joka vuosi vähän vaikeammaksi :geek:

Tiputa taajuutta / vaihda muistit / kellota muistit-vaihda ohmit Thaiphoon-laskuri-Karhutesti / vaihda bios

lisäys
Nytkin toimii ihan ok kunhan suostuu postamaamaan ja pääsee windowsiin.
eli saattaa olla vakaa mutta voi olla ettei ihan ole kuitenkaan. Muistien kanssa saa petollisen helposti aikaiseksi melkein vakaan systeemin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Tuo on vaan vainea ymmmärtää miten tuo voi olla AMD alustalla noin vaikeaa. XMP profiilissa kuitenkin melko löysät lantenssit ni luulisi noilla toimivan ongelmitta. Muistitkin on Micron E-die piireillä jotka pitäisi raporttien mukaan AMD kanssa pelittää ihan hyvin.

Intel alustalla joko XMP päälle tai manuaalisesti speksatut asetukset sisään jonka jälkeen voi unohtaa kun vaan toimii ilman mitään ihme säätöjä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 961
Tuo on vaan vainea ymmmärtää miten tuo voi olla AMD alustalla noin vaikeaa. XMP profiilissa kuitenkin melko löysät lantenssit ni luulisi noilla toimivan ongelmitta. Muistitkin on Micron E-die piireillä jotka pitäisi raporttien mukaan AMD kanssa pelittää ihan hyvin.

Intel alustalla joko XMP päälle tai manuaalisesti speksatut asetukset sisään jonka jälkeen voi unohtaa kun vaan toimii ilman mitään ihme säätöjä.
Mikä bios versio käytössä? Nuo Micronin e-diet kyllä pitäisi pelittää Zen 2:lla XMP:llä ilman ongelmia, jos ei ole jossain häikkää. Kannattaa tarkistaa CLDO VDDP/VDDG jännitteet, molemmat saisi olla alle 1V mielellään.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Itellä siis itx versio ja bios on kyllä versioltaan sama, eli tuo 2901.

Pitää katsoa josko nuo nyt jollain saisi toimimaan ilman biossin downgradea, tuntuu että jokaisella bios versiolla on jotain ongelmaa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 961
Itellä siis itx versio ja bios on kyllä versioltaan sama, eli tuo 2901.

Pitää katsoa josko nuo nyt jollain saisi toimimaan ilman biossin downgradea, tuntuu että jokaisella bios versiolla on jotain ongelmaa.
Oletko kokeillut pudottaa muistien nopeutta XMP asetuksesta?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 067
Siis oliko niitä muistien vakauksia testattu ensinkään vaan runtattu konetta puoli tuntia päälle ja sitten ajeltu menemään päivä?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Eipä ennenkään ole speksatuilla/vakio asetuksilla mitään muistitestejä ajettu, eriasia sitten jos ruvetaan kellottamaan.

XMP päällä postasi eilen samantien ilman mitään ongelmaa ja myös toimi ongelmitta. Ensimmäinen ongelma tuli tänään aamulla kun jämähti mustaa ruutuun, vasta 3 käynnistyksellä postasi normaalisti. Aluksi oli ihan SDP asetuksilla, olikohan 2400mhz 16/16/16/34 1T 1.2v
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 710
Siis omituisinta tuossa on että kone toimi eilen koko päivän tuolla XMP profiililla ongelmitta. Nytkin toimii ihan ok kunhan suostuu postamaamaan ja pääsee windowsiin. Ongelma on siis ainiastaan tuo päivän ensimmäinen käynnistys/cold boot.

Google kertoo kyllä valitettavan paljon tuosta cold boot ongelmasta näiden 3000-sarjan prossujen osalta. Olis ilmeisesti taas vaan pitänny pysyä intelissä :grumpy:
Pari kysymystä / varmennusta:

1) Oletko ajellut esim. Karhun RAM testiä "jonkun aikaa" (esim. jotain 5000-10 000 kierrosta)
RAM Test - Karhu Software

2) Oletko laittanut uefi-biosista paitsi oikeat muistin jännitteet MYÖS oikeat muistin käynnistymisjännitteen (muuten voi tulla ongelmia juuri käynnistymisen suhteen). (Jos siis käytössä esim. 3200 ja 1.35V, tämän voi unohtaa jos jotkut 2400 muistit 1.2V)

Mikäli nuo ovat oikein en tiedä missä olisi ongelma. Nimimerkillä: Asus CH VI (eli 370 emo missä luulisi olevan huomattavasti enempi noita lastenvaivoja kuin 5xx emossa) ja 3900X.

Edit: kohta:

3) Jos olet kellottanut prosessoria / näytönohjainta / muisteja tuleeko ongelmia myös ilman niiden kellotusta ns. vakio asetuksilla?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
- HCI memtest nyt pyörinyt pari tuntia ja ei ainakaan vielä ole virheitä tullut.

- XMP profiili käytössä (3200mhz 16-18-18-36 1T 1.35v)

- Ihan vakiona prossu

Pitää katsella tuo käynnistymisjännite, ehkä voisi nostaa voltit vaikka 1.38v ja katsoa muuttaako mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
822
Löytyykö näille "uusille" 3000 sarjan kikkareille mitään HOF listaa missä olisi listattuna kulkuja?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Jaa a, reilu 5 tuntia nyt tuo memtest jauhanut ilman virheitä eli melko erikoista kyllä ettei kylmänä postaa. Pitää katsoa josko volttien nostamisesta olisi cold boot ongelmaan apua.

E: 8h annoin memtestin rullailla ilman virheitä eli aika vakailta vaikuttaa. Nostetaan nyt sit voltit tuonne 1.38v ja katsotaan auttaako tuohon cold boottiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.04.2018
Viestejä
15
1539 pojoa vakiona. Tuokin tulos tuntuu heittelevän aika paljon. Välillä ollut alle 1500 pojoa ja seuraavalla ajolla menee taas yli 1500. Kokeilin tuolla Ryzen masterilla auto oc ta mutta allcore boostiit ihan samat mitä vakionakin ja single corekin vain 4250. Mitä linee pitää säätää lisää että nostaa kellot samoihin mitä sulla.
3600 ja 1741 pojoa tulee r15 testissä ja kaikki coret 4325 ja voltteja oli 1.35v
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Volttien lisääminen muisteille 1.35->1.38v näyttäisi auttaneen tuohon cold boot ongelmaan. Sitten asista toiseen, onkohan näissä asuksen lankuissa joku auto oc defaulttina päällä? Eilen vaan huomasin afterburnerin logista että aika tasaisesti tuntuu boostailevan peleissä 4250-4375mhz tuntumassa ja käynyt jopa siinä mainostetussa 4.4ghz melko usein. Cinebenchikin näyttää rullaavan 4.2-4.25ghz kelloilla all core rasituksessa vaikka mihinkään naviskaan en ole biossissa koskenut poislukien XMP enablointi muisteille.

Lämmöt tuntuu vaan olevan melko korkeat tuolla stock jäähyllä ahtaassa itx kopassa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 067
Volttien lisääminen muisteille 1.35->1.38v näyttäisi auttaneen tuohon cold boot ongelmaan. Sitten asista toiseen, onkohan näissä asuksen lankuissa joku auto oc defaulttina päällä? Eilen vaan huomasin afterburnerin logista että aika tasaisesti tuntuu boostailevan peleissä 4250-4375mhz tuntumassa ja käynyt jopa siinä mainostetussa 4.4ghz melko usein. Cinebenchikin näyttää rullaavan 4.2-4.25ghz kelloilla all core rasituksessa vaikka mihinkään naviskaan en ole biossissa koskenut poislukien XMP enablointi muisteille.

Lämmöt tuntuu vaan olevan melko korkeat tuolla stock jäähyllä ahtaassa itx kopassa.
Ainakin msi:n x470 lankulla kaikki on defaulttina autolla, toinen vaihtoehto oli disabled (ulkomuistista).
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Ainakin msi:n x470 lankulla kaikki on defaulttina autolla, toinen vaihtoehto oli disabled (ulkomuistista).
Juu autolla tietysti on asuksellakin, mutta aikasemmissa emoissa esim intel alustalla on saattanut olla multi core enhancement päällä autolla.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
1 375
Sattuuko kellään olemaan kokemuksia uusimmasta beta-biosista B450 Tomahawk -emolevyllä tai muilla MSI:n B450-sarjalaisilla? Julkaisusta asti on saanut kärsiä sinisistä ruuduista Ryzen 5 3600 kanssa riippumatta biosista tai näytönohjainvalmistajasta (nyt NVIDIA, aluksi AMD). Hieman nuo väheni, kun palasin ensimmäiseen biosiin, joka tukee uusia Ryzeneitä. Viimeisen kuukauden ajalta kuitenkin tuollakin biosilla virhekoodien saldona on:

DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
DRIVER_OVERRAN_STACK_BUFFER
KERNEL_SECURITY_CHECK_FAILURE
DPC_WATCHDOG_VIOLATION
KERNEL_MODE_HEAP_CORRUPTION

Hauskasti virhekoodi on nyt aina ollut eri. Kaikennäköistä ajureihin liittyvää debuggausta tässä olen yrittänyt. Prossua en ole kellottanut ja virhekoodeja on tullut riippumatta onko muistit XMP-asetuksella tai näytönohjainta kellotettu. Muistejakin koitin jossain kohtaa rasittaa, mutta ei löytynyt silloin virheitä XMP-asetuksilla. Vähän olen miettinyt, josko emolevy tai prosessori on viallinen.

Törmäsin myös tapaukseen, jossa kone kaatui aina, kun uuden sarjan Ryzen boostasi kellot tietyn rajan yli. Mietin josko itsellä olisi samaa ongelmaa ja uudemmat biosit pahentaisivat kaatuilua siksi, että ne mahdollistavat boostailun suuremmille kellotaajuuksille. Tuota täytyy vielä tutkia. Onko mitään muita ehdotuksia tai vastaavia kokemuksia? Kai pitäisi tuota uusinta 1.0.0.4 beta-biosia koittaa myös, vaikka pelkään sen vain pahentavan taas asiaa.

E: Taas uutta: KERNEL_AUTO_BOOST_INVALID_LOCK_RELEASE
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
1 375
Mitä näyttää Bluescreenviewer tarkemmaksi bsodin aiheuttavaksi tiedostoksi?
Viisi edellistä kaatumista löysi tuo ja näyttäisi kaikissa olevan ntoskrnl.exe (NT Kernel & System). Kerran ollut tuon kaverina hal.dll (Hardware Abstraction Layer DLL) ja FLTMGR.SYS (Microsoft Filesystem Filter Manager).
blue screenit.PNG
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
79
Eli tuolla caused by sarakkeessa on syylliset. Googlettamalla löytyy varmaan vinkkejä
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 580
Viestejä
4 204 835
Jäsenet
70 919
Uusin jäsen
XJX0

Hinta.fi

Ylös Bottom