Alkoholi ja yhteiskunta

[asddsa]

Saattaa olla, mutta niin tekee urheilukin.
Tässäkin jos mentäisiin eurooppalaiseen suuntaan niin alkoholi ei olisi enää mikään dokaustakoitus vaan elintarvike niinkuin muuallakin euroopassa ja pääsisi eroon siitä tabustatuksesta.

Millä logiikalla alkoholi on Suomessa "tabu"? Täällähän kännissä örveltäminen ja ryyppääminen on nimenomaan melko hyväksyttyä, sekä saunakaljojen juominen yms. kevyempi tissuttelu. Tabuksi sitä voisi ehkä sanoa, jos se ei kertakaikkiaan olisi sosiaalisesti hyväksyttyä.

 

[Mikkos]

Millä logiikalla alkoholi on Suomessa "tabu"? Täällähän kännissä örveltäminen ja ryyppääminen on nimenomaan melko hyväksyttyä, sekä saunakaljojen juominen yms. kevyempi tissuttelu. Tabuksi sitä voisi ehkä sanoa, jos se ei kertakaikkiaan olisi sosiaalisesti hyväksyttyä.

Juuri siksi koska alkoholi on luksustuote joka maksaa niin perkeleesti niin sitten siitä pitää ottaa koko "ilo" irti ja vetää lanttu jumiin. Mutta jos alkoholi ei olis kallis luksustuote niin sitä vois nauttia pienempiä määriä ilman että tulee fiilis että rahat menneet hukkaan.

 

[Centteri]

Suomessa abaut 10% on alkoholin suurkuluttajia ja 90% maksaa näiden hoidot ja korkean hinnan alkoholista verrokkimaihin verrattuna..?

Kuka on alkoholisti? Tarkista oman kulutuksesi raja!

Alkoholismista voidaan puhua silloin, kun ihminen on kehittänyt alkoholiin sairaalloisen riippuvuussuhteen. Tämä vaarantaa alkoholistin terveyden niin fyysisesti kuin henkisesti.

www.is.fi

 

[ttm]

Juuri siksi koska alkoholi on luksustuote joka maksaa niin perkeleesti niin sitten siitä pitää ottaa koko "ilo" irti ja vetää lanttu jumiin. Mutta jos alkoholi ei olis kallis luksustuote niin sitä vois nauttia pienempiä määriä ilman että tulee fiilis että rahat menneet hukkaan.

Taidat olla melko yksiksesi tuon ongelman kanssa. Mitä itse olen alkoholin suurkuluttajiin törmännyt, en ole tätä ennen vielä koskaan kuullut kenenkään juovan paljon sen vuoksi, että alkoholi on kallista. Yhtäältä taas en ole koskaan kuullut pienempiä määriä nauttivalta, että rahat hukkaan olisivat menneet. Muutenkin tuntuu siltä, että jos ajattelee, että rahat menee hukkaan jos ei oo aivan päissään, on se päihtyminen juuri se asia, mitä niiltä alkoholijuomilta hakee. Tuosta näkökulmasta "voisin juoda paljon vähemmän jos ei tarviis maksaa siitä ku pennin" ei tunnu erityisen uskottavalta.

 

[asddsa]

Taidat olla melko yksiksesi tuon ongelman kanssa. Mitä itse olen alkoholin suurkuluttajiin törmännyt, en ole tätä ennen vielä koskaan kuullut kenenkään juovan paljon sen vuoksi, että alkoholi on kallista. Yhtäältä taas en ole koskaan kuullut pienempiä määriä nauttivalta, että rahat hukkaan olisivat menneet. Muutenkin tuntuu siltä, että jos ajattelee, että rahat menee hukkaan jos ei oo aivan päissään, on se päihtyminen juuri se asia, mitä niiltä alkoholijuomilta hakee. Tuosta näkökulmasta "voisin juoda paljon vähemmän jos ei tarviis maksaa siitä ku pennin" ei tunnu erityisen uskottavalta.

Kyseinen käyttäjä voi toki olla poikkeus, mutta ainakin tosielämässä tästä alkoholin verotuksesta ja sääntelystä tuntuu valittavan eniten sellaiset ihmiset, jotka myös juo aika paljon.

Tuossa aiemmin vedettiin esiin argumentti, että urheilukin aiheuttaa onnettomuuksia. No ehkä näinkin, mutta tuskin siinä määrin mitä alkoholin käyttö. Kyllä urheilu nyt muutenkin keskimäärin edistää terveyttä eikä heikennä sitä, runsas alhoholin kulutus taas juuri päinvastoin. En näistä syistä oikein näe perusteltuna, että alkoholin saatavuutta pitäisi parantaa ja verotusta keventää. Onhan meillä yhteiskunnassa muitakin ns. "haittaveroja", eikä tämä nykytilanne ole mikään varsinainen ongelma kohtuullisesti juoville.

 

[Janishell]

Kyseinen käyttäjä voi toki olla poikkeus, mutta ainakin tosielämässä tästä alkoholin verotuksesta ja sääntelystä tuntuu valittavan eniten sellaiset ihmiset, jotka myös juo aika paljon.

Tuossa aiemmin vedettiin esiin argumentti, että urheilukin aiheuttaa onnettomuuksia. No ehkä näinkin, mutta tuskin siinä määrin mitä alkoholin käyttö. Kyllä urheilu nyt muutenkin keskimäärin edistää terveyttä eikä heikennä sitä, runsas alhoholin kulutus taas juuri päinvastoin. En näistä syistä oikein näe perusteltuna, että alkoholin saatavuutta pitäisi parantaa ja verotusta keventää. Onhan meillä yhteiskunnassa muitakin ns. "haittaveroja", eikä tämä nykytilanne ole mikään varsinainen ongelma kohtuullisesti juoville.

Itse tilaan 200€ alkoholia ulkomailta, Suomessa niistä joutuisin maksamaan 400€. Elikkä minulle jää muuhun käyttöön rahaa 200€ kun tilaan ulkomailta juomat, tämä on minusta hyvä juttu

 

[Mikkos]

Taidat olla melko yksiksesi tuon ongelman kanssa. Mitä itse olen alkoholin suurkuluttajiin törmännyt, en ole tätä ennen vielä koskaan kuullut kenenkään juovan paljon sen vuoksi, että alkoholi on kallista. Yhtäältä taas en ole koskaan kuullut pienempiä määriä nauttivalta, että rahat hukkaan olisivat menneet. Muutenkin tuntuu siltä, että jos ajattelee, että rahat menee hukkaan jos ei oo aivan päissään, on se päihtyminen juuri se asia, mitä niiltä alkoholijuomilta hakee. Tuosta näkökulmasta "voisin juoda paljon vähemmän jos ei tarviis maksaa siitä ku pennin" ei tunnu erityisen uskottavalta.

Niin, asian voi myös vääntää niin että kyllä se alkoholisti aina sen viinansa saa, oli se sitten kuinka tahansa joten siinä mielessä veronkorotukset on täysin turhia. Kaikki holhoavat lait ja suojelut haittaa aina ns. "normaalia" ihmistä, kuten tässä tapauksessa normaalia kohtuukäyttäjää joka maksaa siitä ruokaviinistään poskettoman summan verrattuna muihin euroopan maihin. Niimpä sieltä Alkosta tarttuu mielummin jotain väkevämpää mukaa kuin maksaa miedosta enemmän.

Se on kumma miten koko muu eurooppa ei ole täysin deekiksellä ja rappiolla vaikka alkoholi maksaa murto-osan suomesta. Eikä suomi ajautunut rappioon ja kriisiin kun lonkerot ja 5,5 volttiset tuli kauppoihin. Päinvastoin, alkoholin kulutus on laskenut vuosi vuodelta vaikka tarjontaa on tullut lisää. Kumma että nää THLn tilastonikkarit ei vedä yhdysmerkkejä siihen että mitä enemmän alkoholia vapautetaan ja hinta pidetään kurissa eikä nostetaa poskettomasti niin kulutus laskee. Mutta ei, jollain konstilla ne saa tuonkin näyttämään jotenkin haitalliselta.
Mutta taitaa kai se olla se vanha viisaus että meillä se vaan on eri asia.

 

[Mikkos]

Itse tilaan 200€ alkoholia ulkomailta, Suomessa niistä joutuisin maksamaan 400€. Elikkä minulle jää muuhun käyttöön rahaa 200€ kun tilaan ulkomailta juomat, tämä on minusta hyvä juttu

Sama juttu. Ja kun sitä tulee tilattua edullisesti ja on aina varastoja niin ei sitä tule niin dokattuakaan verrattuna siihen että haet sen kalliin kossupullon Alkosta.

 

[Janishell]

Sama juttu. Ja kun sitä tulee tilattua edullisesti ja on aina varastoja niin ei sitä tule niin dokattuakaan verrattuna siihen että haet sen kalliin kossupullon Alkosta.

Jeps kallis alkoholi kyllä tekee sen efektin ihmisille, että siitä tulee vain himotumpaa ja erikoista.

 

[ttm]

Kaikki holhoavat lait ja suojelut haittaa aina ns. "normaalia" ihmistä, kuten tässä tapauksessa normaalia kohtuukäyttäjää joka maksaa siitä ruokaviinistään poskettoman summan verrattuna muihin euroopan maihin. Niimpä sieltä Alkosta tarttuu mielummin jotain väkevämpää mukaa kuin maksaa miedosta enemmän.

Hyvin harvassa on ns. ”normaalit” ihmiset, jotka vaihtavat ruokaviinin kossupulloon, koska ”viini on niin kallista”. Koskee lähinnä alkoholisteja. Normaalit ihmiset maksavat siitä viinipullosta vain hieman enemmän. Sitä en yritä siis argumentoida, että alkoholin pitäisi olla kallista, vaan sitä, että tuo perustelusi sille, miksi ei pitäisi, kuulostaa aivan älyttömältä.

 

[vindicator rapeto]

Alkoholi aiheuttaa epäsuorasti onnettomuuksia ja terveyshaittoja yms. joten en näe kovin perusteltuna että sen saatavuutta pitäisi helpottaa ja verotusta keventää. Ei tämä nykyinen hintataso ja saatavuus ole mikään iso ongelma muille kuin juopoille. Aivan köyhimpiä lukuunottamatta ei tuo kohtuullisesti juovalle paljoa tunnu lompakossa, ja Alkon myymälöitä on ympäri maata Kainuuta ja pohjoista Lappia myöten.

Suomessa on todellakin sellainen liikakäyttöä ja juopottelua ihannoiva alkoholikulttuuri. Illanvietoissakin monesti yllytetään juomaan lisää vaikka ei haluaisi.

Joku asiaan perehtyny professori radiohaastattelussa aikasemmin kertoi, että vaikka esim. Irlannissa alkoholin kulutus on reilusti suurempaa vuositasolla, Suomessa tehdään silti suhteessa reilusti enemmän kännipäissään ihmistappoja. Tuntuukin että tässä suhteessa meillä on ihan kansana, suomalaisina, jotain pahasti vialla..

 

[Algron28]

Joku asiaan perehtyny professori radiohaastattelussa aikasemmin kertoi, että vaikka esim. Irlannissa alkoholin kulutus on reilusti suurempaa vuositasolla, Suomessa tehdään silti suhteessa reilusti enemmän kännipäissään ihmistappoja. Tuntuukin että tässä suhteessa meillä on ihan kansana, suomalaisina, jotain pahasti vialla..

Tätä muistaakseni oli tutkittu ihan geenitasolla kun tutkijat ihmettelivät samaa ja muistaakseni tulos oli että suomessa esiintyi paljon jotain variaatiota josta syystä suomalaisista tulee monesti apinoita kännissä.

 

[No Future]

Tätä muistaakseni oli tutkittu ihan geenitasolla kun tutkijat ihmettelivät samaa ja muistaakseni tulos oli että suomessa esiintyi paljon jotain variaatiota josta syystä suomalaisista tulee monesti apinoita kännissä.

Vuosituhannen toistaiseksi erikoisin poliittinen kohuhan alkoi tästä:

”Päissään surmaaminen on (suomalaisten) kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Vastaavaa ei löydy esimerkiksi Ruotsin tai Norjan tilastoista.”

Ja tosiaan ihan viime vuosina on löydetty tuon rähinägeenimutaation lisäksi muita, alkoholismille altistavia geneettisiä syitä.

 

[asddsa]

Eikä suomi ajautunut rappioon ja kriisiin kun lonkerot ja 5,5 volttiset tuli kauppoihin. Päinvastoin, alkoholin kulutus on laskenut vuosi vuodelta vaikka tarjontaa on tullut lisää. Kumma että nää THLn tilastonikkarit ei vedä yhdysmerkkejä siihen että mitä enemmän alkoholia vapautetaan ja hinta pidetään kurissa eikä nostetaa poskettomasti niin kulutus laskee. Mutta ei, jollain konstilla ne saa tuonkin näyttämään jotenkin haitalliselta.

Mahtaakohan tässä olla oikeasti perää? Ainakin tämän jutun perusteella tuon 2018 vuoden uudistuksen vaikutus on ollut nimenomaan haitallinen.

Kun terveydenhuollon resurssit alkaa olla muutenkin kortilla, niin kannattaako tehdä uudistuksia jotka lisäävät sen kuormitusta entisestään?

Lakimuutos tuo päivystyksiin yhä pahemmat ruuhkat, pelkää ylilääkäri – ”Ilman alkoholia ei olisi lääkäripulaa”

Alkoholilain uudistus voi asiantuntijoiden mukaan lisätä alkoholin haittoja yhteiskunnassa. Alkoholikuolleisuus kasvoi, kun vahvempia juomia viimeksi tuotiin kauppoihin.

yle.fi

 

[vindicator rapeto]

Mahtaakohan tässä olla oikeasti perää? Ainakin tämän jutun perusteella tuon 2018 vuoden uudistuksen vaikutus on ollut nimenomaan haitallinen.

Kun terveydenhuollon resurssit alkaa olla muutenkin kortilla, niin kannattaako tehdä uudistuksia jotka lisäävät sen kuormitusta entisestään?

Lakimuutos tuo päivystyksiin yhä pahemmat ruuhkat, pelkää ylilääkäri – ”Ilman alkoholia ei olisi lääkäripulaa”

Alkoholilain uudistus voi asiantuntijoiden mukaan lisätä alkoholin haittoja yhteiskunnassa. Alkoholikuolleisuus kasvoi, kun vahvempia juomia viimeksi tuotiin kauppoihin.

yle.fi

Toisaalta vaakakupin toisessa päässä on vuosikymmeniä Suomessa harjoitettu, aivan järjetön holhouspoliikka koskien alkoholia. Itse - vaikken alkoholin suurkuluttaja olekaan - mieluummin näkisin meilläkin toteutettavan yleiseurooppalaista vapaata alkoholipolitiikkaa, tämä nykyinen on vain aivan outo ja osin käsittämätön.

Tavallaan siis jokainen päättäkööt itse kuinka syvälle alkoholin kulutuksessa haluaa mennä. Joitakin tutkimuksia kuitenkin aiheesta on, joiden mukaan vain tietty prosentti ihmisistä kuuluvat alkoholin ongelmakäyttäjiin, eikä tuo luku sinänsä edes alkoholin tarjonnan helpottamisella kovin paljoa kasva.

Tuo YLE:n uutislinkin mukainen tapahtumaketju ( alkoholia vapaammin kauppoihin --> terveyskeskukset ruuhkautuvat ) voi sinänsä pitää paikkansa, mutta jutussa mainittuna vuonna 2018 tapahtui, tai ainakin oli seurauksia nähtävissä monta muutakin asiaa siitä, mitä poliittisella kentällä oli säädetty. Tuli esimerkiksi KIKY työntekijöille, ja pelkkää keppiä työttömille. Yleisesti siis jo silloin heikennettiin työntekijöiden sekä myös työttömien asemaa. Jotkut siis ovat saattaneet sortua alkoholismiin siis muistakin syistä kuin pelkästä hitusesta alkoholiprosentin nostosta oluessa.

 

[D`Walker]

Mahtaakohan tässä olla oikeasti perää? Ainakin tämän jutun perusteella tuon 2018 vuoden uudistuksen vaikutus on ollut nimenomaan haitallinen.

Kun terveydenhuollon resurssit alkaa olla muutenkin kortilla, niin kannattaako tehdä uudistuksia jotka lisäävät sen kuormitusta entisestään?

Lakimuutos tuo päivystyksiin yhä pahemmat ruuhkat, pelkää ylilääkäri – ”Ilman alkoholia ei olisi lääkäripulaa”

Alkoholilain uudistus voi asiantuntijoiden mukaan lisätä alkoholin haittoja yhteiskunnassa. Alkoholikuolleisuus kasvoi, kun vahvempia juomia viimeksi tuotiin kauppoihin.

yle.fi

THL:n tilastoja, alkoholin kulutus:

Alkoholin haitat:

Laskevaa käyrää näyttää pitkälti. Tottakai pieniä piikkejä tulee (huom. kirjaamistapa muuttui maksasairauksissa ja pahoinpitelyissä, siksi iiiisot piikit) kun vallitsevat olosuhteet muuttuvat ja tilastoissa tuskin näkyy muut olosuhteet, kuten koronat, yleinen yhteiskunnan ja kansainvälisen maailman paskoutuminen kuten inflaatiot, sodat ja vastaavat. Sanoisin että eiköhän Suomi selviä siitäkin, että vahvaa kiljulonkkua saa Salesta jatkossa. Tähänkin asti selvitty uudistuksista ja ainahan huonot päätökset voi perua. Kokeillaan nyt edes, osattaisiinko täälläkin käyttää alkoholia kuten muuallakin sivistyneessä maailmassa ilman järkyttävää holhoamista.

Ylen jutun mainitsema lääkäripula johtuu ihan muista syistä, kuin viikonlopun tuurijuopoista jotka saivat kaupasta 0,7 til-% vahvempaa kaliaa.

Läheet:

Alkoholijuomien kulutus - THL

thl.fi

Alkoholinkäytön haitat väestötasolla - THL

thl.fi

 

[Ylimaisteri]

Aivan köyhimpiä lukuunottamatta ei tuo kohtuullisesti juovalle paljoa tunnu lompakossa, ja Alkon myymälöitä on ympäri maata Kainuuta ja pohjoista Lappia myöten.

Saanen olla eri mieltä asiassa. Tässä nykymaailmantilanteessa jokainen penni ratkaisee.
Kaikki tuntuu lompakossa. Kaikki.
Mutta kai minä siten kuulun siihen köyhimpään kansanosaan kun netto on sen 2.5k€/kk

Siksi alkot ulkomailta, niin kuin viimeiset 10 vuotta olen harrastanut nettitilaamista, koska lain raamit sen sallii.
Ja jatkan tilaamista kunnes kuolen. Koska kotimaan politiikka on niin perseestä ja irralla todellisuudesta.

Ja minusta on aika tyhmää maksaa oluesta 2,3€, jos muualla Euroopassa se on 0,60€
Esimerkkinä Saksa.

 

[ElReino]

Ylen jutun mainitsema lääkäripula johtuu ihan muista syistä, kuin viikonlopun tuurijuopoista jotka saivat kaupasta 0,7 til-% vahvempaa kaliaa.

Läheet:

Alkoholijuomien kulutus - THL

thl.fi

Alkoholinkäytön haitat väestötasolla - THL

thl.fi

Löysästi tähän liittyen: Kun keskioluen myynti vapautettiin, saivat kunnat päättää itse, saako keskiolutta myydä ruokakaupoissa. Joku nokkela iltapäivälehden toimittaja huomasi, että lääkäripulasta kärsivien kuntien joukossa oli paljon niitä, jotka eivät sallineet keskioluen myyntiä muualla kuin Alkossa. Jutun otsikointi tehtiin tietysti tältä pohjalta suoralla syy-seuraussuhteella. Eli lääkäripula johtuisi siitä, ettei kyläkaupasta saa alkoholia.

Todellisuudessa tietysti keskiolutkielto oli indikaattori paikkakunnan ilmapiiristä ja ehkä joillekin houkuttelevuudesta asettua sinne asumaan ja tekemään töitä.