AM4 emolevyt

CROSSHAIR VI HERO BIOS 3502

Uutta ulkona. Onko kukaan jo ehtinyt vetästä sisuksiin?
 
Toi ei näy englanninkielisellä sivustolla jota yleensä käytän, mutta suomenkielisellä näkyy :p

da9a46b5c6bb0de7dd0c9c93f00f15e6.png
c79abf2470fecdae3b275366f4fba77c.png
 
Minimoivat ilmeisesti riskin rosikseen joutumisesta, jos joku jenkki hajottaa lankkunsa päivityksessä :D
 
Onko tuo 3502 poistettu koska itsellä virallisilla sivuilla on 3008 edelleen uusin ja ole toisella selaimellakin tarkistanut? :confused:

Nyt näyttäisi tulleen myös perus C6H:lle
 
Viimeksi muokattu:
Vähän tietämätön kyselee joten siksi olen vähän pihalla. :lol:

Pitäisi löytää B350-emo peruspelikoneeseen, matx koossa mutta niitäkin tuntuu Jimmsillä olevan monenlaisia että tarviin apua oikean valinnassa. Budjetti 110e koska tuo kalliimpi Asuksen TUF malli maksaa sen verran.
- 4xddr4 koska 2666mhz 2x4gb on valmiina ja haluan pitää auki mahdollisuuden päivittää 16gb
- R5 1600 tulee kiinni ja sitä pitäisi pystyä vähän kellottamaan
- sellainen johon tarvittaessa voi pistää kiinni esim. r5 2600 eli päivittämisen kannalta järkevä
- jos mahd. niin laadukas
- ei tarvetta kahdelle gpu:lle

Vanhasta muistista vähän pelästytti kun tajusin että perskiven AB350M Pro 4 olisi kaikinpuolin hyvä kilpailija esim. Asuksen TUFB350M-mallille. Nettiä tutkittuani vaikuttaa siltä että Asus on huonontanut low-end tuotteidensa laatua (mites tuf sarja?) sekä AsRock on parantunut huomattavasti. Kumpi noista siis kannattaa valita ja onko jollain muita ehdotuksia noiden lisäksi? Tuota VRM jäähdytystä kattelin että molemmissa ehkä melko samantasoinen, tämän takia en ole esim. MSI:n Bazooka mallia kauheasti miettinyt kun yläpuolen jäähdytys on huonompi kun kahdessa edellä mainitussa lankussa.

Prossun äärimmilleen vetoa ei ole tarkoitus suorittaa vaan lähinnä sellaista haen että voin joskus myöhemmin pistää hiukkasen lisää kelloa jos se tuntuu tarpeelliselta. Lähinnä haluan pitää sen mahdollisuuden auki, siksi etsin B350 enkä A320 emoa.

Toinen kysymys, miten voin varmistaa sen että emo toimii R5 prossun kanssa kun saan sen? Luin sellaistakin että joku oli tilannut emon jonka bios-versioista vasta kolmas alkoi tukea Ryzen 3 prossuja.

Ja lopuksi vielä sellainen varmistus että jos asetan 2666mhz muistit emoon joka virallisesti tukee vain 3200mhz, tarvitseeko jotain asetuksia muuttaa vai huomaako emo itse että muistit ovat hitaammat ja toimii sen mukaisesti? Kyseessä siis MSI 350M Bazooka joka Jimmsin sivuilla kertoo sopivista muisteista ainoastaan 3200mhz.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.

itsellä satunnainen chrome tabi kippaus on tullut vastaan lähiaikoina biossin päivittämisen jälkeen mutta ovat olleet harvinasia eikä kyllä kertaakaan esim. youtubea katsellessa ole kippaillut tabeja, lähinnä satunnaisia nettisivuja, mitään muuta häröilyä ei ole kyllä itsellä tullut vastaan tällä 3803 biossilla..

heittäisin hatusta varmistaa ettei rameista johtuvaa kumminkaan olisi ellei niin ole jo tehtynä, itsellä kun toimii samat kellotukset täysin hyvin tällä vrt vanhemmalla biossilla..
 
Vähän tietämätön kyselee joten siksi olen vähän pihalla. :lol:

Pitäisi löytää B350-emo peruspelikoneeseen, matx koossa mutta niitäkin tuntuu Jimmsillä olevan monenlaisia että tarviin apua oikean valinnassa. Budjetti 110e koska tuo kalliimpi Asuksen TUF malli maksaa sen verran.
- 4xddr4 koska 2666mhz 2x4gb on valmiina ja haluan pitää auki mahdollisuuden päivittää 16gb
- R5 1600 tulee kiinni ja sitä pitäisi pystyä vähän kellottamaan
- sellainen johon tarvittaessa voi pistää kiinni esim. r5 2600 eli päivittämisen kannalta järkevä
- jos mahd. niin laadukas
- ei tarvetta kahdelle gpu:lle

Vanhasta muistista vähän pelästytti kun tajusin että perskiven AB350M Pro 4 olisi kaikinpuolin hyvä kilpailija esim. Asuksen TUFB350M-mallille. Nettiä tutkittuani vaikuttaa siltä että Asus on huonontanut low-end tuotteidensa laatua (mites tuf sarja?) sekä AsRock on parantunut huomattavasti. Kumpi noista siis kannattaa valita ja onko jollain muita ehdotuksia noiden lisäksi? Tuota VRM jäähdytystä kattelin että molemmissa ehkä melko samantasoinen, tämän takia en ole esim. MSI:n Bazooka mallia kauheasti miettinyt kun yläpuolen jäähdytys on huonompi kun kahdessa edellä mainitussa lankussa.

Prossun äärimmilleen vetoa ei ole tarkoitus suorittaa vaan lähinnä sellaista haen että voin joskus myöhemmin pistää hiukkasen lisää kelloa jos se tuntuu tarpeelliselta. Lähinnä haluan pitää sen mahdollisuuden auki, siksi etsin B350 enkä A320 emoa.

Toinen kysymys, miten voin varmistaa sen että emo toimii R5 prossun kanssa kun saan sen? Luin sellaistakin että joku oli tilannut emon jonka bios-versioista vasta kolmas alkoi tukea Ryzen 3 prossuja.

Ja lopuksi vielä sellainen varmistus että jos asetan 2666mhz muistit emoon joka virallisesti tukee vain 3200mhz, tarvitseeko jotain asetuksia muuttaa vai huomaako emo itse että muistit ovat hitaammat ja toimii sen mukaisesti? Kyseessä siis MSI 350M Bazooka joka Jimmsin sivuilla kertoo sopivista muisteista ainoastaan 3200mhz.
Tartun vain muutamaan kohtaan.
Tarkista emovalmistajalta mitä muisteja ne suosittelee qvl listassa. Kaikki tukee 2133 ja 2400 muisteja kun se vaaditaan ddr4 tukeen. Ja se bazookas tukee kaikkia 2133 - 3200 B350M BAZOOKA | Motherboard - The world leader in motherboard design | MSI Global

Ainiin, vaatii joulun jälkeen tehdyn biosin että tukee 2xxx sarjan ryzeneitä.
 
Onkohan ASRock kokonaan hylännyt jo X370 Taichin biospäivitysten osalta? Uusin virallinen tullut viime syyskuussa (3.20) :darra:

Itsellä sisällä se uusin betabios, joka korjasi aikalailla hyvin ongelmia, mutta ihmetyttää kuinka voi noin hemmetin kauan kestää sitä työstää viralliseksi julkaisuksi.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.
Mä ku päivitin mun emon tohon 3803 niin en kyllä huomannut mitään eroa. Noh, mulla eri Asuksen emo.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.

Sama homma täällä, muistit ei toimi enää samalla tavalla kuin ennen päivitystä.
Saakohan tohon mitenkään vanhaa biossia takas?
 
Sama homma täällä, muistit ei toimi enää samalla tavalla kuin ennen päivitystä.
Saakohan tohon mitenkään vanhaa biossia takas?
Kaikki kellotus ja muut bios säädöt nollautu ku päivitin 3803. Mut laitoin takas kaikki samat asetukset niin toimii.

Saa kyllä laitettua.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.

Kaveri pisti tuon kans ja sillä vakaana vaikka tiukat asetukset 3200mhz:lle. muistit luonnollisesti flarea.
 
Pitikin mennä päivittämään X370-PRO:n bios 3404:sta uuteen 3803:een :(

Aikaisemmin vakaa kone on nyt laho paska. Chrome kaatuu videota katsoessa, tai ihan vaan nettisivua lukiessa. Team Fortress 2 kaatuu kolme-neljä kertaa illan aikana, enkä edes pelaa kuin ehkä pari tuntia yhteensä.

Seuraava vakaa bios kun tulee, en päivitä enää koskaan. 1700X vakiona on siis pellin alla, muistit 3200MHz CL16 D.O.C.P:lla.

Muistisi eivät ole vakaat. Siinä syy.

ps.

>chrome vuonna 2018
 
Noniin prime x370pro:sta lähti bios 3803 ja tilalle 3404 ja muistit toimii taas normaalisti, voi olla että en osannu säätää tota uusinta mutta netissä primen käyttäjillä oli samanlaisia ongelmia!
 
Hieno johtopäätös hermanni, mutta sekä muistit että Chrome toimivat edellisellä 3404 biossilla normaalisti. Tämä toki kävi ilmi postauksestani, mutta et ymmärtänyt lukemaasi.
Taikasana "edellisellä". Haje uudet asetukset tälle biosille, ite jouduin nostaan soc-voltteja 0,975->1,05 ja jumppaan asetusten kanssa. Eikä vieläkään pelitä entiset 3333mhz asetukset vaan pitää sitkutellä 3200mhz..

Ihanan hyökkäävä asenne, ihan tekee mieli yrittää auttaa :cigar2:
 
En vielä oo ehtinyt ajaa uutta virallista MSI biossia sisään, mutta kyllähän sitä tässä onkin jo saanut odottaa:D Ilmeisesti ainakin muistien kulku parantunut huomattavasti muiden foorumeiden mukaan.
 
Taikasana "edellisellä". Haje uudet asetukset tälle biosille, ite jouduin nostaan soc-voltteja 0,975->1,05 ja jumppaan asetusten kanssa. Eikä vieläkään pelitä entiset 3333mhz asetukset vaan pitää sitkutellä 3200mhz..

Ihanan hyökkäävä asenne, ihan tekee mieli yrittää auttaa :cigar2:

Prossu on vakiona ja muistit XMP:llä. Asetuksia ei siis ole alunperinkään asetettu manuaalisesti, ja hermot menee kun biospäivityksen jälkeen kone ei enää toimi vakaasti. Olen uusi MAD-käyttäjä enkä ole tottunut siihen, että vakionakin oleva kone voi lakata olemasta vakaa biospäivityksen jälkeen.
 
Päivitin Heron 3502 versioon 1501:stä ja nyt sai tällainen laiskempi säätäjäkin muistit sinne speksattuihin 3200C14 asetuksiin. En ole kiristellyt mitään, ainoa mitä säädin mistään oli jännite 1.35v, muistikellot ja pääasetukset laitoin XMP mukaisille lukemille, kaikki muu autolla ja viimein HCI pyöri päivän virheittä.
 
Kiitos AMD:n perkeleen sekavan numeroinnin, oiskohan jossain listaa noista AGESA versioista milloin mikäkin on ilmestynyt ja mitä missäkin on tullut, tai siis se mitä niissä on sanottu tulleen.
 
  • Tykkää
Reactions: bsh
Hyvältä vaikuttaa uusi AGESA. Tomahawk B350 ja Ripjaws V 3000c15 toimii nyt vakaasti 3133MHz kun aikaisemmin ei edes buutannut yli 2600MHz.

Myös A-XMP toimii kuin apteekin hyllyltä ensimmäistä kertaa.
 
Kiitos AMD:n perkeleen sekavan numeroinnin, oiskohan jossain listaa noista AGESA versioista milloin mikäkin on ilmestynyt ja mitä missäkin on tullut, tai siis se mitä niissä on sanottu tulleen.

Mitäs kummallista tuossa nyt on? Käyttäjälle sillä sen suurempaa väliä ole milloin mikäkin agesa on ilmestynyt kun sitä agesaa et yksistään saa päivitettyä vaan se on biosissa.
Ja versionumerointi on ihan looginen. Alkuun puski 1.0.0.x numeroisia joissa oli pieniä parannuksia, sitten tuli 1.0.7.x jossa järjesteltiin koko agesan koodi uusiksi. Nyt mennään 1.1.0.x versiossa jossa on selkeästi parannusta muistien kulkemisen suhteen.

Esim linux kernelissä mennään samantyylisellä versioinnilla ja esimerkikisi:
Kernel versio 3.10.0-693 voidaan purkaa seuraavanlaisesti

3 = Kernel versio
10 = major revision
0 = minor revision
693 = patch number

Agesa 1.1.0.1 voidaan siis periaatteessa ajatella seuraavasti
1 = Agesa version
1 = major revision
0 = minor revision
1 = patch number

Zen/Zen+ aikana tuskin tuota agesa versiota pumpataan ylös, se vermaan pumpataan ylöspäin vasta kun Zen2 julkaistaan, mutta voin toki olla väärässä. Lisäksi tää versio merkitys on ihan täysin omaa mutuilua ja päättelyä sen perusteella miten nyt monesti on tapana noita versiointeja tehdä, eli voin toki olla täysin väärässä tuon agesa versioinnin suhteen.
 
1.1.0 on siis uudempi kuin 1.0.1.Käytännössä noi kai pitäisi lukea että beta 0.7.x ja ja nyt stable 1.0.x :D
 
Milläs te sitten näin versionumeroinnin loogisuuden perusteella perustelette sen, että ihan uusimmat BIOSsit, jotka esim. Asusilta ja Gigabyteltä ovat vastikään tulleet ovat AGESA 1.0.0.0a:lla kun niitä edeltävissä on numero ollut ollut 1.0.7.1/2(a)?
 
Myös onko 1.0.6.0 ja 1.0.0.6 sama versio agesasta joista toinen vain kirjoitettu väärin vai onko kyseessä eri haarat. yhdessä välissä, muistaakseni viime vuoden lopulla amd palasi 1.0.0.0 versioon mutta nyt tuella Ryzen 2xxx sarjaan. Oliko tämä siis ensimmäinen versio tästä uudelleen järjestelystä ja beta kunnes numerointi ylitti vanhan numeroinnin vai miten tätä pitäisi lukea. Oliko aiemmin Summit Ridge-1.0 ja nyt Pinnacle Ridge-1.0?
 
Milläs te sitten näin versionumeroinnin loogisuuden perusteella perustelette sen, että ihan uusimmat BIOSsit, jotka esim. Asusilta ja Gigabyteltä ovat vastikään tulleet ovat AGESA 1.0.0.0a:lla kun niitä edeltävissä on numero ollut ollut 1.0.7.1/2(a)?

Itse perustelen loogisesti sillä että kun otan kaikki tiedot esim. Asuksen kotisivulta saan jotain tämän kaltaista muutamasta viimeisestä päivitysversiosta:
"
Versio 3803 2018/01/268.09 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 3803
"1.Improve system performance

2.Update to AGESA 1000a for new upcoming processors "
"
+
"
Versio 3203 2018/01/257.7 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 3203
Update to AGESA 1071 for new upcoming processors .
"
+
"
Versio 3404 2018/01/187.69 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 3404
Improve system performance;
"
+
"
Versio 3402 2017/12/227.7 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 3402
Improve system stability
"

Osassa todetaan selkeästi että käytetään vanhempaa versiota AGESA:sta tosin viimeisimmässä todetaan version olevan jo 1000a kun esim.
"
Versio 0604 2017/04/105.98 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 0604
Update AGESA to 1.0.0.4a
"

Versio on vasta 1.0.0.4a
Mikäli versionumerointi on pysynyt samana niin tuossa välissä on noin 1000kpl eri variaatioita (jonkun verran enempikin) ehtinyt tulemaan jos nyt mennään versiossa 1000a / 1071 ja aloiteltu jostain versiosta 1.jotain... Otaksuen että ASUS ei törkeästi valehtele mutta siinä tapauksessa joudutte ottamaan yhteyttä heihin :smoke:

BTW tuosta voisi myös katsoa ihan vaan uefi-biosin versionumeroa myöskin jos alussa lähdetään versiosta:
"
Versio 0502 2017/02/245.87 MBytes
PRIME X370-PRO BIOS 0502
Improve system stability
"

Eli 0502 ja nyt mennään versiossa 3803 voisi ehkä luulla että versioita on ehtinyt olla (vaikka ei julkaistu) välissä noin 3301kpl :think:
 
Myös onko 1.0.6.0 ja 1.0.0.6 sama versio agesasta joista toinen vain kirjoitettu väärin vai onko kyseessä eri haarat. yhdessä välissä, muistaakseni viime vuoden lopulla amd palasi 1.0.0.0 versioon mutta nyt tuella Ryzen 2xxx sarjaan. Oliko tämä siis ensimmäinen versio tästä uudelleen järjestelystä ja beta kunnes numerointi ylitti vanhan numeroinnin vai miten tätä pitäisi lukea. Oliko aiemmin Summit Ridge-1.0 ja nyt Pinnacle Ridge-1.0?

Kuulostaisi kyllä typolta kovasti, itse en ole nähnyt 1.0.6.x agesaa, ainoa jonka olen nähnyt on 1.0.7.x jossa tuota numeroa on pumpattu ylös.

Mutta siis kyllä homman pitäisi olla ihan selkeä että
1.0.0.x vanhimpia
1.0.7.x (tässä tehtiin koko agesan uudelleen järjestely oman muistini mukaan)
1.1.0.x uusimpia
 
Kuulostaisi kyllä typolta kovasti, itse en ole nähnyt 1.0.6.x agesaa, ainoa jonka olen nähnyt on 1.0.7.x jossa tuota numeroa on pumpattu ylös.

Mutta siis kyllä homman pitäisi olla ihan selkeä että
1.0.0.x vanhimpia
1.0.7.x (tässä tehtiin koko agesan uudelleen järjestely oman muistini mukaan)
1.1.0.x uusimpia
Muutamassa paikassa oli tuota 1006 tai 1060 numeroa ristiin, muistaakseni täällä iotekissäkin
1007/1071 on useammassa paikassa
AMD Ryzen: Asus bietet BIOS-Updates mit AGESA 1.0.7.1 für Raven-Ridge-APUs [Update]
Tuossa pari.

Tuossa agesan versionumeron nollaantumisesta asuksen Elmorilta:
http://www.overclock.net/forum/11-a...vi-overclocking-thread-3262.html#post26542960
"New beta BIOS 3501

- Update to latest AGESA with support for 2nd gen Ryzen processors. Version number is reset, this release is 1.0.0.0a."
 
Onkos nyt muuten hajua milloin nuo Raven Ridget tulee saataville ihan kauppoihin saakka kun kerta BIOS päivityksiä on jo rullaillut emoille?
 
Onkos nyt muuten hajua milloin nuo Raven Ridget tulee saataville ihan kauppoihin saakka kun kerta BIOS päivityksiä on jo rullaillut emoille?

Julkaisu 12.2. Sitten ihmetellään onko paperilaunchi, vai onko kaupoissa. Tsekeissä on jo yhdessä puljussa ennakkotilattavissa, joten eiköhän kyseessä ole ihan oikea launchi.
 
Niin lähellä :p Oliko uusissa piirisarjoissa sellaista ihmeellisyyttä, että kannattaa oottaa ja parittaa se RR:n kanssa, vai saako kaiken irti nykyisillä?
 
Niin lähellä :p Oliko uusissa piirisarjoissa sellaista ihmeellisyyttä, että kannattaa oottaa ja parittaa se RR:n kanssa, vai saako kaiken irti nykyisillä?

Ei mitään syytä odottaa. Käytännössä ainoa uudistus on pciE3.0 emolevyn siltapiirin kautta kulkeville lisäkorteille/lisäpiireille.
 
Viimeksi muokattu:
Niin eikös ne 400 sarjan emot julkasta samalla kun zen+ julkaistaan eli kevväämmällä
 
Noin se tehdään. Monilta menee sekaisin Zen 2 ja Raven Ridge (Zen+).

Raven Ridge (Zen+) julkaistaan "pian", mukana tulee 400-sarjan piirisarjat. Prosessori on nykyinen Ryzen "12nm" tekniikalla ja parilla pikkuvirityksellä.

Zen 2 tmv julkaistaan aikaisintaan siinä vaiheessa kun GF saa 7nm tekniikan valmiiksi. Arviolta tämän vuoden loppu tai ensi vuoden alku. Muutoksia selvästi enemmän kuin RR:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se parin kuukauden päästä julkaistava rysä on zen+, zen2 sitten ensivuonna.

Joo, näköjään AMD on oikeasti sanonut Zen+:n olevan Raven Ridge/Pinnacle Ridge. Aiemmin Zen+ ja Zen 2 olivat "sama asia". Korjattu.

Zen 2:n suhteen design on AMD:n mukaan valmis (ei yllätä yhtään) eli homma riippuu ainoastaan GlobalFoundriesista.
 
Zen+ on Pinnacle Ridge, Raven Ridge on Zen APU. Ei ole ihan täyttä varmuutta siitä, että onko Raven Ridget Zen+:ssia vai jotain siltä väliltä.

Edit:
Kirjoitin aluksi Summit Ridge, mikä on nykyinen Zen vaikka tarkoitin Pinnacle Ridgeä.
 
Viimeksi muokattu:
Zen+ on Summit Ridge, Raven Ridge on Zen APU. Ei ole ihan täyttä varmuutta siitä, että onko Raven Ridget Zen+:ssia vai jotain siltä väliltä..

Eikös Zen+ lastuja kutsuta pinnacle ridgeksi?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 712
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom