AM5-emolevyt

Ite tallensin ennen päivitystä USB:lle BIOS asetukset ja BIOS päivityksen jälkeen latasin asetukset ja toimi normaalisti.

Itsekin käytin ekan kerran usb tikulle tallennusta mutta eihän se uusi bios versio tietenkään niitä tikulta löytänyt....edelleen paras ottaa kuvat puhelimeen säädöistä
 
STRIX X670E-F GAMING WIFI BIOS 1801 kippasi koneen välittömästi kun ajoi Aida64 FPU Julia

Curve oli kaikilla ytimillä -15, piti laittaa -13 jotta testi meni läpi.
1801 BIOS heikentää koneen suorituskykyä, kiitos AMD:n tietoturvapaikkauksen. Harmillisesti tässä BETA-versiossa koko mitigaatiolle ei löydy "päälle/pois"-kytkintä. Tätä ei siis kannata asentaa ellei halua toimia testaajana ja mahdollisesti heikentää prossun suorituskykyä.

Mahdollinen tapa kytkeä hidastavan suojan pois päältä:
Koodi:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v FeatureSettingsOverride /t REG_DWORD /d 33554432 /f
 
Viimeksi muokattu:
Tuntuu olevan yks beta testing koko am5 alusta. Ei oo näin lyhyessä n.1v tullut kyllä mulla mihinkään lautaan näin montaa bios päivitystä. Tosin tuota 1801 ei vielä ole ilmaantunut creativelle.
 
1801 BIOS heikentää koneen suorituskykyä, kiitos AMD:n tietoturvapaikkauksen. Harmillisesti tässä BETA-versiossa koko mitigaatiolle ei löydy "päälle/pois"-kytkintä. Tätä ei siis kannata asentaa ellei halua toimia testaajana ja mahdollisesti heikentää prossun suorituskykyä.

Mahdollinen tapa kytkeä hidastavan suojan pois päältä:
Koodi:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v FeatureSettingsOverride /t REG_DWORD /d 33554432 /f
Ehkä tuossa vaiheessa voi miettiä, onko käyttäjän kannalta oleellisempaa pitää koneen tietoturva kunnossa ja jättää kyseinen suojaus päälle vs. kytkeä se pois päältä jonkin promillen suorituskyvyn "menetyksen" takia.
 
Ehkä tuossa vaiheessa voi miettiä, onko käyttäjän kannalta oleellisempaa pitää koneen tietoturva kunnossa ja jättää kyseinen suojaus päälle vs. kytkeä se pois päältä jonkin promillen suorituskyvyn "menetyksen" takia.
Kyseinen haavoittuvuus vaatii "paikallista" työskentelyä koneella. https://www.amd.com/en/resources/product-security/bulletin/amd-sb-7005.html


Tämä tarkoittaa siis ensiksi koneen saastustamista malwarella ja sen jälkeen manipuloimalla konetta ulkopuollisen tekijän toimesta. Ei mitenkään mahdoton kuvio, mutta ei välttämättä ihan niitä todennäköisempia tilanteita koneiden virittelijöiden piireissä. Paikkauksen kuin paikkauksen tietysti kannattaa asentaa jos niiden tuomat suorituskykymenetykset eivät harmita.

Mahdollisesti jo pelkän rajoitetun Windows-tilin käyttäminen saattaa vaikeuttaa tämän hyväksikäyttämistä merkittävästi.
 
Spectret, meltdownit ja niiden sukulaiset, ei kenenkään kotikonetta ole varmasti ikinä näillä haavoittuvuuksilla ole hakkeroitu. Vaativat kaiketi aina että pitää koneelle päästä fyysisesti ja aika suuren osaamisen, jota tuskin random kotimurtautujalla on...

Tosin, ei ne suorituskyvyn menetyksetkään ihan älyttömiä ole esim. pelikäytössä? Olisi kyllä kiva olla aina mahdollisuus disabloida nämä jotenkin, kun lähinnä kyseessä teoreettinen ongelma kotikoneelle.

Itse oon vieläkin tammikuun biossilla kun ei oo X3D prossua, eikä jännitteet korkealla. Mitään ongelmia ei ole.

Zen5 päivitystä jos laittaa, sitten varmaan joutuu viimeistään päivittämään biossin.
 
Onkos nyt niin että Asuksen Procreator X670 wifi on ainut kohtuu hintainen AM5 lauta missä olis 10g verkko integroituna?

Raadilla tullut muita vastaan ?
 
Onkos nyt niin että Asuksen Procreator X670 wifi on ainut kohtuu hintainen AM5 lauta missä olis 10g verkko integroituna?

Raadilla tullut muita vastaan ?

Taitaa tää olla hinta/specsi suhteeltaan paras lauta. kaikista muista puuttuu aina jokin ominaisuus. miinuksena tässä on käpynen ääni piiri ainakin liitäntöjen osalta jos sille on käyttöä. itsellä tuo pöytämällin sbx7 niin ollut äänikortit vuosia disabloituna muutenkin.
 
Onkos nyt niin että Asuksen Procreator X670 wifi on ainut kohtuu hintainen AM5 lauta missä olis 10g verkko integroituna?

Raadilla tullut muita vastaan ?
ProArttiin tuli päädyttyä itsekin kun tosiaan kaikki muut lankut joissa on 10gbps lani, onkin sitten niitä 900-1200€ lankkuja.
 
Onkos nyt niin että Asuksen Procreator X670 wifi on ainut kohtuu hintainen AM5 lauta missä olis 10g verkko integroituna?

Raadilla tullut muita vastaan ?
Tästä Google Sheetistä nuo löytyy kätevästi, About -välilehdellä on selitykset mm. LAN:ista ja X670 välilehdeltä sitten Marvell nimellä hakemalla tulee:
Asus - Crosshair Extreme ja Proart
Gigabyte - Aorus Xtreme
MSI - MEG Godlike ja Ace
 
ProArttiin tuli päädyttyä itsekin kun tosiaan kaikki muut lankut joissa on 10gbps lani, onkin sitten niitä 900-1200€ lankkuja.

Just näin 500€ lisähintaan saa RGBTÄ lisää ja nuistakin osasta puuttu silti tuo usbc pikalataus. itsellä merkitsi paljon vielä tuo pci-e liitäntöjen sijoittelu kun muissa toinen gpu slotti niin alhaalla ettei olisi mahdollista asentaa kahta gputa kun ottaisi kylkeen kiinni omassa kotelossa.
 
Onkos nyt niin että Asuksen Procreator X670 wifi on ainut kohtuu hintainen AM5 lauta missä olis 10g verkko integroituna?

Raadilla tullut muita vastaan ?
ProArttiin tuli päädyttyä itsekin kun tosiaan kaikki muut lankut joissa on 10gbps lani, onkin sitten niitä 900-1200€ lankkuja.

Taitaisi silti peruslankku ja 10G verkkokortti tulla halvemmaksi kuin Proart.
 
Taitaisi silti peruslankku ja 10G verkkokortti tulla halvemmaksi kuin Proart.

Tässä tää ongelma onkin, 10g kortti on halvahko ratkasu mutta vie sitten laneja pois muualta ja disabloi mahdollisesti sitten M.2 paikkoja taikka tipauttelee x16 paikan x8 paikaksi.

No pitää nuuskia ja lueskella manuaaleja suhteellisen tarkasti että mitä rajoitteita tulee.
 
Tässä tää ongelma onkin, 10g kortti on halvahko ratkasu mutta vie sitten laneja pois muualta ja disabloi mahdollisesti sitten M.2 paikkoja taikka tipauttelee x16 paikan x8 paikaksi.

No pitää nuuskia ja lueskella manuaaleja suhteellisen tarkasti että mitä rajoitteita tulee.

No vie se integroitunakin laneja, kun datan tarvii jollain tavalla liikkua. Lisäksi PCIe 4.0 pitäisi riittää yksi lane 10G eetterille, joten tuskinpa sen takia ainakaan tarvii 16x-paikkaa tipautella 8x-paikaksi?
 
Tässä tää ongelma onkin, 10g kortti on halvahko ratkasu mutta vie sitten laneja pois muualta ja disabloi mahdollisesti sitten M.2 paikkoja taikka tipauttelee x16 paikan x8 paikaksi.

No pitää nuuskia ja lueskella manuaaleja suhteellisen tarkasti että mitä rajoitteita tulee.

itsellä sigun setissä 4kpl m.2 kaikki toimii täydellä kaistalla. 2kpl gpu tuossa luonnollisesti tippuu molemmat x8lle. usbeitä tässä 2x usb 4, 2x usb 20g toinen etupaanelissa jossa myös 60w qc, 7x usb10g, 1xusb2 sisäisiä usb 3 header ja 3xusb2 header, usb c qc 60w 20g.
 
itsellä sigun setissä 4kpl m.2 kaikki toimii täydellä kaistalla. 2kpl gpu tuossa luonnollisesti tippuu molemmat x8lle. usbeitä tässä 2x usb 4, 2x usb 20g toinen etupaanelissa jossa myös 60w qc, 7x usb10g, 1xusb2 sisäisiä usb 3 header ja 3xusb2 header, usb c qc 60w 20g.

Miksi muuten nykyään kaksi näyttistä? SLI kun on kuollut.
 
Miksi muuten nykyään kaksi näyttistä? SLI kun on kuollut.

Lähinnä tullut toinen ostettua varanäyttikseksi ja kun jotain tieteellistä gpu laskentaa harrastelee niin luonnollisesti useammalla lisää laskentatehoa. Peleissä sitten hoitaa fysiikka kortin virkaa jos jokin sattuu sitä tukemaan.
 
Lähinnä tullut toinen ostettua varanäyttikseksi ja kun jotain tieteellistä gpu laskentaa harrastelee niin luonnollisesti useammalla lisää laskentatehoa. Peleissä sitten hoitaa fysiikka kortin virkaa jos jokin sattuu sitä tukemaan.

No tuossa tapauksessa kahdesta näyttiksestä on hyötyä ja vähentäähän se kuormaa kummasti päänäyttikseltä, kun toinen laskee fysiikkaa
 
Eikö yhteen aikaan valitettu tietokoneen hitaasta käynnistymisestä, johon auttoi emelovyn biosin päivitys... Onko tuo toiminto biosin Fast Boot vai voiko biosista tuohon vaikuttaa? Mietin vain jos tuosta johtuisi ongelmani, eli olisi niin nopea käynnistys, että erillinen näytönohjain ei kerkeä mukaan. Nimittäin päivitin biossin ja sen jälkeen kylmäkäynnistyksellä löytää vain integoidun näytönohjaimen, mutta integoidulla windowsiin ja sitten uudelleenkäynnistys, niin löytyy taas erillisnäytönohjaimenkin.
 
Eikö yhteen aikaan valitettu tietokoneen hitaasta käynnistymisestä, johon auttoi emelovyn biosin päivitys... Onko tuo toiminto biosin Fast Boot vai voiko biosista tuohon vaikuttaa? Mietin vain jos tuosta johtuisi ongelmani, eli olisi niin nopea käynnistys, että erillinen näytönohjain ei kerkeä mukaan. Nimittäin päivitin biossin ja sen jälkeen kylmäkäynnistyksellä löytää vain integoidun näytönohjaimen, mutta integoidulla windowsiin ja sitten uudelleenkäynnistys, niin löytyy taas erillisnäytönohjaimenkin.
Vai olisiko näytön piuha kiinni nyt integroidussa, joka priorisoi integroidun?
 
Vai olisiko näytön piuha kiinni nyt integroidussa, joka priorisoi integroidun?

Samoin toimii ihan riippumatta kummassa piuha on kiinni. Jostain syystä erillisnäytönohjain tunnistautuakseen vain vaatii uudelleenkäynnistyksen ihan Biossinkin näyttämiseen (ei sii näy edes Windowsin laitehallinnastakaan). Epäilen Biossin päivityksen aiheuttaneen tuon.
 
Itsellä on sellainen emolevy missä ei ole hdmi tai DP liitintä emolevyllä ja yhtä huono se on löytämään kuvasignaali käynnistyksen yhteydessä eli usein kuvaa tulee vasta windowsin kirjautumissivulla vasta.
TB liittimellä ehkä saisi kuvan integroidusta mutta en omista sellaissta näyttöä millä voisi kokeilla.
Omassa on näytönohjain syynä kuvan hitauteen kun vanhalla näytönohjaimella kuvan saa jo postausvaiheessa ja sama vaivasi myös AM4 emolevyn kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä on sellainen emolevy missä ei ole hdmi tai DP liitintä emolevyllä ja yhtä huono se on löytämään kuvasignaali käynnistyksen yhteydessä eli usein kuvaa tulee vasta windowsin kirjautumissivulla vasta.
TB liittimellä ehkä saisi kuvan integroidusta mutta en omista sellaissta näyttöä millä vvoisi kokeilla.
Omassa on näytönohjain syynä kuvan hitauteen kun vanhalla näytönohjaimella kuvan saa jo postausvaiheessa ja sama vaivasi myös AM4 emolevyn kanssa.

Samaa itsellä jos pelkkä dp näyttö kiinni. Jostain syystä asuksen lankku haluaa hdmi porttia priorisoida. Joskus auttaa kun tekee clrcmosin joskus ei sekään. Ärsyttävä vaiva varsinkin jos biosiin halajaa.
 
Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.

Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
 
Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
Voin suoraan sanoa että mAtx tulee halvaksi. Riittävän hyvän saa jo 125 €, jos ominaisuudet (2 kpl m.2 paikka ssd levyille, 1 m.2 key e wifi kortille, ei rgb ohjainta) riittää.


Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.
Ylipäätään noita mini itx emoja ei näytä olevan.

Halvin b650 emo on tämä



Jos jaksat tapella, niin tästä saat tuon yllä olevan halvemmalla.


Tuo on varmaan oikeasti intelin b760 emo, mutta proshopilla käynyt kämmi ja tappelemalla saat b650 itx emon.

Mutta jos ei jaksa tapella, niin tämä on vain vähän kalliimpi ja saisi pci e 5.0 x16 liittimen, jos siitä uskoo joskus olevan jotain iloa

 
Voin suoraan sanoa että mAtx tulee halvaksi. Riittävän hyvän saa jo 125 €, jos ominaisuudet (2 kpl m.2 paikka ssd levyille, 1 m.2 key e wifi kortille, ei rgb ohjainta) riittää.



Ylipäätään noita mini itx emoja ei näytä olevan.

Halvin b650 emo on tämä



Jos jaksat tapella, niin tästä saat tuon yllä olevan halvemmalla.


Tuo on varmaan oikeasti intelin b760 emo, mutta proshopilla käynyt kämmi ja tappelemalla saat b650 itx emon.

Mutta jos ei jaksa tapella, niin tämä on vain vähän kalliimpi ja saisi pci e 5.0 x16 liittimen, jos siitä uskoo joskus olevan jotain iloa


Kiitos ehotuksista! AM5 kantaan olisikin ajatusta kasailla. Tuota Asuksen Strixiä kahtellu aiemmin, mutta en tiiä kannattaako mun tuosta maksaa tässä vaiheessa. Seuraavan kerran päivitän konetta taas 10 vuoden päästä ja sitten saa laittaa kaikki uusiksi .
M-itx tarjonta on kyllä vähäistä ja kallista. M-Atx taasen saisi edullisemmin, mutta mietityttää nuiden halvempien emojen kestävyys yms.
 
M-Atx taasen saisi edullisemmin, mutta mietityttää nuiden halvempien emojen kestävyys yms.
Virransyöttö tuossa linkaamassani emossa riittää jopa 7950x prossulle.
Screenshot_20231016_191511.jpg
 
Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.

Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
Jotkut (max 226 mm korkeat) mATX-emolevyt mahtuvat NR200-koteloon. Asuksella ja Gigabytellä sellaisia ainakin on, mutta taitavat olla kaikki karvalakkimalleja.
 
Jotkut (max 226 mm korkeat) mATX-emolevyt mahtuvat NR200-koteloon. Asuksella ja Gigabytellä sellaisia ainakin on, mutta taitavat olla kaikki karvalakkimalleja.
Tätäkin luin hieman foorumeilta että vois mennä, mutta taitaa mennä vähä säätämiseksi.
NR200 koppa ois hyvä, mutta käytännön ja hinnan vuoksi taidan mITX emolevyt jättää suosiolla ja laittaa tuon Asuksen kotelon. Siihen MSI B650 Mortar kiinnostaa ja ilmeisesti tämä olisi hyväkin, mutta en tiiä onko minun käytöllä eroa johonki 140e Asrockiin. Jotenkin sitä aattelee että hieman kalliimmalla voi saada laadukkaampaa ja kestävämpää, mutta mistäpä näistä aina tietää. 10 vuotta sitte kasattuun koneeseen panostin emolevyyn ja toki muihinkin osiin, niin ei vielä tänä päivänäkään ole kuin yksi tuuletin sanonut sopimuksen irti.
 
Nyt alkaa todenteolla AM5 sarjan suuntaan katseenkääntö, onko foorumilaisilla hyvää listaa vinkata edullisista mutta hyvistä emoista? WIFI 6E, 2x m.2 slotit ja 7800x3Dlle passaava virransyöttö vaatimuksina.
 
Nyt alkaa todenteolla AM5 sarjan suuntaan katseenkääntö, onko foorumilaisilla hyvää listaa vinkata edullisista mutta hyvistä emoista? WIFI 6E, 2x m.2 slotit ja 7800x3Dlle passaava virransyöttö vaatimuksina.
periaatteessa kaikissa am5 wifi 6e emoissa on riittävä virransyöttö 7800x3dlle ja paria poikkeusta lukuunottamatta (lähinnä m-itx emot) myös m2 slotteja on vähintään kaksi joka emossa, katsoisin siis halvimman emon jossa muuten riittävät liitännät ja jos ulkonäöllä/koolla väliä niin miellyttää silmää.

halvimmat missä tuo wifi 6e ja tällä hetkellä hyllyssä listattuna alla, vastaavissa hinnoissa myös jokunen malli mitä ei juuri nyt varastossa. nuo pikaisella vilkaisulla, saatoin missata jonkun halvemman/paremman mallin.

 
periaatteessa kaikissa am5 wifi 6e emoissa on riittävä virransyöttö 7800x3dlle ja paria poikkeusta lukuunottamatta (lähinnä m-itx emot) myös m2 slotteja on vähintään kaksi joka emossa, katsoisin siis halvimman emon jossa muuten riittävät liitännät ja jos ulkonäöllä/koolla väliä niin miellyttää silmää.

halvimmat missä tuo wifi 6e ja tällä hetkellä hyllyssä listattuna alla, vastaavissa hinnoissa myös jokunen malli mitä ei juuri nyt varastossa. nuo pikaisella vilkaisulla, saatoin missata jonkun halvemman/paremman mallin.


Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
 
Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
Datatronicin kuvaukset kannattaa terästää teelusikallisella suolaa ja etsiä EAN-koodilla hinta.fi:stä sama tuote kuvausten vertailuun / etsiä hakukoneella.

Tuossa on halvin ominaisuuksien ja virransyötön puolesta ihan ok-emo:
Asrock A620M Pro RS WiFi, halvin hinta 131€

Noissa on kaikissa vakiona Mediatekin Wi-fi 6E -kortti tutun ja turvallisen Intelin sijaan:
https://www.amd.com/en/press-releas...-amd-rz600-series-wi-fi-6e-modules-to-enhance
Varmaan ajurit ovat jo riittävästi kypsyneet, kun ei niistä etsimällä mitään uudempaa valitusta löytynyt.
 
Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
tuolta katsottuna ainakin on E wifit, samaten jimssissä myös kummassakin maininta asrock msi (datatronicilla oli hinnat halvemmat, siksi linkit sinne edellisessä viestissä)

kuten tepe edellä sanoi niin datatronicilla on kuvaukset ajoittain huti.

tosiaan katsoin vain b650 emoja (my bad) ja näyttäis nuo kriiteerit täyttyvän tuosta a620 emostakin joten siinä mielessä noi aiemmat esimerkit voi unohtaa kun halvemmallakin pääsee.
 
Datatronicin kuvaukset kannattaa terästää teelusikallisella suolaa ja etsiä EAN-koodilla hinta.fi:stä sama tuote kuvausten vertailuun / etsiä hakukoneella.

Tuossa on halvin ominaisuuksien ja virransyötön puolesta ihan ok-emo:
Asrock A620M Pro RS WiFi, halvin hinta 131€

Noissa on kaikissa vakiona Mediatekin Wi-fi 6E -kortti tutun ja turvallisen Intelin sijaan:
https://www.amd.com/en/press-releas...-amd-rz600-series-wi-fi-6e-modules-to-enhance
Varmaan ajurit ovat jo riittävästi kypsyneet, kun ei niistä etsimällä mitään uudempaa valitusta löytynyt.

Vaihtaa wifi kortin vajaalla 20€ jos ei mukana tuleva miellytä
 
Miten hyvin tuommoiset erilliset Wifi kortit toimivat? Lähinnä mietin, että onko joskus järkevää päivittää joku Wifi 7 kortti koneeseen nykyisen X670E emolevyssä olevan 6E tilalle.

Myös se ihmetyttää kun käsittääkseni nuo tulee kiinni Pcie 4x porttiin kiinni, mutta pcie 5.0 x4 nopeus on 16 GB/s ja Wifi 7 maksimi nopeus on 46 GB/s, niin jääkö tässä osa kaistasta käyttämättä?
 
Miten hyvin tuommoiset erilliset Wifi kortit toimivat? Lähinnä mietin, että onko joskus järkevää päivittää joku Wifi 7 kortti koneeseen nykyisen X670E emolevyssä olevan 6E tilalle.

Myös se ihmetyttää kun käsittääkseni nuo tulee kiinni Pcie 4x porttiin kiinni, mutta pcie 5.0 x4 nopeus on 16 GB/s ja Wifi 7 maksimi nopeus on 46 GB/s, niin jääkö tässä osa kaistasta käyttämättä?
Nyt taitaa mennä tavut ja bitit sekaisin, vaikka kyllähän tuollainen 46GB/s wifi olisi aika päheä :comp2:
GB/s = gigabytes per second, Gbps = gigabits per second ja 1 tavu = 8 bittiä, eli 46/8=5,75GB/s.
 
Nyt taitaa mennä tavut ja bitit sekaisin, vaikka kyllähän tuollainen 46GB/s wifi olisi aika päheä :comp2:
GB/s = gigabytes per second, Gbps = gigabits per second ja 1 tavu = 8 bittiä, eli 46/8=5,75GB/s.
Hyvä huomio. Ei tullut huomioitua hieman eriyksikössä olevia arvoja. Mitä asiaa uudelleen katsoin, niin kyllähän tuon kaistan pitäisi riittää.

E: Helpostihan se riittää. 46.120GBit/s = 5.765 GB/s, jos google laskee oikein.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 483
Viestejä
4 884 826
Jäsenet
78 837
Uusin jäsen
Kesäheinä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom