AM4 emolevyt
- Keskustelun aloittaja valvoline
- Aloitettu
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Vaikka täydellistä lankkua ei ole niin täytyy todeta. Ei kyllä pidä paikkaansa toi testi itselläni on Gigabyten X570 AORUS Elite ja ainakin itselläni pysyy Chipset lämmöt kokoajan 45C-50C. Olisi muutenkin outoa jos Elite mallin jäähdys ei toimisi kun se on parhaiten toteutettu jäähdytys Gigabyten x570 lankuista, koska siihen ei ole tungettu mainosmiesten ritilöitä tuulettimen eteen kuten kalliimmissa malleissa.
Noissa lankuissa joissa chipset vetää kokoajan 80C on pakko olla jotain vikaa joko jäähdytyksessä tai sitten ohjelmistovika joka pistää piirin pyörimään maksimi teholla kokoajan.
- Liittynyt
- 05.04.2017
- Viestejä
- 475
Hydra: ketjussa on ainakin yksi vastaava viritelmä. Kahdella lättäraudalla ja pienillä pulteilla. Ja oletan että Hydra tarkoitti siilin poraamista?
Emojen poraamisesta tuli mieleen ekana se jannu joka imuroi muron aikoinaan
edit:
Emojen poraamisesta tuli mieleen ekana se jannu joka imuroi muron aikoinaan
edit:
Kuparisiili (100x40x10mm) kiinasta ja pala peltiä niin pääsee tuulettimesta eroon. Alle 60c luokkaa vaikuttaisi olevan lämpötila rasituksessa. No tarvittiinhan tuossa tietty dremeliä, poraa, vasaraa, maalia ja ruuvejakin, mutta jos puuhastelu kiinnostaa niin suosittelen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Gigabyten X570 AORUS Elite Chipset tuuletin pitää sirittävää ääntä pyöriessään. Ääni ei ole kova, mutta ärsyttää korvaan varsinkin desktop käytössä. Pelatessa sitä ei kuulokkeiden läpi onneksi kuule joten ei pelatessa häiritse mitään. Tosin ongelma ei ole iso kun laittaa biosista päälle silent mode smart fan 5 asetuksista niin se ei pyöri kovin usein. Lämmöt pysyy silti 50C tai alle kokoajan.
Saa nähdä tuleeko tämä ongelmaksi esim. kesähelteillä kun jäähdytystä tarvitaan enemmän voi toi chipset sirkkeli pyöriä enemmän silent asetuksillakin. Kuten aikaisemmin sanoin täydellistä lankkua ei ole joka lankussa on aina joku juttu mikä ei ole mieleen.
Jos tästä tulee ongelma alkaa kyllä sormet syyhytä laittaa sinne jotain omaa patenttia vähintään laittaa sinne väliin vaikka kaikille materiaaleille sopivaa nestemetallia esim. coollaboratoryn liquid copperia. Jos se tehostaa jäähdytystä sopivasti sen 5 astetta purkka tahnoihin mitä ne sinne väliin laittaa nähden niin sirkkelin saa pysymään kurissa.
Tietty takuu turvallisempi vaihtoehto on vuorata kotelo jollain äänieristävällä materiaalilla. Sillä voi ehkä saada blokattua äänen paremmin.
Saa nähdä tuleeko tämä ongelmaksi esim. kesähelteillä kun jäähdytystä tarvitaan enemmän voi toi chipset sirkkeli pyöriä enemmän silent asetuksillakin. Kuten aikaisemmin sanoin täydellistä lankkua ei ole joka lankussa on aina joku juttu mikä ei ole mieleen.
Jos tästä tulee ongelma alkaa kyllä sormet syyhytä laittaa sinne jotain omaa patenttia vähintään laittaa sinne väliin vaikka kaikille materiaaleille sopivaa nestemetallia esim. coollaboratoryn liquid copperia. Jos se tehostaa jäähdytystä sopivasti sen 5 astetta purkka tahnoihin mitä ne sinne väliin laittaa nähden niin sirkkelin saa pysymään kurissa.
Tietty takuu turvallisempi vaihtoehto on vuorata kotelo jollain äänieristävällä materiaalilla. Sillä voi ehkä saada blokattua äänen paremmin.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 907
Jälkimmäinen.
- Liittynyt
- 22.11.2016
- Viestejä
- 290
Ryzenin (3700x) hankimista pohtinut, mutta nyt kyllä hieman hukassa näiden emojen suhteen. Haluasin panostaa tulevaisuuteen, mutta miten liene tarpeellinen PCIe v4.0 tuki, jos sen hintana on erillinen piirisarjajäähdytys.
Jimmillä näkyy olevan bundlena sekä Asus PRIME X570-PRO ja MSI B450 TOMAHAWK MAX.
Osaako joku neuvoa kumpaan suuntaan sortuisi?
Jimmillä näkyy olevan bundlena sekä Asus PRIME X570-PRO ja MSI B450 TOMAHAWK MAX.
Osaako joku neuvoa kumpaan suuntaan sortuisi?
Yhden prosessorisukupolven välein ei kannata päivittää, ellei selkeästi tarvii lisää ytimiä. Zen 3 voi olla vaikka 15 % nopeampi kuin Zen 2 mutta silti.
Itse olen päivittänyt mutta järkevät ei.
8c 16t riittää pelaamiseen vuosiksi, koska tulevat konsolit 8c 16t.
Pcie4 ei vielä vaikuta pelaamiseen pahemmin. Ei voi sanoa että se ei merkkaisi mitään, mutta ero keskiarvoissa on korkeitaan joitain prosentteja, yleensä ei mitään. Paitsi erikoisissa yhdistelmissä. Tehokkaan näyttiksen, matalan resoluution ja ehkä open worldin yhdistelmä tuo erot esille.
Tarviitko 12-16 ydintä työkäyttöön jatkossa? Jos, niin ilman muuta kalliimpi emolevy.
Voisi samalla budjetilla niinkin päin ajatella, että ottaisi halvemman emolevyn ja siihen 2x16 gigaa dual rank muistia /muistia. Määrä olisi "future proof" ja ehkä dual rankilla saisi prosuun vähäsen lisää vauhtia single rank 2x8 gigaan verrattuna.
Voi olla että useimmissa peleissä ero on 0 % (kenttä latautuu näyttiksen muistiin kokonaan ennen kuin benchmark alkaa) ja jossain harvassa pelissä (open world?) joka siirtää dataa benchmarkin aikana tai muuten kyykyttää näyttiksen liian pientä muistia, ero on 4-5 %. Vielä toistaiseksi ei ehkä ole täysin hahmotettu mistä on kysymys ja paljonko ja milloin. Kun konsoleihin tulee ssd-levyt, voi olla että pelimoottorit osaksi siirtyy jälkimmäiseen malliin tai sitten ei, mutta jos niin siihen menee vuosia.
Peleissä Pcie3- ja pcie4-nvme-levyjen välillä ei melko varmasti ole vielä vuosiin yhtään mitään eroa. Kunnon eroja tietyssä työkäytössä jossa levy pullonkaulana, kunhan levy on uusinta uutta.
- Liittynyt
- 22.11.2016
- Viestejä
- 290
Kiitos viestistä. Kone tulee pelaamista varten. Joten en taida tosiaan tarvita päivitysvaraa 12-16 ytimiselle prossulle. Tuo dual rank- termi tuli nyt ihan uutena, koska sekoittanut ilmeisesti dualchannel termiin.
Taidan ottaa nuo esittämisi kammat harkintaan ja jättäisin x570-sarjan emot hyllyyn. X470 sarjakin olisi vissiin ihan passeli, jos emolevyn valmistaja tukee 3000-sarjaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 055
Kiitos viestistä. Kone tulee pelaamista varten. Joten en taida tosiaan tarvita päivitysvaraa 12-16 ytimiselle prossulle. Tuo dual rank- termi tuli nyt ihan uutena, koska sekoittanut ilmeisesti dualchannel termiin.
Yksi mitä voit harkita, jos siis haluat ns. päivitysvaran, olisi katsoa käytettyä 1000-sarjan prosessoria (esim. 1700) ja paremman luokan X370 tai X470 emoa (molempiin saa päivitettyä uefi-biosin millä uusimmatkin 3000 ja tulevat 4000-sarjan prosessorit toimivat).
Esim täällä ollut CH VI + 1700X 230€ mikä tulee halvemmaksi kuin ostaa käytetty 3600X täältä.
Miniminä lienee neljä kerrosta.
Kalliimmissa sitten kuusi ja ITX emoissa kai aika monessa jopa kahdeksan kerrosta.
Rank tarkoittaa 64 bitin siirtokaistan muodostavaa muistisirujen ryhmää.Kiitos viestistä. Kone tulee pelaamista varten. Joten en taida tosiaan tarvita päivitysvaraa 12-16 ytimiselle prossulle. Tuo dual rank- termi tuli nyt ihan uutena, koska sekoittanut ilmeisesti dualchannel termiin.
64 bittisellä muistiväylällä muistia on lisättävä kanavaan aina sen "levyisissä/kokoisissa" paloissa.
Yleensä se muodostuu kahdeksalla 8-bitin "levyisellä" muistisirulla, jotka täyttävät DIMMin yhden puolen.
(4-bitin siruilla niitä tarvittaisiin 16, mikä täyttäisi kamman molemmat puolet ja 16-bitin siruilla taas riittäisi neljä sirua)
Kuluttajamyynneissä olevien muistien yleisimmillä 8 Gb/1 GB siruilla se tarkoittaa 8GB:tä per rankki, mikä on normaali DIMMin kapasiteetti.
Luonnollisesti 16GB DIMM sitten vaatii 16 muistisirua, jotka eivät mahdu 64 bittiin, vaan toisen puolen sirut muodostavat toisen 64 bitin rankin.
Tuon takia 2x16GB on muistiohjaimelle kovempi kuorma kuin 2x8GB.
Toisaalta 4x8GB tekisi saman määrän rankkeja ja kahdella DIMMillä per kanava astuu mukaan myös kanavan muistipaikkojen johdotus:
Yleisin "daisy chain" johdotus on ideaali vain yhdelle DIMMille per kanava.
Palvelinmuistit menevät kapasiteetin kasvattamiseksi neljään rankkiin asti per kampa.
Ja sinne palvelimiin ne menevät 8 Gb:tä isommat esim. 16 Gb (2GB) muistisirutkin, joilla olisi mahdollista tehdä 16GB single rank DIMM.
Muistirankit jakavat samaa yhteyttä, joten niitä ei pystytä käyttämään itsenäisesti.
Ne kyllä antavat mahdollisuutta käskyjen "lomittamiseen", eli kun yksi rank valmistautuu toteuttamaan annetun lukukomennon toiselle rankille voidaan antaa sitä odotellessa oma käsky.
Muistikanavat taas ovat täysin itsenäisiä ja niitä voidaan lukea ja kirjoittaa rinnakkain.
Sen takia dual channel antaa kaksinkertaisen siirtokaistan.
X470 emot ovat käytännössä mannnerjäätikön railonväliinputoajia:
Saat B450 emolevyjä merkityksellisesti parempaa ja 12/16 ytimisiä hyvin kestävää prossuvirransyöttöä, vasta kun olet täysin X570 lautojen hintaluokassa...
Joissa on VRM:t vieläkin paremmat ja "ydin"ominaisuudet muutenkin paremmat kestämään tulevaisuuteen.
(johon ei tarvita mitään 300€ emoa)
X470 kun on piirisarjan osalta B450:n lailla tusinan vuoden takaa olevalla PCIe v2.0:a ja I/O kaista on sen takia kovin rajoittunut lisälaitteiden ja korttien osalta.
X570:n PCIe v4.0 on nelinkertaisella siirtonopeudella per PCIe-kaista (x1 slottikin tarjoaa runsaasti siirtokaistaa) ja niitä on enemmän, eikä niitä jaeta M.2 slottienkaan kanssa.
- Liittynyt
- 12.05.2019
- Viestejä
- 1 249
Yhteen tulevaan projektiin olisi tuloillaan Ryzenin 5 3600x ja kun pci-e 4.0, ylikellottaminen tai muu kikkailu ei ole niinkään tähtäimessä, niin mikä tähän olisi kaikista soveltuvin emo, joko näistä vaihtoehdoista tai muuten perustellusti? B450 näyttäisi olevan suhteellisen hyvä 'perus' alusta tälle Ryzenin 3000-sarjalle.
- MSI b450 Mortar MAX
- MSI b450 Tomahawk MAX
- MSI b450 gaming pro carbon AC
- ASUS strix b450-f
Vähän olen lueskellut, että MSI:ssä ainakin 3000-sarjan julkaisun aikoihin oli booteissa ja biossin kanssa ongelmia, joita on sittemmin ainakin yritetty korjata. Ilmeisesti myös tuon gaming pro carbonin bios ja supportti MSI:n puolelta olisi tasoa meh..?
Muistien suhteen oliko Ryzeneiden nykyinen sweet spot 3200MHz vai 3600MHz?
- MSI b450 Mortar MAX
- MSI b450 Tomahawk MAX
- MSI b450 gaming pro carbon AC
- ASUS strix b450-f
Vähän olen lueskellut, että MSI:ssä ainakin 3000-sarjan julkaisun aikoihin oli booteissa ja biossin kanssa ongelmia, joita on sittemmin ainakin yritetty korjata. Ilmeisesti myös tuon gaming pro carbonin bios ja supportti MSI:n puolelta olisi tasoa meh..?
Muistien suhteen oliko Ryzeneiden nykyinen sweet spot 3200MHz vai 3600MHz?
Noista vaihtoehdoista itse ehkä ottaisin tomahawk maxin.
Muistien sweetspot on niin paljon kuin fclk (infinity fabric) kellottuu
yleisimmin 1866-1900mhz /3733-3800mhz ramTai jos lottovoittokivi, 1933/3866mhz.
Vielä en itse nähnyt yhtäkään rusinaa joka kulkisi 1966-2000mhz
- Liittynyt
- 23.05.2018
- Viestejä
- 4 529
Tomahawk on aika hyvä perusvaihtoehto, jollei näe Gaming Pro:n vähän paremmalla äänipiirillä, Intel verkkopiirillä ja Wlan kortilla arvoa.
Ei tuon Gamingin Bios tuki muutoin ole sen huonompi kuin MAX sarjalaistenkaan, samat Agesa versiot siihen on. Sieltä on vain nyljetty tukea aiemmilta prosessoreilta (Athlon sarjalaiset) ja Lite käyttöliittymä on vähän spartalaisempi kun ei Flashille mahdu.
- Liittynyt
- 12.05.2019
- Viestejä
- 1 249
Juuri noista kolmesta syystä tuo Gaming Pro olisi varsin mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta siis, tämä tukee vain 2 gen ryzeneitä ja tarpeeksi uuden biossin myötä 3 geniä (ja 2 geniä edelleen?). Onko tietoa meneekö tuon biossin flashaus samalla metodilla kuin yleensäkin, vai kuinka pitkälle tämä Lite-versio rajoittaa menoa?
- Liittynyt
- 23.05.2018
- Viestejä
- 4 529
Omani hain parisen viikkoa sitten Tehoraudasta, kun oli hyllyssä. Siinä oli ainakin 3000 Ready tarra paketissa ja jos oikein tulkitsen MSI tukisivustoa, niin kaikki Ryzen sarjalaiset Prosessorit ja APU:t ovat tuettuja, vain nuo edellisen prosessorigeneraation Athlonit eivät, jos jollakin on parempaa tietoa niin korjatkoon. En lähtenyt lykkimään omaa 1600X:ää siihen kun asentelin.
Kun 4000 sarjalaiset tulevat, niin en tiedä mitä tapahtuu noitten Lite bios emojen kanssa, pahimmillaan niistä tiputetaan 1000 sarjan Ryzenit pois. Siis jos näille B450 levyille nyt edes tulee päivityksiä noita varten.Varsinkin jos meinaavat saada B550 emojakin myytyä joskus.
Muutoin Lite bioksessa on ymmärtääkseni kaikki samat asetukset kuin MAX levyissäkin. Käyttöliittymä on militaristisempi, mutta en nähnyt siinä ongelmaa, selkeä se oli. Flashauksen kanssa oli aluksi saatanasti ongelmia, mutta johtui muistitikustani.
Kun 4000 sarjalaiset tulevat, niin en tiedä mitä tapahtuu noitten Lite bios emojen kanssa, pahimmillaan niistä tiputetaan 1000 sarjan Ryzenit pois. Siis jos näille B450 levyille nyt edes tulee päivityksiä noita varten.Varsinkin jos meinaavat saada B550 emojakin myytyä joskus.
Muutoin Lite bioksessa on ymmärtääkseni kaikki samat asetukset kuin MAX levyissäkin. Käyttöliittymä on militaristisempi, mutta en nähnyt siinä ongelmaa, selkeä se oli. Flashauksen kanssa oli aluksi saatanasti ongelmia, mutta johtui muistitikustani.
- Liittynyt
- 12.05.2019
- Viestejä
- 1 249
Kiitoksia paljon hyvistä vastauksista!
Kuulostaa tuo MSI:n niin paljon mielipiteitä jakava bios heti enemmän siedettävältä. 
- Liittynyt
- 23.05.2018
- Viestejä
- 4 529
No muttei ihan oman ostoksensa Gloriaksi mene, niin olihan tuossa omia "erilaisuuksia" edelliseen. Vain osa tuuletinliittimistä on Auto PWM/Voltti, hyvä tapa tappaa vahingossa Corsairin ML:t, jollet kuulu ryhmään luetaan manuaali ennen asennusta.
Lediasetuksia ei edelleenkään voi hallita Biosista, mutta Offset voltit tulivat mukaan jo viime vuoden alkupuolella, vanhoissa arvosteluissahan tuota moitittiin.
Ja omana mokana oli tuo toinen M2 paikka. Vaikka miten lukee Specsejä, niin ei vaan sisäisty päähän ajatus että se tukee vain NVMe levyjä ei Sata. No SER varaston Intel 6000p pelasti ja vaikka tuo 4xPCIe 2.0 kuristaa pahasti, niin saa sieltä silti 1000MB/s lukunopeuksia.
Ja ah, se NVMe "jäähdytinlevy", sen voi heittää jorpakkoon. Välissä on niin paljon lämpöpurkkaa, että se väänsi itse levyn kaarelle
.
Lediasetuksia ei edelleenkään voi hallita Biosista, mutta Offset voltit tulivat mukaan jo viime vuoden alkupuolella, vanhoissa arvosteluissahan tuota moitittiin.
Ja omana mokana oli tuo toinen M2 paikka. Vaikka miten lukee Specsejä, niin ei vaan sisäisty päähän ajatus että se tukee vain NVMe levyjä ei Sata
. No SER varaston Intel 6000p pelasti ja vaikka tuo 4xPCIe 2.0 kuristaa pahasti, niin saa sieltä silti 1000MB/s lukunopeuksia. Ja ah, se NVMe "jäähdytinlevy", sen voi heittää jorpakkoon. Välissä on niin paljon lämpöpurkkaa, että se väänsi itse levyn kaarelle
.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.03.2017
- Viestejä
- 263
Kokeilen kysyä kun en ole emoja seurannut sitten i5-3570K asennuksen... Eli emolevy haussa.
Suunnitelmissa on 3700X + 32GB muistia. Aluksi katselin noita Jimmssin paketteja, mutta jos 2x16GB on parempi kuin 4x8GB niin bundle jää pois laskuista. Vaikka onhan se 2*16 toki parempi vaihtoehto jo senkin puolesta jos joskus sitten tarvitsee lisää. CL16 3600MHz varmaankin ihan pätevä.
Voi olla että jossain vaiheessa 3700X sitten päivittyy 3900X / 3950X malliin. Mutta tämä on vielä tässä vaiheessa hyvin vahva 'ehkä'.
Koska tämäkin kone tulee todennäköisesti olemaan käytössä useampia vuosia niin oletan että X570 on se parempi vaihtoehto. Prosun, muistien tai näyttiksen ylikellotusta tuskin tulen harrastamaan, mutta haluaisin että tuleva emo olisi muuten laadukas. X570 ilmeisesti varustettu piirisarja tuulettimella, hiljaisempi on parempi kunhan vaan lämmöt pysyvät kurissa.
Mahdollinen "gaming" -valodisko on minulle turhaa, mutta jos sellaista emossa on niin sitten on, ei se tuolta kotelosta mihinkään näy. WLAN + BT.. vähän kahden vaiheilla tämän kanssa, tarvetta ei kyllä oikeastaan ole ja saahan noi tietty lisättyä myöhemmin eli pistetään samaan sarjaan gamingin kanssa; en tarvitse mutta ei haittaa jos on. Gigan LANi varmaan on ollut peruskauraa jo tuolta mun nykyisen emon ajoilta lähtien, ilmeisesti Intel jotenkin parempi? Itse en tiedä. Yksi portti kuitenkin riittää.
Ainakin yksi M.2 slotti. Tämäkin minulle ihan uutta tekniikkaa. Pitääkös noihin M.2 tikkuihin vielä liimailla jotain heatsinkkejäkin? Jostain jäänyt hämärä mielikuva että ne käyvät kuumana. Äänien puolesta tulee optisella piuhalla ulkoiseen DACciin kiinni joten kunhan nyt se optinen ulos löytyy niin hyvä. PS/2 noissa näkyykin vielä roikkuvan mukana, ei pakollinen mutta käytän jos on. USB 3.2 Gen 2 vois olla jännä tuttavuus.
Tulihan paljon tekstiä, mutta josko se hieman edes antaa suuntaa..
Suunnitelmissa on 3700X + 32GB muistia. Aluksi katselin noita Jimmssin paketteja, mutta jos 2x16GB on parempi kuin 4x8GB niin bundle jää pois laskuista. Vaikka onhan se 2*16 toki parempi vaihtoehto jo senkin puolesta jos joskus sitten tarvitsee lisää. CL16 3600MHz varmaankin ihan pätevä.
Voi olla että jossain vaiheessa 3700X sitten päivittyy 3900X / 3950X malliin. Mutta tämä on vielä tässä vaiheessa hyvin vahva 'ehkä'.
Koska tämäkin kone tulee todennäköisesti olemaan käytössä useampia vuosia niin oletan että X570 on se parempi vaihtoehto. Prosun, muistien tai näyttiksen ylikellotusta tuskin tulen harrastamaan, mutta haluaisin että tuleva emo olisi muuten laadukas. X570 ilmeisesti varustettu piirisarja tuulettimella, hiljaisempi on parempi kunhan vaan lämmöt pysyvät kurissa.
Mahdollinen "gaming" -valodisko on minulle turhaa, mutta jos sellaista emossa on niin sitten on, ei se tuolta kotelosta mihinkään näy. WLAN + BT.. vähän kahden vaiheilla tämän kanssa, tarvetta ei kyllä oikeastaan ole ja saahan noi tietty lisättyä myöhemmin eli pistetään samaan sarjaan gamingin kanssa; en tarvitse mutta ei haittaa jos on. Gigan LANi varmaan on ollut peruskauraa jo tuolta mun nykyisen emon ajoilta lähtien, ilmeisesti Intel jotenkin parempi? Itse en tiedä. Yksi portti kuitenkin riittää.
Ainakin yksi M.2 slotti. Tämäkin minulle ihan uutta tekniikkaa.
Pitääkös noihin M.2 tikkuihin vielä liimailla jotain heatsinkkejäkin? Jostain jäänyt hämärä mielikuva että ne käyvät kuumana. Äänien puolesta tulee optisella piuhalla ulkoiseen DACciin kiinni joten kunhan nyt se optinen ulos löytyy niin hyvä. PS/2 noissa näkyykin vielä roikkuvan mukana, ei pakollinen mutta käytän jos on. USB 3.2 Gen 2 vois olla jännä tuttavuus.Tulihan paljon tekstiä, mutta josko se hieman edes antaa suuntaa..
- Liittynyt
- 19.03.2017
- Viestejä
- 263
Kiitokset, pitääpä tutustua tarkemmin. Jos kerran 3950X todistetusti toimii sen kanssa niin sekin jo yksistään on plussaa.
Tuo kusetus kannattaa unohtaa suoraan ja sanoa sama kenellekään sitä miettivälle.
Huolimatta siitä, että virransyötön hyötysuhde- ja lämpötilamittaukset suoritetaan Prime95-rasitustestin aikana, saatiin Asuksen sekä Gigabyten emolevyjen virransyötöt joko ylikuumenemaan tai toimimaan vaarallisissa lämpötiloissa jo X264-videopakkauksen aikana, kun käytössä oli vakioasetuksilla toimiva Ryzen 7 2700X -prosessori. Asuksen virransyötön lämpötilasuojaus aktivoitui jo reilun 12 minuutin rasituksen jälkeen...
Vakioasetuksilla toimivan Ryzen 5 2600X -prosessorin kanssa molemmat emolevyt toimivat ilman ongelmia, mutta Precision Boost Override -ominaisuuden aktivoiminen oli silti molempien emolevyjen kohdalla liikaa.
Asuksen ja Gigabyten emolevyjen kohdalla ei jää paljon sanottavaa. Kummankin valmistajan toiminta näiden emolevymallien kohdalla on erittäin ala-arvoista. Koska kyseiset emolevyt eivät luotettavasti pysty toimimaan kaikkien yhteensopivaksi ilmoitettujen prosessorimallien kanssa,voisi arvosanaksi antaa katsastustermistöstä tutun hylätyn.
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fiVakioasetuksilla toimivan Ryzen 5 2600X -prosessorin kanssa molemmat emolevyt toimivat ilman ongelmia, mutta Precision Boost Override -ominaisuuden aktivoiminen oli silti molempien emolevyjen kohdalla liikaa.
Asuksen ja Gigabyten emolevyjen kohdalla ei jää paljon sanottavaa. Kummankin valmistajan toiminta näiden emolevymallien kohdalla on erittäin ala-arvoista. Koska kyseiset emolevyt eivät luotettavasti pysty toimimaan kaikkien yhteensopivaksi ilmoitettujen prosessorimallien kanssa,voisi arvosanaksi antaa katsastustermistöstä tutun hylätyn.
B450 laudoissa MSI jyrää Asuksen ja Gigabyten maanrakoon.
(X570 laudoissa taas MSI otti kuluttajankusetusvuoron)
3950X ei vie tehoa yhtään 3900X:ä enempää vakiona.Kiitokset, pitääpä tutustua tarkemmin. Jos kerran 3950X todistetusti toimii sen kanssa niin sekin jo yksistään on plussaa.
- Liittynyt
- 12.05.2019
- Viestejä
- 1 249
Kiitos ytimekkäästä vastauksesta ja linkistä artikkeliin, pitääpä tutustua siihen vielä tarkemmin!
Kyllä se valinta näyttäisi kohdistuvan loppupeleissä joko tuohon b450 gaming pro carboniin tai tomahawk maxiin.- Liittynyt
- 05.05.2017
- Viestejä
- 56
Kun (JokuHullu) et budjettia maininnut niin perus x570 emoksi olisi halvin vaihtoehto (josta löytyy hyvä virransyöttö) Asus TUF GAMING X570-PLUS 209€ tai jos haluat intelin piirillä tuon gigan lanin niin sitten Gigabyte X570 AORUS ELITE kumpikaan ei sisällä mitään ylimääräistä. itsellä on tuo elite toiminut hyvin eikä piirisarjan hyrrä ole ainakaan vielä häirinnyt. jos budjetti ei rajoita niin MSI MEG X570 UNIFY 335€ on kovasti kehuttu ja siinä on WLAN ja BT eikä turhaa RBG roskaa. Tietysti paras x570 emo on Gigabyte X570 AORUS MASTER mutta hintaakin on jo 429€. / hinnat jimmsiltä saattaa löytyä jostain halvemmallakin
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 907
Kellotuksen kannalta 2*16GB on parempi kuin 4*8GB. Jos ei ole tarkoitusta suorittaa, niin on käytännössä sama kumpaan päätyy. Jos kellottaa, niin Crucial Ballistix 3200/CL16->3800 on edullisin valinta. Jos ei, niin euroja lisää ja 3600/CL16 alle.Kokeilen kysyä kun en ole emoja seurannut sitten i5-3570K asennuksen... Eli emolevy haussa.
Suunnitelmissa on 3700X + 32GB muistia. Aluksi katselin noita Jimmssin paketteja, mutta jos 2x16GB on parempi kuin 4x8GB niin bundle jää pois laskuista. Vaikka onhan se 2*16 toki parempi vaihtoehto jo senkin puolesta jos joskus sitten tarvitsee lisää. CL16 3600MHz varmaankin ihan pätevä.
Voi olla että jossain vaiheessa 3700X sitten päivittyy 3900X / 3950X malliin. Mutta tämä on vielä tässä vaiheessa hyvin vahva 'ehkä'.
Koska tämäkin kone tulee todennäköisesti olemaan käytössä useampia vuosia niin oletan että X570 on se parempi vaihtoehto. Prosun, muistien tai näyttiksen ylikellotusta tuskin tulen harrastamaan, mutta haluaisin että tuleva emo olisi muuten laadukas. X570 ilmeisesti varustettu piirisarja tuulettimella, hiljaisempi on parempi kunhan vaan lämmöt pysyvät kurissa.
Mahdollinen "gaming" -valodisko on minulle turhaa, mutta jos sellaista emossa on niin sitten on, ei se tuolta kotelosta mihinkään näy. WLAN + BT.. vähän kahden vaiheilla tämän kanssa, tarvetta ei kyllä oikeastaan ole ja saahan noi tietty lisättyä myöhemmin eli pistetään samaan sarjaan gamingin kanssa; en tarvitse mutta ei haittaa jos on. Gigan LANi varmaan on ollut peruskauraa jo tuolta mun nykyisen emon ajoilta lähtien, ilmeisesti Intel jotenkin parempi? Itse en tiedä. Yksi portti kuitenkin riittää.
Ainakin yksi M.2 slotti. Tämäkin minulle ihan uutta tekniikkaa.
Tulihan paljon tekstiä, mutta josko se hieman edes antaa suuntaa..
WLAN/Bt PCIe-kortti Intelin AX200:lla maksaa Kiinasta 20€ jos tarvitsee joskus ja on parempi kuin halvimpien emojen AC-standardin kortit.
"Normaalit" M.2 NVMe-asemat eivät tarvitse välttämättä jäähdytystä. Ovat lähinnä koristeita. PCIe 4.0-asemat tarvitsevat, koska ohjainpiiri lämpenee
- Liittynyt
- 19.03.2017
- Viestejä
- 263
Joo se budjetti jäi puuttumaan. Alle 300€ olis kyllä kiva selvitä. Tarvii tutustua noihin kahteen ensimmäiseen.
Toki MSI Unify vaikutti pätevälle, ja Asrockin Taichi kiinnosti myös, mutta halpoja ne eivät ole.
Muistien puolesta helpoin olisi se 2*16GB 3600/CL16. Crucialit kellotettuna olisi kyllä selvästi halvempi valinta, mutta en koskaan oikein ole tuohon kellotukseen perehtynyt.. Eikä siitä tietty ole takuuta että juuri ne minun muistini edes kellottuisivat. Vaikka ei se muistien kellotus toki varmaan mikään ihmeellinen homma loppuviimein ole. Toisaalta.. jos hankin Crucialit ja käy niin etteivät kellotu, niin mahdanko edes huomata eroa noihin 3600MHz muisteihin..
Toki MSI Unify vaikutti pätevälle, ja Asrockin Taichi kiinnosti myös, mutta halpoja ne eivät ole.
Muistien puolesta helpoin olisi se 2*16GB 3600/CL16. Crucialit kellotettuna olisi kyllä selvästi halvempi valinta, mutta en koskaan oikein ole tuohon kellotukseen perehtynyt.. Eikä siitä tietty ole takuuta että juuri ne minun muistini edes kellottuisivat. Vaikka ei se muistien kellotus toki varmaan mikään ihmeellinen homma loppuviimein ole. Toisaalta.. jos hankin Crucialit ja käy niin etteivät kellotu, niin mahdanko edes huomata eroa noihin 3600MHz muisteihin..
- Liittynyt
- 05.05.2017
- Viestejä
- 56
nuo Crusialit ovat kyllä aika varmoja kellottujia ja kellotus on helpoimmillaan se että otat XMP profiilin käyttöön ja vaihdat muistien taajuus kertoimen 32:ta 36:teen ja nostat jännitteen 1,39V sitten voi alkaa hakea noita Dram calculaattorion antamia asetuksia jos haluaa saada kaiken irti muisteista. itsellä toimii 4x8GB ihan hyvin 3600/cl16. noiden Crusial Ballistixin kanssa pitää muistaa ostaa sellaiset joiden tuote koodista löytyy AES eli esim. BLS2K8G4D32AESEK.
Normi käytössä myös on aika vaikea huomata eroa 3200 vs 3600 ero näkyy pääasiassa testi ohjelmilla.
- Liittynyt
- 27.11.2016
- Viestejä
- 961
GIGABYTE X570 AORUS ELITE Emolevy - AMD X570 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - ATX
Tohon tulee vielä näppis päälle, joten jos on tarvetta niin ei jää pahan hintaiseksi. Tuotesivulla tuota en kyllä hoksi, mutta uutiskirjeessä oli.
Edit: Ostoskoriin kun laittaa ni tulee bundlena oikein.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 942
Ottaa niin päähän ku Asus ei ole ekan sukupolven emoihin näköjään AGESA 1004 ku vaan CH-sarjaan . Kyllä muut on tuonut aika moneen.
Huomasin tällaisen listan...
[Sammelthread] AMD AGESA - Übersicht aller BIOS-Versionen
Huomasin tällaisen listan...
[Sammelthread] AMD AGESA - Übersicht aller BIOS-Versionen
Jokos tuon 1.0.0.4 hyödyt sitten olisi isommat kuin haitat?
Viimeksi kun tuota googlasin, 1.0.0.3 Abba oli ainakin peleissä nopeampi kuin 1.0.0.4 jonkun satunnaisen Youtube-vertailun mukaan. Josta on jo tovi vierähtänyt ja linkki ei tallessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 713
Asus ei myöskään suosittele C6H:lle tuon uusimman BIOS:in asentamista, jos on vanha prosessori. Näin ainakin viime vuonna , kun päivittelin samalla 2700X:n ja 3600X:n emolevyt.
Peleissähän eroa on eniten minimi-FPS:ssä joihin vaikuttaa viive, joka tulee kun tarvittua dataa ei löydy prossun välimuisteista ja se joudutaan hakemaan keskusmuistista.
(tietenkin vaatii että näytönohjain ei ole pullonkaulana)
3200 MHz paremmilla latensseilla sekin pärjää ihan pätevästi siinä.
Väylän nosto 3200 MHz:sta 3600 MHz:an kyllä auttaa jonkin verran, koska prossun sisäisestä kommunikoinnista vastaavan väylän nopeus seuraa sitä.
Toisaalta jotkut CL19 muistit välikelloilla eivät ole kovin hyviä muistin oman latenssin takia.
Pahin romahdushan tulee juuri niillä kaikilla alle 3000 MHz halpamuisteilla.
Jos Crucialeja varmemmin/tiukemmalle kellottuvaa haluaa, niin se vaatii paremman binnauksen Samsung B-die sirut.
Ja ne maksavat:
Tuotehaku: F4-3200C14D-32GT | Hinta.fi
(hintakin lähtenyt nousuuun)
Ne G.Skillin ~200€ luokan 3600/16-19-19 kitit kun eivät ole B-dieta, vaan tappiinsa tehtaalla kellotettua Hynixiä tai mahdollisesti jotain heikompaa B-dieta.
Tämä sama ongelma on vaivannut vieläkin. Muistien taajuuden muuttamisella ei ollut vaikutusta...
Lienee syytä tarkistaa ram- sekä kovalevyn kunto seuraavaksi...?
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 942
Ku olen aina päivittänyt uusimpaan. Ei koskaan ole ollut ongelmaa esim muistit toimi suoraan speksien mukaan. Ostettu uutena.
VRM pysyy viileänä kellotettuna max 70c. Ei ole kyllä vielä ajankohtaista ostaa uutta prossua.
Noh, pitää sit sopivana ajankohtana ostaa eka prossu.
- Liittynyt
- 19.03.2017
- Viestejä
- 263
Kiitoksia avuista!
Hetken mietitytti tuo Jimmsin ja Proshopin sivuilla oleva maininta Gigabyten emosta että tukee muisteja 3200MHz asti, mutta heidän omilta sivuiltaan löytyi sitten tämä;
Eli kaiken järjen mukaan ei pitäisi olla mitään ongelmaa.
"Qualified Vendors List (QVL), Model Name: X570 AORUS ELITE" listasta ei tuota Crucialin "AES" versiota löytynyt 16GB koossa, mutta muistelisin ettei tämä todellakaan ole mitenkään kaiken kattava lista, vaan lista niistä jotka on testattu toimiviksi ja sekin vielä ehkä -sanan kanssa.
Edit: Aika rankat hinnan vaihtelut noissa E.T:n mainitsemissa muisteissa. Taidan vaan kokeilla pärjätä noilla Crucialeilla.
Edit 2: Sen verran vielä vaivaan että minkä kokoista poweria tuo 3700X kaipaa? Tai jos se 3950X joskus myöhemmin toteutuu niin parempi laskea sen perusteella. Näyttiksenä tällä hetkellä 1070. Oma arvaus olisi että 650w pitäisi riittää melko hyvin.
Hetken mietitytti tuo Jimmsin ja Proshopin sivuilla oleva maininta Gigabyten emosta että tukee muisteja 3200MHz asti, mutta heidän omilta sivuiltaan löytyi sitten tämä;
3rd Generation AMD Ryzen™ processors:
Support for DDR4 4000(O.C.) / 3866(O.C.) / 3800(O.C.) / 3733(O.C.) / 3600(O.C.) / 3466(O.C.) / 3400(O.C.) / 3333(O.C.) / 3300(O.C.) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 MHz memory modules
Support for DDR4 4000(O.C.) / 3866(O.C.) / 3800(O.C.) / 3733(O.C.) / 3600(O.C.) / 3466(O.C.) / 3400(O.C.) / 3333(O.C.) / 3300(O.C.) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 MHz memory modules
Eli kaiken järjen mukaan ei pitäisi olla mitään ongelmaa.
"Qualified Vendors List (QVL), Model Name: X570 AORUS ELITE" listasta ei tuota Crucialin "AES" versiota löytynyt 16GB koossa, mutta muistelisin ettei tämä todellakaan ole mitenkään kaiken kattava lista, vaan lista niistä jotka on testattu toimiviksi ja sekin vielä ehkä -sanan kanssa.
Edit: Aika rankat hinnan vaihtelut noissa E.T:n mainitsemissa muisteissa. Taidan vaan kokeilla pärjätä noilla Crucialeilla.
Edit 2: Sen verran vielä vaivaan että minkä kokoista poweria tuo 3700X kaipaa? Tai jos se 3950X joskus myöhemmin toteutuu niin parempi laskea sen perusteella. Näyttiksenä tällä hetkellä 1070. Oma arvaus olisi että 650w pitäisi riittää melko hyvin.
Viimeksi muokattu:
Ääniajurit voisi myös poistaa ja asentaa uudelleen. Siltä varalta jos Windows olisi päivittänyt vanhojen tilalle jotkut toimimattomat.
Voisi kokeilla vaihtaa biosin yhtä pykälää vanhempaan tai mieluummin tietty uudempaan, ei välttämättä kuitenkaan Zen2-tuen sisältävään biosiin.
Viimeksi muokattu:
3200MHz on korkein Ryzenin virallisesti tukema muistiväylä, koska se taitaa olla korkein JEDECin tunnustama virallinen muistitaajuus.Hetken mietitytti tuo Jimmsin ja Proshopin sivuilla oleva maininta Gigabyten emosta että tukee muisteja 3200MHz asti, mutta heidän omilta sivuiltaan löytyi sitten tämä
Edit: Aika rankat hinnan vaihtelut noissa E.T:n mainitsemissa muisteissa. Taidan vaan kokeilla pärjätä noilla Crucialeilla.
Suurin osa muistiväylän kellotuspotentiaalista tulee muistiohjaimien ja itse muistien laadun mukaan.
Sinällään perustasoisellakin B450 Tomahawkilla on ajeltu tiukan binnauksen Samsung B-dieta 3800MHz/CL16 asetuksilla ja 64,5 nanosekunnin hajuajalla.
Tosin prossunakin oli yhden chipletin Ryzen 3600, jossa on InfinityFabric väylällä vähemmän kuormaa helpottaen sen nostoa.
(kahden chipletin 12/16 ytimisissä IF väylä joutuu tekemään enemmän töitä kaikessa prossun osien välisessä kommunikoinnissa)
Jos IF:n joutuu irrottamaan muistiväylästä siitä seuraava ~10 ns "sakkokierros" hakuaikaan tietää huonoa pelisuorituskyvylle.
Kaikki muistit sitä olivat samalla lailla kalliimpia pari vuotta sitten DRAM-kartellin unelma-aikana.
Siitä kun on vuosia kun muistimarkkinoilla vallitsi aito kilpailu.
2013 sai pykälää huippua alemman 2x8GB DDR3 kitin ~120€ luokasta, eli ei ole GB hinta oikeasti kehittynyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 713
Edit: Aika rankat hinnan vaihtelut noissa E.T:n mainitsemissa muisteissa. Taidan vaan kokeilla pärjätä noilla Crucialeilla.
Edit 2: Sen verran vielä vaivaan että minkä kokoista poweria tuo 3700X kaipaa? Tai jos se 3950X joskus myöhemmin toteutuu niin parempi laskea sen perusteella. Näyttiksenä tällä hetkellä 1070. Oma arvaus olisi että 650w pitäisi riittää melko hyvin.
Crucialit on hyvää hinta/laatu-suhdetta ja on suoraan Micronin alifirma. Micron tekee omat muistisirut, niin AES-koodilla saa varmasti jotain tiettyä. Samsungit on vähän arpapeliä ja ne pitää etsiä jostain listoilta tai yrittää päätellä latenssin perusteella.
Prosessorille ei oikeastaan tarvitse miettiä virtalähdettä. Laadukas 450W riittäisi tuolle kokoonpanolle.
Näytönohjaimelle pitää miettiä virtalähdettä ja nykyiset näytönohjaimet voi olla aika virtasyöppöjä. Katso semmoinen nykyisen generaation näytönohjain, jonka voisit hankkia ja mitoita virtalähde sen mukaan. Kun uudet tulee, ne on todennäköisesti samoissa kulutuksissa, ellei AMD vähän kellottele jotain malleja, että ne on tasoissa joidenkin Nvidian mallien kanssa.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 18
Itse lähtisin tutkimaan, alkaako PSU kyykkäämään. GTX1070:lle suositellään 450-500W PSU:ta, mutta jos kyseessä on vanha yksilö, sen tehonsyöttökyky saattaa olla heikentynyt. GPU:n lisävirtapiuhan jännite saattaa vajota isolla pelikuormalla.
GIGABYTE B450 AORUS ELITE Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - ATX
Mites tollanen emo pelittäis 3600 kans ja oisko suositella jotain budjettimuisteja siihen?
Mites tollanen emo pelittäis 3600 kans ja oisko suositella jotain budjettimuisteja siihen?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 206
Asus Prime X570-P ja HWinfo64.
Osaako kukaan kertoa mistä tuolla hwinfossa pitäisi löytyä ram-palikoitten lämpö ja niiden jännite? Mulla kun ei yksikään jännite ole edes lähellä 1.35v tuossa ohjelmassa. Eikä muistien lämmötkään silmään satu tuolla..
Vai voisiko olla että muistit ei tue moisten tietojen lukemista? Nämä olisi kyseessä: Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 95,90€
Melkein halvinta mahdollista, mutta kuitenkin..
Osaako kukaan kertoa mistä tuolla hwinfossa pitäisi löytyä ram-palikoitten lämpö ja niiden jännite? Mulla kun ei yksikään jännite ole edes lähellä 1.35v tuossa ohjelmassa. Eikä muistien lämmötkään silmään satu tuolla..
Vai voisiko olla että muistit ei tue moisten tietojen lukemista? Nämä olisi kyseessä: Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 95,90€
Melkein halvinta mahdollista, mutta kuitenkin..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 779
Juu. Noissa muisteissa ei ole lämmön mittaukseen tarvittavaa sensoria. En tiedä onko muissa kuin samsungin b-die kammoissa kyseinen ominaisuus, voi olla toki muissakin. Mutta noissa hynixin (mfr/afr) piireillä olevissa ei ole sitä ominaisuutta. Kun minulla oli aiemmin sellaiset niin silloin en nähnyt sitä muistien lämpötilaa.
Ja itselläkin Dram voltage hwinfossa näyttää 0,01-0,03V yli bioksesta asetetun. Eli Bioksesta asetettu 1,45V mutta hwinfo näyttää 1,461-1,482V riippuen rasituksesta. Pitäisi jaksaa ottaa yleismittari käteen ja lukea emolta että mikä on se todellinen, mutta en nyt ole vaan jaksanut kun sillä ei niin ole väliä näillä b-die kammoilla.
Edit. Ja kyllä se Dram voltage pitäisi näkyä tuolla emolla.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 413
Nyt tuntuu olevan ihan OK hintaan (90€) tuo MSI B450M Mortar Max myynnissä
MSI B450M MORTAR MAX Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX
MSI B450M Mortar Max - Hintaseuranta | Hinta.fi
MSI B450M MORTAR MAX Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX
MSI B450M Mortar Max - Hintaseuranta | Hinta.fi
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 206
En vaan löydä hwinfosta moista. Täytyy kokeilla jotain toista ohjelmaa.
Biosissa saan kyllä tuota jännitettä säädettyä, mutten tuoltakaan löydä sitä oikeaa luettua tietoa mistään.. olisikohan uutta bios bäivitystä tullut joulukuun jälkeen. Pitää tarkistaa tuokin.
Edit. Ryzen master kyllä näyttää muisteille jännitteen 1.363v.
Samalla MEM VDDIO ja VTT ovat 0?
Viimeksi muokattu:
Heikko prossuvirransyöttö, jonka jäähdytystäkin on pahasti sabotoitu.
Vaikkei 3600 vaativa olekaan, niin jos on tarkoitus budjetilla harrastamista jatkaa päivitys parissa vuodessa alennuksesta Zen3:en olisi hyvä keino.
Tämä olisi rajusti paremmalla VRM:llä ja jossain pelikäytössä kestäisi kohtuullisesti 12 ytimistäkin kunhan kotelossa kiertää ilma:
MSI B450M MORTAR MAX Emolevy - AMD B450 - AMD AM4 socket - DDR4 RAM - Micro-ATX
Tuolta liikkeeltä nämä olisivat halvimmat 3200MHz CL16:t ja muutenkin yksiä parhaimpia muisteja.
Crucial Ballistix Sport LT DDR4-3200 CL15 DC - 16GB | Edullinen
Mutta täältä lähtee samoilla DRAM-siruilla olevat halvemmalla.
Ballistix Sport AT DDR4 - 2 x 8GB (16GB) - 3200MHz - CL16 - 1.35V - harmaa
Alensia
Custom-titteli
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 233
Niin, kunnes tultiin X570-aikaan..
Mutta joo, B450-lankuista MSI:n MAX-mallit ovat loistavia valintoja.Uutiset
-
AVI löi Verkkokauppa.com Oyj:lle 540 000 euron seuraamusmaksun rahapesulain noudattamisen laiminlyönneistä
31.10.2025 13:44
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc-näytönohjaimilleen (32.0.101.8247)
30.10.2025 20:45
-
AMD julkaisi AMD Software 25.10.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
29.10.2025 22:42
-
Googlen Pixel 10a renderöintivuotojen kohteena
29.10.2025 22:40
-
Applen tuleviin edullisempiin iPadeihin odotetaan OLED-paneeleja
29.10.2025 20:51
