AMD 2. sukupolven Ryzen kellotukset ja kokemukset (Pinnacle Ridge/Zen+)

[hik]

No sitten opittiin taas taas uutta. Entä useamman ytimen rasituksessa?

 

[Heezy]

Mites kun itsellä x470-f strix ja jos kellotan niin viltiy ei laske koko ajan 1.35v tekeekö toi nyt mitään damagea tolle emolle?

 

[hik]

Mites kun itsellä x470-f strix ja jos kellotan niin viltiy ei laske koko ajan 1.35v tekeekö toi nyt mitään damagea tolle emolle?

Mikä viltiy?
Mutta eikös tossa emossa ole tyyliin 10-vaiheinen virran syöttö. Jos nimenomaan emosta olet kumminkin huolissaan, paljonko lämpöjä Hwinfo näyttää VRM:lle P95/OCCT-kuormalla?

 

[Heezy]

Mikä viltiy?
Mutta eikös tossa emossa ole tyyliin 10-vaiheinen virran syöttö. Jos nimenomaan emosta olet kumminkin huolissaan, paljonko lämpöjä Hwinfo näyttää VRM:lle P95/OCCT-kuormalla?

Mistä minä virransyötöistä tiedän
Tollasta näytti 2.5h prime blendin jälkeen @4.2 1.35vcorella

 

[Riksteri]

No sitten opittiin taas taas uutta. Entä useamman ytimen rasituksessa?

Kokeilin ajella nyt Cinebenchiä. Yhdellä ytimellä siinä boostaa 3900mhz ja kaikilla 3700mhz.

4150mhz näky hwmonitorissa maxclockkeina ku pelailin cs:gota pari matsia.

 

[Halpuuttaja]

HWmonitor antaa virheellisiä tuloksia Ryzen 2000-sarjalaisille. HWinfo on hyvä.

 

[hik]

Mistä minä virransyötöistä tiedän
Tollasta näytti 2.5h prime blendin jälkeen @4.2 1.35vcorella

Hyvää vauhtia kulkee. Sun 2600 kulkee 0,25 GHz (tai 6 %) kovempaa kuin mun noilla samoilla jännitteillä.
Vaikea tietää onko syynä parempi emo vai prosuyksilö. Veikkaan ite sittenkin enempi jälkimmäistä, koska jännitteet nousee aika nopeasti kun on noustakseen.

Jos ei-X sattumalta kulkee ton verran, eihän se jää X-versiolle käytännössä ollenkaan.

Mun mielestä hyvältä näytti Hwinfo. LLC:tä voi kertaalleen katsoa, riittäkö pykälän pienempi koska maksimijännitteet 1,43 V, joka kuitenkaan ei hetkellisenä piikkinä vielä ole paljon.

Prosu 78 C vähän lämmin, voi joskus hellepäivänä sitä katella. Tai vaan hiljaiseksi säädetty tuuletin, ei kai väliä kunhan ei kaatuile. Ei mitään hajua onko joku noista lämmöistä VRM-lämpö. Mutta tolla emolla ei luulisi olevan ongelmia noilla jännitteillä hexa core prosulla, jos ilma edes vähän liikkuu kopassa.

 

[Heezy]

Hyvää vauhtia kulkee. Sun 2600 kulkee 0,25 GHz (tai 6 %) kovempaa kuin mun noilla samoilla jännitteillä.
Vaikea tietää onko syynä parempi emo vai prosuyksilö. Veikkaan ite sittenkin enempi jälkimmäistä, koska jännitteet nousee aika nopeasti kun on noustakseen.

Jos ei-X sattumalta kulkee ton verran, eihän se jää X-versiolle käytännössä ollenkaan.

Mun mielestä hyvältä näytti Hwinfo. LLC:tä voi kertaalleen katsoa, riittäkö pykälän pienempi koska maksimijännitteet 1,43 V, joka kuitenkaan ei hetkellisenä piikkinä vielä ole paljon.

Prosu 78 C vähän lämmin, voi joskus hellepäivänä sitä katella. Tai vaan hiljaiseksi säädetty tuuletin, ei kai väliä kunhan ei kaatuile. Ei mitään hajua onko joku noista lämmöistä VRM-lämpö. Mutta tolla emolla ei luulisi olevan ongelmia noilla jännitteillä hexa core prosulla, jos ilma edes vähän liikkuu kopassa.

Pitää joku päivä tota llc:tä ihmetellä. Tosin vain vcoreen ja kertoimeen koskenut, ellei muisteja lasketa. Ei tuo nyt sentään pelatessa läheskään noihin lämpöihin pääse jos sitä sitten ens kesän ois ajamatta primeä. Pitäisi vaan viellä saada aikaseks irroitaa tuo muovihärpäke tosta vrm siilin päältä

 

[hik]

Ei varmaankaan ole tarvis räpeltää VRM-muovien kanssa. ASUS ROG Strix X470-F Gaming Review | VRM Temperatures | CPU & Mainboard

 

[Heezy]

Ei varmaankaan ole tarvis räpeltää VRM-muovien kanssa. ASUS ROG Strix X470-F Gaming Review | VRM Temperatures | CPU & Mainboard

No hyvä sen verran laiska et totakin yrittänyt joku pari kk tehdä mutta ei vaan saa aikaseks kun ei oo välttämätöntä

 

[hik]

Älä korjaa jos ei oo rikki...

 

[Heezy]

Älä korjaa jos ei oo rikki...

Ei korjaa vaan parantaa

 

[paukka]

Hyvää vauhtia kulkee. Sun 2600 kulkee 0,25 GHz (tai 6 %) kovempaa kuin mun noilla samoilla jännitteillä.
Vaikea tietää onko syynä parempi emo vai prosuyksilö. Veikkaan ite sittenkin enempi jälkimmäistä, koska jännitteet nousee aika nopeasti kun on noustakseen.

Jos ei-X sattumalta kulkee ton verran, eihän se jää X-versiolle käytännössä ollenkaan.

Mun mielestä hyvältä näytti Hwinfo. LLC:tä voi kertaalleen katsoa, riittäkö pykälän pienempi koska maksimijännitteet 1,43 V, joka kuitenkaan ei hetkellisenä piikkinä vielä ole paljon.

Prosu 78 C vähän lämmin, voi joskus hellepäivänä sitä katella. Tai vaan hiljaiseksi säädetty tuuletin, ei kai väliä kunhan ei kaatuile. Ei mitään hajua onko joku noista lämmöistä VRM-lämpö. Mutta tolla emolla ei luulisi olevan ongelmia noilla jännitteillä hexa core prosulla, jos ilma edes vähän liikkuu kopassa.

Eikös se oikea vcore ole tuo "CPU Core Voltage SVI2 TFN", CPU tctl/tdie lämpöjen alapuolella.
elikä max ollut 1,356V.

 

[hik]

Eikös se oikea vcore ole tuo "CPU Core Voltage SVI2 TFN", CPU tctl/tdie lämpöjen alapuolella.
elikä max ollut 1,356V.

Kiitos. Eiköhän.
Onko kaikilla emoilla näin, hyvä kysymys.
Tää on tosiaan pienempi kuin Cpu-z jännite = Hwinfo Vcore.

Mulla SVI2 TFN putoaa 0,1 V Vcore-jännitteestä, vaikka LLC:tä on reippaasti. Tarkoittaa, että VRM on sittenkin kellotusta rajoittava tekijä, ei välttämättä prosuyksilö.

https://www.overclock.net/forum/11-...603-rog-crosshair-vi-overclocking-thread.html

Voltage readings

The readings from the Super I/O chip have an error of +/- 22mV. This means you might see for example DRAM Voltage reading 1.375V instead of the 1.400V set. It's a readout error, not an actual error. If you measure the voltage with a DMM it's will be very close to 1.400V. SIO readings are what you're seeing in BIOS and AiSuite, or under "CROSSHAIR VI HERO (ITE8665E)" in HWInfo. The most accurate CPU Voltage reading will be from SVI2 TFN which is reporting the voltage the VRM controller is seeing.​

 

[Focus0]

Eilen saapui 2600X ja X470-F emolevy.

Mites noita bios-säätöjä lähtis hakemaan muisteille?
Kokeilin illalla vielä ennen nukkumaan menoa että toimiiko D.O.C.P:llä suoraan 3200mhz CL14 ja eihän se toiminu.
Lueskelin tämän ketjun läpi niin monesta viestistä ymmärsin että nuo Flare X:t pitäisi toimia suoraan out-of-the-box säädöillä tällä emolevyllä. Elättelin sitten turhaan toiveita kun vaihdoin B350-F:stä parempaan että sais vaan huitasta asetukset päälle ja game on!

Prosessori boostaili parilla nopealla pelitestauksella +4.2ghz. Voltteja ehdin vilkaista nopeasti mutta tiputin käsin 1.35V kun HWInfo näytti max. arvoina 1.45V corelle.

Tänään sitten paremmilla silmillä ja uudella innolla kokeilee säätöjä. Neuvot tervetulleita.

 

[Halpuuttaja]

Kokeilin illalla vielä ennen nukkumaan menoa että toimiiko D.O.C.P:llä suoraan 3200mhz CL14 ja eihän se toiminu.

Alkuun ainakin se soc voltage 1.025 tms. Tuo jo hyvin mahdollisesti pitää DOCP presetin vakaana.

Prosessori boostaili parilla nopealla pelitestauksella +4.2ghz. Voltteja ehdin vilkaista nopeasti mutta tiputin käsin 1.35V kun HWInfo näytti max. arvoina 1.45V corelle.

Kaikki aina säikähtää tätä ihan turhaan ja olettaa samantien että emo tekee jotain väärin. Prosessori buustaa singlecore rasituksessa tuota voltagea ylös hetkellisesti. Tästä ei haittaa pitkässäkään 1-core rasituksessa koska prosessori vuorottelee rasitusta corelta toiselle. 1,45v aika vähän, itselläni nostaa autolla 1,5v ja ylikin Asus Prime x470 pro lankulla.

Jos tosisaan laitoit vcore 1,35 niin todennäköisesti luultavasti nostit jännitettä (auto taitaa olla 1,2125 tjsp). Miinusmerkkinen core offset on hyvä vaihtoehto jos haluaa vähentää jännitettä. Itselläni -0,075v, paremmilla Asuksilla ilmeisesti -0,100v myös usein vakaa.

 

[Focus0]

Alkuun ainakin se soc voltage 1.025 tms. Tuo jo hyvin mahdollisesti pitää DOCP presetin vakaana.



Kaikki aina säikähtää tätä ihan turhaan ja olettaa samantien että emo tekee jotain väärin. Prosessori buustaa singlecore rasituksessa tuota voltagea ylös hetkellisesti. Tästä ei haittaa pitkässäkään 1-core rasituksessa koska prosessori vuorottelee rasitusta corelta toiselle. 1,45v aika vähän, itselläni nostaa autolla 1,5v ja ylikin Asus Prime x470 pro lankulla.

Jos tosisaan laitoit vcore 1,35 niin todennäköisesti luultavasti nostit jännitettä (auto taitaa olla 1,2125 tjsp). Miinusmerkkinen core offset on hyvä vaihtoehto jos haluaa vähentää jännitettä. Itselläni -0,075v, paremmilla Asuksilla ilmeisesti -0,100v myös usein vakaa.

Minäpä lähden näillä liikkeelle. En usko että tuo toimimaan saaminen monen asetuksen säätämisen takana olisi.
En ole ajatellut tuota prosessoria kellottaa käsin. Saa pysyä "vakiona" mutta muistit haluan toimimaan mahd. nopeasti kun noissa Flareissa pitäisi potentiaalia olla kovempiinkin lukuihin kuin 3200mhz CL14.

Tuo HWinfo näytti 1.35V max. kun kokeilin nopeasti Quake Championsia.

 

[Halpuuttaja]

Juu sama muistikitti itsellänikin ja 3466 cl14 pyörii just nyt. 3533 cl14 myös stabiili mutta vaatii geardownmoden päälle ja 1,47v jännitettä muisteille.

Aika vievää puuhaa noiden hiominen.

 

[Deleted member 4604]

PBO-säätöjä voi kuitenkin tehdä itse emon biosista tai AMD:n Ryzen Master ohjelmalla windowsissa.

PBO on ja Performance Enhancer on kaksi täysin eri asiaa.
PBO on AMD:n oma säätöominaisuus, jolla prosessorin suorituskykyä voi parantaa hieman vakiosta tehonkulutuksen kustannuksella.
Kun PBO aktivoidaan, prosessorin tehorajoitin otetaan pois käytöstä ja päälle jää ainoastaan jatkuvan virran (TDC) sekä piikkivirranrajoitukset (EDC).
AMD sallii TDC:n nostamisen maksimissaan 114A asti (95A vakio) ja EDC:n 168A asti (140A vakio), mutta emolevyvalmistajat voi rajoittaa nuo arvot myös alemmaksi.

Performance Enhancer on Asuksen emolevyille uniikki ominaisuus ja sen toiminta perustuu prosessorin tehonhallintayksikön toimintaparametrien muuttamiseen, ei pelkkien rajoittimien nostamiseen.
Sen koodi on saatavilla Asuksen softapoolissa, eli mikä tahansa biostiimi voi sen sieltä valita sisällytettäväksi emolevyn biosiin. Eli sitä ei ole rajoitettu mitenkään pelkästään Asuksen Taiwanin osaston emolevyille.
Koska ominaisuus on vapaasti valittavissa, niin en osaa sanoa millä emolevyillä ja missä biosversioissa se on saatavilla. Todennäköisesti ainakin Strix-sarjan emolevyillä, Crosshairien lisäksi.

 

[Halpuuttaja]

PBO on ja Performance Enhancer on kaksi täysin eri asiaa.

Jaahas, sitten oon puhunut läpiä päähäni.

 

[SuperNuuskija]

PBO on ja Performance Enhancer on kaksi täysin eri asiaa.
PBO on AMD:n oma säätöominaisuus, jolla prosessorin suorituskykyä voi parantaa hieman vakiosta tehonkulutuksen kustannuksella.
Kun PBO aktivoidaan, prosessorin tehorajoitin otetaan pois käytöstä ja päälle jää ainoastaan jatkuvan virran (TDC) sekä piikkivirranrajoitukset (EDC).
AMD sallii TDC:n nostamisen maksimissaan 114A asti (95A vakio) ja EDC:n 168A asti (140A vakio), mutta emolevyvalmistajat voi rajoittaa nuo arvot myös alemmaksi.

Performance Enhancer on Asuksen emolevyille uniikki ominaisuus ja sen toiminta perustuu prosessorin tehonhallintayksikön toimintaparametrien muuttamiseen, ei pelkkien rajoittimien nostamiseen.
Sen koodi on saatavilla Asuksen softapoolissa, eli mikä tahansa biostiimi voi sen sieltä valita sisällytettäväksi emolevyn biosiin. Eli sitä ei ole rajoitettu mitenkään pelkästään Asuksen Taiwanin osaston emolevyille.
Koska ominaisuus on vapaasti valittavissa, niin en osaa sanoa millä emolevyillä ja missä biosversioissa se on saatavilla. Todennäköisesti ainakin Strix-sarjan emolevyillä, Crosshairien lisäksi.

Löytyy ainakin Asus Rox Strix x470-I Gaming emosta tuo Performance Enhancer ominaisuus.

 

[Focus0]

Juu sama muistikitti itsellänikin ja 3466 cl14 pyörii just nyt. 3533 cl14 myös stabiili mutta vaatii geardownmoden päälle ja 1,47v jännitettä muisteille.

Aika vievää puuhaa noiden hiominen.

Koitin perjantai iltana hakea asetuksia jolla saisin boottaamaan 3200mhz CL14.
Laitoin muistien voltit 1.37V -> kokeilin säätää 1.38V myös.
Säädin käsin nuo 14-14-14-34 ja procODT 60/koitin myös 53.3ohm
SoC voltit asetin 1.025V. Kokeilin myös muutamilla pykälillä nostaa -> ei vaikutusta.

Digi VRM asetuksia muokkasin seuraavasti:
VDDCR CPU Load-line Calibration nostin Level 2
VDDCR CPU Power Phase Control kokeilin Standardia sekä vaihtaa Optimized tilaan
VDDCR SOC Load-line Calibration nostin Level 2
VDDCR SOC Power Phase Control kokeilin Standardia sekä vaihtaa Optimized tilaan
Edit: Kehtaisiko sitä kokeilla Extreme asetusta noihin Phase controlleihin? Manual asetusta katsoin mutta totesin tietämättömänä antaapa sen olla.

En ole koskenut prosessorin säätöihin mitenkään näitä kokeillessa eli se oli vakioasetuksilla.
Mikäs tuossa tökkii? B350-F boottaili kiltisti vain valitsemalla D.O.C.P valikosta xmp profiilin tai laittamalla muistien säädöt käsin mutta ei se vakaa ollut mutta boottas silti windowsiin.

 

[Gugi^]

Oma Asus strix X470-F + G.Skill FlareX setti toimii suoraan tuolla D.O.C.P asetuksella ilman mitään kummempia säätöjä 3200Mhz CL14 eli xmp-profiilin mukaisesti.
Yhdessä vaiheessa alkoi nakkelemaan bsodia randomilla ilman mitään kuormitusta.
Luulin syyksi että muistit ei toimisi kunnolla noilla asetuksilla, mutta kaatuili siltikin vaikka tiputin muistit takaisin perusnopeudelle.
Syyksi vaikuttaa löytyneen asmedian usb 3.1 kontrolleri tai sen ajurit, disabloin sen biosista ja nyppäsin siihen liitetyt usb-laitteet irti niin lakkasi kaatuilemasta.

Googlen mukaan ollut noiden asmedian usb-kontrollerien kanssa ongelmaa muillakin.

 

[pulshu]

No eikös se D.O.C.P. profiilin idea just siinä ole että sehän on ennalta testattu ja taataan että sillä ne ainakin toimii.

 

[Halpuuttaja]

No eikös se D.O.C.P. profiilin idea just siinä ole että sehän on ennalta testattu ja taataan että sillä ne ainakin toimii.

Muistinvalmistaja takaa että itse muistit pystyvät noihin lukemiin, mutta ei takaa että toimii kaikilla emolevyillä noin. Muistin (ja emolevyjen) tuotesivuilla on QVL-lista jossa listataan testatut muistit. Esim g.skillin Flare X muisteja testailtu AM4 emoilla kun taas monille muille b-die kiteille taataan toimivuus vain joillekin intel emoille.

 

[Deleted member 3664]

No eikös se D.O.C.P. profiilin idea just siinä ole että sehän on ennalta testattu ja taataan että sillä ne ainakin toimii.

Ei. Ne on esisäädettyjä muistien ylikellotusprofiileja. Niiden PITÄISI toimia muistien speksien mukaan mutta koska Ryzenin muistiohjain on aika huono ja AM4 lankuissa on hurjasti eroa muistituen ja signaloinnin suhteen ei voi taata että kaikki DOCP profiilit toimisivat kaikilla emolevyillä ja prossuilla. Ei Ryzenillä toimi DOCP profiileista käytännössä mikään yli 3333Mhz asetuksista ja mikään yli 3000Mhz on sekin aika riippuvaista onko käytössä Samsungin B piirit muisteissa vai ei.

Esim g.skillin Flare X muisteja testailtu AM4 emoilla kun taas monille muille b-die kiteille taataan toimivuus vain joillekin intel emoille.

Noi Flare X:t on vaan uudelleennimettyjä ja erinäköisillä kuorilla olevia b die muisteja. Jos joku 3200CL14 Flare X toimii suoraan pakasta niin ihan yhtä lailla toimii 3200CL14 "ei Flare X" muistit. Flare X:ssä taitaa käytännössä kaikissa olla jonkin asteiset B piirit sisällä ja sen takia ne kulkevat Ryzenin kanssa muita paremmin, ei niissä ole mitään maagisen ihmeellistä muuten. Ainoa syy ostaa niitä on jos niitä saa halvemmalla kuin "normaaleja" B piirit sisältäviä muisteja.

Esimerkin vuoksi näissä Flare X:ssä ja näissä Ripjawseissa on sisällä tismalleen samat muistipiirit.

 

[IsoLuumu]

Koitin perjantai iltana hakea asetuksia jolla saisin boottaamaan 3200mhz CL14.

Thaiphoon burner ja ram calculator käyttöön.

 

[Halpuuttaja]

Noi Flare X:t on vaan uudelleennimettyjä ja erinäköisillä kuorilla olevia b die muisteja. Jos joku 3200CL14 Flare X toimii suoraan pakasta niin ihan yhtä lailla toimii 3200CL14 "ei Flare X" muistit. Flare X:ssä taitaa käytännössä kaikissa olla jonkin asteiset B piirit sisällä ja sen takia ne kulkevat Ryzenin kanssa muita paremmin, ei niissä ole mitään maagisen ihmeellistä muuten. Ainoa syy ostaa niitä on jos niitä saa halvemmalla kuin "normaaleja" B piirit sisältäviä muisteja.

Esimerkin vuoksi näissä Flare X:ssä ja näissä Ripjawseissa on sisällä tismalleen samat muistipiirit.

Vaikka piirit on samat niin noi DOCP profiilit voi kai silti olla erilaiset. Ja tässähän oli kyse siitä, että toimiiko muistit hyvin suoraan DOCP profiililla tai että onko DOCP profiili itsesään jonkinlainen tae siitä, että toimii juuri niillä asetuksilla.

G.skillin sivuilla noiden kittien QVL:t ovat ihan erilaiset, toisella pelkää inteliä, toisella AMD:tä. Vähän ihmetyttää, että jos ovat täysin identtisten piirien lisäksi täysin identtiset profiilitkin, miksi eivät listaisi QVL:ssä kaikkia emoja.

 

[SuperNuuskija]

Oma härveli mene näin: Muistit 1.5V socV 1.025 bioksesta

 

[Deleted member 3664]

Vaikka piirit on samat niin noi DOCP profiilit voi kai silti olla erilaiset. Ja tässähän oli kyse siitä, että toimiiko muistit hyvin suoraan DOCP profiililla tai että onko DOCP profiili itsesään jonkinlainen tae siitä, että toimii juuri niillä asetuksilla.

G.skillin sivuilla noiden kittien QVL:t ovat ihan erilaiset, toisella pelkää inteliä, toisella AMD:tä. Vähän ihmetyttää, että jos ovat täysin identtisten piirien lisäksi täysin identtiset profiilitkin, miksi eivät listaisi QVL:ssä kaikkia emoja.

Jos muisteissa on samat piirit niin kyllä ne tarjoaa myös samat XMP tai DOCP asetukset. Ei se tietenkään ole mahdotonta että G.Skill tai joku muu valmistaja VOISI laittaa erilaiset asetukset mutta eivät ne laita ainakaan vielä tänään.

Syy siihen miksi löytyy samoilla piireillä muisteja AMD:lle ja Intelille on hyvinkin yksinkertainen: markkinointi.

Silloin kun ekat Ryzenit tulivat niin AMD itsekin julkaisi lausunnon että parhaiten toimivat Samsung B piireillä olevat muistit. Tästä meni noin viikko kun G.Skill julkaisi Flare -sarjan "Ryzenille". Niissä on ihan täsmälleen samat ylikellotusprofiilit ja piirit kuin vastaavissa ei-Flare muisteissa. Ainoa ja kirjaimellisesti ainoa ero on että Flare sarjalaiset on paketoitu eri tavalla ja jotkut emolevyvalmistajat ja muistivalmistajat ovat testanneet toimivuuksia vain Flare sarjalaisilla tai ei-Flare sarjalaisilla. Tästä syystä niitä QVL listoja on niin erilaisia.

Jos jonkin AM4 lankun QVL lista hyväksyy esimerkiksi noi mun yllä linkkaamat Flare X:t niin se viereen linkattu Ripaws kitti toimii pomminvarmasti aivan yhtä vakaasti vaikkei sitä olisi listalla.

Ei kaikkea markkinointia pidä uskoa sokeasti

 

[Halpuuttaja]

Jos muisteissa on samat piirit niin kyllä ne tarjoaa myös samat XMP tai DOCP asetukset. Ei se tietenkään ole mahdotonta että G.Skill tai joku muu valmistaja VOISI laittaa erilaiset asetukset mutta eivät ne laita ainakaan vielä tänään.

Selvä, tästä en ollut tietoinen ja tuumailin että olisi mahdollisesti eri profiilit eri alustoille yhteensopivuuden vuoksi.

Ei kaikkea markkinointia pidä uskoa sokeasti

Mun vaan hankala ymmärtää miten on hyvää markkinointia, että mainitaan kitin olevan yhteensopiva vain muutamalla emolevyllä vaikka todellisuudessa yhteensopivuus olisi paljon laajempi. Jokuhan saattaa jättää jälleenmyyjällä olevan G.skill kitin ostamatta kun ei luvata yhteensopivuutta omaan alustaan ja napata vaikkapa Corsairit sen sijaan.

Sen sijaan vaikea nähdä miten tilanne, jossa esim. Flare X brändätään AMD:lle optimoiduksi, mutta pienellä printillä QVL:ssä kuitenkin listattaisiin myös z370 emoja voisi koitua menetetyiksi tuloiksi.

Eli en tässä nyt markkinointia sokeasti ollut uskomassa vaan lähinnä tein markkinointikikkailuista vääriä johtopäätöksiä. Markkinoinnista en mitään kyllä ymmärrä, että varmaan on joku järkiselitys, miten tienataan fyrkkaa sillä, että annetaan todellista rajoitetumpi kuva yhteensopivuudesta.

 

[Deleted member 3664]

Mun vaan hankala ymmärtää miten on hyvää markkinointia, että mainitaan kitin olevan yhteensopiva vain muutamalla emolevyllä vaikka todellisuudessa yhteensopivuus olisi paljon laajempi. Jokuhan saattaa jättää jälleenmyyjällä olevan G.skill kitin ostamatta kun ei luvata yhteensopivuutta omaan alustaan ja napata vaikkapa Corsairit sen sijaan.

Jos oot emolevyvalmistaja ja testailet muisteja niin miks ihmeessä testaisit 2-3 kertaa samat muistit samalta valmistajalta kun ainoana erona on brändi? Eiköhän siellä ole järkeä testata mahdollisimman laajalla skaalalla eri valmistajien eri muisteja. Boldasin oleellisen. Jokaisessa emolevyssä mitä oon omistanu on toiminu myös QVL listan ulkopuoliset muistit. Kunhan ne on oikeaa muistia (DDR4, DDR3 jne) niin kyllä ne toimivat vähintään emolevyn tuetulla miniminopeudella ja ainoat erot tulevat siitä toimivatko jotkut valmiit kellotusprofiilit. Ryzenillä sekin on vaan rajatumpaa etenkin muistien nopeuksien suhteen.

 

[Halpuuttaja]

Jos oot emolevyvalmistaja ja testailet muisteja niin miks ihmeessä testaisit 2-3 kertaa samat muistit samalta valmistajalta kun ainoana erona on brändi? Eiköhän siellä ole järkeä testata mahdollisimman laajalla skaalalla eri valmistajien eri muisteja.

Mutta ihmettelen vain sitä, että jos kaksi muistituotetta ovat identtiset paketointia, heatspreaderia ja tarroja lukuunottamatta, miksei muistikitin tai emolevyn valmistaja lisää kumpaakin QVL listaan testattuaan vain toista kittiä?

Jokaisessa emolevyssä mitä oon omistanu on toiminu myös QVL listan ulkopuoliset muistit.

Olen ihan tietoinen tästä, enkä ole missään vaiheessa kyseenalaistanutkaan.

Lähdin vain olettamuksesta että noissa kiteissä saattaisi olla edes pienenpieniä aliajoituseroja, mistä syystä QVL:ää ei voida kopioida tuotteesta toiseen.

Kunhan ne on oikeaa muistia (DDR4, DDR3 jne) niin kyllä ne toimivat vähintään emolevyn tuetulla miniminopeudella ja ainoat erot tulevat siitä toimivatko jotkut valmiit kellotusprofiilit. Ryzenillä sekin on vaan rajatumpaa etenkin muistien nopeuksien suhteen.

Tosin kitti jota markkinoidaan intel alustoille esim. jollain 4000mhz XMP:llä, ei tule tuolla nopeudella toimimaan Ryzenissä.

Keskustelu lähti käyntiin kysymyksestä, että eikö DOCP profiili ole tae siitä, että muistit toimivat tuolla nopeudella, johon huomautin, että ei ole tae siitä, että toimii speksatulla nopeudella universaalisti. Vaan että QVL on enemmänkin tae toimivuudesta.

 

[Deleted member 3664]

Mutta ihmettelen vain sitä, että jos kaksi muistituotetta ovat identtiset paketointia, heatspreaderia ja tarroja lukuunottamatta, miksei muistikitin tai emolevyn valmistaja lisää kumpaakin QVL listaan testattuaan vain toista kittiä?

En minä ainakaan alkaisi etsimään muistivalmistajan muistien koodinimellä tyyliin "katsotaanpas muut G.Skillin 3200CL14 muistit ja ctr+c -> ctrl+v numerokoodi meidän manuaaliin". Listaisin sen muistin minkä olen testannut ja jatkaisin seuraavaan. Ihan kuten nuo tekevätkin. Se ei edelleenkään tarkoita etteikö se toinen vastaava muistikitti toimisi ihan yhtä hyvin.

En nyt oikein tiedä mitä pitäisi sanoa ettei tuntuisi pään hakkaamiselta seinään. Toi Flare X on markkinointinimi. Muistien hinnat on nykyäänkin niin helvetin korkealla että kannattaa ostaa halvin halutut speksit omaava muistikitti huolimatta siitä millä nimellä se kulkee.

 

[Halpuuttaja]

G.skillillä siis on itsellään QVL:t noiden mainitsemiesi kittien tuotesivuilla. Toisessa pelkkää inteliä, toisessa AMD:tä.

https://www.gskill.com/en/product/f4-3200c14d-16gvk
https://www.gskill.com/en/product/f4-3200c14d-16gfx

G.skillhän se suurin häviäjä on jos joku ostaa kilpailijan muistit, koska kauppiaalta löytyvälle G.skill-kitille ei luvata yhteensopivuutta omalle emolle.

 

[Deleted member 3664]

G.skillillä siis on itsellään QVL:t noiden mainitsemiesi kittien tuotesivuilla. Toisessa pelkkää inteliä, toisessa AMD:tä.

https://www.gskill.com/en/product/f4-3200c14d-16gvk
https://www.gskill.com/en/product/f4-3200c14d-16gfx

Niin koska ovat testanneet toista vain Intelin ja toista vain AMD lankkujen kanssa. Se ei siltikään eikä edelleenkään tarkoita etteivätkö ne toimisi päikseen.

En kyllä jaksa tätä vänkäystä enempää. Noissa on samat piirit sisällä. Flare X on markkinointinimi. Ne kulkevat ihan yhtä hyvin tai yhtä huonosti riippuen käytetystä prosessori + emolevy -yhdistelmästä. Siinä faktat.

 

[Halpuuttaja]

Juu ei tarvitse vängätä. En vaan keksi mitä siinä copy pasteemisessa menetettäisiin ja keksin mitä sillä voitettaisiin...

 

[halkoliiteri]

Eli ostin "väärät" muistit, kun laitoin 3200/cl14 Ripjawsit Ryzenin kaveriksi... Onko muuten mitään hajua mitä tuo Ryzen Dram Calculatorin memory chip quality käytännössä merkkaa? 93 pinnaa näyttää omille ja ehdottelee aika villejä 3674/cl14 asetuksia. Nyt käytössä Stilthin 3333 fast eikä ainakaan vielä ongelmia.

 

[Deleted member 3664]

Eli ostin "väärät" muistit, kun laitoin 3200/cl14 Ripjawsit Ryzenin kaveriksi...

Ei vaan nuo ovat nimenomaan ihan hyvät muistit

Onko muuten mitään hajua mitä tuo Ryzen Dram Calculatorin memory chip quality käytännössä merkkaa? 93 pinnaa näyttää omille ja ehdottelee aika villejä 3674/cl14 asetuksia. Nyt käytössä Stilthin 3333 fast eikä ainakaan vielä ongelmia.

Toi Dram Calculator vetää lukuja hatusta ja suosittelee asetuksia ihan yhtä hatusta. Heitä mokoma softa mäkeen. Noi Stiltin 3333 fastit ovat ihan hyvät ja niitä voi vielä ajella vakaana toisin kuin 3600+ CL14

 

[hik]

Onko nuo laskurin tuottamat latenssit sitten kovin erilaisia kuin Stiltin latenssit?
Eihän niitten laskurin lukujen pitäisi hatusta olla, vaan jonkun kaavan mukaan, ja nippu testejä pohjalla.

Riippu tietty siitäkin haluaako hakea itse suorituskyvyn kannalta kriittiset latenssit per taajuus vai pääsisikö vähemmällä työllä.

 

[halkoliiteri]

Ei vaan nuo ovat nimenomaan ihan hyvät muistit

Vähän huumorilla tuon heitinkin

Onko nuo laskurin tuottamat latenssit sitten kovin erilaisia kuin Stiltin latenssit?
Eihän niitten laskurin lukujen pitäisi hatusta olla, vaan jonkun kaavan mukaan, ja nippu testejä pohjalla.

Riippu tietty siitäkin haluaako hakea itse suorituskyvyn kannalta kriittiset latenssit per taajuus vai pääsisikö vähemmällä työllä.

Antaa tuo laskuri aika paljon tiukempia lukemia. Suorituskykyvaikutuksiin en osaa ottaa kantaa tuoko nuo mitään lisää.

 

[hik]

Okei. Mutta uskon varmuuden vuoksi vasta puoliksi. Omat ei niin hyvät Hynix-muistit ei kyllä toimi niin kireillä latensseilla kuin laskuri antaa. Mutta toimii ne paremmin kuin valmistaja on luvannut ja laskurin kanssa sai idean mitä voi lähteä koittamaan.

Laskuri ei ota huomioon:
- muistien binnaus
- emolevyn kerrosten lukumäärä
- prosun muistiohjain X/ei-X, sukupolvi

 

[Deleted member 4604]

Onko nuo laskurin tuottamat latenssit sitten kovin erilaisia kuin Stiltin latenssit?
Eihän niitten laskurin lukujen pitäisi hatusta olla, vaan jonkun kaavan mukaan, ja nippu testejä pohjalla.

Riippu tietty siitäkin haluaako hakea itse suorituskyvyn kannalta kriittiset latenssit per taajuus vai pääsisikö vähemmällä työllä.

Toi laskuri on käytännössä pelkkä tietokanta eri asetuksista.
Toimivat asetukset riippuu täysin piirityypistä, eikä niiden laskemiseksi ole mitään kaavaa.

Ainoa mitä se voi laskea, on suhteelliset asetukset kellotaajuuksien välillä. Eli jos haluat pitää saman sykliajan muisteilla taajuuksilla 3000MHz ja 3466MHz, ohjelma voi laskea
mihin asetukset täytyy asettaa. Saman voi tosin tehdä vaikka taskulaskimella tai päässä.

 

[hik]

Stilt, sulla on homma niin hyvin hallussa, että kaikki on helppoa. Tavallinen taaplaaja ei välttämättä laita taskulaskimeen latensseja.

Ei mulla atk-systeemiä ostaessa ollut mitään tietoa, mitkä piirit mun muistikammoissa mahtoi olla. Thaiphoonilla selvisi.
Laskurissa oli 11 eri piirityyppiä: Samsung 4, Hynix 3, Micron 4, mukaan lukien ne mitä mulla oli.

En olisi laittanut laskimeen parikymmentä latenssia, kun muistien taajuuksia voi olla alle 100 MHz välein ja paras toimiva MHz ei löytynyt heti. Laskurin kanssa oli jotenkin informoidumpi olo, etten ollut maailman ainoa niitä numeroita koittanut. RZQ ohmejakin kokeilin, ei ollut apuja niistä. En tiedä käyttääkö laskuri sitten niihin jotain matikkaa.

Jos muisteilla ja emolevyllä olisi Stilt-asetukset, käyttäisin niitä.

 

[halkoliiteri]

Tossa nippu noita @The Stilt asetuksia yhdessä kuvassa toiselta foorumilta bongattuna, kun niitä varmaan joku muukin voi kaivata:

 

[hik]

B-die on yksi 11 eri piirityypistä, se jonka kanssa homma on parhaiten hallussa. Kaikilla emoilla, muisteilla ja Ryzen-prosuilla ei edes 3000 MHz välttämättä toimi.

 

[Focus0]

Tässä parina viime päivänä ehtinyt kokeilemaan pelejä paremmin ja tullut tulokseen ettei Noctuan U12S riitä tälle 2600X:lle. Aikamoinen harppaus 1700:n 65W TDP:stä tämän 95W ja tod. näk menee vielä ylikin.
1700 pysyi alle 50 asteen lämmöissä primessäkin.
Varsinkin BF1:ssä lämmöt huitelee äkkiä 70 asteeseen hwinfon mukaan.

Mitäs jäähdytystä tälle nyt sitten katsoisi tilalle?
Hinnalla ei periaatteessa ole merkitystä vaan enempikin paras jäähdytysteho euroa kohti on se tärkein kriteeri.
Katselin ainakin sitä erään forumilaisen mainitsemaan Scythen Mugen 5:sta sekä Arcticin Freezer Xtreme Rev 2:sta. Mitäs muuta löytyy tuohon samaan luokkaan?

 

[hsalonen]

Tässä parina viime päivänä ehtinyt kokeilemaan pelejä paremmin ja tullut tulokseen ettei Noctuan U12S riitä tälle 2600X:lle. Aikamoinen harppaus 1700:n 65W TDP:stä tämän 95W ja tod. näk menee vielä ylikin.
1700 pysyi alle 50 asteen lämmöissä primessäkin.
Varsinkin BF1:ssä lämmöt huitelee äkkiä 70 asteeseen hwinfon mukaan.

Mitäs jäähdytystä tälle nyt sitten katsoisi tilalle?
Hinnalla ei periaatteessa ole merkitystä vaan enempikin paras jäähdytysteho euroa kohti on se tärkein kriteeri.
Katselin ainakin sitä erään forumilaisen mainitsemaan Scythen Mugen 5:sta sekä Arcticin Freezer Xtreme Rev 2:sta. Mitäs muuta löytyy tuohon samaan luokkaan?

Kuulostaa kovalta, ettei 12cm Noctua heatpipe riitä tuolle.. Ei minun Arctic eSports taida edes päästä samoihin.

Koeta laittaa PBO pois päältä, se voi sotkea asioita.

 

[Focus0]

Kuulostaa kovalta, ettei 12cm Noctua heatpipe riitä tuolle.. Ei minun Arctic eSports taida edes päästä samoihin.

Koeta laittaa PBO pois päältä, se voi sotkea asioita.

Mielestäni en ole tuota ainakaan itse päälle laittanut. Onkohan se defaulttina päällä? Kun tässä aika monesti laittanut default bios-asetukset ku oon ropannu niiden muistien kanssa(Heikohkolla menestyksellä tosin )

 

[halkoliiteri]

No 2700x:lle ei edes nh15 ole omaan makuun riittävä xfr-boosti päällä, niin en tiedä mikä tuon 2600x tilanne on. Niin siis jos pitää sen boostin päällä, jolloin tulee niitä 1,5V lukemia prossulle ja sitä myöden lämmöt karkaa taivaisiin. Boosti pois päältä ja kaikki coret kiinteästi vähän alemmalle nopeudelle syö sitten sitä pelisuorituskykyä, mutta jäähdytyksen tarve tippuu kummasti.