AM4 emolevyt

[Baldrick]

Kertokaapas nyt kelkasta pudonneelle kun tuo eräs jonne haluaa ostaa uuden koneen ja minä olen se virallinen ”it-tuki”. Mitä tämä bios hässäkkä on näiden ryzenien kanssa? Menty 15 vuotta kehityksessä taaksepäin kun ei prossut toimi emolevyllä?

Kysymys siis kuuluu: prossuksi on valikoitunut ryzen 5 3600, toimiiko tuo suoraa B450 emoissa joita kaupasta saa? Mahdollisuutta toisella prosessorilla flashaykseen ei ole, joten oltava 100% varma. B550 taitaa olla uudempi - toimiiko siinä suoraa? Jimmsillä lukee kaikissa ”tilaa bios päivitys meiltä”

Valkkaa emo mistä löytyy bios-flashback. Löytyy esim. useista MSI:n halvoistakin malleista.

Lisäksi vielä varoittelisin ettei 3600 ole varsinkaan uutena ostettuna mitenkään erikoisen hyvällä hintalaatusuhteella. Joko suoraan 5600X tai katsoisin käytettyä 3700X:ää(180-200€) tai 3900X:ää(n.300€). Kilpailijan 10600kf(<200€)/11700KF:ää(286€ uutena) myös ihan kilpailukykyisiä ~150€ b560-emon kera.

 

[Rollerix]

Projektina kohtuuhintainen kone, johon tulossa Ryzenin joku halvimmista malleista ja vanhoja pelejä varten Win 7, myöhemmin ehkä myös Win 10/11. Ajattelin napata jonkun tulevaisuudessakin toimivan mATX-emon, jonka hinta max. satasen paikkeilla. Onko seuraavissa jotain suurta eroa, jota en huomaa?

ASUS PRIME B450M-A II Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX

89,05 € Emolevy, Micro-ATX, AMD AM4 Socket, AMD B450, 1x PCI-Express 3.0 x16, Dual DDR4-2666 - 4 x DIMM slots, 6x SATA-600 / 1x M.2 NVMe PCI-Express 3.0 (2242 / 2260 / 2280 / 22110), USB 3.2 Gen 1 & 2 Type A / 1x HDMI 2.0b & DVI-D & D-Sub yhteys, 1x Realtek RTL8111H Gigabit LAN, AMD Vega...

www.proshop.fi

ASUS TUF GAMING B450M-PRO S Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX

143,19 € Emolevy, Micro-ATX, AMD AM4 Socket, AMD B450, 2 x PCI-Express x16, Dual DDR4-2666 - 4 x DIMM slots, 4 x SATA-600 / 2 x M.2 NVMe (2242 / 2260 / 2280), USB 3.2 Type A & C, DisplayPort / HDMI 2.0 (tukee 4K), Realtek 8125B 2.5 Gigabit LAN, AMD Vega Graphics tuki (CPU tarvitaan), Realtek...

www.proshop.fi

Primessä 6 SATA-paikkaa vs tuffin 4 ja tuffissa yksi m.2-paikka enemmän, ja tuffissa USB C. Mutta onko näiden TUF- ja PRIME-sarjojen välillä nykyisin jotain oleellista laatueroa, esim VRM:ssä?

Muutenkin niitä erilaisia TUFfeja näyttää olevan mikro-ATX/B450-versioina todella monta. Mistä oleelliset erot näkee helposti (yritin jo Asuksen vertaa-työkalua...)?

Saa ehdottaa myös jotain muuta emoa, jos selvästi parempi, mielellään perustellen. Asuksen ajattelin ottaa sen vuoksi ettei tarvitse opetella kahta sarjaa hallintaohjelmia (toinen Asus jo käytössä).

 

[hsalonen]

Valkkaa emo mistä löytyy bios-flashback. Löytyy esim. useista MSI:n halvoistakin malleista.

Lisäksi vielä varoittelisin ettei 3600 ole varsinkaan uutena ostettuna mitenkään erikoisen hyvällä hintalaatusuhteella. Joko suoraan 5600X tai katsoisin käytettyä 3700X:ää(180-200€) tai 3900X:ää(n.300€). Kilpailijan 10600kf(<200€)/11700KF:ää(286€ uutena) myös ihan kilpailukykyisiä ~150€ b560-emon kera.

BIOS-flashback on ihan jees, jos sen tekee itse, mutta 12v jonne - epäilen.. En kyllä 3000-sarjassa näe sitä riskinä, mutta jos lähdetään ostelemaan 5600X:ää..

--

Noista Inteleistä miettisin 10400F:ää (150€ hintaan kaikkialla) ja/tai 11400F:ää (165-175€). K-prosessorit kaatuu kuitenkin powerlimitteihin ja edelleen, jos on etätukena 12-vuotiaalle, niin ei se siitä.

--

En haluaisi vedota tähän, mutta olen oikeasti ollut etätukena eräälle jonnelle ja asioiden pitäisi olla sellaisia, että ne on helppo ymmärtää ja kärsivällisyys riittää tähän touhuun.

 

[Rollerix]

Kertokaapas nyt kelkasta pudonneelle kun tuo eräs jonne haluaa ostaa uuden koneen ja minä olen se virallinen ”it-tuki”. Mitä tämä bios hässäkkä on näiden ryzenien kanssa? Menty 15 vuotta kehityksessä taaksepäin kun ei prossut toimi emolevyllä?

Kysymys siis kuuluu: prossuksi on valikoitunut ryzen 5 3600, toimiiko tuo suoraa B450 emoissa joita kaupasta saa? Mahdollisuutta toisella prosessorilla flashaykseen ei ole, joten oltava 100% varma. B550 taitaa olla uudempi - toimiiko siinä suoraa? Jimmsillä lukee kaikissa ”tilaa bios päivitys meiltä”

Ryzen 5 3600 on ihan hyvä peliprossa, jos ei kovin paljoa joudu maksamaan. Kannattaa huomioida että Saksassa Ryzen 5 5600X:ää myydään jo 249 € (Mindfactory, joka ei toimita yksityisille Suomeen). Jos 3600:n valitsee, kannattaa ottaa ilman muuta B550-emo, niin ei tule ongelmia heti alkuun.

Yksi varteenotettava vaihtoehto on myös tuore i3-10105f, joka maksaa esim. Proshopissa 85 € ja risat. Samaa nopeustasoa Ryzen 5 3600:n kanssa, lukuuunottamatta sellaisia sovelluksia, jotka osaavat hyödyntää kaikkia ytimiä. Harvassa taitavat sellaiset pelit olla. Suuntaa-antava vertailu alla. Tuo vaatii LGA1200-emon, johon voi sitten tarpeen mukaan myöhemmin ostaa jonkun nykyisistä nopeammista prosuista. F merkkaa sitä että siinä ei ole integroitua näytönohjainta, mistä halpa hinta osin johtuu, mutta pelikoneessa se ei liene ongelma.

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i3-10105F

 

[VanhaVihtahousu]

Ja taas mennään. Kannattaa mielummin katsella youtubesta peli videoita jos haluaa saada suht luotettavia testejä.
Userbenchmark on ihan se viimeinen vaihtoehto.

Edit: eipä mitään

 

[Rollerix]

Ja taas mennään. Kannattaa mielummin katsella youtubesta peli videoita jos haluaa saada suht luotettavia testejä.
Userbenchmark on ihan se viimeinen vaihtoehto.

Lue vähän tarkemmin. Sanoin suuntaa-antava.

 

[VanhaVihtahousu]

Lue vähän tarkemmin. Sanoin suuntaa-antava.

Luin ja en todellakaan pidä tuota sivustoa edes suuntaa antavana.
Mutta kukin tietysti tyylillään.

 

[Rollerix]

Luin ja en todellakaan pidä tuota sivustoa edes suuntaa antavana.
Mutta kukin tietysti tyylillään.

Joo totta. Tiedän hyvin että ko. sivulla on ollut jotain ongelmaa Intelin suosimisen suhteen, enkä siksi väitäkään ihan tarkaksi. Tässä jonkun tekemä Youtube-vertailu, jossa ero Ryzenin hyväksi 3-12 % pelistä riippuen. Kuitenkin alle satasen Intelillä yli 100 FPS keskimäärin kaikissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[VanhaVihtahousu]

Jees. Muuten hyviä neuvoja ja tuo i3 on kyllä hinta/FPS suhteeltaan kova budjettiprossu. Inteliltä löytyy myös hyvään hintaan kovia i5 prossuja.
Sitten jos aletaan lyömään euroja tiskiin niin ostaisin jo mieluummin AMD:tä mutta Intelin halvat on kyllä hyviä peliprossuja.
Ja taitaa olla ihan eka kerta elämässäni kun suosittelen i3 prossua peliprossuksi
Niin se maailma muuttuu.

 

[hsalonen]

Valitan AMD/Intel offtopiccia, mutta 10400F/11400F on se, joka sitä 3600:sta oikeasti vastaa.. Täällä ihmiset liiottelee kovasti tuota 3600:sta. Se on ihan hyvä, mutta sen hinta pitäisi olla se 150-175€, mitä kilpailijan tuotteet on.

i3-10105F vastaa i7-7700:sta, ja se on jo mennään talven lumia.. Neliytimet kannattaa jättää viime vuosikymmenelle, ainakin jos aikoo tulevia AAA-pelejä pelata tuolla koneella vielä parin vuoden päästä.

--

Emolevyistä tuolle 3600:lle taas käy melkein mikä vaan, niin siinä mielessä se on hyvä valinta. 5600X voi vaatia BIOS-päivityksiä/säätöä, jonka takia se ei ole paras valinta. Huom! Nyt puhun 12-vuotiaan koneesta, en välttämättä aikuisen tekkiläisen pelimyllystä.

 

[Rollerix]

Valitan AMD/Intel offtopiccia, mutta 10400F/11400F on se, joka sitä 3600:sta oikeasti vastaa.. Täällä ihmiset liiottelee kovasti tuota 3600:sta. Se on ihan hyvä, mutta sen hinta pitäisi olla se 150-175€, mitä kilpailijan tuotteet on.

i3-10105F vastaa i7-7700:sta, ja se on jo mennään talven lumia.. Neliytimet kannattaa jättää viime vuosikymmenelle, ainakin jos aikoo tulevia AAA-pelejä pelata tuolla koneella vielä parin vuoden päästä.

Tarkoitus ei tietty ollut antaa vastinetta prosessorille sinänsä, vaan vastaava peliteho nykypeleillä reilusti alle puoleen hintaan, jolloin sen säästyvän n. 130 € voi käyttää vaikka parempaan näytönohjaimeen tms. Ymmärrän toki ettei neliytiminen ole välttämättä future-proof, mutta tuossa se pointti onkin että jos nyt sitten parin vuoden kuluttua kone alkaa tuntua hitaalta, prossun voi päivittää ja se tämän päivän moniytisempi prossu maksaa taatusti paljon vähemmän kuin tänään. Siinä mielessä hyvä kun noissa on LGA1200-kanta kaikissa.

 

[JiiPee]

Kertokaapas nyt kelkasta pudonneelle kun tuo eräs jonne haluaa ostaa uuden koneen ja minä olen se virallinen ”it-tuki”. Mitä tämä bios hässäkkä on näiden ryzenien kanssa? Menty 15 vuotta kehityksessä taaksepäin kun ei prossut toimi emolevyllä?

No voihan sen tietty näinkin asian ajatella että on menty taaksepäin kun tarjotaan tukea samalla alustalla useammalle prosessirisukupolvelle. Oma mielipiteeni on että on menty eteenpäin. Se totuttu intelin toiminta että aina uusi emo kun tulee uusi prossu on omasta mielestä sitä taantunutta toimintaa.

Kysymys siis kuuluu: prossuksi on valikoitunut ryzen 5 3600, toimiiko tuo suoraa B450 emoissa joita kaupasta saa? Mahdollisuutta toisella prosessorilla flashaykseen ei ole, joten oltava 100% varma. B550 taitaa olla uudempi - toimiiko siinä suoraa? Jimmsillä lukee kaikissa ”tilaa bios päivitys meiltä”

Hommaa ehdottomasti emo josta löytyy bios flashback. Kaikki muut emot pitäisi kieltää lailla ja ihmisten tarttis lopettaa emojen ostaminen jossa kyseistä ominaisuutta ei ole.

Käytännössä kaikissa 400 sarjan emoissa tuon 3600 saa toimimaan, mielestäni riski saada niin vanha 450 emo jossa ei ole tukea, on hyvin minimaalinen, mutta teoriassa toki mahdollista jos jonnekin on jotain ikivanhaa varastoa jäänyt lojumaan. 100% varma jos haluaa olla niin sitten 500 sarjan emo, taikka 400 sarjalainen jossa se bios flashback löytyy. Valitettavasti flashback alkoi vasta 500 sarjalaisissa yleistymään, eikä niissäkään ole kaikissa.

BIOS-flashback on ihan jees, jos sen tekee itse, mutta 12v jonne - epäilen..

Niin mitä epäilet? Moni 12v on pätevämpi ATK jutuissa kuin aikuiset.

 

[hsalonen]

Niin mitä epäilet? Moni 12v on pätevämpi ATK jutuissa kuin aikuiset.

Tämäkin on totta, mutta eivät kuitenkaan pyydä tuttua miestä kokoamaan, jos osaavat itse

--

Nyt tästä voimme jatkaa AMD/Intel-ketjussa, mutta AMD tarkoittaa mielestäni enemmän säätöä kuin Intel. Lisäksi, tällä hetkellä, minun mielestäni 3600 maksaa 50€ liikaa ja 5600X 50-100€ liikaa. Mitään vikaa niissä ei ole, mutta joutuu maksamaan extraa, että tukee AMD:tä. Yleensä perinteisesti AMD on ollut se halvempi vaihtoehto.

--

Muihin sanomisiin, niin B450 todennäköisesti (98%+) toimii suoraan 3000-sarjan kanssa ja melkein tässä vaiheessa voi pistää takaisin kauppaan, jos sieltä saa yli 1.5v vanhan emolevyn, jossa tätä tukea ei ole. Veikkaisin, että täällä on taas suositeltu 5600X:ää ja siihen halpaa B450-emolevyä, että saa osan prosessorin korkeasta hinnasta katettua halvalla emolevyllä. Tämä ei ole taas optimi yhdistelmä, kun PCIeV4-tuki jää saamatta ja sen saa jo halvimmalla B550:llä.
5600X ja tuo on loistava combo:

MSI MAG B550 TOMAHAWK, ATX-emolevy - 208,00€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : Tukee 3. sukupolven AMD Ryzen -prosessoreja ja tulevia AMD Ryzen -prosessoreja BIOS-päivityksellä AM4 -kanta Piiris

www.jimms.fi

..mutta budjetti paukkuu ja siitä tulee liian kallis combo. Lisäksi voi joutua käyttämään sitä BIOS-flashbackkiä.

 

[Alensia]

Projektina kohtuuhintainen kone, johon tulossa Ryzenin joku halvimmista malleista ja vanhoja pelejä varten Win 7, myöhemmin ehkä myös Win 10/11. Ajattelin napata jonkun tulevaisuudessakin toimivan mATX-emon, jonka hinta max. satasen paikkeilla. Onko seuraavissa jotain suurta eroa, jota en huomaa?

ASUS PRIME B450M-A II Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX

89,05 € Emolevy, Micro-ATX, AMD AM4 Socket, AMD B450, 1x PCI-Express 3.0 x16, Dual DDR4-2666 - 4 x DIMM slots, 6x SATA-600 / 1x M.2 NVMe PCI-Express 3.0 (2242 / 2260 / 2280 / 22110), USB 3.2 Gen 1 & 2 Type A / 1x HDMI 2.0b & DVI-D & D-Sub yhteys, 1x Realtek RTL8111H Gigabit LAN, AMD Vega...

www.proshop.fi

ASUS TUF GAMING B450M-PRO S Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX

143,19 € Emolevy, Micro-ATX, AMD AM4 Socket, AMD B450, 2 x PCI-Express x16, Dual DDR4-2666 - 4 x DIMM slots, 4 x SATA-600 / 2 x M.2 NVMe (2242 / 2260 / 2280), USB 3.2 Type A & C, DisplayPort / HDMI 2.0 (tukee 4K), Realtek 8125B 2.5 Gigabit LAN, AMD Vega Graphics tuki (CPU tarvitaan), Realtek...

www.proshop.fi

Primessä 6 SATA-paikkaa vs tuffin 4 ja tuffissa yksi m.2-paikka enemmän, ja tuffissa USB C. Mutta onko näiden TUF- ja PRIME-sarjojen välillä nykyisin jotain oleellista laatueroa, esim VRM:ssä?

Muutenkin niitä erilaisia TUFfeja näyttää olevan mikro-ATX/B450-versioina todella monta. Mistä oleelliset erot näkee helposti (yritin jo Asuksen vertaa-työkalua...)?

Saa ehdottaa myös jotain muuta emoa, jos selvästi parempi, mielellään perustellen. Asuksen ajattelin ottaa sen vuoksi ettei tarvitse opetella kahta sarjaa hallintaohjelmia (toinen Asus jo käytössä).

Windows 7 ja Ryzen ei ole oikein hyvä yhdistelmä, 300-sarjan emot ja 1000-sarjan Ryzenit taisivat vielä toimia, mutta siinä se. Uudelle raudalle ei Windows 7 taivu enää. Jos retroilua mielessä, niin katsele käytettynä joku 2-, 3-, tai 4-sarjan Core i5-paketti emoineen päivineen ja näyttiskin mieluusti taaempaa, esim. GTX 970/1060. Joten future proof ja Windows 7 eivät todellakaan ole mahdollinen yhtälö.

 

[Rollerix]

Windows 7 ja Ryzen ei ole oikein hyvä yhdistelmä, 300-sarjan emot ja 1000-sarjan Ryzenit taisivat vielä toimia, mutta siinä se. Uudelle raudalle ei Windows 7 taivu enää. Jos retroilua mielessä, niin katsele käytettynä joku 2-, 3-, tai 4-sarjan Core i5-paketti emoineen päivineen ja näyttiskin mieluusti taaempaa, esim. GTX 970/1060. Joten future proof ja Windows 7 eivät todellakaan ole mahdollinen yhtälö.

Kiitos. Aluksi oli ajatuksena tehdä Intel-pohjainen systeemi, mutta sitten minulle selvisi että prosessorituki loppuu niille 6-sarjassa, eli käytännössä olisi pakko ostaa käytettyä rautaa, mikä nostaa sitten omat epäilyni pitkäaikaisen keston osalta. Pitäisi olla siis vähintään jotain 5-7 vuotta vanhaa rautaa, jossa sitten saattaa tulla omat ongelmansa muutamassa vuodessa. Olen sen verran selvittänyt että noille molemmille emoille on Asusilla Win7-ajurit ja lupaavat yhteensopivuuden Ryzen 1- ja 2-sarjojen kanssa. Jos on jotain vastakkaista varmaa tietoa, mielellään kuulen!

AMD Ryzen and Windows 7

maxedtech.com

 

[Ponsu]

Kiitos kaikille vastauksista. Katsotaan joko i5 10600k tai nyt sattui yksi 3800x ryzen tuon 3600 hinnalla käytettynä.
Samaa mietin itsekin, että tuo 3600 on aika ”hintava” tässä vaiheessa hankkia uutena. Gtx 960 on seuraava jarru, mutta koska nykyinen setuppi on am3-kannalla, niin täytyy se uusia ensin.

 

[Alensia]

Kiitos. Aluksi oli ajatuksena tehdä Intel-pohjainen systeemi, mutta sitten minulle selvisi että prosessorituki loppuu niille 6-sarjassa, eli käytännössä olisi pakko ostaa käytettyä rautaa, mikä nostaa sitten omat epäilyni pitkäaikaisen keston osalta. Pitäisi olla siis vähintään jotain 5-7 vuotta vanhaa rautaa, jossa sitten saattaa tulla omat ongelmansa muutamassa vuodessa. Olen sen verran selvittänyt että noille molemmille emoille on Asusilla Win7-ajurit ja lupaavat yhteensopivuuden Ryzen 1- ja 2-sarjojen kanssa. Jos on jotain vastakkaista varmaa tietoa, mielellään kuulen!

AMD Ryzen and Windows 7

maxedtech.com

Nyt kun tsekkasin AMD:n sivuilta, niin Chipset-ajurien kohdallakin sanotaan näin:

Supports:

Windows® 7/10 for
1st/2nd Gen AMD Ryzen™ Desktop Processor
7th-Gen AMD A-Series Processors
AMD X470 Chipset
AMD X370 Chipset
AMD B450 Chipset
AMD B350 Chipset
AMD A320 Chipset

Eli eiköhän tuo combo toimi Ei pitäisi puhua läpiä päähänsä vanhasta tottumuksesta.. Eri asia saako 1600AF:ää / 2000-sarjan Ryzeniä vielä miten? En ole tsekkaillut aikoihin

 

[Rollerix]

Nyt kun tsekkasin AMD:n sivuilta, niin Chipset-ajurien kohdallakin sanotaan näin:

Supports:

Windows® 7/10 for
1st/2nd Gen AMD Ryzen™ Desktop Processor
7th-Gen AMD A-Series Processors
AMD X470 Chipset
AMD X370 Chipset
AMD B450 Chipset
AMD B350 Chipset
AMD A320 Chipset

Eli eiköhän tuo combo toimi Ei pitäisi puhua läpiä päähänsä vanhasta tottumuksesta.. Eri asia saako 1600AF:ää / 2000-sarjan Ryzeniä vielä miten? En ole tsekkaillut aikoihin

Saatavuus ei paras mahdollinen, mutta kyllä niitä löytyy. Mikä muuten olikaan tuo AF:n ero tavalliseen 5/1600:een?

Ja edelleen se alkuperäinen kysymys: onko noilla emoilla oleellista laatueroa?

 

[Samat]

Saatavuus ei paras mahdollinen, mutta kyllä niitä löytyy. Mikä muuten olikaan tuo AF:n ero tavalliseen 5/1600:een?

Ja edelleen se alkuperäinen kysymys: onko noilla emoilla oleellista laatueroa?

AF on ZEN+ ytimellä, vaikka onkin 1xxx sarjalaiseksi nimetty.

 

[Alensia]

AF on ZEN+ ytimellä, vaikka onkin 1xxx sarjalaiseksi nimetty.

En muista ulkoa toiko nuo M-variantit mitä eroja, mutta mallistoina Prime on ns. hinnat alkaen -pirkkamalli, TUF on pykälää parempi. Primen virransyöttö kyykkää takuulla ilman kunnon ilmanvaihtoa (ehkä jopa silti) raskaamman kuorman alla jos sille tehokkaampaa kiveä lykkää, TUF:ista löytynee pykälää parempi. Jos max. 8-ytimistä kiveä vakiokelloilla ajaa kunnon ilmanvaihdon omaavassa kopassa, niin molemmat menetellee.

 

[Lacsative]

Ja edelleen se alkuperäinen kysymys: onko noilla emoilla oleellista laatueroa?

Jos pakko olla Asus, niin noista TUF ehdottomasti, Primet on aika karvalakki emolevyjä. Jos käy muukin kuin Asus, niin tässä on tarjouksessa alle satasella todella hyvä emolevy: MSI B450 TOMAHAWK MAX, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 124,90€) - 94,90€

Se kannattaa huomioida, että tuossa ei ole kuin 1x m.2 -kiintolevy / kovalevy paikka. Muuten pitäisi olla kattavasti kaikki liitännät, jota peruskäyttäjä tarvitsee, ja monille varmasti riittää tuo 1 x m.2, johon voi laittaa vaikka kerralla 1-2tb kovalevyn käyttöjärjestelmälle. Emolevyn virransyöttö kestää kovemmatkin prosessoripäivitykset, jos on tulevaisuudessa tarvetta.

 

[Baldrick]

On vähän harhaanjohtavaa puhua ytimien määristä virransyötön suhteen. Kellotettu 1700 ja vakio 5950x on samoin watein. Jos kellottaa sinne 200w tuntumaan voi kannattaa alkaa katsoa b450 Tomahawkia jytkympää virransyöttöä normaaliin koteloon.

 

[Vilppe]

Olisi suunnitteilla hankkia 5900x ja kaveriksi Crucialin muistit, mutta emon valinta tuottaa hieman harmaita hiuksia. Tapana on ollut prosessoria kellotella, joten ryzeniäkin lähtisin kellottelemaan.

Olen kiikaroinut seuraavia lankkuja:
ROG Strix X570-E Gaming
TUF GAMING X570-PLUS
TUF GAMING B550-PLUS

Alunperin kattelin noita X570 lankkuja, mutta tuo B550 osui silmään hinnan vuoksi, kun huomioidaan jimssin tarjous ja asuksen cashbacki, jää hintaa about puolet X570 lankuista. Sikäli kun osasin linus tech tipsistä löytyvää taulukkoa lukea niin siinä olisi vastaava virransyöttö kuin TUF X570.

Olisiko tuo B550 pätevä lankku pelikäyttöön ja kevyeen kellotteluun vai kannattaisiko satsata lisää rahaa X570 TUF:iin, Strixiin tai kenties johonkin aivan muuhun lankkuun? Hieman epäselvää minulle myös, että mitä käytännön eroa on B550 ja X570 välillä.

 

[Taneli-]

Jos noista otat tuon alimman 140€ hintaisen niin sitten hintaeroa tulee kyllä ihan järkevä määrä.
Tällä hetkellä MSI:n MAG X570 TOMAHAWK WIFI ei ole tarjouksessa (ollut halvimmillaan 199€) MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 229,90€ jolloin sitä tuli suositeltua. Siinä on TODELLA hyvä virransyöttö (jopa nestetyppi ylikellotukseen soveltuva, eli vaikka pistää enempi jännitettä ei kuumene niin paljoa kuin heppoisemmalla virransyötöllä oleva emo tuo käyttää ISL99360 60A sps:iä kun esim. Gigabyten Elite käyttää 50A "ei älykästä" versiota jos haluaa katsoa tarkemmin tuosta infoa tässä on videota aiheesta), sen biosin voi flashata USB:n kautta (eli vaikka siinä olisi liian vanha bios ettei uusi prosessori tunnistu sen voi päivittää ilman että hankkii 3000-sarjan prosessoria päivityksen ajaksi). Myös äänipiiri on eristetty ja laadukas ja bonuksena siinä on wlan itsessään sekä tietysti bluetooth joten esim. kännykän paritus siihen langattomasti käy vaivattomasti. Valitettavasti vain debug ledit mutta parempi kuin ei mitään (nykyään noissa ns. halvemman puolen emoissa ei valitettavasti ole erillisiä virhekoodinäyttöjä)

Suurimmat erot noissa B550 ja X570 emoissa on se että
- X570 tukee useampia PCI-e 4.0 ja PCI-E 4.0 M.2 paikkoja (mallista riippuen, yleensä ainakin se 2). X570 emossa on useampia PCI-e 4.0 linjoja eikä käytetä vain prosessorin tarjoamia (syy miksi miinuskohdassa mainittu erillinen piirisarjan tuuletin eli emossa itsessään on sisään rakennettuna noita kun B550 käyttää ainoastaan prosessorin omia). X570 voi tukea myös 5G ja 10G lania (kun B550 yleensä 1G tai 2.5G lan portti). X570 tukee myös Ryzen 3000 sarjan APU prosessoreita (3200G ja 3400G esim). X570 tukee Ryzen 2000 sarjan prosessoreita (B550 ei). X570 voi tukea (yleensä tukee) useampia SATA ja USB 3.2 Gen 2 portteja.
- Miinuksena X570 on tuuletin, mikä emosta riippuen voi olla jatkuvasti päällä ja TODELLA huonossa kohdassa (tuossa TOMAHAWK mallissa se ei ole ainakaan itselläni päällä kuin biosiin mennessä ja sen päälle ei tule mitään kortteja joten se pysyy viileänä toisin kuin esim. jotkut Asuksen mallit missä näytönohjain voi tulla sen päälle). Kun B550 emo on täysin passiivi jäähdytteinen piirisarjan suhteen. On ainakin huhuja ja muutama ilmeisesti jo julkaistukin X570 emoja missä EI ole piirisarjan tuuletinta (tosin Asuksen Dark Hero on sitten "kohtuu" kallis vaikka taitaa ollakin ns. paras mitä rahalla saa).

HUOM! en ota kantaa siihen mihin tavallinen käyttäjä tarvitsisi esim. 10G LAN nopeutta, varmaan tulevaisuudessa voi tulla joskus tarpeen...

 

[Vilppe]

Kiitos paljon kattavasta vastauksesta!
Kyllä, tuo 140€:n levy oli harkinnassa kun siitä saa vielä sen 40e takaisin. Tuo Tomahawk näyttää kyllä paremmalta kuin kalliimmat Asukset.
Itsellä toistaiseksi ja varmaan tulevaisuudessakin käytössä vain yksi M.2 levy, joka sekin PCI-e 3.0, joten B550 lienee tältä osin varsin riittävä.
Eli näillä puheillä jäi sellainen kuva, että saattaisi jopa tuo B550 riittääkin kevyeen kellotteluun, mutta harkitsen vielä tuota MSI:n lankkua.

 

[Baldrick]

Kiitos paljon kattavasta vastauksesta!
Kyllä, tuo 140€:n levy oli harkinnassa kun siitä saa vielä sen 40e takaisin. Tuo Tomahawk näyttää kyllä paremmalta kuin kalliimmat Asukset.
Itsellä toistaiseksi ja varmaan tulevaisuudessakin käytössä vain yksi M.2 levy, joka sekin PCI-e 3.0, joten B550 lienee tältä osin varsin riittävä.
Eli näillä puheillä jäi sellainen kuva, että saattaisi jopa tuo B550 riittääkin kevyeen kellotteluun, mutta harkitsen vielä tuota MSI:n lankkua.

Tuo Asus b550 tuf riittää aika pitkälti siihen kellotteluun millä on väliä normikäytössä.

 

[Jerry Wires]

Kiitos paljon kattavasta vastauksesta!
Kyllä, tuo 140€:n levy oli harkinnassa kun siitä saa vielä sen 40e takaisin. Tuo Tomahawk näyttää kyllä paremmalta kuin kalliimmat Asukset.
Itsellä toistaiseksi ja varmaan tulevaisuudessakin käytössä vain yksi M.2 levy, joka sekin PCI-e 3.0, joten B550 lienee tältä osin varsin riittävä.
Eli näillä puheillä jäi sellainen kuva, että saattaisi jopa tuo B550 riittääkin kevyeen kellotteluun, mutta harkitsen vielä tuota MSI:n lankkua.

Lisätään nyt sellanen huomio et ei näissä ryzeneissä juurikaan ole hyötyä kellottelusta, pbo päälle ja muistien viilaus ni se on siinä. Omassa 3600 laitoin vielä miinus offsettiä 0,048V.

Emoista tosiaan paras virransyöttö hintaluokassa on tomahawkissa itse tosin valitsin "second best" eli eliten koska laadukkaamman oloinen audio puoli ja lisäksi intelin verkkopiiri, mutta tosiaan x570 on tavallaan turhaa hifistelyä. Ainiin elitessä biossista saa kans piirisarjan tuulettimen silentille jolloin se ei ole päällä juuri koskaan.

 

[hsalonen]

Lisätään nyt sellanen huomio et ei näissä ryzeneissä juurikaan ole hyötyä kellottelusta, pbo päälle ja muistien viilaus ni se on siinä. Omassa 3600 laitoin vielä miinus offsettiä 0,048V.

5000-sarjan prosessoreilla voi myös säätää curve optimizerilla.

 

[EpiV]

Täällä ollut paljon puhetta MSI MAG X570 Tomahawkista ja huomasin tuossa ~kesän alussa että omasta hävisi BIOS päivityksen yhteydessä thunderbolt toimivuus.
En sitä heti tajunnut että kyse olisi siitä, koska olin tehnyt BIOS:n asetuksista tallennuksen ja sen palauttanut.
MSI:n thunderbolt M3 kortti lakkasi toimimasta ja tätä googlettelin & tein ongelman ratkomista. Lähetin thunderbolt kortin myyjällä takaisin koska oletin sen olevan rikki(ei varmaan ollutkaan)
Kunnes selvisi että MSI on perunut/ottanut pois thunderbolt tuen kyseiseltä emolta ilmeisesti jossain vaiheessa kevättä tulleiden BIOS päivitysten yhteydessä.
Olen ostanut kyseisen emolevyn suureksi osaksi juuri thunderbolt tuen takia, koska käytän useampaa konetta: Pöytäkone ja 2-3 läppäriä, joten on mukavaa kun voi vaihtaa vain yhtä johtoa ja kaikki oheislaitteet toimivat heti.

Olen ostanut 20.1.2021 emolevyn ja nyt omasta mielestä tuntuu että MSI on kusettanut tässä asiakkaitaan. Tein Jimmsille RMA:n asiasta ja he ovat pyytävät vielä jotain tarkennusta asiaan tai lisätietoja, joten pitää rautalangasta vääntää asia heille.
Sen kertoivat että ohjelmisto tai ajuriviat eivät kuulu takuun piiriin. Mutta tässä ei nyt ole kyse viasta.

Osaako joku sanoa koska thunderbolt tuki on poistunut? Tuntuu myös että jos tuotetta on markkinoitu ominaisuuksilla ja tb:tä varten emosta löytyy liitin ja se on kaiken lisäksi toiminut niin voiko valmistaja noin vain ottaa jotain ominaisuuksia pois käytöstä.

Vähän sama jos ostaisit uuden auton, jossa on automaatti-ilmastointi ja autoon tulee OTA-päivitys ja sen mukana otetaankin ilmastointi kokonaan pois ja soittaessasi huoltoon vastataan että joo ei sitä siinä pitäisi olla.

 

[Alensia]

Eikös tuohon saa flashbackattua vanhemman BIOSin jossa TB vielä toimii? Versio kerrallaan kokeilemaan että missä häviää tuki..

 

[Taneli-]

"
I fell foul of this issue recently. I have an MSI MAG X570 Tomahawk WIFI motherboard with Gigabyte Titan Ridge Thunderbolt 3 PCIe card. Previously working absolutely fine connected to the thunderbolt header on the motherboard. Then after updating the motherboard to BIOS version 1.20 the Thunderbolt ports stopped working and were no longer listed in the Windows 10 Device Manager (but USB and DisplayPort pass through still functioning fine).
Something must have come up with the latest BIOS update which disables the thunderbolt header on the motherboard. After downgrading back to 1.00, everything is working fine again.
Moral of the story, don't update motherboard BIOS unless you really have to!
"

Ketjusta: r/MSI_Gaming - MSI MAG X570 Tomahawk WIFI Drops thunderbolt 3 support?

 

[EpiV]

Valitettavasti minulle ei ole sitä thunderbolt korttia enää. Lähetin sen myyjälle takaisin koska luulin sitä vialliseksi..
En siis pysty testaamaan nyt sitä millä versiolla toimisi.

Tanelin kommentissa lainatussa tekstissä on maininta että versio 1.00 vielä toimisi mutta eikö ole vähän riskialtista flashata vanhaan biossiin?

Yksi asia ainakin tässä tullut selväksi etten enää jatkossa osta MSI:n tuotteita.

 

[Alensia]

Valitettavasti minulle ei ole sitä thunderbolt korttia enää. Lähetin sen myyjälle takaisin koska luulin sitä vialliseksi..
En siis pysty testaamaan nyt sitä millä versiolla toimisi.

Tanelin kommentissa lainatussa tekstissä on maininta että versio 1.00 vielä toimisi mutta eikö ole vähän riskialtista flashata vanhaan biossiin?

Yksi asia ainakin tässä tullut selväksi etten enää jatkossa osta MSI:n tuotteita.

Totta kai uudemmissa versioissa on aina joitain optimointeja ja korjauksia, mutta jos ennenkin kone toimi vanhalla versiolla, niin en näkisi huonona ideana saadakseen TB:n toimimaan. Yhteyttä vaan kortin myyjään että tästä se varmaan johtuikin, saisinko takaisin

 

[Jerry Wires]

Totta kai uudemmissa versioissa on aina joitain optimointeja ja korjauksia, mutta jos ennenkin kone toimi vanhalla versiolla, niin en näkisi huonona ideana saadakseen TB:n toimimaan. Yhteyttä vaan kortin myyjään että tästä se varmaan johtuikin, saisinko takaisin

Tämä on kyl totta et on jotain optimointeja peruskäyttäjä pärjää vakiollakin, mutta sanotaan et harrastajan näkökulmasta se virittely on kaiken suola, itse päivitin tähän omaan lankkuun kaikki biossit F20 alkaen ja esim. "toka vikaa" F33 biossia oli versioita F33-F33F, itse sillä kertaa tyydyin versioon F33E, nyt taas on F34 mitään muuta eroa en ole nähnyt (vakaudessa ei ole mitään eroa) kuin et +500 PBO oli joissakin versioissa max 500 (tuli siis 5000 sarjan ryzenien tueks), todellisuudessa se ei vaikuttanut omaan 3600 yhtikäs mitään. +500 vs + 200. Voi kun kaipaan noita vanhoja aikoja (Abitin BE6-2 lojunnut parvekkeella 6 vuotta kyljessä celeron 300A ja maailman ensimmäinen GPU eli geforce 256) silloin sai säätää kunnolla.

 

[Niko]

Eikö Asus Crosshair VII emolevyssä toimi The Stiltin muistiprofiilit 3000-sarjan Ryzeneiden kanssa? Vaihdoin 2700X prossun tilalle 3800X:n ja en löydä enää Stiltin muistiprofiileja biosista.

 

[jobbus]

Eikö Asus Crosshair VII emolevyssä toimi The Stiltin muistiprofiilit 3000-sarjan Ryzeneiden kanssa? Vaihdoin 2700X prossun tilalle 3800X:n ja en löydä enää Stiltin muistiprofiileja biosista.

Ne taisi olla vain 2000-sarjan prosessoreille tuolla emolla, joten ei ihme että niitä ei löydy. Stilt ei tainnut olla Asukselle tekemässä enää mitään silloin kun 3000-sarjan prosessorit tulivat (tästä en oo tosin varma). Mutta helppo niitä muistien asetuksia on itsekin säätää.
Lisää siitä omassa ketjussaan. AMD Ryzen-sarjan muistit

 

[River Hudson]

Onko jollakin kokemusta miten Tomahawk max B450 emolla toimii 3600mhz muistit?

Ryzen 3600:lle olis tarkoitus kokeilla 2x16gb.

 

[Ihmemies]

GIGABYTE launches AMD X570S motherboard series with passive chipset cooling - VideoCardz.com

GIGABYTE Unleash AMD X570S Series Motherboards with Extreme Silent Cooling Integrated up to 16 phases direct digital power design with four PCIe 4.0 M.2 for high performance, silence, and stability. June 17th, 2021 – GIGABYTE TECHNOLOGY Co. Ltd, a leading manufacturer of motherboards, graphics...

videocardz.com

Tuommoisia hienouksia tullut. Vielä kun saisi halvemman version noista kuten Aourus Elite niin olisi hienoa.

Toi Aero G rupes himottamaan. Olis nätti...

Ja mikä tärkeintä, ei niitä saatanan tuuletinliitäntöjä ties missä CPU coolerin alla kuten Asuksen emoissa jne. Ja biossikin näyttää pirusti nätimmältä kuin punainen ROG teema Asuksella. Taitaa olla ekaa kertaa 20 vuoteen, kun kokeilen jotain muuta kuin Asuksen emoa.

Tuohon gigabyteen menee myös 4x11cm M.2 asemaa. Nykyiseen Asuksen Maximus X Heroon menee vaan 2x8cm, mikä on aika aneeminen. Käytännössä jo nyt pitää olla pcie riserillä SSD-levyjä, kun ei mahdu emoon kiinni pituuden vuoksi. Neweggissä Aero G:n hinta oli $349, eli varmaan joku 400€ max Suomessa.

Sit vielä sellanen 3D Cache Zen3+ 12core niin rullaa muutaman vuoden eteenpäin, ja joutaa odottelemaan DDR5-muistien paranemista ja halpenemista ja Zen4-5 prossuja jne.

Nykyisen setupin voisi siirtää uusilla muisteilla olohuoneen koneeseen, ja vanhan i7 920:n myydä/laittaa serriin, kun se ei tue TPM 2.0:aa ja virtualisointi ei toimi Windowsissa yms. kun on niin vanhaa rautaa jo. Eikä sille saa asennettua Windows 11:ta.

 

[JiiPee]

Ja mikä tärkeintä, ei niitä saatanan tuuletinliitäntöjä ties missä CPU coolerin alla kuten Asuksen emoissa jne.

No ei nyt kannata yleistää. Ei esim. Crosshair 6 Hero:ssa ole ollenkaan huonosti tuuletinliittimet. Mutta kyllähän tuohon saisi joku tolkku tulla kun niitäkin lautoja tosiaan on jossa liittimet varsin hankalassa paikassa.

 

[knz0]

Toi Aero G rupes himottamaan. Olis nätti...

Ja mikä tärkeintä, ei niitä saatanan tuuletinliitäntöjä ties missä CPU coolerin alla kuten Asuksen emoissa jne. Ja biossikin näyttää pirusti nätimmältä kuin punainen ROG teema Asuksella. Taitaa olla ekaa kertaa 20 vuoteen, kun kokeilen jotain muuta kuin Asuksen emoa.

Tuohon gigabyteen menee myös 4x11cm M.2 asemaa. Nykyiseen Asuksen Maximus X Heroon menee vaan 2x8cm, mikä on aika aneeminen. Käytännössä jo nyt pitää olla pcie riserillä SSD-levyjä, kun ei mahdu emoon kiinni pituuden vuoksi. Neweggissä Aero G:n hinta oli $349, eli varmaan joku 400€ max Suomessa.

Sit vielä sellanen 3D Cache Zen3+ 12core niin rullaa muutaman vuoden eteenpäin, ja joutaa odottelemaan DDR5-muistien paranemista ja halpenemista ja Zen4-5 prossuja jne.

Nykyisen setupin voisi siirtää uusilla muisteilla olohuoneen koneeseen, ja vanhan i7 920:n myydä/laittaa serriin, kun se ei tue TPM 2.0:aa ja virtualisointi ei toimi Windowsissa yms. kun on niin vanhaa rautaa jo. Eikä sille saa asennettua Windows 11:ta.

Sellainen varoituksen sana gigashiten emoista että ne on usein paperilla hyviä mutta käytössä aika raakileita.

Softapuoli (BIOS mukaanlukien) on aivan surkeaa. Windows-softien laatu ei mua sinänsä kiinnosta, mutta se mua ainakin vituttaa on tuo Gigabyten BIOS-suunnittelu. Esim CSM = disabled aiheuttaa järkyttävää hidastelua jolloin esim valikoissa navigointi on kuin vuoden yrittäisi leikkiä vuoden 2003 halpisdigiboksin kaukosäätimellä. Tuuletinprofiilien teko on turhan monimutkaista verrattuna MSI:hin ja Asukseen.

Lisäksi Dualbios on maailman paskin keksintö. Jos erehdyt kellottamaan konetta ja testaat sellaisia asetuksia jotka eivät postaa, on olemassa riski että emo päättää recoveryn sijaan vaihtaa toiselle bioslastulle, jossa tietenkään ei ole sun profiileja, eli jos niitä profiileja ei tallenna tikulle, saat tehdä kaiken alusta asti.

Ite ostin tämän X570 Aorus Ultran siitä syystä että se tarjosi hyvän VRM:n, Intel LAN-piirin, Wifi+bt kombon ja hiljaisen flektin loistohintaan. Paperilla tämä on loistava, mutta paska BIOS-toiminnallisuus on oikeasti hermoja raastavaa, ainakin mun kaltaiselle virittelijälle. Jos taas on sitä sorttia että käy laittamassa XMP:n päälle eikä muuten vietä aikaa BIOSissa, niin nää on loistotuotteita.

 

[Luumi]

X570 Dark näyttäisi olevan tulossa pian mutta nyt jo voittaa kilpailijoiden lankkuja... @solidton @Sampsa @Kaotik @Hiikeri

 

[Requiem]

Crosshair VIII series beta BIOS on ollut muutaman päivän saatavilla. Tänään sisään.
ASUS ROG X570 Crosshair VIII Overclocking &amp...

Edit: Ja hyvin toimii tämäkin 3702, päivitin 3601:stä. Pikaisten testien mukaan vähintäin yhtä nopea ja vanhat profiilit toimii niin nopea päivittää.

 

[Eräilves]

Mitenkäs tämä b550 taichin kanssa, kun heidän sivuillaan lukee tällälailla:

Eli bios pitäisi tuolla instant flashilla päivittää. Mutta miten tarkka se on, eikö sitä voi sillä bios flashbackilla päivittää myös? Asuksen emoilla ainakaan ei erikseen ole mainittu tuolla tavalla, että "pitäisi päivittää tuolla tavalla"..

Ja ihmettelen, kun aikalailla moneen muuhun asrockin emoon tullu päivityksiä, mutta tässä b550 taichissa vähän jälkijunassa näyttää tulevan?


Edit: Näyttäväste vähä erilailla tosiaa menee, eli pitää nimetä creative.rom:miksi se..

 

[MSuomi]

Mitenkäs tämä b550 taichin kanssa, kun heidän sivuillaan lukee tällälailla:

Eli bios pitäisi tuolla instant flashilla päivittää. Mutta miten tarkka se on, eikö sitä voi sillä bios flashbackilla päivittää myös? Asuksen emoilla ainakaan ei erikseen ole mainittu tuolla tavalla, että "pitäisi päivittää tuolla tavalla"..

Ja ihmettelen, kun aikalailla moneen muuhun asrockin emoon tullu päivityksiä, mutta tässä b550 taichissa vähän jälkijunassa näyttää tulevan?


Edit: Näyttäväste vähä erilailla tosiaa menee, eli pitää nimetä creative.rom:miksi se..

Uusin julkaistiin betana... Ja syystä tai lentokoneesta se kyllä tuli hieman myöhempään.

BIOS:sta on itse tullut päivitettyä kaikki, niin en ole flashbackiin koskenut.

 

[Willema]

Myös Gigabyte Aorus Elite X570 emo on saanut heinäkuun bios-päivityksen, nyt versio F35:
X570 AORUS ELITE (rev. 1.0) Gallery | Motherboard - GIGABYTE Global

 

[jobbus]

MSI B550 Gaming Carbonille tullut myös uusi bios versio tänään.
Update to ComboAM4PIV2 1.2.0.3b
MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI AMD AM4 DDR4 CF M.2 USB 3.2 Gen 2 Wi-Fi 6 HDMI ATX Gaming Motherboard

 

[Pakastu]

MSI B550 Gaming Carbonille tullut myös uusi bios versio tänään.
Update to ComboAM4PIV2 1.2.0.3b

Ei näytä msi centerin kautta olevan päivitys saatavilla.

 

[jobbus]

Ei näytä msi centerin kautta olevan päivitys saatavilla.

Itse en käytä tuollaista kikkaretta (en ole kuullut mitään hyvää tuosta softasta) mutta tosiaan tuon uuden bioksen saa laittamastani linkistä. Se paketti purkuun ja usb-tikulle niin bios on hetkessä päivitetty. E. Tai eihän siihen nykyään mitään usb-tikkuakaan tarvita kun voi päivittää suoraan kiintolevyltä/ssd:ltä bioksesta.
Itse tosin en varmaan päivitä biosta kun siinä ei ole mitään uutta 3000-sarjan prosulle ja muutenkin on jo toi tällä hetkellä toiseksi uusin bios ja siinä säädetty muistit kuntoon yms.

 

[Pakastu]

Itse en käytä tuollaista kikkaretta mutta tosiaan tuon uuden bioksen saa laittamastani linkistä. Se paketti purkuun ja usb-tikulle niin bios on hetkessä päivitetty.
Itse tosin en varmaan päivitä biosta kun siinä ei ole mitään uutta 3000-sarjan prosulle ja muutenkin on jo toi tällä hetkellä toiseksi uusin bios ja siinä säädetty muistit kuntoon.

MSI center on uusi version dragon centeristä, uudessa ei tule kaikkea bloattia kerralla ja voi itse asentaa tarvittavat osat. Se on ihan kätevä kun parilla klikillä saa uuden biossin asennettua.
Eikös se uusi bios korjaa usb ongelmia?

 

[Jamboa]

MSI center on uusi version dragon centeristä, uudessa ei tule kaikkea bloattia kerralla ja voi itse asentaa tarvittavat osat. Se on ihan kätevä kun parilla klikillä saa uuden biossin asennettua.
Eikös se uusi bios korjaa usb ongelmia?

Korjautui ainakin asuksella jo kuukausi sitten. Hienoa se kyllä, kun sai kaivaa "vialliset" usb hubit kaapista. Onneksi en tuhonnut niitä, niinkuin parille uab piuhalle ehdin tekemään...