AM5-emolevyt

Vai olisiko näytön piuha kiinni nyt integroidussa, joka priorisoi integroidun?

Samoin toimii ihan riippumatta kummassa piuha on kiinni. Jostain syystä erillisnäytönohjain tunnistautuakseen vain vaatii uudelleenkäynnistyksen ihan Biossinkin näyttämiseen (ei sii näy edes Windowsin laitehallinnastakaan). Epäilen Biossin päivityksen aiheuttaneen tuon.
 
Itsellä on sellainen emolevy missä ei ole hdmi tai DP liitintä emolevyllä ja yhtä huono se on löytämään kuvasignaali käynnistyksen yhteydessä eli usein kuvaa tulee vasta windowsin kirjautumissivulla vasta.
TB liittimellä ehkä saisi kuvan integroidusta mutta en omista sellaissta näyttöä millä voisi kokeilla.
Omassa on näytönohjain syynä kuvan hitauteen kun vanhalla näytönohjaimella kuvan saa jo postausvaiheessa ja sama vaivasi myös AM4 emolevyn kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä on sellainen emolevy missä ei ole hdmi tai DP liitintä emolevyllä ja yhtä huono se on löytämään kuvasignaali käynnistyksen yhteydessä eli usein kuvaa tulee vasta windowsin kirjautumissivulla vasta.
TB liittimellä ehkä saisi kuvan integroidusta mutta en omista sellaissta näyttöä millä vvoisi kokeilla.
Omassa on näytönohjain syynä kuvan hitauteen kun vanhalla näytönohjaimella kuvan saa jo postausvaiheessa ja sama vaivasi myös AM4 emolevyn kanssa.

Samaa itsellä jos pelkkä dp näyttö kiinni. Jostain syystä asuksen lankku haluaa hdmi porttia priorisoida. Joskus auttaa kun tekee clrcmosin joskus ei sekään. Ärsyttävä vaiva varsinkin jos biosiin halajaa.
 
Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.

Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
 
Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
Voin suoraan sanoa että mAtx tulee halvaksi. Riittävän hyvän saa jo 125 €, jos ominaisuudet (2 kpl m.2 paikka ssd levyille, 1 m.2 key e wifi kortille, ei rgb ohjainta) riittää.


Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.
Ylipäätään noita mini itx emoja ei näytä olevan.

Halvin b650 emo on tämä



Jos jaksat tapella, niin tästä saat tuon yllä olevan halvemmalla.


Tuo on varmaan oikeasti intelin b760 emo, mutta proshopilla käynyt kämmi ja tappelemalla saat b650 itx emon.

Mutta jos ei jaksa tapella, niin tämä on vain vähän kalliimpi ja saisi pci e 5.0 x16 liittimen, jos siitä uskoo joskus olevan jotain iloa

 
Voin suoraan sanoa että mAtx tulee halvaksi. Riittävän hyvän saa jo 125 €, jos ominaisuudet (2 kpl m.2 paikka ssd levyille, 1 m.2 key e wifi kortille, ei rgb ohjainta) riittää.



Ylipäätään noita mini itx emoja ei näytä olevan.

Halvin b650 emo on tämä



Jos jaksat tapella, niin tästä saat tuon yllä olevan halvemmalla.


Tuo on varmaan oikeasti intelin b760 emo, mutta proshopilla käynyt kämmi ja tappelemalla saat b650 itx emon.

Mutta jos ei jaksa tapella, niin tämä on vain vähän kalliimpi ja saisi pci e 5.0 x16 liittimen, jos siitä uskoo joskus olevan jotain iloa


Kiitos ehotuksista! AM5 kantaan olisikin ajatusta kasailla. Tuota Asuksen Strixiä kahtellu aiemmin, mutta en tiiä kannattaako mun tuosta maksaa tässä vaiheessa. Seuraavan kerran päivitän konetta taas 10 vuoden päästä ja sitten saa laittaa kaikki uusiksi .
M-itx tarjonta on kyllä vähäistä ja kallista. M-Atx taasen saisi edullisemmin, mutta mietityttää nuiden halvempien emojen kestävyys yms.
 
M-Atx taasen saisi edullisemmin, mutta mietityttää nuiden halvempien emojen kestävyys yms.
Virransyöttö tuossa linkaamassani emossa riittää jopa 7950x prossulle.
Screenshot_20231016_191511.jpg
 
Etsinnässä ois m-itx emolevy, mutta näistä tiedä yhtään mitään vaikka nettiä selannu ja tutkinu melko pitkään. Ajatuksena kasata konetta NR200 koppaan tässä black fridayn alla. Oisko heittää suosituksia tai jotain järkevää? Melko kalliita tuntuu nuo olevan jos vähän parempaa kahtelee.

Toinen vaihtoehto ois kasata mAtx kokoneinen setti, mutta kiehtoisi kokeilla tehä semmonen kompakti setti.
Jotkut (max 226 mm korkeat) mATX-emolevyt mahtuvat NR200-koteloon. Asuksella ja Gigabytellä sellaisia ainakin on, mutta taitavat olla kaikki karvalakkimalleja.
 
Jotkut (max 226 mm korkeat) mATX-emolevyt mahtuvat NR200-koteloon. Asuksella ja Gigabytellä sellaisia ainakin on, mutta taitavat olla kaikki karvalakkimalleja.
Tätäkin luin hieman foorumeilta että vois mennä, mutta taitaa mennä vähä säätämiseksi.
NR200 koppa ois hyvä, mutta käytännön ja hinnan vuoksi taidan mITX emolevyt jättää suosiolla ja laittaa tuon Asuksen kotelon. Siihen MSI B650 Mortar kiinnostaa ja ilmeisesti tämä olisi hyväkin, mutta en tiiä onko minun käytöllä eroa johonki 140e Asrockiin. Jotenkin sitä aattelee että hieman kalliimmalla voi saada laadukkaampaa ja kestävämpää, mutta mistäpä näistä aina tietää. 10 vuotta sitte kasattuun koneeseen panostin emolevyyn ja toki muihinkin osiin, niin ei vielä tänä päivänäkään ole kuin yksi tuuletin sanonut sopimuksen irti.
 
Nyt alkaa todenteolla AM5 sarjan suuntaan katseenkääntö, onko foorumilaisilla hyvää listaa vinkata edullisista mutta hyvistä emoista? WIFI 6E, 2x m.2 slotit ja 7800x3Dlle passaava virransyöttö vaatimuksina.
 
Nyt alkaa todenteolla AM5 sarjan suuntaan katseenkääntö, onko foorumilaisilla hyvää listaa vinkata edullisista mutta hyvistä emoista? WIFI 6E, 2x m.2 slotit ja 7800x3Dlle passaava virransyöttö vaatimuksina.
periaatteessa kaikissa am5 wifi 6e emoissa on riittävä virransyöttö 7800x3dlle ja paria poikkeusta lukuunottamatta (lähinnä m-itx emot) myös m2 slotteja on vähintään kaksi joka emossa, katsoisin siis halvimman emon jossa muuten riittävät liitännät ja jos ulkonäöllä/koolla väliä niin miellyttää silmää.

halvimmat missä tuo wifi 6e ja tällä hetkellä hyllyssä listattuna alla, vastaavissa hinnoissa myös jokunen malli mitä ei juuri nyt varastossa. nuo pikaisella vilkaisulla, saatoin missata jonkun halvemman/paremman mallin.

 
periaatteessa kaikissa am5 wifi 6e emoissa on riittävä virransyöttö 7800x3dlle ja paria poikkeusta lukuunottamatta (lähinnä m-itx emot) myös m2 slotteja on vähintään kaksi joka emossa, katsoisin siis halvimman emon jossa muuten riittävät liitännät ja jos ulkonäöllä/koolla väliä niin miellyttää silmää.

halvimmat missä tuo wifi 6e ja tällä hetkellä hyllyssä listattuna alla, vastaavissa hinnoissa myös jokunen malli mitä ei juuri nyt varastossa. nuo pikaisella vilkaisulla, saatoin missata jonkun halvemman/paremman mallin.


Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
 
Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
Datatronicin kuvaukset kannattaa terästää teelusikallisella suolaa ja etsiä EAN-koodilla hinta.fi:stä sama tuote kuvausten vertailuun / etsiä hakukoneella.

Tuossa on halvin ominaisuuksien ja virransyötön puolesta ihan ok-emo:
Asrock A620M Pro RS WiFi, halvin hinta 131€

Noissa on kaikissa vakiona Mediatekin Wi-fi 6E -kortti tutun ja turvallisen Intelin sijaan:
https://www.amd.com/en/press-releas...-amd-rz600-series-wi-fi-6e-modules-to-enhance
Varmaan ajurit ovat jo riittävästi kypsyneet, kun ei niistä etsimällä mitään uudempaa valitusta löytynyt.
 
Korjaa jos olen väärässä, mutta noissa taitaa olla vaan wifi6 ilman E:tä eli 6Ghz bandia?
tuolta katsottuna ainakin on E wifit, samaten jimssissä myös kummassakin maininta asrock msi (datatronicilla oli hinnat halvemmat, siksi linkit sinne edellisessä viestissä)

kuten tepe edellä sanoi niin datatronicilla on kuvaukset ajoittain huti.

tosiaan katsoin vain b650 emoja (my bad) ja näyttäis nuo kriiteerit täyttyvän tuosta a620 emostakin joten siinä mielessä noi aiemmat esimerkit voi unohtaa kun halvemmallakin pääsee.
 
Datatronicin kuvaukset kannattaa terästää teelusikallisella suolaa ja etsiä EAN-koodilla hinta.fi:stä sama tuote kuvausten vertailuun / etsiä hakukoneella.

Tuossa on halvin ominaisuuksien ja virransyötön puolesta ihan ok-emo:
Asrock A620M Pro RS WiFi, halvin hinta 131€

Noissa on kaikissa vakiona Mediatekin Wi-fi 6E -kortti tutun ja turvallisen Intelin sijaan:
https://www.amd.com/en/press-releas...-amd-rz600-series-wi-fi-6e-modules-to-enhance
Varmaan ajurit ovat jo riittävästi kypsyneet, kun ei niistä etsimällä mitään uudempaa valitusta löytynyt.

Vaihtaa wifi kortin vajaalla 20€ jos ei mukana tuleva miellytä
 
Miten hyvin tuommoiset erilliset Wifi kortit toimivat? Lähinnä mietin, että onko joskus järkevää päivittää joku Wifi 7 kortti koneeseen nykyisen X670E emolevyssä olevan 6E tilalle.

Myös se ihmetyttää kun käsittääkseni nuo tulee kiinni Pcie 4x porttiin kiinni, mutta pcie 5.0 x4 nopeus on 16 GB/s ja Wifi 7 maksimi nopeus on 46 GB/s, niin jääkö tässä osa kaistasta käyttämättä?
 
Miten hyvin tuommoiset erilliset Wifi kortit toimivat? Lähinnä mietin, että onko joskus järkevää päivittää joku Wifi 7 kortti koneeseen nykyisen X670E emolevyssä olevan 6E tilalle.

Myös se ihmetyttää kun käsittääkseni nuo tulee kiinni Pcie 4x porttiin kiinni, mutta pcie 5.0 x4 nopeus on 16 GB/s ja Wifi 7 maksimi nopeus on 46 GB/s, niin jääkö tässä osa kaistasta käyttämättä?
Nyt taitaa mennä tavut ja bitit sekaisin, vaikka kyllähän tuollainen 46GB/s wifi olisi aika päheä :comp2:
GB/s = gigabytes per second, Gbps = gigabits per second ja 1 tavu = 8 bittiä, eli 46/8=5,75GB/s.
 
Nyt taitaa mennä tavut ja bitit sekaisin, vaikka kyllähän tuollainen 46GB/s wifi olisi aika päheä :comp2:
GB/s = gigabytes per second, Gbps = gigabits per second ja 1 tavu = 8 bittiä, eli 46/8=5,75GB/s.
Hyvä huomio. Ei tullut huomioitua hieman eriyksikössä olevia arvoja. Mitä asiaa uudelleen katsoin, niin kyllähän tuon kaistan pitäisi riittää.

E: Helpostihan se riittää. 46.120GBit/s = 5.765 GB/s, jos google laskee oikein.
 
ROG CROSSHAIR/STRIX X670E Series Beta Bios 1802

1) Update AGESA to AMI ComboAM5 1100

Re: X670 resource

Ei kannata päivittää jos hibernaatio on tärkeä ominaisuus, ei herää enää siitä vaan on otettava virrat pois.
EDIT: Toinen M2 ssd häviää samalla linjoilta, liittynee asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tais tulla AsRock B650M PG Riptide emosta lauantaikappale.
B1+B2 muistislotit eivät toimineet, ja juotoksetkin emon takana noiden slottien kohdalta näytti aika surkealta, edes tiedä miten tollanen päässyt QA:sta läpi.
Eli taitaa taas laadunvalvonta kusta AsRock:lla.
 
Pystyykö joku kertomaan että kannattaako tuohon agesan 1709 bios versio ladata koneeseen?
Pitäisi tällä viikolla varmaankin pistää kone kasaan. Olisi tuo rog strix x670e f gaming ja siihen tulis ryzen 7950x3d, ram ddr5-6000mhz cl30-38-38-96 1.35v
 
Pystyykö joku kertomaan että kannattaako tuohon agesan 1709 bios versio ladata koneeseen?
Pitäisi tällä viikolla varmaankin pistää kone kasaan. Olisi tuo rog strix x670e f gaming ja siihen tulis ryzen 7950x3d, ram ddr5-6000mhz cl30-38-38-96 1.35v

Varmanpäälle jos haluat pelata, niin laita bios 1516.
 
Ajattelin kans ku perehdyin asiaan nyt vähä tarkemmin niin pitää olla varovainen noitten päivitysten kanssa. Sormet myös ristiin että kaikki lähtee skulaamaa

Varmistat vaan että et tunge sormia tai mitään muuta sockettiin prossua asentaessa, kaikki muu on hienosäätöä.
 
Itse koitin tuota 1709 bios versiota toisella bios piirillä eikä ollut yhtä vakaa mitä 1602 kun oli vaikeuksia postaa jo perus asetuksilla eli jotain on tehty huonompaan suuntaa.
Myös asus ei ole vielä korjannut oman emolevyn vddio/mc jännite ongelman eli joutuu käsin säätää että postaa joka kerta.
Asus emolevyissä ainakin bios on vielä aika kuraa kun en vielä pysty bios päivittämään usb tikun kautta ez flash kanssa ainostaan q flash napin kanssa toimii.
 
Itse koitin tuota 1709 bios versiota toisella bios piirillä eikä ollut yhtä vakaa mitä 1602 kun oli vaikeuksia postaa jo perus asetuksilla eli jotain on tehty huonompaan suuntaa.
Myös asus ei ole vielä korjannut oman emolevyn vddio/mc jännite ongelman eli joutuu käsin säätää että postaa joka kerta.
Asus emolevyissä ainakin bios on vielä aika kuraa kun en vielä pysty bios päivittämään usb tikun kautta ez flash kanssa ainostaan q flash napin kanssa toimii.

Itellä tuommoinen karvalakkimallin Asus X670 ja kyllä siihen biosin päivitys onnistui ihan normaalisti ez flashaamalla.
 
Mitä itse tutkiskelin muilta foorumeilta englanniksi. Näyttäisi vaan koskevan tätä asus rog e-atx mallistoa. Muillakin ongelmia ollu kyseisen emon kanssa, myös kammat on ollu yks ongelma kun ei anna buutata ku yhden kanssa.
 
Mitä itse tutkiskelin muilta foorumeilta englanniksi. Näyttäisi vaan koskevan tätä asus rog e-atx mallistoa. Muillakin ongelmia ollu kyseisen emon kanssa, myös kammat on ollu yks ongelma kun ei anna buutata ku yhden kanssa.

Itekkin muistelen tubesta kuulleeni tornihuhuja juurikin noista extremen ongelmista. Eeppisesti sössitty Asukselta jos suurimmat ongelmat on lippulaivamallissa. Siihenkun vielä lisätään nuo alkupään bioksien SOC voltage ongelmat niin kyllähän tuossa brändin uskottavuus kärsii. Itellä tuffi kuitenkin toiminut toistaiseksi niinkuin junan vessa. Koputtelenpa kuitenkin puuta tähän loppuun. Toivonmukaan saavat extremenkin kuntoon vielä.
 
Pitäis varmaan BF:nä päivittää taas konetta.
7800X3D, DDR5 ja tietenkin se emo.

Perskiveä on tullut pidettyä niin kauan, että sillä mennään edelleen...
Jotenkin vaan tuottaa todellisia vaikeuksia löytää itselle "sopivaa".

Käyttö on pääsääntöisesti pelaamista, normaalin käytön lisäksi. 1 näyttis riittää, äänet hoitaa Creativen AE-9.
Nyt on 2 NVME:tä ja 4 SATA-levyä.

Tämä niin kuin rajaa about tuohon X670E Steel Legend, B650E Taichi akselille tuon emon...
Ei tuohon tummaan koteloon pysty Steel Legendiä heittämään värin takia...
Niin no, taitaa siellä olla myös se B650E Taichi Lite, mutta on niin ruma, kun on vaan nuo maalatut rattaat... :D

Sylettää vaan tuo B650E Taichi:n hinta... Steel Legendin hintataso olisi paljon lähempänä omaa tahtoa...

On tämä taas vaan niin vaikeaa ;)

Pitää katsoa, jos tulisi niitä kuuluisia tarjouksia...
Ja sitten on vielä ne perk***** muistit... :rolleyes:

Tuonne DDR5-threadiin pistinkin jo mieltymyksiä niiden suhteen...

"Eli 6000 ja CL30 on käsittääkseni se sweet spot, kiva olisi löytää sellaiset, jotka saisi heittämällä kiinni. Expo päälle ja menoksi, mutta olisi räpläysvaraa myös. Koska tovin päästä alkaa kuitenkin taas hirveä viilaaminen, vaikka sillä ei juuri mitään voitakaan...

Tuolla rajauksella ja vielä olisi ehkä kiva, jos olisi mukavan näköinen RGB kaupan päälle... "

Jos joku jaksaa jotain tarinoida ja vinkata, niin pistellään mietintämyssyyn lisää tavaraa pyörimään...
 
Miten olisi b650m pro rs wifillä tai ilman?

Virransyöttö on riittävä, emossa rgb ohjain ja m.2 paikkoja 3 kpl.
 
Miten olisi b650m pro rs wifillä tai ilman?

Virransyöttö on riittävä, emossa rgb ohjain ja m.2 paikkoja 3 kpl.
Se voisi näyttää aika pienehköltä, tuossa Phanteks Enthoo 719-kotelossa ;)

Järkevin, noin niin kuin rahallisesti, olisi noista Perskivistä se 670 Steel Legend.
Mutta täytyy tarkistaa tilanne, kun näkee BF-tarjouksia, jos sieltä irtoisi dilemmaan ratkaisu :rofl:
 

Onko tästä kokemuksia, näyttäisi ihan ok hinnaltakin? Onko mitään sen suurempia sudenkuoppia? Etsinnässä ois AM5 emo, jossa olisi wifi. Lähtökohtaisesti ton kaveriksi olisi tulossa Ryzen 7600.
 
Pitäis varmaan BF:nä päivittää taas konetta.
7800X3D, DDR5 ja tietenkin se emo.

Perskiveä on tullut pidettyä niin kauan, että sillä mennään edelleen...
Jotenkin vaan tuottaa todellisia vaikeuksia löytää itselle "sopivaa".

Käyttö on pääsääntöisesti pelaamista, normaalin käytön lisäksi. 1 näyttis riittää, äänet hoitaa Creativen AE-9.
Nyt on 2 NVME:tä ja 4 SATA-levyä.

Tämä niin kuin rajaa about tuohon X670E Steel Legend, B650E Taichi akselille tuon emon...
Ei tuohon tummaan koteloon pysty Steel Legendiä heittämään värin takia...
Niin no, taitaa siellä olla myös se B650E Taichi Lite, mutta on niin ruma, kun on vaan nuo maalatut rattaat... :D

Sylettää vaan tuo B650E Taichi:n hinta... Steel Legendin hintataso olisi paljon lähempänä omaa tahtoa...

On tämä taas vaan niin vaikeaa ;)

Pitää katsoa, jos tulisi niitä kuuluisia tarjouksia...
Ja sitten on vielä ne perk***** muistit... :rolleyes:

Tuonne DDR5-threadiin pistinkin jo mieltymyksiä niiden suhteen...

"Eli 6000 ja CL30 on käsittääkseni se sweet spot, kiva olisi löytää sellaiset, jotka saisi heittämällä kiinni. Expo päälle ja menoksi, mutta olisi räpläysvaraa myös. Koska tovin päästä alkaa kuitenkin taas hirveä viilaaminen, vaikka sillä ei juuri mitään voitakaan...

Tuolla rajauksella ja vielä olisi ehkä kiva, jos olisi mukavan näköinen RGB kaupan päälle... "

Jos joku jaksaa jotain tarinoida ja vinkata, niin pistellään mietintämyssyyn lisää tavaraa pyörimään...

Jos nuo asiat riittää niin varmaan B650E PG Riptide WiFi voisi olla harkinnan arvoinen budjettivaihtoehto. Tosin sitten ei juuri laajennettavuutta ole, koska vaikka m.2 paikkoja on 3kpl, niin 1kpl PCIE5x4, 1kpl PCIE4x4 ja 1kpl vain PCIE3x2.
 

Onko tästä kokemuksia, näyttäisi ihan ok hinnaltakin? Onko mitään sen suurempia sudenkuoppia? Etsinnässä ois AM5 emo, jossa olisi wifi. Lähtökohtaisesti ton kaveriksi olisi tulossa Ryzen 7600.

Riippuu ihan siitä mitä tarvitsee. Tuossa on suhteessa melkein kaikkiin muihin saman hintaluokan emoihin verrattuna surkea VRM (tosin riittää kyllä hyvin 7600:lle ja toimii kyllä vaikka 7950X kanssa, lämpötilat vaan kohtuu korkeat)
Ei PCIE5 tukea, m.2 paikkoja on vain 2kpl ja USB portteja aika vähän. Ei ole digitaalista ääniliitäntää jos sille on tarvetta jne...
 
Virransyöttö pitäisi olla riittävä, joten jos muut ominaisuudet riittää niin ihan hyvä ostos.
Screenshot_20231016_191511.jpg


Tuo tosin kilpailee tämän kanssa, jossa yksi m.2 paikka enemmän.

Jos ei wifistä(tämän voi lisätä myöhemmin m.2 key e wifikortilla) ja rgb:stä välitä niin ostaisin tämän

 
Jos nuo asiat riittää niin varmaan B650E PG Riptide WiFi voisi olla harkinnan arvoinen budjettivaihtoehto. Tosin sitten ei juuri laajennettavuutta ole, koska vaikka m.2 paikkoja on 3kpl, niin 1kpl PCIE5x4, 1kpl PCIE4x4 ja 1kpl vain PCIE3x2.
Jep, siinä on vähän se, että haluaisi pitää taas ihan kohtuu kauan emon käytössä. Tosin, se riippuu miten tuo AMD sitten sitä tukee. 8000-sarja ainakin vielä tulee...

Voihan siitä maksaa enemmänkin, mutta toivoa elättelin, että voisi tehdä jonkun järkevän kompromissin...
Ehkä sitä pistää sitten vaan taas pätäkkää riviin ja lakkaa valittamasta... :lol:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom