AM4 emolevyt

[Härkönen]

Jostain syystä MSI on ryssinyt VRM noissa X570 lankuissa lukuunottomatta kaikkein kalleimpia 800€ MSI lankkuja. MSI VRM käy niin kuumana, että noilla ei mitenkään voi olla yhtä pitkä toiminta ikä kuin muiden valmistajien VRM. Lisäksi MSI lankut pärjää huonoiten melkein kaikissa testeissä mitä olen lukenut joten kyse ei voi olla vain jostain oudosti toimivasta yksittäiskappaleesta.

No lähinnä tuo X570 Gaming Edge on täys floppi, mutta kai tuokin riittänee 3700X:lle.

 

[E.T]

No lähinnä tuo X570 Gaming Edge on täys floppi, mutta kai tuokin riittänee 3700X:lle.

Se mitä sanotaan Asuksen ja Gigabyten B450 laudoista pätee täysin MSI:hin X570:ssä.
Kaikki Unifyn alapuoliset on täyttä kurapaskaa hintaisekseen.
(enkä näe syytä maksaa ylemmistäkään kun alempi mallisto kusetusta)

Kaikissa Unifyn alapuolisissa malleissa on vanhanaikaisen rakenteen ja heikomman hyötysuhteen copypasta VRM noista satasen luokan B450 emoista ja useimmissa markkinointipaskat päällä sabotoimassa jäähdytystä.
Jos Wifi-koiraa haluaa niin B450 Carbon kävisi kirjaimellisesti viileämpänä sabotoimattoman jäähdytyksen ansiosta!

Tässäkin X570 Carbon yrittää alkaa sulatella komponenttien tinauksia:

25 AMD X570 moederborden review: op de proef met een 3900X

Met de Ryzen 3000-processors lanceerde AMD ook een nieuwe chipset: de X570-chipset. Welk X570-moederbord je moet kopen vind je hier, want wij hebben er...

nl.hardware.info

Hyvä että käytössä on lyijyttömät tinat korkeampine pehmenemis/sulamislämpötiloineen...

 

[Eitietoo]

Onko ne piirisarjan lämmöt sitten millaiset?

Piirisarjan lämmöistä itse puhuin. Eli max 60 parin tunnin RDR2 session jälkeen, jos hwinfoon on uskominen.
Edit. Ei ole tullut seurattua mitä se idlessä näyttää. Pelaamisen jäljiltä joskus sattunut vilkasemaan niin 57-60 ollut maksimit.

 

[N4llukka]

Minkähän moista emolevyä kannattais lähteä ostelemaan, jos budjetti on tiukka 90€ :/ olisi mukava jos pystyisi tuota 1600af vähän ylikellottamaan, mutta onnistuneeko edes tuon hintaluokan emolla?

 

[SiB77]

Ei AMD prossuja kellotella. Hyvällä tuurilla pääsee edes lähelle luvattua. Ei riipu emolevystä.

 

[jobbus]

Ei AMD prossuja kellotella. Hyvällä tuurilla pääsee edes lähelle luvattua. Ei riipu emolevystä.

Kyllä toi 1600af on sitä luokkaa että siitä saa hyötyä kun sen kellottaa siihen 4,1GHz allcore kun sen base on niin matala, toista on sitten taas nämä 3000 sarjalaiset.
Ja ton 1600af prosun kellottaminen onnistuu melkein emolla kuin emolla mutta on eri haluatko sellaisen emon mihin voi sitten myöhemmin päivittää vaikka 8-core prosun. En tiedä saako noita msi:n B450 emoja ihan 90€ hintaan mutta paljoa ei tarvi sen satkun yli mennä kun niitä sitten saa. Mielestäni turha kohta säästää sen 10-20€ kun sitten saisi emon jolla tulevaisuudessakin olisi menohaluja prosun päivityksen jälkeen.

 

[Härkönen]

Minkähän moista emolevyä kannattais lähteä ostelemaan, jos budjetti on tiukka 90€ :/ olisi mukava jos pystyisi tuota 1600af vähän ylikellottamaan, mutta onnistuneeko edes tuon hintaluokan emolla?

ASRock B450M Pro4 (mATX, AM4) – Tehorauta

www.tehorauta.fi

Tämä on hyvä valinta. Oli myös io-techilläkin käytössä eräässä buildissa ja io-techin testissä menestyi.

 

[Härkönen]

Mites tuosta ATX versio jos ei tarvi varta vasten olla mATX? Discordissa tota suosittelit mulle.

ASRock B450 Pro4 (ATX, AM4) – Tehorauta

www.tehorauta.fi

Siinähän se, 10e lisää hintaa ja pari pcie-slottia enemmän.

 

[LumboKuikelo]

Kaverin muksulle pitäis pelikonetta suunnitella.. Meinasin Asrockin B450 Steel Legendiä emolevyksi ja prossuksi olisi tulossa R5 3600.

Käynnistyykö nuo B450-emolevyt ollenkaan noilla 3000-sarjan prossuilla, vai onko bios-päivitys välttämätön näissä ennen käyttöönottoa? Meinaan nostaa sitten kivasti emon hintaa jos pitää se bios-päivitys sinne mukaan ruksia. R7 2700 sais kans aika edullisesti, niin olisiko se parempi valinta tässä kohtaa?

Näytönohjain tod.näk. RX 5600XT ja muistit 3200@16.

 

[hsalonen]

Kaverin muksulle pitäis pelikonetta suunnitella.. Meinasin Asrockin B450 Steel Legendiä emolevyksi ja prossuksi olisi tulossa R5 3600.

Käynnistyykö nuo B450-emolevyt ollenkaan noilla 3000-sarjan prossuilla, vai onko bios-päivitys välttämätön näissä ennen käyttöönottoa? Meinaan nostaa sitten kivasti emon hintaa jos pitää se bios-päivitys sinne mukaan ruksia. R7 2700 sais kans aika edullisesti, niin olisiko se parempi valinta tässä kohtaa?

Näytönohjain tod.näk. RX 5600XT ja muistit 3200@16.

Vaihdo emoksi Tomahawk tai halvempi MSI ja toimii suoraan. Ei ole kyllä yhtä kauniit ledit. Pro Carbonissa on teineille ja nuoremmille sopiva ledituki.

2700 on kellottamatta hidas peleihin, ja Steel Legendin virransyöttö vähän ikävä siihen. Itse ostaisin tämän, kerran se vaan kirpaisee:

MSI B450 Gaming Pro Carbon AC + AMD Ryzen 5 3600 + 16GB HyperX Fury DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 429,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 448,80€! Tarjous koskee vain varastossa olevaa erää! Bundle sisältää : - MSI B450 Gaming Pro Carbon AC, ATX-emolevy - AMD Ryzen 5

www.jimms.fi

 

[Merkath]

Kaverin muksulle pitäis pelikonetta suunnitella.. Meinasin Asrockin B450 Steel Legendiä emolevyksi ja prossuksi olisi tulossa R5 3600.

Käynnistyykö nuo B450-emolevyt ollenkaan noilla 3000-sarjan prossuilla, vai onko bios-päivitys välttämätön näissä ennen käyttöönottoa? Meinaan nostaa sitten kivasti emon hintaa jos pitää se bios-päivitys sinne mukaan ruksia. R7 2700 sais kans aika edullisesti, niin olisiko se parempi valinta tässä kohtaa?

Näytönohjain tod.näk. RX 5600XT ja muistit 3200@16.

Vaihda tilalle MSI B450 Tomahawk MAX tai B450M Mortar MAX ja saat paremmalla virransyötöllä (ja kunnollisella jäähdytyssiilellä) olevan emon 3000-sarjan tuella abouttirallaa samaan hintaan. RGB-räiskettä tosin noissa MSI:n emoissa vähemmän.

 

[Alensia]

Täältä myös ääni R3600 + B450 MAX -paketille, ehdottomasti budjettitietoisen pelaajan valinta tänä päivänä. 2000-sarjan, varsinkin äXättömän, kanssa voi päästä itku pelaillessa pelejä jotka hyötyvät hyvästä yhden ytimen suorituskyvystä.

 

[Eksuu]

Tässä vielä Jimmsistä paketti MSI B450 Tomahawk Max emolevyllä. Nopeasti katsottuna bundlen hinta on hyvin kilpailukykyinen vrt. ostaisi osat eri kaupoista.

MSI B450 TOMAHAWK MAX + AMD Ryzen 5 3600 + Kingston 16GB HyperX Fury DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 409,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 439,70€! Emolevyssä valmiiksi asennettuna Ryzen 3000-yhteensopiva BIOS! Bundle sisältää : - MSI B450 TOMAHAWK MAX, ATX-emolevy - AMD R

www.jimms.fi

 

[LumboKuikelo]

Kiitoksia nopeista vastauksista! Päädyttiin tuohon hsalosen ehdottamaan MSI Gaming - bundleen. Kone tulossa teinille, niin on vähän värivaloja sit emossa Lisäks tuo WiFi-koira ja bios-flashback nappula oli plussaa.

 

[bahis]

Niin pieni hintaero Tomahawkilla ja Pro Carbonilla että järkevä valinta. Wifi, Bluetooth, Optinen ääniliitäntä ja 2x m.2 paikat tulee tuossa niiden ledien lisäksi...

 

[KoneenKokoaja]

Tässä vielä Jimmsistä paketti MSI B450 Tomahawk Max emolevyllä. Nopeasti katsottuna bundlen hinta on hyvin kilpailukykyinen vrt. ostaisi osat eri kaupoista.

MSI B450 TOMAHAWK MAX + AMD Ryzen 5 3600 + Kingston 16GB HyperX Fury DDR4 3200MHz (Bundletarjous!) - 409,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 439,70€! Emolevyssä valmiiksi asennettuna Ryzen 3000-yhteensopiva BIOS! Bundle sisältää : - MSI B450 TOMAHAWK MAX, ATX-emolevy - AMD R

www.jimms.fi

Toi on kyllä ihan hyvän hintanen bundle siinä saa vielä jonkun suht uuden AAA-tason pelin kaupan päälle tuolta amdrewards ohjelmasta. En tiedä mitä pelejä siellä nyt on mutta viimeksi sai valita The Outer Worlds tai Borderlands 3 väliltä. Joskus sieltä on pyörinyt Gears 5, Monster Hunter World: Icebornea tai Tom Clancy’s Ghost Recon Breakpoint.

Yleensä saa vain yhden pelin tietty.

 

[jobbus]

Toi on kyllä ihan hyvän hintanen bundle siinä saa vielä jonkun suht uuden AAA-tason pelin kaupan päälle tuolta amdrewards ohjelmasta. En tiedä mitä pelejä siellä nyt on mutta viimeksi sai valita The Outer Worlds tai Borderlands 3 väliltä. Joskus sieltä on pyörinyt Gears 5, Monster Hunter World: Icebornea tai Tom Clancy’s Ghost Recon Breakpoint.

Yleensä saa vain yhden pelin tietty.

Siis sieltä tulee sen R5 3600 prosessorin mukana se Xbox Game Pass for PC (3kk). Ei mitään erillistä peliä mutta kyllä tuolla game passilla pelattavaa riittää.


Edit. Tässä vielä nykyinen tieto amd:n sivuilta. Mutta muistaisin jostain lukeneeni että noi pelit tulevat vaihtumaan tässä lähiaikoina.
Edit 2. Nykyinen pelien jako kampanja loppuu 15.02.2020. Gamepass jako loppuu vasta 25.04.2020 ja on redeemattavissa 30.06.2020 asti.
https://www.amd.com/en/gaming/equipped-to-win

Terms and Conditions - AMD Rewards

 

[Roger-Roger]

Moi, Gigabyte tais tehä uuden version B450 Aorus Elite versiosta jossa VRM on muutettu ja muovi kuoret poissa. Onko yhä kuraa vai rautaa?

 

[Härkönen]

Moi, Gigabyte tais tehä uuden version B450 Aorus Elite versiosta jossa VRM on muutettu ja muovi kuoret poissa. Onko yhä kuraa vai rautaa?

Oisko heittää linkkiä? En itse löytänyt nopeasti googlailemalla mitään?

 

[hsalonen]

Moi, Gigabyte tais tehä uuden version B450 Aorus Elite versiosta jossa VRM on muutettu ja muovi kuoret poissa. Onko yhä kuraa vai rautaa?

Eipä tuollaista ollut Gigabyten sivuilla... Ehkä suurin syy näiden suosittelematta jättämiseen on se, että näissä ei ole BIOS-päivitystä varmasti. Silloin 3000-sarjan prosessorit ei toimi.

Varmasti ihan hyviä alle satasen emolevyjä on mm. Asrockilla, mutta nekin jäävät suosittelematta samasta syystä.

 

[Roger-Roger]

Tän löysin Gigabyte sivulta B450M AORUS ELITE | AORUS

 

[hsalonen]

Tän löysin Gigabyte sivulta B450M AORUS ELITE | AORUS

Tuo on vaan micro-atx versio samasta emolevystä. Se on julkaistu samaan aikaan ja siinä on samat ongelmat, kuin sen atx-koon isoveljessä.

Muovisen härpäkkeen poisto ei korjaa huonon VRM:n ongelmia, se vaan parantaa ilmavirtaa sille. Jos iso siili ja muovin käytön lopettaminen olisi kaiken pelastava superratkaisu, niin kaikki tekisivät niin..

Tuo kyllä varmaan pelittää esim. 2600:n/3600:n kanssa , kun saat BIOS:in päivitettyä (kaupassa rahalla tai 2600:lla toimii suoraan). Mitään suurta virtaa syövää en siihen laittaisi. Enkä muutenkaan ostaisi, samalla rahalla saa parempia.

edit: näyttää olevan tuoreempi julkaisu @Baldrick mukaan , mutta ei ole sellainen emolevy, että siihen kannattaa aktiivisesti vaihtaa. Joku X570 tai B550 , niin vaihdossa on järkeä.

 

[Roger-Roger]

Kiitos vastauksesta, aattelin vaan et se ois ollu päivitetty ku aorus sivuilla luki New sen kohdalla. No tuli ehkä huono hankinta mut B450 Elite on nyt itellä 3700x kanssa. Tiedän ois ollu parempiin tarjolla mut tehty läksyt huonosti. Kuulemma Prisma auttaa vähän jäähdyttämään VRM. Kone kyl hiljanen et ei oo viel lämmöt karkaillu. En oo vielä huomannut ongelmii vaik Red Dead Redemptoni 2 pelaillut. Näytön ohjain on kyl viel vanhan kokoonpanon.

 

[Baldrick]

Voi tuo olla uudempi, kun kaikki cpu:t tuettuna samasta f2-biosversiosta lähtien.

B450M AORUS ELITE (rev. 1.x) Key Features | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

 

[Roger-Roger]

Noh, vertasin ton Eliten ja sen micro Eliten kuvia VRM alueelta ni erilaiset, mut silti mainostavat hybridi vrm et voiko olla kuitenkin samaa vaikka ulkonäkö erilainen. Noh ootan mielenkiinnolla kesää miten lämmöt mun emossa menee rupeeko pätkii. Noh ainahan voi pöytätuulettimen laittaa puhaltaa.

 

[hsalonen]

Ei ole mitään järkeä vaihtaa emolevyä huonompaan.

 

[Merkath]

Gamers Nexuksen tekemää OEM 'B550' emolevyn testailua, Asrock B550AM Gaming. Tuo B550A ei siis ole varsinainen B550-chipset, vaan käytännössä uudelleenbrändätty B450 josta on poistettu lukitus PCIe 4.0 nopeuksille.

 

[weezer]

Miettinyt tässä jos vaihtaisi 4770k jossain vaiheessa esim amd 3900x. Mikä emo ja muistit ovat tuolle riittävät, kun en enää vanhoilla päivillä jaksa kellotella tai muuten pahemmin säätää. Enkä hae mitään viimeistä 1fps tai muuta sellaista. Pääasia, että toimii. Onko b450 sarjan emot riittäviä ja 3200 muisit?

 

[Härkönen]

Miettinyt tässä jos vaihtaisi 4770k jossain vaiheessa esim amd 3900x. Mikä emo ja muistit ovat tuolle riittävät, kun en enää vanhoilla päivillä jaksa kellotella tai muuten pahemmin säätää. Enkä hae mitään viimeistä 1fps tai muuta sellaista. Pääasia, että toimii. Onko b450 sarjan emot riittäviä ja 3200 muisit?

On riittävät, kunhan et mitään hinnat alkaen emoa hanki, vaan esim. MSI Tomahawk MAX.

 

[Melbac]

Eipä tuollaista ollut Gigabyten sivuilla... Ehkä suurin syy näiden suosittelematta jättämiseen on se, että näissä ei ole BIOS-päivitystä varmasti. Silloin 3000-sarjan prosessorit ei toimi.

Varmasti ihan hyviä alle satasen emolevyjä on mm. Asrockilla, mutta nekin jäävät suosittelematta samasta syystä.

Mjooh,vähän itsellä käynyt näiden ryzeneiden kanssa että juuri kun osti emon niin siihen loppuu tulemaan biossit.

/edit
Kyllä itselle kelpaa asrockit,pitää vaan katsoa että minkä mallin ostaa.Itsehän en omien kokemusten perusteella ostaisi gigabyteä.Yleensä noi bios ongelmat kierretään ostamalla se halvin prossu jolla sen voi päivittää.Halvin ryzeni taitaa maksaa n70€ ja samalla saa varaprossun tai prossun toiseen koneeseen.Pcie4:llä ei taida oikeastaan tehdä mitään eli ihan sama onko joku 400 tai 500 sarjan emo,ainoa ero on että onko se B vai X?.

 

[SiB77]

Tämä ainakin toimi suoraan 3800X:llä (B450 Aorus M).

Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE. GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute...

www.aorus.com

Bios päivityksen ajoin F41 -> F50. Mitään erikoisempaa lämpenemistä tuolla emolla en ole huomannut vaikka kellotellutkin (4.4Ghz all core 1.25V).

 

[lelfonso]

MSI B450 Gaming plus + R5 3600 kombo ajossa tällä hetkellä, emolevyllä toisiksi uusin bios. MSI:n sivuilla sanotaan, että uusimmassa bioksessa olisi seuraavat asiat paremmin:

Description
- Update AMD ComboPI1.0.0.4 Patch B (SMU v46.54)
- Improved system boot up time
- Improved PCI-E device compatibility.

Kannattaisiko tuo päivitys jättää väliin, kun kone toimii kaikin puolin moitteettomasti tällä hetkellä?

 

[Alensia]

Kyllähän noi uudet AGESAt ovat olleet käsittääkseni ongelmattomia verrattuna edellisiin, lisäksi jos boottiajasta saa nipistettyä niin en nyt näkisi syytä olla päivittämättäkään. Pystyyhän sitä sitten palaamaan jos siltä tuntuu.

 

[E.T]

Pystyyhän sitä sitten palaamaan jos siltä tuntuu.

Varsinkaan USB BIOS Flashback ei välitä yhtään että alla olisi uudempi BIOS.
Joku perinteisempi päivityssysteemi voisi ainakin huomattaa, että "asennettuna on jo uudempi versio".

 

[Jager65]

Ajattelin siirtyä amd:n puolelle ajattelin tuota msi:n tomahawk max ja R5 3600 komboa vaikuttaa olevan aika hyvä ja tehokas halvalla.Hyvä AMD.

 

[KiD83]

MSI B450 Gaming plus + R5 3600 kombo ajossa tällä hetkellä, emolevyllä toisiksi uusin bios. MSI:n sivuilla sanotaan, että uusimmassa bioksessa olisi seuraavat asiat paremmin:

Description
- Update AMD ComboPI1.0.0.4 Patch B (SMU v46.54)
- Improved system boot up time
- Improved PCI-E device compatibility.

Kannattaisiko tuo päivitys jättää väliin, kun kone toimii kaikin puolin moitteettomasti tällä hetkellä?

Jaa a.

Minulla sama emo+R7 1700.
Juuri päivitin live update 6 kautta uusimman biossin.
Eipä ihmeempiä vaikutuksia, eiköhän tuon voi mielestäni ihan hyvillä mielin päivittää.

 

[Jaytan]

Ajattelin siirtyä amd:n puolelle ajattelin tuota msi:n tomahawk max ja R5 3600 komboa vaikuttaa olevan aika hyvä ja tehokas halvalla.Hyvä AMD.

Tuosta vielä muistit niin on hyvä paketti, voi suositella.

https://www.amazon.de/Ballistix-BLS16G4D32AESE-Speicher-PC4-25600-288-Pin/dp/B07MGPH9R9/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=ddr4&qid=1581682670&sr=8-4&th=1

 

[Jaytan]

Kaveri tossa valitteli MSI Tomahawk emon kanssa että M.2 kovo käy kuumana näyttiksen yläpuolella. Onko muilla ollu vastaavia ongelmia ja miten ratkaistu?

 

[rikyy6]

Kaveri tossa valitteli MSI Tomahawk emon kanssa että M.2 kovo käy kuumana näyttiksen yläpuolella. Onko muilla ollu vastaavia ongelmia ja miten ratkaistu?

Paljonko se lämpenee?

 

[Jaytan]

Paljonko se lämpenee?

Kuulemma yli 70 astettakin käytössä... =S

 

[IsoLuumu]

Ilmankiertoa paremmaksi koppaan.

 

[rikyy6]

Kuulemma yli 70 astettakin käytössä... =S

Onkohan tuo nyt controllerin lämpö vai sen levyn? Ainakin HWinfo näyttää molemmat lämmöt. Joka tapauksessa en olisi huolissani 70 C lämmöistä, varsinkaan jos levy ei edes throtlaa vielä.

 

[Jaytan]

Onkohan tuo nyt controllerin lämpö vai sen levyn? Ainakin HWinfo näyttää molemmat lämmöt. Joka tapauksessa en olisi huolissani 70 C lämmöistä, varsinkaan jos levy ei edes throtlaa vielä.

En tiedä varmuudella kumman lämmöt, muttta oli se kuulemma kaveri saanut tuuletin patentilla lämmöt siedettäväksi.

 

[FINhitman]

Mikähän mahtaa olla vialla kun emolta laittaa PCIE gen4 päälle niin näytölle ei tule enää kuvaa? Gen3 päällä toimii ihan normaalisti. Emona Gigabyte Aorus Master X570 ja näyttis Saphire Radeon 5700XT Nitro+.

 

[Jote]

Mikähän mahtaa olla vialla kun emolta laittaa PCIE gen4 päälle niin näytölle ei tule enää kuvaa? Gen3 päällä toimii ihan normaalisti. Emona Gigabyte Aorus Master X570 ja näyttis Saphire Radeon 5700XT Nitro+.

Ei siis edes UEFI:n pääse 4x päällä? Onko mitään PCIe extender-kaapelia käytössä? Jos ei, niin helposti voisi heittää sivistyneen arvauksen, että näyttis tai emolevy viallinen. Toisella näyttiksellä tai näyttiksen testaaminen toisessa koneessa testaaminen olisi hyvä.

 

[FINhitman]

Joo ei pääse, gen3 tilassa kaikki toimii kuitenkin moitteettomasti. Mitään kaapelia ei ole käytössä.

 

[Melbac]

MSI B450 Gaming plus + R5 3600 kombo ajossa tällä hetkellä, emolevyllä toisiksi uusin bios. MSI:n sivuilla sanotaan, että uusimmassa bioksessa olisi seuraavat asiat paremmin:

Description
- Update AMD ComboPI1.0.0.4 Patch B (SMU v46.54)
- Improved system boot up time
- Improved PCI-E device compatibility.

Kannattaisiko tuo päivitys jättää väliin, kun kone toimii kaikin puolin moitteettomasti tällä hetkellä?

Itse laittaisin kun kyseessä on 3600.Noi uudethan biossit ei oikein sovellu 1xxx/2xxx sarjalaisille vaan on juuri tarkoitettu 3xxx sarjalaisille.

 

[Rune]

Ajattelin siirtyä amd:n puolelle ajattelin tuota msi:n tomahawk max ja R5 3600 komboa vaikuttaa olevan aika hyvä ja tehokas halvalla.Hyvä AMD.

Ekkös ennen ollu intelin miehiä? Mistä moiseen paskaan vaihto...?

 

[Wazor]

Ekkös ennen ollu intelin miehiä? Mistä moiseen paskaan vaihto...?

Paskaan? ihan mielenkiinnosta mikäs tuosta tekee paskan?

 

[rikyy6]

Paskaan? ihan mielenkiinnosta mikäs tuosta tekee paskan?

Tod.näk. joku fanipoika juttu meneillään.