AM4 emolevyt

E.T sanoi:
Ei sillä niin paljoa oikeata arvoa ole.
Häviää selvästi jatkuvassa jäähdytystehossa per melu 50€ Scythe Mugen 5:lle.
Scythe Mugen 5 Rev.B CPU Cooler Review
Scythe Mugen 5 Rev.B. prosessorijäähdytin - 49,90€

Cryorig H7/Thermalrigh Macho 120 voisivat olla myöskin vähän rankka vastus.
No jospa se ei sentään häviäisi 30€ SilentiumPC Fera 3:lle.
Napsauta laajentaaksesi...

Kokeile edes linkata kyseisen aion revikka näihin sun kommentteihin eikä scythen (jossa ei edes ole kyseistä aioa taulukossa, toisin kuin oikeassa revikassa on myös mugen 5). Siihen en ota kantaa onko ilmainen aio aina ilmainen aio vaikka ei ookkaan parhaasta päästä

Edittinä lisätty kohta: on myös mugen 5 , jäi näyttävästi ajatus kesken kun kännykällä räpelsi
 
Viimeksi muokattu:
E.T sanoi:
Ei sillä niin paljoa oikeata arvoa ole.
Häviää selvästi jatkuvassa jäähdytystehossa per melu 50€ Scythe Mugen 5:lle.
Scythe Mugen 5 Rev.B CPU Cooler Review
Scythe Mugen 5 Rev.B. prosessorijäähdytin - 49,90€

Cryorig H7/Thermalrigh Macho 120 voisivat olla myöskin vähän rankka vastus.
No jospa se ei sentään häviäisi 30€ SilentiumPC Fera 3:lle.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan ok:han tuo näyttäis pärjäävän ottaen huomioon jäähyn hintaluokan.

Oleellisempi kysymys on mun mielestä se et onko tuosta emosta yhtikäs mihinkään?
 
Kaikille jotka pohtii emon päivittämistä, pistin myyntiin oman Ryzen 1200:n jolla saa vanhemmat emot päivitettyä ja voi pistää prossun uudestaan kiertoon, ei tule paljoa hintaa tälle operaatiolle.

Vähän kyllä jänskättää oma Gigabyten B450, viimeisin BIOS on 16.5 päivityksellä eikä mitään uutta ole näkynyt/kuulunut.
 
Hammer Schultz sanoi:
Kaikille jotka pohtii emon päivittämistä, pistin myyntiin oman Ryzen 1200:n jolla saa vanhemmat emot päivitettyä ja voi pistää prossun uudestaan kiertoon, ei tule paljoa hintaa tälle operaatiolle.

Vähän kyllä jänskättää oma Gigabyten B450, viimeisin BIOS on 16.5 päivityksellä eikä mitään uutta ole näkynyt/kuulunut.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä idea, kannatan. Lisäksi tällä kertaa mainostus täällä on aiheellinen, kun tälläkin sivulla voi olla yksi, joka ostaa Asrockin ja ihmettelee sitten, kun se ei toimi..

Myös nuo 1xxx-sarjan Ryzenit ei toimi enää X570-emoilla, niin oikea aika dumpata ne on nyt. Amazonissa on dumppaushintana 64€, niin noi on kaikkialta katoamassa ja halvalla.
 
Jahas, oma emo+muistipaketti sai seurantakoodin, eli loppuviikosta pääsen ihmettelemään MSI B450 Carbon AC:n BIOS-sotkuja... taidan kuitenkin pitää ne korkaamattomina paketissa niin kauan että saan tiedon erikseen tilatusta prossusta. Jos vaikka MSI:n BIOS-kuviot selviäisi tässä lähiviikkoina, niin tietää että uskaltaako tuon B450:n pitää vai pitääkö tässä sittenkin vaihtaa johonkin halpaan 200€ sirkkeli-X570:aan. Ei saatana, paluu 15 vuoden taakse kuuntelemaan ulvovaa mylläriä... ei ehkä pysty. :bored:
 
floydist sanoi:
Sattuuko kukaan techin väestä ajamaan 3000-sarjan ryzeniä X470 Taichi -lankulla? Kuulisin mieluusti käyttäjäkokemuksia, kun moisen ajattelin hankkia kunhan veronpalautukset mätkähtävät tilille.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä itseänikin kiinnostaa.. Eikös tuo olisi aika pätevä lankku 3000-sarjalle.
 
floydist sanoi:
Sattuuko kukaan techin väestä ajamaan 3000-sarjan ryzeniä X470 Taichi -lankulla? Kuulisin mieluusti käyttäjäkokemuksia, kun moisen ajattelin hankkia kunhan veronpalautukset mätkähtävät tilille.
Napsauta laajentaaksesi...

Silacca sanoi:
Tämä itseänikin kiinnostaa.. Eikös tuo olisi aika pätevä lankku 3000-sarjalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Taichi tulossa proshopista ja 3700x tulee kun tulee, kertoilen sitten miten pelittää.
 
möösi sanoi:
Jos omaa saman virransyötön kuin tukkamiehen videon emolevyssä, niin on yllättävän kova hintaisekseen:
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös tää ny aika samalta näytä?

upload_2019-7-9_22-40-53.png
 
On kyllä semmoinen aivopieru laittaa tuohon uusi kiausprosessori ja sillä ampuu vaan itseään jalkaan. Tämä vaan vahvistaa hypoteesini, että täällä ei ihmiset ymmärrä VRM:n toimintaa ja ehkä jätän ajautumatta tällä kertaa väittelyyn ihmisten kanssa, joilla on se käsitys, että jos se toimii 110-140 asteessa, se toimii ja se toimii oikein.

Tätä viestiäkin piti pari minuuttia muotoilla, etten sanonut pahaa sanaa postaajasta. Miten voi olla näin järkevä ja kohtuullinen ihminen?
 
hsalonen sanoi:
On kyllä semmoinen aivopieru laittaa tuohon uusi kiausprosessori ja sillä ampuu vaan itseään jalkaan. Tämä vaan vahvistaa hypoteesini, että täällä ei ihmiset ymmärrä VRM:n toimintaa ja ehkä jätän ajautumatta tällä kertaa väittelyyn ihmisten kanssa, joilla on se käsitys, että jos se toimii 110-140 asteessa, se toimii ja se toimii oikein.

Tätä viestiäkin piti pari minuuttia muotoilla, etten sanonut pahaa sanaa postaajasta. Miten voi olla näin järkevä ja kohtuullinen ihminen?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tää kommentti nyt viittaa tuohon b350 testiin niin luitko sitä edes?

Ja sitten jos tuosta hiukan pyöritellään lukuja niin yhden vaiheen läpi ajellaan luokkaa 25-30A.

Lähinnä huvittaa se että täällä on kiljuttu viimeset 6kk että ei halpis emoilla tee mitään ja niihin ei voi naittaa noita isoja kiviä tai jos naittaa niin universumi kohtaa uuden bigbang.

Nyt on kuitenkin osoitettu nämä kiljumiset vääräksi ja varmaan kauhistelit yli 100 asteen lämpöjä mutta jos olisit artikkelin lukenut niin olisit ehkä huomannut että ainoastaan kuristimet siellä kiehuu ja ne saakin kiehua, ei haittaa mitään.
 
JiiPee sanoi:
Jos tää kommentti nyt viittaa tuohon b350 testiin niin luitko sitä edes?

Ja sitten jos tuosta hiukan pyöritellään lukuja niin yhden vaiheen läpi ajellaan luokkaa 25-30A.

Lähinnä huvittaa se että täällä on kiljuttu viimeset 6kk että ei halpis emoilla tee mitään ja niihin ei voi naittaa noita isoja kiviä tai jos naittaa niin universumi kohtaa uuden bigbang.

Nyt on kuitenkin osoitettu nämä kiljumiset vääräksi ja varmaan kauhistelit yli 100 asteen lämpöjä mutta jos olisit artikkelin lukenut niin olisit ehkä huomannut että ainoastaan kuristimet siellä kiehuu ja ne saakin kiehua, ei haittaa mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

Luin artikkelin ja minusta tuntuu, että sinäkään et ole lukenut. Jos olet, niin paljon on stock-voltit ja all-core boostit ja paljon nuo laittoi niihin niissä kolmessa eri skenaariossa? Laita tämä myös sinne toiseen threadiin, niin ei minun tarvitse niitä varten kaikkea pureksia..

Jaksoin kiljua vain siellä toisessa threadissa ja ihan jokaiselle [paha sana] en jaksa vastata. Eniten haluaisin, että joku vetäisi livestreamiä näistä virityksistään (voisi vielä koota Antec Sonataan tuon häkkyrän, koska äksdee) ja voisin hakea popcornia ja katsella kun siellä hukutaan ongelmiin. Ei taida teillä kellään olla sen verran munaa, että oikeasti hankkisitte sen 500€ prosessorin siihen 50€ emolevyyn. Kun omat rahat on kyseessä, alkaa riskit hahmottumaan ihan uudella tavalla..
 
JiiPee sanoi:
Nyt on kuitenkin osoitettu nämä kiljumiset vääräksi ja varmaan kauhistelit yli 100 asteen lämpöjä mutta jos olisit artikkelin lukenut niin olisit ehkä huomannut että ainoastaan kuristimet siellä kiehuu ja ne saakin kiehua, ei haittaa mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitäs siinä on suoraan kelojen vieressä?
Kondensaattorit, joilla niilläkin on oma kestoikänsä vaikka polymeerikonkkia ovatkin, eikä sadassa asteessa paistaminen niille taatusti hyvää tee.
Entä miten äärirajoilla ne FETit käyvät?
Niiden lämmöistähän ei tuossa ole tietoakaan.

Mutta toivottavasti seisot sanojesi takana ja ajeletet autollasikin moottorin kierrokset punaisella.
 
Ei ole kyllä ollut ennen emolevyn valinta näin hankalaa. Budjetin puolesta menee X570, mutta tuuletin ja kasvanut kulutus sekä lämmöt ei pahemmin innosta pienessä ITX-setissä. :dead: Gigabyten X570i ja MSI B450i tällä hetkellä ilmeisesti ne fiksut vaihtoehdot.
 
Matthi sanoi:
Ei ole kyllä ollut ennen emolevyn valinta näin hankalaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo ei tosiaan. :D
Helppoa se olikin 4 vuotta sitten, kun Z97 oli käytännössä ainoa selkeä valinta 4690K:n kaveriksi, sitten vaan päätti että paljonko haluaa törsätä emoon.
Nythän tää on aivan loputon suo yrittää päättää B450, X470 ja X570 välillä. Ja sitten vielä se emon tarkempi malli.. :darra:
 
Matthi sanoi:
Ei ole kyllä ollut ennen emolevyn valinta näin hankalaa. Budjetin puolesta menee X570, mutta tuuletin ja kasvanut kulutus sekä lämmöt ei pahemmin innosta pienessä ITX-setissä. :dead: Gigabyten X570i ja MSI B450i tällä hetkellä ilmeisesti ne fiksut vaihtoehdot.
Napsauta laajentaaksesi...
MSI B450i:n kuusi 60A kestoista IR3555:ä ovat melkoisen järeä virransyöttö, varsinkin kun jäähdytystä ei ole sabotoitu muovipaskeilla.
Ennen 16 ytimistä 3950X:ä tuskin tulisi mitään mahdollisuuttakaan ongelmiin.

Siinä vain ei ole muiden MSI:n B450 emojen BIOS Flashbackia, niin se pitäisi saada muuten päivitettyä Zen2:hta tukevaksi.
 
E.T sanoi:
MSI B450i:n kuusi 60A kestoista IR3555:ä ovat melkoisen järeä virransyöttö, varsinkin kun jäähdytystä ei ole sabotoitu muovipaskeilla.
Ennen 16 ytimistä 3950X:ä tuskin tulisi mitään mahdollisuuttakaan ongelmiin.

Siinä vain ei ole muiden MSI:n B450 emojen BIOS Flashbackia, niin se pitäisi saada muuten päivitettyä Zen2:hta tukevaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon osalta pitäisi olla tosiaan juuri parhaasta päästä ja BIOS-päivitys ei ole myöskään itselle ongelma. Lähinnä tuo yksi M.2 paikka, huonompi äänipiiri(?) ja muutenkin hieman karsitut liittimet tökkii tuossa. Lisätään vielä tuo mahdollisesti karsittu BIOS.
 
Kaipa ne on tekemässä tähän crosshair vi heroon bios päivitystä...? Sillä nyt ei ole uutta versiota tullut. Ketuttaa biossisa kun ei pysty säätämään noitten bugien takia paljoa mitään.

Ja B350 emolle oli merkitty jo 3000 sarjalaisia joitain että tukee, mutta tälle ei? :D noh, varmana kuitenkin pitäisi toimia vaikkei luekaan..
 
Eräilves sanoi:
Kaipa ne on tekemässä tähän crosshair vi heroon bios päivitystä...? Sillä nyt ei ole uutta versiota tullut. Ketuttaa biossisa kun ei pysty säätämään noitten bugien takia paljoa mitään.

Ja B350 emolle oli merkitty jo 3000 sarjalaisia joitain että tukee, mutta tälle ei? :D noh, varmana kuitenkin pitäisi toimia vaikkei luekaan..
Napsauta laajentaaksesi...

Varmasti tekevät. Itselläni samoja ongelmia kuin sinulla (kiitos varmaankin Logitechin hiiren). Myös sammutus onnistuu noin 1/10 kerrasta. Muulloin täytyy painaa virtanappia niin pitkään että sammuu ja käynnistäessä sitten käydä biosin kautta. Ei sitten alun versioiden ollut näin huonoa versiota biosista, joten suunta voi olla vain (toivotaan, ellei seuraava versio tee tästä tiiliskiveä) ylöspäin.
 
E.T sanoi:
Mitäs siinä on suoraan kelojen vieressä?
Kondensaattorit, joilla niilläkin on oma kestoikänsä vaikka polymeerikonkkia ovatkin, eikä sadassa asteessa paistaminen niille taatusti hyvää tee.
Entä miten äärirajoilla ne FETit käyvät?
Niiden lämmöistähän ei tuossa ole tietoakaan.

Mutta toivottavasti seisot sanojesi takana ja ajeletet autollasikin moottorin kierrokset punaisella.
Napsauta laajentaaksesi...

Polymeeri konkkien operating temp on -55C - +105C eli nou hätä. Pro versiot venyy vielä ylemmäs eli 125C. Operating temp on siis se missä lämpötila alueella se toimii ja sitä voi käyttää pitkiä jaksoja siis käytännössä 24/7.

FET meni vesijäähyttimen kanssa yli operating temp rajan joten alko rotlaamaan. Ilmalla pysyi rajojen sisällä koska ei rotlannut.

Kyllä, ajelen välillä autollani kierrokset punaisella. Siellä on rajoitin sitä varten ettei mennä suojarajojen ylitte. Kun nyt moottoreihin mentiin niin tuodaan tähän keskusteluun mukaan toi Yamahan RX-1 moottorikelkka jossa on ihan normaalia että hiukan sporttisemmassa ajossa kierrokset on jatkuvasti 10000rpm. Siinä on muuten myös rajoitin.
 
Konkat kestää ehkä 45000 tuntia 75-asteisina. Se voisi riittää 24/7 käyttöön. Mutta jokaisen konkan pitää kestää lähes ehjänä. 45000 tuntia on kait yhden konkan elinikä. (edit. todennäköisyys, että yksi hajoaa vs. yksi useasta hajoaa) Ehkä konkka ei lakkaa silloin kokonaan toimimasta, mutta sen kapasitanssi ei enää täytä speksejä tms.

OT
Mulla on soutuvene johon saa laittaa max 10 hv perämoottorin. Moottorilla ajetaan aina kaasu pohjassa, koska sitten vene nousee liukuun. Ei tule pahemmin ajotunteja joten kai se moottori kestää vuosikymmeniä.
 
Viimeksi muokattu:
hik sanoi:
Konkat kestää ehkä 45000 tuntia 75-asteisina. Se voisi riittää 24/7 käyttöön. Mutta jokaisen konkan pitää kestää lähes ehjänä. 45000 tuntia on kait yhden konkan elinikä. (edit. todennäköisyys, että yksi hajoaa vs. yksi useasta hajoaa) Ehkä konkka ei lakkaa silloin kokonaan toimimasta, mutta sen kapasitanssi ei enää täytä speksejä tms.

OT
Mulla on soutuvene johon saa laittaa max 10 hv perämoottorin. Sillä ajetaan aina kaasu pohjassa, koska sitten vene nousee liukuun. Ei tule pahemmin ajotunteja.
Napsauta laajentaaksesi...

75 astetta on maksimi normikonkille tosiaan.

PS. Kyllä se soutuveneesi hiukan ylikellotusta kestää, laita vaan 15 heppanen motti niin ei tarvi ajaa kaasu pohjassa että saa plaaniin.
 
Muuten 15 hv ehkä joo mutta ei jaksa kantaa sitä rantaan ja rannasta pois. Painoa olisi tullut lisää.
 
Millonkohan noi MAX versiot on tulossa MSI B450 laudoille? Vaaka olisi nyt kallistumassa hinnan puolesta b450 tomahawkiin, mutta mietin että onko järkeä odottaa noita max versioita. Pelottaa että jos nyt tuon ostaa niin tuleekohan noille tuki vielä esim zen3 prossuille? :eek:
 
trbngr sanoi:
Millonkohan noi MAX versiot on tulossa MSI B450 laudoille? Vaaka olisi nyt kallistumassa hinnan puolesta b450 tomahawkiin, mutta mietin että onko järkeä odottaa noita max versioita. Pelottaa että jos nyt tuon ostaa niin tuleekohan noille tuki vielä esim zen3 prossuille? :eek:
Napsauta laajentaaksesi...
ymmärtääkseni nämä emolevyt joita nyt tuotetaan niin on tuoettu 2020 asti, ja voisi varmaan olettaa että zen3 tulee 2021 jälkeen? Itseäkin kyllä kiinnostaa että milloin nuo MAX versiot julkastaisiin, kun ei niistä paljon tietoa tahdo löytyä
 
Väsyin tähän arpomiseen ja tilasin MSI MEG x570 Ace emon. Kyseessä on entuudestaan hyväksi havaittu merkki, jolla on AIO-kampanja menossa. Eihän tässä ollut mitään järkeä, sillä halvemmallakin lankulla olisi selvinnyt ja nykyisessä kokoonpanossa on jo entuudestaan EK-XLC Predator 360. ^^ Koska harrastus!

Nyt ei puutu enää kuin prosessori. Odottelen rauhassa, että läheiseen Giganttiin tulee 3800x ja käyn tinkaamassa sen "hintatakuulla" kilpailijoiden tarjoamaan hintaan. Tosin ennen pitää silmä kovana lukea arvosteluja.
 
SeoulFinn sanoi:
Väsyin tähän arpomiseen ja tilasin MSI MEG x570 Ace emon. Kyseessä on entuudestaan hyväksi havaittu merkki, jolla on AIO-kampanja menossa. Eihän tässä ollut mitään järkeä, sillä halvemmallakin lankulla olisi selvinnyt ja nykyisessä kokoonpanossa on jo entuudestaan EK-XLC Predator 360. ^^ Koska harrastus!

Nyt ei puutu enää kuin prosessori. Odottelen rauhassa, että läheiseen Giganttiin tulee 3800x ja käyn tinkaamassa sen "hintatakuulla" kilpailijoiden tarjoamaan hintaan. Tosin ennen pitää silmä kovana lukea arvosteluja.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen päätymässä tähän samaan. Toinen joka on vielä harkinnassa mukana on asus strix x570-e gaming
 
En paljoa infoa löytänyt noista MAX mamilevyistä, mutta tuplasti isompi BIOS rom noissa ainakin näyttää olevan. Tästä voi yrittää päätellä jotain. Onkohan missään X470/B450 levyssä valmiiksi 256Mb BIOS romia?
 
Tänään olis posti tuomassa B450 Tomahawkin Amazonista. Tosin vieläkin on epäselvää toimiiko vaiko ei, Redditissä on useampi tyyppi valitellu että ei toimi.
MSI perjantaina ilmeisesti aikaisintaan pistää uutta BIOSsia tälle:

[MSI] X370/X470/B450 MSI motherboards and BIOS releases for Ryzen 3000 compatibility : MSI_Gaming

Tosin ei tässä hoppua mun kohdalla ole, pääsen konetta kasailemaan vasta 23. päivä - ehkä siihen mennessä on jo selvillä tän emon BIOS tilanne. Ehtii sitten tässä välissä vaihtamaan toiseen emoon jos näyttää huonolta.
 
Silence81 sanoi:
Tänään olis posti tuomassa B450 Tomahawkin Amazonista. Tosin vieläkin on epäselvää toimiiko vaiko ei, Redditissä on useampi tyyppi valitellu että ei toimi.
MSI perjantaina ilmeisesti aikaisintaan pistää uutta BIOSsia tälle:

[MSI] X370/X470/B450 MSI motherboards and BIOS releases for Ryzen 3000 compatibility : MSI_Gaming

Tosin ei tässä hoppua mun kohdalla ole, pääsen konetta kasailemaan vasta 23. päivä - ehkä siihen mennessä on jo selvillä tän emon BIOS tilanne. Ehtii sitten tässä välissä vaihtamaan toiseen emoon jos näyttää huonolta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itseäkin tämä b450 kiinnostas, saisi halvalla ja pystys itse päivittään biossin. Virran syöttökin kuulemma hyvällä tasolla niin pitäs hyvin jaksaa 3700x pyörittää. On vaan sellasta säätöö atm että hetken täytyy odottaa kun tulee bios päivityksiä ja jengi saa koneita kasaan, niin osais paremmin miettiä minkä emon ostais.
 
MSI tosijjaan lupaili virallisia BIOSeja puuttuville lankuille 'early next week'. Ja tuohon AIO-kampanjaan, niin pitäisi olla sama mistä sen emon ostaa, erikseen se rekisteröinti täytyy kuitenkintehdä.

Olisi kiva saada nyt varmistus, että mimmoinen se 'lite' BIOS MSI:llä on ja tuleeko sitä täysinäistä versiota sitten ikinä näille vanhemmille pienimuistisille laudoille??
 
jkm sanoi:
Olisi kiva saada nyt varmistus, että mimmoinen se 'lite' BIOS MSI:llä on ja tuleeko sitä täysinäistä versiota sitten ikinä näille vanhemmille pienimuistisille laudoille??
Napsauta laajentaaksesi...

Itse arvuuttelen, että täysinäistä BIOS-versiota ei tulla saamaan ainakaan niistä MSI-lankuista, joista on jo kerrottu tulevan ne parannellut MAX-versiot: eihän niitä MAXeja muuten tarvitsisi lanseerata ollenkaan. Sen sijaan kysymysmerkiksi jää mm. B450 Carbon Copy AC, josta ei ainakaan vielä ole MAX-versiota tulossa eikä ole kyllä tyhjentävästi kerrottu MSI:ltä myöskään tuleeko sen BIOS-päivityksestä pelkkä Lite- vai täysversio.
 
Näin ihan sivupohdintana, joskus herää kysymys että minkä ikäisille näitä vehkeitä oikein markkinoidaan? Kuka helvetti tollasia laittaa johkin ovenkahvaansa, ellei ikää ole se 12-14v.. :rolleyes:


upload_2019-7-10_12-33-28.png
 
JiiPee sanoi:
Polymeeri konkkien operating temp on -55C - +105C eli nou hätä. Pro versiot venyy vielä ylemmäs eli 125C. Operating temp on siis se missä lämpötila alueella se toimii ja sitä voi käyttää pitkiä jaksoja siis käytännössä 24/7.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se niiden elinikä siinä 105 asteessa päätä huimaa.
Tuollaisessa emolevyssä ovat vielä varmasti halvemman pään sarjaa.

Ja 105C:hän se on speksi kaikille yhtään paremmilla neste-elektrolyyttikonkillekin.
(ja kestävimpiä löytyy aina 150C asti)
Kukaan järjellinen vain ei niitä rupea siinä sadassa asteessa paistamaan, ellei laite ole jokin kertakäyttöinen, tai sitten kyseinen osakokonaisuus ole säännöllisesti huolloissa vaihdettava aina tietyn tuntimäärän välein.
 
Henkka77 sanoi:
Näin ihan sivupohdintana, joskus herää kysymys että minkä ikäisille näitä vehkeitä oikein markkinoidaan? Kuka helvetti tollasia laittaa johkin ovenkahvaansa, ellei ikää ole se 12-14v.. :rolleyes:


upload_2019-7-10_12-33-28.png
Napsauta laajentaaksesi...
mun kohta 13vee oli mielissään tuosta, ja työkaveri käyttää tuota etätoimistohuoneensa ovessa esimerkiksi kun on puhelinpalaverissa jne. Sama kai se vaikka olisi hotellista pöllitty "ei saa häiritä" lapput tai pelkkä post-it, enemmän minä tuolle käyttöä keksin kuin tuolle tarra-arkilliselle "rokkitarroja".
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
267 952
Viestejä
4 633 588
Jäsenet
76 134
Uusin jäsen
Timo.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom