AM4 emolevyt

Täällä alkaa MSI suunnilleen yrittää sulatella komponentteja irti juotoksistaan kun lämpökameralla mittasivat:
Jotain hyötyä lyijyttömästä tinastakin kun se kestää enemmän lämpöä...

Täälläkin mennään kunnon saunan mittarilukemissa:

Ja eihän tuolta B450 lautojen copypasta VRM:ltä voi muuta odottaakaan.
Vanhentunut rakenne ja X570 mittapuulla vaatimaton mitoitus takaavat runsaan lämmöntuoton, kun laitetaan huippuprossu jota rasitetaan kovaa tai varsinkin jos käsin lyödään voltteja.
Isompi jantteri Tompalta tullut ja pyytänyt anteeksi heidän vastaustaan, ja Tomshardware ilmeisesti aikoo muuttaa emolevyjen testitkäytäntöään. Eli Tompan testaus ollut puutteellinen.
 
Minkä merkkisiä SATA SSD levyjä kannattaisi näin 2020 vuonna lähteä hankkimaan?
Ainakin verkkokauppa tuntuu mainostavan Samsungin 860 EVO:a ja Kingstonia - ovatko nämä sellaisia mitkä kannattaa kiertää ja kaukaa?

Olisiko Samsungin QVO-sarjasta pelien tallennuslevyksi - ilmeisesti ovat hieman hitaampia mitä muut?

MX500 Saksan Amazonista, hintaero Sampan QVO:hon sen verta pieni että kannattaa tuo ennemmin. QVO:ta ei voi oikein suositella, paitsi 4TB mallia jossa on jo niin selkeä hintaero muihin samankokoisiin.

 
MX500 Saksan Amazonista, hintaero Sampan QVO:hon sen verta pieni että kannattaa tuo ennemmin. QVO:ta ei voi oikein suositella, paitsi 4TB mallia jossa on jo niin selkeä hintaero muihin samankokoisiin.

Ääni tälle. Toi MX500 painii kuitenkin samassa sarjassa 860EVO:n kanssa ollen kuitenkin reilusti halvempi. Sisältää SLC cachen. Oman 1TB MX500 levyn ostin amazonin jostain alesta noin 103€ hintaan.
Crucial MX500 SSD Review: Challenging Samsung on SATA
 
Mul on joku liki 7v ikäinen Crucial MX100 512Gb. Hyvi futaa, takuuhan loppui 5v kohdilla siitä. Toki muitakin levyjä, mutta ei tota kannata edes myydä enää. Siinä Marvell:n ohjain, ois ylikellotettavissa ja nopeuden sais hipomaan 600Mb/s. :joy:
 
Ei perse. Gigantista lähti 160 eurolla R5 3600 heräteostoksena mukaan. Toki tuon voi aina palauttaa, mutta houkuttelisi korvata nykyinen mopo 6C6T Intel tuolla. Mikähän olisi suositeltava mATX-emolevy tälle?
 
Ei perse. Gigantista lähti 160 eurolla R5 3600 heräteostoksena mukaan. Toki tuon voi aina palauttaa, mutta houkuttelisi korvata nykyinen mopo 6C6T Intel tuolla. Mikähän olisi suositeltava mATX-emolevy tälle?
Itse hiljan kasasin r5 3600 kokoonpanon MSI b450 mortar max emolla, todella hyvä hinta-laatusuhde tuntuisi olevan. :tup:
 
Mortar MAX on varmastikkin paras B450 mATX emo. Ja X570 on todella huono tarjonta mATX emoissa. ITX emoissa on sitten parempia tarjolla...
 
Ei perse. Gigantista lähti 160 eurolla R5 3600 heräteostoksena mukaan. Toki tuon voi aina palauttaa, mutta houkuttelisi korvata nykyinen mopo 6C6T Intel tuolla. Mikähän olisi suositeltava mATX-emolevy tälle?
Mortar B450 MAXille ääni täältäkin, kestää myös päivityksen tehokkaampaan malliin. Kyllähän käytännössä mikä tahansa emo ajelee 3600:tta, mutta kun hintaerot ovat niin pieniä, niin en näe järkeä ehdottaa muita. Eri asia jos emostakin oikein hyvä tarjous löytyy :D

Itsellä Asus TUF B450 Pro Gaming saman prossun kaverina ja hyvin rokkaa tämäkin. En tosin suunnittele useampiytimiseen päivittämistä. Tämän emon piti mennä alun perin kaverin koneeseen mutta suunnitelmat muuttuivat ja jäi mulle.
 
Kaipa se on B450M Mortar Max hankittava. Näyttää ihan kelvolliselta paketilta.

Mites ASrock B450M Pro4? Selvästi halvempi ainakin, mutta tuleeko virransyötössä liikaa takkiin?
 
Kaipa se on B450M Mortar Max hankittava. Näyttää ihan kelvolliselta paketilta.

Mites ASrock B450M Pro4? Selvästi halvempi ainakin, mutta tuleeko virransyötössä liikaa takkiin?
B450M Pro4 on myös pätevä lankku, kestää virransyöttö helposti 8-ytimisenkin. :tup: Pärjäsi Io-techin testissäkin kiitettävästi verrattuna muihin B450 emolevyihin.
 
B450M Pro4 on myös pätevä lankku, kestää virransyöttö helposti 8-ytimisenkin. :tup: Pärjäsi Io-techin testissäkin kiitettävästi verrattuna muihin B450 emolevyihin.
Itseltä löytyy järeä ilmajäähy, eli jonkun verran tulisi kelloteltua. Mutta toisaalta hyvä, jos tuossa olisi päivitysvaraa tulevaisuudellekin. Äänipiireissä ei varmaan hirveitä eroja ole ja kunhan vielä NVME SSD:n saa kiinni, niin sillä pärjäilee. Hinnan takia melkein vähän kallistun tuohon ASrockiin. Tavoitteena olisi, ettei tulisi montaa kymppiä takkiin Intelistä päivittäessä :think:
 
Kukaan täällä viritellyt X570 emoon kuparisiiliä? Itsellä olisi paketissa odottamassa asennusta, kun vaan ehtii näpertelemään. Olisiko tuossa parastas käyttää lämpötahnaa vai lämpötyyny piirisarjan ja siilin väliin?
 
Viimeksi muokattu:
Itseltä löytyy järeä ilmajäähy, eli jonkun verran tulisi kelloteltua. Mutta toisaalta hyvä, jos tuossa olisi päivitysvaraa tulevaisuudellekin. Äänipiireissä ei varmaan hirveitä eroja ole ja kunhan vielä NVME SSD:n saa kiinni, niin sillä pärjäilee. Hinnan takia melkein vähän kallistun tuohon ASrockiin. Tavoitteena olisi, ettei tulisi montaa kymppiä takkiin Intelistä päivittäessä :think:
Tuokin varsin oiva emo hintaisekseen :tup:
 
Voiko emolevy olla oikosulussa kun virrat laittaa päälle niin tekee näin: . Tekee noin ilman prossuakin ja silloin kun laittaa 20+4 johdon kiinni. Tän jälkeen kone käynnistyy uudelleen itsestään kun laittaa virtalähteestä virrat takas ilman että käynnistää itse.
 
Nyt on kyllä seikkaperäinen video, eli siis mitä se emo tekee ja mitä ei tee? =D
 
Mitkä ovat techiläisten kokemukset Asrockin Agesa 1.0.0.4B bioseista? Omalla X570M Pro 4:lla en ole tuota saanut mitenkään luotettavasti toimimaan. Muistit vakio-asetuksilla pääsee Windowsiin, mutta vakaus ei ole mitenkään käytettävällä tasolla. Mitään muistikellotuksia on edes turha suunnitella ja jopa tuuletinkontrolleri tekee vähän mitä sattuu (ei noudata prossutuulettimen osalta asetettua profiilia).

Ovatko nämä uusimmat biosit ihan susia muillakin? Itse menen tällä hetkellä edelleen jollain syyskuun biosilla, jolla saan nyt jotakuinkin sen mitä pitääkin irti prossusta ja muistikellot saa vakaiksi.
 
Voiko emolevy olla oikosulussa kun virrat laittaa päälle niin tekee näin: . Tekee noin ilman prossuakin ja silloin kun laittaa 20+4 johdon kiinni. Tän jälkeen kone käynnistyy uudelleen itsestään kun laittaa virtalähteestä virrat takas ilman että käynnistää itse.

Biossista saat säädettyä niin että se ei automaattisesti käynnisty kun laitat sähköt päälle. Valot jos välähtää, niin se tarkoittaa että ne saivat sähköä jostain. Oliko sulla poweri kiinni seinässä tjsp?
 
Agesa 1.0.0.4B täällä käytössä. Toimii jotakuinkin moitteetta tältä osin, itse emon muut softat sen sijaan on varsin kuraa. Alla Gigabyte Aorus Elite i x570 sekä 3800x.

Tosin kelloja ei varsinaisesti Benchejä enempää ole tullut testailtua. Pelkät alivoltit 24/7 käytössä.
 
Mitkä ovat techiläisten kokemukset Asrockin Agesa 1.0.0.4B bioseista?

Asrockin x370 gaming X toimii ainakin ongelmitta 1.0.0.4b biosilla 3700x kanssa, samoilla 3600cl16 muistiajoituksilla menee kuin 1.0.0.3ABB. Ei muutosta nopeuden tai vakauden suhteen. Jo beeta-versio oli ihan vakaa mitä sillä tuli kuukausi pari ajettua. Hyvä että toimii, kun 3000:lle julkaistujen biosien määrällä ei voi pahemmin juhlia.
 
ASUS Strix X570-E Gaming mallille näyttää eilen tulleen uusi 1407 bios. Kuvauksen mukaan lisää suorituskykyä. Onko joku kokeillut tai tietääkö mitä se oikeasti tekee ja uskaltaako sen päivittää omaan emoon?
 
Jaha toivottavasti tulee pian munkin emolle 1407 (x570 prime pro). Jospa taas sais muisit kulkemaan yli 3200mhz...
 
Kukaan täällä viritellyt X570 emoon kuparisiiliä? Itsellä olisi paketissa odottamassa asennusta, kun vaan ehtii näpertelemään. Olisiko tuossa parastas käyttää lämpötahnaa vai lämpötyyny piirisarjan ja siilin väliin?

Tuli sitten tuo näperreltyä paikoilleen. Piti katkaista osa pois 40x100x10mm siilistä että mahtui emon komponenteilta. 4 x 3x30mm pulteilla kiinni emon kiinnitysreistä, pulteista ylimääräiset rautasahalla pois koeasennuksen jälkeen. Emon alle pulteille leikkelin Gelid GC Extreme paketin muovista prikat suojaksi, kun ei tullut mitään "virallisia" hommattua. Gelidiä piirisarjan päälle, ja 1mm lämpötyyny kuparisiilin alle jääneeseen isompaan komponenttiin varalta. Kyseinen siili hiukan liian tiheä, ja piti patentilla viritellä 140mm noctua puhaltamaan ilmaa. Jolloin lämmöt pyöriikin kätevästi 50 asteen kieppeillä riippumatta kuormasta. Ilman erillistä puhallinta lämmöt nousi idlessä pikkuhiljaa ylöspäin, ja pidemmän ajan jälkeen lähenteli jo 80 astetta. Näytönohjaimelle kuormaa laittaessa (ilman 140mm propellia puhaltamassa ilmaa suoraan siilille) piirisarjan lämmöt lähti laskuun (samoin jos kotelopuhaltimia laittoi tarpeeksi isolle).

Asuksen omalla tuulettimella lämmöt oli 70 asteen kieppeillä idlessä ja 80 asteen kieppeillä pelatessa. Puhaltimeen ei erityisesti kiinnittänyt huomiota, mutta jokseenkin kuulee että sitä ei enää siellä ole.

Mutta tuo 140mm puhallin ajaa tuossa asiansa ollen samalla täysin äänetön, ja ehkä työntää myös hiukan ilmaa muisteille.

Alla pari kuvaa asennuksesta.

A2B5KbQ.jpg


2JqGzzX.jpg


l6wrK1q.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Olisko mini itx emolevyistä suosituksia? Olisi hyvä jos voisi huoletta ajella 3900X.


Kokemusta muutamalta kuukaudelta, eli juuri sen verran, että varovasti uskaltaa suositella. Ei missään vesileikeissä tai vastaavissa, mutta benchien verran kellottelut meni mukavasti 3800x:llä. Ei mitään isoja huomioita tai ongelmia, vaan lähinnä kovaa ajoa. Bios on ollut mukavan helppolukuinen; Kellottelut onnistui ilman kummempia ohjeita helposti ja alivoltteja sai pistettyä oikeinkin mukavasti tuolle 3800X:lle 24/7 ajoon. Muistikellotteluihinkin löytyi riittävästi ohjenuoraa omaan käyttööni.

'Vähä' kovemmalla taustalla läpi käytynä ko. emon VRM:t yms. alla olevassa videossa:


Moitteet antaisin Gigabyten onnettomasta softasta Windowsissa. RGB Fusion bugaa ainakin itsellä varsin rankasti; Jostain syystän muistikampojen ledit ei pysy käynnissä softan ollessa käynnissä. Aiemmin pysyi, jostain syystä lopetti jossain vaiheessa toimimasta. Muut softat tuntuivat myös todella onnettomilta ja poistelinkin kaikki ensikokeilujen jälkeen heti.

Itse Bios eli Uefi tuntui ihan mukavalta, mutta siitäkin oma näkemys on varsin kapea ja parempaa näkemystä on saatavilla lueskelemalla arvosteluja. Ajureissa ei mainittavia ongelmia ainakaan allekirjottaneella.
 
Valot välähtävät epänormaalisti heti, vaikkei pitäisi olla edes virtaa.

oma pakasta vedetty Aorus M tekee ihan samaa, elikkäs ledit välähtää.

kyseinen emo myös saapui tehtaan jäljiltä bios-versiolla F41, eli tukee suoraan 3xxx-sarjaa
 
Hetkonen. Eikö tuossa ole piirisarjalla propellia?
Vähän jääny asuksen emolevyistä kakan makua suuhun viime aikoina. Tuo kyllä vaikuttaisi varsin pätevältä.

Edit. haasteita puhelimen kanssa kirjoittaessa
 
Nice

Hetkonen. Eikö tuossa ole piirisarjalla propellia?
Vähän jääny asuksen emolevyistä kakan makua suuhun viime aikoina. Tuo kyllä vaikuttaisi varsin pätevältä.

On siinä sekä piirisarjalle, että VRM:lle tuulettimet. Ja tuo VRM tuuletin auttaa massiivisesti. Tosin tuossa emossa on muutenkin paras AM4 ITX VRM... Omat rajoituksensa tietysti tuossakin on, koska Asukselta löytyy sitten se Crosshair VIII Impact jossa on kaikki mahdollinen. Se tosin on DTX kokoa, mutta menee useimpiin ITX koteloihin.

49f69058-36f0-4a76-991c-5dc109794ee1.jpg
 
Harkinnassa on itsellä lähteä ryzenin maailmaan. Käytetyt emolevyt myös kiinnostavat, joten onko järkevämpää ostaa joku käytetty X370 vai mennä MSI B450 TOMAHAWK MAX -emolla?
Kellotusta ei ole aikomus harrastaa.
 
Sanokaas nyt miten tosta Mortar Maxista saa niin että se herättää lepotilasta hiirtä tai näppäimistöä painamalla mutta ei herätä silloin kun kone on sammutettu?

Biossista kun muuttaa sen wake upin biossista käyttöjärjestelmäksi niin se ei herätä enää lepotilastakaan vaikka laitehallinnasta on ruksit päällä.
 
Harkinnassa on itsellä lähteä ryzenin maailmaan. Käytetyt emolevyt myös kiinnostavat, joten onko järkevämpää ostaa joku käytetty X370 vai mennä MSI B450 TOMAHAWK MAX -emolla?
Kellotusta ei ole aikomus harrastaa.
Täältä ääni Asuksen crosshair 6 hero x370 emolle jos vaan löydät käytettynä. VRM sen verran vahva että käy kyllä hyvin vaikka kellotetulle 3950x prosessorille ja muutenkin ominaisuudet kunnossa kun oli silloinen huippuemo, esim usb paikkoja enemmän kuin tarpeeksi, hyvä äänipiiri, m.2 paikka wifille, usb-c etuliitin emolla yms. Ja uusimmalla bioksella tuki kaikille 3000 sarjan prosuille (taisi olla jo aikaisemmassakin (3950x)). Tietysti C7H olisi parempi mutta niitä ei ole näkynyt käytettynä ja hintakin olisi varmaan lähemmäs 200€ kun näitä c6h emoja olen nähnyt myytävän noin 120€ hintaan.
Ja tässä c6h emossa on muistien signalointi t-topology ja melkein kaikissa muissa daisy chain. Daisy chain sopii paremmin muistien kellotuksiin jos on käytössä vain 2 kampaa, t-top parempi jos on käytössä 4 kampaa. Mutta olen nähnyt foorumeilla että tällä c6h emolla on ajettu mutkitta myös 3800MT/s muisteja joten ei jää siitä kiinni. Ja tuo 3800MT/s on maksimi mitä 3000 sarjan prosessoreilla kannattaa ajaa koska if kellot muuten puolittuu. Ja kaikki 3000 sarjan prosessorit eivät ole edes vakaita noilla kelloilla joten 3600-3733MT/s on se saavutettava nopeus.
Ja jos tällaisen c6h emon ostaa käytettynä niin kannattaa varmistaa myyjältä että siinä on sisällä 3000 sarjan prosuja tukeva bios. Tuossa MSI:n tomahawk max emossa on sellainen jo tehtaalta asti. Vaikkakin tässä c6h emossa on myös bios flashback ominaisuus joten pystyy päivittämään bioksen ilman prosessoriakin, myös tomahawk maxissa on tämä ominaisuus.
Tietysti uuden ostamalla saa sen uuden takuun mutta näissä asuksen emoissa on 3 vuoden takuu niin käytetyissä on varmasti vielä takuuta jäljellä.
Sitä en osaa sanoa kestääkö tuki pidempään tuolla tomahawk max emolla kun siinä on siinä on isompi bios piiri. MSI:llä oli ongelmaa saada mahtumaan 3000 sarjan tuki heidän biokseen aiemmilla versioilla. Kuitenkin Asus tukee 1-2-3 sarjan prosessoreja samankokoisella bioksella.
Mutta tosiaan MAX malleissa on isompi tila biokselle ja tulevaisuuden tuen näkee sitten sen jälkeen kun zen3 työpöytä prosessorit julkaistaan.
Kumpikin vaihtoehto on hyvä etkä jää mistään ominaisuudesta paitsi. Jos sen pci-e gen4 haluaa niin sitten x570.
Ja näissä x370 emoissa ei ole kuin yksi pci-e x4 paikka nvme levylle, Tomahawk maxissa vissiin kaksi mutta se toinen kiertää piirisarjan kautta ollen siten hitaampi kun piirisarjan linkki prosessorille on vain pci-e gen2 x4. Mutta molemmissa siis on suoraan prosessorilta se pci-e gen3 x4 paikka nvme levylle.

Edit. Ja varmasti molemmissa emoissa on sekä plussia ja miinuksia toisiinsa verrattuna joten kannattaa katsoa arvosteluja noista emoista.
Ja jos x370 emon on hankkimassa niin kannattaa katsoa vaikka seuraavasta linkistä se vrm taso jos aikoo mahdollisesti niitä 12 tai 16 ytimisiä prosessoreja käyttää.
[Übersicht] - PGA AM4 Mainboard VRM Liste

Edit 2. Ja kokemuksista sen verran että R5 3600 prosessori on toiminut moitteettomasti jo viime elokuusta saakka tällä emolla.
 
Viimeksi muokattu:
Sanokaas nyt miten tosta Mortar Maxista saa niin että se herättää lepotilasta hiirtä tai näppäimistöä painamalla mutta ei herätä silloin kun kone on sammutettu?

Biossista kun muuttaa sen wake upin biossista käyttöjärjestelmäksi niin se ei herätä enää lepotilastakaan vaikka laitehallinnasta on ruksit päällä.
Onko kone sammutettu? Win10 käyttää lepotilaa jollei muuta virranhallinta-asetuksista nopeaa käynnistymistä pois päältä.
 
ASUS Strix X570-E Gaming mallille näyttää eilen tulleen uusi 1407 bios. Kuvauksen mukaan lisää suorituskykyä. Onko joku kokeillut tai tietääkö mitä se oikeasti tekee ja uskaltaako sen päivittää omaan emoon?

Justiinsa fläshäsin tuon BIOSin omaani. Ei ainakaan vielä mitään ongelmia ja vanhat asetusprofiilit toimivat *koputtaa puuta*. Karhu RAM Test nyt pyörimässä varmuuden vuoksi.

Ei tietoa, mitä tuo päivitys sisälti. Asuksen sivuilla ei tosiaan ole muuta mainintaa kuin "Improve system performance" enkä nopealla googlauksellakaan löytänyt enempää tietoa.
 
Asus prime pro X370 emolla alko muistit (flarex b-die) kulkemaan 3200mhz kun laitoin ton 5220 biossin. Menetin pcie4 tuen mutta paremmin kellottuu nyt prossukin.
 
ASUS Strix X570-E Gaming mallille näyttää eilen tulleen uusi 1407 bios. Kuvauksen mukaan lisää suorituskykyä. Onko joku kokeillut tai tietääkö mitä se oikeasti tekee ja uskaltaako sen päivittää omaan emoon?
Sama kiinnostais muaki.. uskaltaako päivittää.
 
Mikäs sen noissa X570 emoissa määrittää sen, että mikä toimii 16 corella ja mikä taas ei, vai onko se vastaus aina vaan manuaalista yritettävä ettiä ?
 
Mikäs sen noissa X570 emoissa määrittää sen, että mikä toimii 16 corella ja mikä taas ei, vai onko se vastaus aina vaan manuaalista yritettävä ettiä ?
Ei se MSI yhtään enempää sitä mihinkään laita että copypastasivat B450 lautojen halpa-VRM:n kaikkiin Unifyn alapuolisiin malleihin, kuin Asus ja Gigabyte eivät mainostaneet kurapaska-VRM:iään B450 laudoissa.

Asuksella on kaikissa X570 laudoissa erittäin hyvä VRM.
Varustelu vain on Prime X570-P:ssä aika ankea ja X570:n miinuksen aktiivisen piirisarjajäähyn Asus tyri laittamalla ne suoraan näytönohjaimen alle ja sen lämmöissä hautumaan.
Mistä seuraa "pieniä haasteita" kalliissa ökyhintaisissakin laudoissa:
Gigabyte teki piirisarjajäähyt pääosin paljon järkevämmin ja Aorus Elitessa alkaa overkill VRM:t, sekä ihan pätevä varustelu.
 
Ai siinä on semmoinen rajoite. Pitääpäs lukea ne lankun speksit nyt vähän tarkemmin läpi.
Kaikki X570 laudat ovat 100% PCIe v4.0 emoja.
Härkönen tarkoitti tuossa että B450/X470 laudoista ei sitä löydy. (vaikka se periaatteessa olisikin mahdollinen prossuun liitetyillä PCIe-kaistoilla)
Itse B450/X470 piirisarjasta lähtevät kaistat ovat jo sitten tusinan vuotta vanhaa PCIe v2:hta.

Ja X470:ssä en näe paljoa mieltä sen ollessa kirjaimellisesti mannerjäätikön railonväliinputoaja.
Prossuvirransyötöt eivät ole B450-tasoa merkityksellisesti parempia (ja esim Asuksen X470 Tuhnu MSI b450:jä heikompi kusetus) ennen kuin ollaan jo vielä paremman VRM:n X570 lautojen hintaluokassa, mutta edelleen heikommilla liitännöillä/IO-kaistalla.
 
Kiitos kuitista. Tuossa jo aiemmin huomasinkin virheeni.

Opastappas sitten vielä, että mistä palikoista kannattas 32G muisti tuolle Elitelle tehdä (ei ole tarkoitus kellotella) ?

Tämmösen työkalun löysin...
Crucial Ballistix muistit ovat yleisesti suosittuja, koska tarjoavat lyömättömän hinta-laatusuhteen.
Amazonista saa välillä 32GB 3200mhz CL16 kittejä noin 120€ hintaan. Suomessa noita myydään n. 180€.
Mikä tahansa muukin muistikitti käy, jossa nopeus on yli 3000MHz. Sweet spot on 3600MHz, mutta 3200MHz käy myös ihan yhtä hyvin. Sen verran noita "joudut" kellottamaan, että napsautat biossista DOCP-profiilin päälle, jolloin emolevy säätää itse sopivat asetukset muisteille.


Tuolta löytyy lisää keskustelua asiasta. :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom